Жестокий теракт в «Крокус Сити Холле» актуализировал в обществе острую дискуссию о легализации в России огнестрельного оружия как эффективного средства самозащиты граждан.
В качестве аргумента сторонники свободной продажи «стволов» озвучивают тезис, что среди зрителей были профессиональные военные, которые при наличии у них оружия могли бы предотвратить трагедию.
Ряд россиян поддерживает идею вооружать боевыми пистолетами или винтовками охрану в общественных местах, социальных учреждениях, школах и т. д.
Впрочем, некоторые специалисты в области безопасности призывают не спешить с этим вопросом. Они считают, что свободная продажа оружия в России вряд ли даст ожидаемый результат.
Сегодня в прямом эфире программы ForPost «Реактор» журналист Сергей Абрамов вместе с профессионалами в сфере безопасности и силовиками разберёт все pro et contra свободной продажи оружия в Российской Федерации.
В студии:
■ Виталий Мефаник — заместитель председателя регионального отделения «Ассоциации ветеранов подразделения антитеррора „Альфа”»;
■ Елена Васильченко — директор оружейного магазина «Сафари-Юг»;
■ Александр Чередниченко — ветеран спецподразделения "Беркут";
■ Всеволод Радченко — автор проекта ForPost «Околовойны»;
■ по Скайпу с нами в «Реакторе» — военкор Алексей Живов.
Смотрите программы ForPost на нашем канале в YouTube. Подписывайтесь, жмите на колокольчик, чтобы не пропускать новые видео.
Обсуждение (49)
Увы, но с нашим менталитетом свободно продавать оружие слишком опасно.
sarchuk,
По себе других судить не стоит. Абсолютно не опасно. Любой отморозок, зная, что получит пулю без угоровов, хорошо задумается, надо лезть или нет.
Существует шпана, у которой тормозов нет. И ей беззащитным попасться очень страшно.
еще одна мама …,
Поддерживаю.
При этом шпана вполне может быть вооружена, ни у кого разрешения не спрашивая.
еще одна мама …,
Вы же понимаете, что у этой же шпаны оружие в первую очередь и появится?
Чтоб не быть беззащитным, с такими элементами общества должны работать соответствующие органы.
В России такое понятие как культура уничтожено полностью. Люди не соблюдают законы, посмотрите сколько подонков паркуется на тротуарах и газонах, и сделай им замечания так они вас и пристрелят, сюда же добавьте собачников, алкашей под окнами и в подьездах.
Для оружия есть война, а в цивилизованном государстве защитой его граждан занимается государство.
еще одна мама …,
Дак в том то и дело! Что можем перестрелять друг-друга. В этом и заключается опасность свободной продажи оружия в нашем менталитете.
bonsay,
И что? Имея оружие у себя, я буду с ними в равной ситуации.
sarchuk,
Лично я собираюсь не стрелять, а защищаться.
еще одна мама …,
Сколько часов в месяц хотя бы в тире проводите? Чтобы защищаться - надо уметь защищаться. Не льстите себе. Шпана, кстати, хоть и вооруженная, только увидев у Вас в руках пистолет, скорее всего, просто Вас запинает. А пистолет шпане понадобиться, чтобы Вас добить. Вот так, вместо физического ущерба средней тяжести, Вы получите пулю в лоб из-за того, что будете считать себя в равной ситуации с отморозками
еще одна мама …,
Этот отморозок будет палить по банкам и бутылкам, а рикошетом попадёт в случайного человека. Для оружия требуется адекватный человек со стабильной жизненной позицией.
komandor,
Сейчас не провожу, а до относительно недавнего времени - достаточно. Я никогда не пишу то, в чем не уверена. Понадобится - навык вернется быстро.
sergey-ka,
Я палить по банкам и бутылкам точно не буду. Про отморозка. Поелезет - получит. И он будет об этом знать.
Запрет на свободное владение оружием касется только законопослушных граждан. Бандиты и террористы ходят с оружием ни у кого не спрашивая. В итоге практически всегда получается ситуация, когда законопослушный безоружный гражданин находится против вооруженного бандита. В то время как любой гражданин должен иметь право на самозащиту здесь и сейчас, а не когда наряд приедет.
Serggio,
сейчас, если вас хотят ограбить, то вас начнут запугивать или избивать. А если бандит подумает, что у вас есть оружие, то он вас сначала пристрелит, а потом будет грабить.
Или в транспорте какой нибудь вооруженный гражданин "случайно" нажмет на курок и убьет обычного человека.
оружие это не игрушка
bonsay,
Я лучшего мнения о соотечественниках и уверен, что оружие сделает всех гораздо более вежливыми и более ответственными за свои слова и поступки. Не зря у нас в Вооруженных силах оружие доверяли с 18 лет.
