Нужно ли россиянам вооружаться и стоит ли смягчить требования к продаже огнестрельного оружия в сегодняшних условиях? Этот вопрос обсуждали участники программы ForPost– Реактор». Мнения традиционно разошлись.
Разницу во взглядах продемонстрировали и жители Севастополя, опрошенные журналистами на улицах города. Однако большинство из них идею свободной продажи оружия не поддержало. Да и иметь огнестрельное оружие дома, как стало очевидно по итогам опроса, люди не рвутся.
Участники программы разошлись во мнениях кардинально. Одни считают, что «короткоствольный огнестрел» должен быть доступен всем адекватным людям, другие – что это крайне опасно, тем более что с идеальной точностью определить степень адекватности человека довольно сложно.
С осторожностью относятся к идее либерализации законодательства в этом вопросе представители силовых структур – их на программе представляли заместитель председателя регионального отделения «Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора „Альфа”» Виталий Мефаник и ветеран спецподразделения "Беркут" Александр Чередниченко. При этом Виталий Мефаник считает, что в некоторых аспектах изменения все-таки нужны. В частности, пересмотреть следует подходы к охране массовых мероприятий.
Сейчас огнестрельное оружие разрешается иметь только охранникам 6-го разряда. И их зарплата, подчеркнул эксперт, намного выше.
«Поэтому для коммерческих структур намного выгоднее поставить охранника 1 разряда с маленькой зарплатой – вроде бы и по форме, вроде бы и охрана есть, но качество этой охраны хромает», - пояснил он.
Недавняя трагедия в «Крокус Сити Холле», подчеркнул Виталий Мефаник, также происходила в присутствии охранников, не имевших оружия.
«Были металлодетекторы, дубинки, электрошокеры, но не было огнестрельного оружия. Если бы была охрана хотя бы смешанная по разрядам, если бы было несколько охранников, вооруженных огнестрельным оружием, ситуация могла бы развернуться совсем по-другому. Террористы открыли огонь еще на подходе к зрительному залу, но охране нечем было ответить», - подчеркнул он.
Если бы охранники смогли открыть ответный огонь, это как минимум замедлило бы ход событий и, возможно, дало бы силовикам возможность прибыть на место трагедии до того, как успело погибнуть множество людей, - подчеркивает эксперт. По факту же террористы чувствовали себя совершенно вольготно и спокойно.
«Они даже успели снять видеоролик для отчетности, после чего зашли в концертный зал и разделились: два человека продолжили стрельбу по зрителям, еще два начали обливать зажигательной смесью сиденья», - рассказал Виталий Мефаник.
Трагедия в «Крокус Сити Холле» произошла 22 марта перед концертом группы «Пикник». Жертвами теракта стало 144 человека, более 550 пострадали.
Однако и в руках обычных людей, а не террористов, огнестрельное оружие тоже может превратиться из средства обороны в угрозу для окружающих. Неадекватные реакции граждане демонстрируют регулярно, и наличие «огнестрела» может сыграть в таких случаях роковую роль. Александр Чередниченко обратил внимание еще на одно важное обстоятельство: на психологию современных людей сильно повлияло распространенное увлечение видеоиграми, которые принято называть «стрелялками». В какой-то момент стрельба становится привычным действием и начинает восприниматься как нечто заурядное, как часть игры. И это тоже необходимо учитывать.
Ольга Смирнова
Обсуждение (48)
Просто поговорили. Обсудили! Смешно.
Я против
Чтоб даже просто попадать по мишеньке в тире из короткоствола надо иметь настрел хотя бы 70-80 патронов в неделю. Попасть из него в боевой обстановке, если ты обычно сидишь в офисе и щелкаешь по клавишам и никогда не отрабатывал стрельбу в нестандартной обстановке, это из области фантастики. Владение оружием это не только то, что предусмотрено Гражданским кодексом под правом владения, а прежде всего умение им пользоваться. Без этого умения таскать крутую железяку в модной кабуре это просто голые бессмысленные понты.