Serggio,
Ошибаетесь. С 17 лет принимают в военные УЗ.
Norder,
Не ошибаюсь. Сам с 17 лет. Но это всегда было не правило, а исключение для поступающих в военные училища.
Пистолеты – исключительно нарезные, а не гладкоствольные, чтобы они были занесены в базу данных пуль и гильз – может иметь каждый гражданин при законодательно прописанных статьях по праву владения таким оружием и по правилам хранения, ношения и использования.
Аркаим,
madagarova,
Уважаемый madagarova!
1. Вопрос идентификации – естественное и логичное продолжение возможности приобретения короткоствольного нарезного оружия для самозащиты.
2. Речь идёт не о дроби – а о «гладком стволе» под тот же, например, металлический шарик из пневматического пистолета, который при «удачном» попадании в глаз с расстояния до 10 метров включительно – при «свежем баллончике» - выбьет глаз «навсегда».
По минимуму.
А если в висок, в тонкую кость, да поближе – как знать…
И определить из какого гладкого ствола прилетел такой шарик – экспертиза не определит.
Нарезное же оружие идентифицируется всегда – при покупке оно фиксируется в базу данных, после применения – определяется по базе данных.
Когда во дворах, скверах, парках и так далее граждане выгуливают так называемых «опасных собак» без намордников на мордах своих «питомцев», то такие прогулки несут угрозы жизни каждому встречному – потому что такая собака и есть реальное оружие.
И щенков таких собак продают СВОБОДНО.
В качестве аргумента сторонники свободной продажи «стволов» озвучивают тезис, что среди зрителей были профессиональные военные, которые при наличии у них оружия могли бы предотвратить трагедию.
Странная логика в настоящем аргументе... причем с разных сторон, который вызывает массу вопросов. А если бы профессиональные военные не пошли бы на концерт, трагедия бы все равно получается случилась бы? А если бы пошли, то им бы получается разрешили проносить в зал огнестрельное оружие? Если им можно, то гражданским нельзя ?Если и гражданским можно, то получается тогда и рамки не нужны будут? Тгода и ЧОПы не нужны,а это заработок уважаемых людей. На это никто не пойдёт.
На самом деле вопрос здесь в другом. И он звучит примерно так: как так получается, что в государстве, где все пронизано провоохранительными органам, где нам из за дня в день рассказывают о том как всё безопасно, происходит подобный терракт? За слово могут обьявить террористом, а истинные террористы свободно с оружьём расстреливают людей на объекте, где казалось бы должна быть безопасность соответсвующего уровня. В стране есть вечные четыре вопроса, которые поднимаются для обсуждения, чтобы увести в сторону дискуссию от главного: смертная казнь, вынос Ленина, переименование Волгограда и легализация оружия. Глядишь поболтали, эмоции улеглись и все дальше как было идет. Кстати свободное продажа гражданского оружия у нас есть. Каждый может его оформить.Короткоствольное да, его нет. Но ружье пожалуйста.
«…Впрочем, некоторые специалисты в области безопасности призывают не спешить с этим вопросом. Они считают, что свободная продажа оружия в России вряд ли даст ожидаемый результат…».
Мнение «специалистов» – это их личное мнение. Как и мнение БОЛЬШИНСТВА граждан страны – человек имеет право иметь возможность защитить себя и своих близких в случае угрозы жизни себе и своим близким - САМ.
С помощью оружия.
До того, как на помощь прибудут «специалисты» по охране «общественного порядка».
В Российской Империи оружие продавалось и как-то «все друг друга не перестреляли».
Советская же власть очень боялась «вооружённого народа» и запретило продажу оружия гражданам.
Аркаим,
Советская власть обеспечила народу такой уровень безопасности, что гражданам не было никакой необходимости вообще задумываться об оружии. Даже в сберкассах посетителей от кассиров отделяли лишь декоративные стёкла, а охотничьи ружья и офицерские кортики украшали дома стены, а не прятались в сейфы.
И на кортики, кстати, вообще не нужно было никакого разрешения правоохранительных органов.
Serggio,
Уважаемый Serggio!
Советская власть расстреливала безоружных рабочих в Новочеркасске, будучи уверена, что «ответка» не прилетит.
Преступность при советской власти никуда из социума делась и бандиты резали советских граждан вполне себе вольготно, точно зная, что режут безоружных.
Аркаим,
Кроме Новочеркасска есть ещё примеры? А то подзатаскали как-то этот один, стремясь доказать "кровожадность" советской власти.
А что касается преступности как таковой, то преступность была и в советское время, но уровень абсолютно несопоставим.
И поэтому я так же считаю, что право гражданина на самозащиту в сегодняшних условиях должно гарантироваться и доступом его к оружию в том числе. Тут мы с Вами сходимся.
Аркаим,
Какая наивность, что кто-то "придёт "!
Обычный ответ полиции: "как убьют - так приходите"!
Serggio,
Уважаемый Serggio!
Про кровожадность советской власти начните изучение с садистского убийства детей полковника Романова вместе с родителями и их приближёнными…
При усидчивом подходе к теме советской власти над Россией - Вас ждут впечатляющие открытия.
Чтобы говорить о сопоставимости или не сопоставимости уровней «чего-либо» – надо приводить цифры статистики по разным методикам подсчёта: на 1000 человек, по регионам, на соотношения состава тяжких преступлений к бытовым «дрязгам» и так далее и тому подобное…
Можете привести такие цифры «при царизме» и при «советской власти» при свободной продаже оружия и при запрете на такую продажу.
Кстати при царизме за уголовные преступления с убийствами – смертной казни не было, а только «вечная ссылка».
А вот «политических» – могли и казнить.
Но это так, к слову…
Аркаим,
Не ждут. Поскольку тема мне давно и хорошо известна, и отнюдь не по журналу "Огонёк" времён Коротича.
Судя по всему, при Союзе вам пожить не довелось, иначе мы говорили бы не о статистике, а об ощущении безопасности.
До Союза необходимость в личном оружии была, во времена Союза такой необходимости не было, теперь она снова возникает. В этом всё дело.
К слову: до расстрела Романовых были расстрелы Романовыми, не знали?
Serggio,
Уважаемый, кроме Новочеркасска могу привести еще много примеров, но не буду, т.к. это темы не касается. В отношении продажи оружия Аркаим написал глупость про Советскую власть, развивать эту тему нет смысла. А вот про преступность при СССР, Вы достаточно сильно преувеличиваете. Вы, видимо, севастополец, жизнь провели в нашем городе и знакомых/родственников на просторах СССР было маловато? Не забывайте - у нас был закрытый военный город, со всеми "плюшками" этого статуса. Увы, не на много меньше был уровень преступности в СССР, чем сейчас. Просто сейчас распространение любой информации молниеносно и бесконтрольно.
А про свободную продажу оружия - я противник этого.
Serggio,
Уважаемый Serggio!
Если тема, с Ваших слов,, Вам «хорошо известна», то расскажите о сути советской власти на примерах расказачивания или массовых убийств православных священников; на создании «института врагов народа» и принуждения детей отказываться от своих родителей.
Судя по Вашему ответу цифр у Вас нет, а имеются одни ощущения.
У свободного человека всегда есть необходимость в оружии, у раба – нет.
«К слову» о Романовых Вы обошли молчанием УБИЙСТВО ДЕТЕЙ Романова.
Во имя каких «великих» социалистических целей оно было совершенно?
komandor,
Разумеется, нет. Довелось пожить в разных городах, родственники и сейчас живут в той же Москве и Питере, есть с чем сравнивать.
Вы серьёзно? "Ненамного меньше"? В СССР были массовые расстрелы в школах, регулярные теракты с большим количеством жертв? Если это - "ненамного", то что тогда "большая разница"?
А насчёт Севастополя - это верно. Наш город - самый спокойный город из всех, где довелось пожить или побывать. Именно поэтому никогда не хотел жить ни в каком другом месте.
Возвращаясь к оружию - я не то чтобы ярый сторонник, я скорее НЕ противник. Думаю, что в случае, если оно будет разрешено (честно - сомневаюсь), большинство из купивших вряд ли будут с ним ходить - будет лежать дома.
Аркаим,
Вы заявили, что в СССР не было разрешено оружие потому что власть боялась народа. Логика понятна: власть, боящаяся своего народа, запрещает ему иметь оружие, и этот страх - единственная причина. Тогда расскажите, по какой причине оружие не разрешено сейчас, когда этой власти уже даже официально 33 года как нет?
Необходимость и возможность иметь - две большие разницы. У вас есть необходимость иметь, значи вы - свободный человек? А если у вас, при наличии необходимости, нет возможности его иметь - тогда вы кто?
А в то время были убиты только дети Романова? И только во имя социалистических целей? А во имя капиталистических никого часом не убивали?
Serggio,
Уважаемый Serggio!
Ваш вопрос, почему нынешняя власть в России законодательно не определяет права гражданина на самозащиту с помощью нарезного «короткоствола» – не ко мне. А к «думским деятелям». Которые – многие – таким оружием владеют без всякого законодательства.
Необходимость – это продолжение возможности в развитии
Свободный человек обладает правом на ношение и применение оружия, чтобы иметь возможность защитить свою жизнь, свободу и честь, жизнь и свободу своих близких в случае прямой им угрозы.