Помор,
Думаю, что нет! Отберут и с него и застрелят...
А это уже далеко не "понты". А так всё верно.
Надо не забывать, что у полиции (охраны) это их рабочий инструмент, с которым они часто тренируются.
Помор,
Немного все не так )))
С 10 метров в круг размером с голову попадает кто угодно, даже обезьяна, если ее немного подучить. С 25 метров, да... некоторые умудряются и по мишени не попасть, но зачем гражданину стрелять на 25 метров? Типа не дать грабителю убежать? ))))
Дело в другом... на свете столько дебилов, которые вполне себе могут прикинутся нормальными что я наверное скорее против свободной продажи оружия. Могу согласиться еще с тем, что сотрудникам МВД, ФСБ и тп. в запасе и отставке. Но не более того.
Охранники без оружия – это профанация сути охраны.
Но это профанация – повсеместно.
При этом масса «экспертов» и прочих «специалистов» обсуждает эту профанацию.
Если государство не может организовать охрану людей в местах их массового скопления – то безоружным гражданам остаётся надеяться на то, что авось «в меня не попадут».
В итоге «авось» да «небось» - вот и «вся охрана».
Разговоры о том, что оружие на руках будет, типа, «провоцировать» стрельбу «всех-во- всех» просто так – это разговоры «мимо темы».
Тот, кто вооружён прекрасно отдаёт себе отчёт в своей персональной ответственности – со всеми вытекающими для него последствиями – в случае применения оружия «просто так».
Если не отдаёт – сядет.
Что, среди «полицейских», «прокурорских», «судейских» «следственнокомитетских» и прочих «6-го разряда», которые вооружены «по закону» – нет случаев неадекватного применения оружия или угрозы его применения в «лично-корыстных» целях?
Сколько угодно.
Потому что уверены – им «можно».
За что же тогда у них такие «преференции» на право быть вооружёнными, а простым гражданам – нет?
Разговоры о том, что просто купил «пулялку» и «развернул» пальцы веером – вообще провокационные.
Для того чтобы «не просто так купил», перед тем как ТЕБЕ РАЗРЕШИЛИ купить - ОБЯЗАН пройти подготовку по умению обращаться с короткостоволом месяца эдак 3; потом сдать экзамены – как по знанию законодательства (которого сегодня нет) о своих правах и своих рисках, так и по обращению с оружием.
Причём эту подготовку – и инструктора, и тир, и сожжённые при подготовке патроны – оплачивает сам соискатель права на приобретение пистолета/револьвера.
Сдал экзамен, подтвердил навыки обращения и знание законодательной базы – приобретай короткоствол.
Всё можно решить, всё можно организовать – было у государства стремление дать людям право на самооборону.
Покупка короткоствола должна быть только ПОСЛЕ прохождения курсов подготовки: ТОЛЬКО под паспорт; ТОЛЬКО с дактилоскопией покупающего и внесения этих данных в «полицейскую базу» вместе с внесённой информацией в базу пулегильзотеки на сам ствол перед покупкой.
Вот и станет видно и понятно, кто БУДЕТ ГОТОВ на ТАКИХ условиях приобретать нарезной короткоствол…
А то больше "экспертных" разговоров о том, почему нельзя, а не о том – как ПО УМУ организовать, чтобы стало можно.
Аркаим,
Кому надо (а надо это в первую очередь уголовникам), легко приобретут нелегальный ствол. В последнее время этого добра немеряно. "По уму организовать" это Вы про наших чиновников? Они инструкции для туалетной бумаги коряво пишут. Для покупки даже травмата достаточно уже того, что есть, отстрел, дактилоскопия и пр. Вот только плохие люди толпами бегают с травматами и их никто не контролирует. А мы всё возим бейсбольные палки, а они жизнь не спасут. Законы менять надо! Мигрантские в первую очередь.
Endemic,
Уважаемый Endemic!
Да, Вы правы: «палка» против ствола «не пляшет».
Да, Вы правы - у уродов стволы всегда на руках.
Да, Вы правы – надо менять законодательство.
Да, Вы правы – часть наших чиновников входит в число «уродов».
В автомобильных авариях, из-за НЕАДЕКВАТНЫХ водителей –
сколько людей погибает в год?
Так что ЛИЧНЫЙ легковой автомобиль в ЧАСТНЫХ руках – оружие ещё похлеще нарезного короткоствола.
И ничего – торгуют этим оружием «как не в себя».
Можно прожить жизнь, НИ РАЗУ не применив оружие, приобретённое по закону.
Но может сложиться такая ситуация, что ОТСУТСТВИЕ оружия – станет насильственной границей «жизни-и-смерти» тебя самого или твоих близких.
Очень похоже на то, что кто-то в "верхних эшелонах" пытается замутить себе бизнес. Магазины офиц по продаже, школы, тиры и пр. А государственные чиновники понимают сколько денег он принесёт...
Никто не думает о людях! Как нам всем показалось. Надо вспомнить, у них (там наверху) люди - это "новая нефть"!
И всё.
В Эстонии после легализации оружия - преступность сошла на нет.
Mono2,
Объективности ради не будем использовать последнюю цифру, а возьмём показатели стран за 2010 год. И что мы видим? В Эстонии число убийств снизилось на треть, в Молдавии - почти на половину, в России так же в два раза. Как говорили в одной рекламе: "Если нет разницы - зачем платить больше?"
На руках много" травматов" и стреляют безразборно...
Однозначно надо разрешать и многих это заставит задуматься о своем поведении и пересмотреть свои злые умыслы
Огнетушитель, аптечка и ствол должны быть наготове, заряжены и в полной комплектации !(сугубо личное мнение)😉
Учитывая количество идиотов по обе стороны страшно предположить что будет.
Ну, пошёл ср.. разборки. Для начала пусть узаконят самооборону внутри дома (квартиры) ЛЮБЫМИ средствами. А то бандитам можно только кофе предложить - и то посадят за попытку отравления.
Я против продажи оружия. Достаточно разрешения травматов. Применение оружия на улице для самообороны может привести к случайным жертвам. ГД РФ и так уже напринимала законов, которые только вредят. Потому что всем плевать на то, как эти законы исполняются. Сейчас полиция не исполняет многие пункты ФЗ о полиции. А что говорить тогда об исполнении законодательства об оружии? В нашей стране сейчас на местах анархия. А все телодвижения делаются только тогда, когда это несёт финансовую выгоду. За совесть и принципы работают единицы. Это капсистема так постановила.
Идея, в-общем, понятна: никто ничего разрешать не собирался, но для видимости решили заручиться "поддержкой населения". Увидели реальное количество желающих, поэтому и начали подводить общественное мнение к тому, что "народ сам не хочет".
Ну и ладно. Значит, по умолчанию оставляем оружие только террористам и бандитам (которым никакие разрешения не нужны) и молимся, чтобы в критической ситуации оказались не мы, а кто-то другой, или, если не повезло, террористы промахнулись (пожалели, не заметили - нужное подчеркнуть). Типичная психология жертвы.
Serggio,
Не совсем так. Ну давайте представим ситуацию. Вы с женой пошли на концерт (пусть, не в Крокус, а в заведение по-меньше). Вы возьмёте с собой пистолет на концерт? А если возьмёте, Вас охрана пропустит? А если пропустит, и, не дай Бог, произойдёт нападение, как в Крокусе, Вы, конечно быстро сориентируетесь? И датите отпор нападающим? Или предпочтёте ретироваться? Ведь Вы не знаете, сколько нападающих. А вдруг, среди посетителей есть сообщники... Может быть, с бандитами должны бороться профессионалы, а не дилетанты?
Николай Орлов,
Дело не в Крокусе (но об этом ниже уже написал ув. Аркаим), а в страхе обывателя перед оружием. Причём, не важно, а чьих оно руках, в чужих или своих. Обыватель и своего пистолета бояться будет. Таким, безусловно, оно не нужно. Им проще надеяться на чудо. Поэтому для таких - молитвослов в помощь.
Лично я бы предпочёл оружие.
И да - в местах массового скопления людей оружие всегдв должно быть под запретом. Но они должны всегда охраняться государством. Но при этом государство не должно путать ЧОП на рамке для досмотра законопослушных граждан с охраной.
Аргументы так называемых противников права граждан на самооборону выстроены вокруг трагедии в «Крокусе», мол: «Что ты будешь делать на концерте и среди «панической толпы» со своим стволом!».
А причём тут вообще «Крокус»?
Защита мест проведения массовых мероприятий – ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ государства.
Силами «профессионалов».
Которых в «Крокусе» на было.
Самооборона – это защита своей жизни, жизни своих близких и своего имущества от посягательства на них стороны «отморозков», «наркоманов» и прочих «преступников» в МАССЕ житейских ситуаций в городе или на природе.
Когда «профессионалов» рядом – нет.
Аркаим,
Проблема в том, что определять, кто перед вами (отморозок, наркоман) будете Вы самостоятельно и выносить приговор и казнить тоже. Вы готовы взять на себя функцию судьи и палача?
Николай Орлов,
Уважаемый Николай Орлов!
А почему Вы решили, что самооборона – это казнь без суда?
Самооборона – это ПРАВИЛЬНАЯ ответная реакция на нападение.
Это, во-первых.
Во-вторых – оценка ситуации и уровня угрозы это «законодательное приложение» к владельцу оружия.
В-третьих, на курсах подготовки перед покупкой оружия Вас НАУЧАТ, куда надо стрелять, чтобы обездвижить или купировать атаку нас, а не убить с первого выстрела: ноги, предплечья, плечи, кисти рук в которых нож, дубинка и т.д.
Глядя на то как "государство отруливает от патернализма"(с) во всех важных областях: социальная защита, медицина, образование, а теперь еще и охрана правопорядка с защитой жизни и имущества граждан, а именно это целеполагание нынешних властей лежит в основе регулярно появляющихся подобных обсуждений (типа: "государство вам ничего не должно, все сами!"), невольно вспоминается что "капитализм сам порождает своего могильщика - пролетариат!". Что ж, как говорил председатель Мао - "Винтовка рождает власть!" Сложные времена ждут нас впереди, но это объективная историческая неизбежность.
Верещагин,
Именно так. Только это не совсем патернализм, а общественный договор между государством и обществом, в котором граждане передают право на насилие государству в обмен на обеспечение личной безопасности и защиту законных интересов. Но наше государство не стремится защищать никого, кроме элиты и интересов элиты.
Николай Орлов,
Напомню. Милицию переименовали в полицию. Тем самым изменив её функцию.
Николай Орлов,
Такое образование трудно назвать "государством"!
Те, кто сомневается в своих "способностях" владеть оружием - может его не приобретать и ждать на помощь "профессоналов".
Кстати, порой ТОЛЬКО ДЕМОНСТРАЦИЯ оружия моментально "разруливает" ситуацию на грани без всякой стрельбы и "казни на месте": или преступником вас или вами преступника...
Аркаим,
Демонстрация оружия без демонстрации намерений его применить - пустой блеф. Бандиты это быстро вычисляют.
Николай Орлов,
Уважаемый Николай Орлов!
Так Вы за «свой блеф» не расписываётесь про других.
Когда Вы передёрнули затвор, дослали патрон, но «не наводя» пока ствол – какая Вам ещё нужна «демонстрация»?
Если Вы не сможете потом выстрелить на поражение в случае атаки на Вас с целью Вас убить или покалечить, или покалечить или убить Ваших близких – не приобретайте оружие. Ждите "профессионалов" на помощь...
Это исключительно Ваши проблемы…
Аркаим,
Урки говорят: достал нож - бей. Дослал патрон в патронник - стреляй. Но у Вас времени на это не будет. Потому что в отличие от Вас у бандитов вообще нет никаких моральных ограничителей. Они стреляют сразу. Пока Вы ещё только планируете занятся демонстрациями.
Николай Орлов,
Уважаемый Николай Орлов!
В 9/10 житейских проблем с угрозами Вам и Вашим близким – не с бандитами/разбойниками/урками-мокрушниками/террористами – а с «гопотой», «шпаной», «наркоманами» и прочими «робин-гудами», а где-то на природе – и с «маньяками».
В лесу, пойдя с семьёй за грибами, и нарвавшись на сих человекоподных, будете кричать «Караул!»?
Демонстрация ствола такой «публике» с патроном в патроннике – очень остужает их «героизм».
Видимо, Вы ещё не сталкивались…
Николай Орлов,
Проще говоря, Вы предлагаете сдаться на милость бандита заранее - "всё равно не успею защититься, не стоит и пробовать"?)
Serggio,
Пробуйте, если есть желание. Только не думаю, что Ваши шансы против умелого убийцы будут высоки. Многие из тех, кто жил в Крыму в 90-ые, мог сталкиваться с бандитами и их "подопечными". И очень немногие пытались с ними бодаться. И практически всегда это кончалось плохо. И только, когда менты-профессионалы всерьёз взялись за них, вот тогда бандитская власть закончилась.
Николай Орлов,
Оценивайте свои шансы, а не мои. Вы ещё раз подтвердили, что заранее готовы сдаться без боя. На Вас ещё никто не напал, Вы в глаза не видели противника, но даже в теории заранее признали его преимущество. Вот у Вас действительно нет шансов, а не у меня.
Николай Орлов,
Да был я здесь в 90-е. И гулял вечерами. 99% "бандитов" были обычные люди, понявшие, что власти нет. После выбивания соплей приходили в себя. А когда уже профи выбили отморозков )и тех-то было пара тысяч), общество быстро пришло в себя. Жаль, тогда не было травматов, быстрее бы вылечились.
Serggio,
Ну да. На словах можно быть Львом Толстым. А когда коснётся дела, ... простым.
Вот интересно, хоть кого-то (кроме самих форумчан) интересуют эти (и не только эти) обсуждения? Вот обсуждали системы автополива, на которые затрачены миллионы рублей, что-то изменилось? Обсуждали вред от "стометровки" в сегодняшнем виде и что? А уж сколько обсуждали снос Диалога и посчитать трудно..... ППР одним (словом) аббревиатурой...
Хочет человек пострелять из пистолета ,пускай развлекается в тире.
Справедливый_кот,
Пострелять это хорошо для мужика, это своего рода анестетик. Много знаете тиров в городе?
Справедливый_кот,
Согласно действующего закона об оружии,со своим оружием ни в один тир Вас не пустят, а в других местах стрелять нельзя...
Суть всех информационных каналов задать вопрос читателям, чтобы потом другие получали удовольствие от того, как другие "грызутся" между собой. И после последующего принятия решения определенными лицами, написать, что это не они решили, это решило большинство читателей.
Ребята, вы же времена застали,
Когда ключи под ковриком лежали
Товарищами были мы тогда.
Сейчас мы (как-бы) господа.
Исполнив пьянственный каприз
Виток истории загнули вниз.
Теперь с упорством идиотов
В рабовладельчество идете?
Первыми за оружие схватятся "кавказцы" и пр. восточные любители пострелять.
Мало того, что они с ножом не расстаются денно и ношно, а теперь ещё и "огнестрел" разрешат...