Если Вы такой возможностью не обладаете – значит, Вы не «свободный человек», отвечающий за свои поступки – в том числе и в случае применения оружия - по законам, установленном в социуме.
Про убийство детей полковника Романова во имя «социалистического рая» на земле Вы так ничего и не ответили. И где ж тот рай?
Serggio,
безусловно, школьники в СССР с обрезом в класс не приходили (хотя, не факт, мало ли чего мы не знаем, страна большая). Но, Вы серьезно не в курсе про теракты времен СССР? Вы еще скажите, что в СССР самолеты не угоняли :) Согласен, сейчас терактов больше. Но, согласитесь, в СССР была немного другая политика не только внутренняя, но и внешняя. Да и в других странах 50-60 лет назад терактов было поменьше. Мир меняется, увы
komandor,
Ну, с такой логикой можно обвинить кого угодно, когда угодно и в чём угодно: "Преступлений было море, а то, что этому нет доказательств - так это от нас их просто скрывали". Или: "Полное отсутствие доказательств вины окончательно убедило судью в том, что перед ним - хитрый и изворотливый преступник, который достоин самого сурового наказания" 😄
Я в курсе. Но говорил и говорю: это были единичные случаи, ничего общего с сегодняшним днём ни по частоте, ни по масштабам, ни по количеству жертв, ни по резонансности не имеющие. Надеюсь, хоть не будете меня убеждать, что это не так?
Аркаим,
И это говорит человек, заявляющий, про "связывание боем нападающих" на ... массовое развлекательное мероприятие?? Бесподобно! Дла вас это уже естественно? Вы, видимо, даже не представляете себе, что когда-то были времена, когда вов время концерта на стадионе перед входом стоял один-единственный милицейский уазик?
Вы не убедили меня, что это имеет отношение к сегодняшней теме. И с чего вы взяли, что это убийство было совершено именно "во имя социалистического рая"? Есть и другие версии, кто был заинтересован в уничтожении всей царской семьи поболее большевиков - поинтересуйтесь например "кузеном Джорджи".
Serggio,
Уважаемый Serggio!
Жить прошлым – вместе с «милицейским уазиком» – это тупик. Жизнь уже другая – и вызовы другие.
Впрочем, это Ваш выбор.
Про убийство детей Романовых, как проявление сути советской власти – уничтожать всё, «что не по нам, интернационалистам» - Вы ничего не возразили. Потому что возразить то и нечего. Ссылка на «кузена Джорджи» - это такая, как говорят в определённых кругах, «отмазка» с переводом стрелок на «англичанка гадит», а мы, большевики, мол – ни при чём. «Англичанка» всегда России «гадит» – да вот только «скидывали» царя туземные ублюдки за блестящие бусы от «англичанки-с-немкой».
Трагические события в «Крокусе» ещё раз продемонстрировали абсолютную некомпетентность власти в организации процессов «Охраны» людей в принципе: будь то концерт, школа, стадион и так далее.
Если у человека на форменной тужурке на спине написано «Охрана», но при этом он НИКАК не вооружён – резиновая дубинка, шокер, баллончик с газом и наручники хороши для эротических игр «с огоньком» – то это полное отсутствие охраны людей как таковой в случае террористической атаки.
Задача охраны – связать на время атакующих боем, позволяя это время использовать людям для возможной самостоятельной эвакуации и подъезда групп быстрого реагирования.
И работать в охране должны не деды-пенсионеры, шаркающие подошвами, которых можно разогнать из рогаток, а подготовленные люди, ОСОЗНАЮЩИЕ на какие риски они идут и получающие за эти риски соответствующую зарплату.
За чем спорить!?
Прежде чем решать подобные вопросы, надо решить вопрос умения им пользоваться. Нет ни школ специальных где можно приобрести навыки, ни тиров. Без этого, оружие только может принести неприятности тому, кто его носит. Наличие оружия в "кармане" мало что решает. Пока его достанет такой любитель "ношения" трясущимися руками, то бандит-профи достанет в несколько раз быстрее...
seva zelay,
Человеку с трясущимися руками, без навыков обращения с оружием, просто никто не продаст это самое оружие. Если бы Вы знали, какие жёсткие требования к обладателям этих предметов!
Интересно, как редактировать текст в новой редакции комментариев?
Преступники будут убивать людей, чтобы завладеть оружием - не в магазин же им идти. Обиженные детки будут приносить папино оружие в школу, чтобы отомстить обидчикам...Я несколько утрирую, но такая опасность возрастёт. Оружие должно быть у того, кому оно положено по роду деятельности, а не у "каждой кухарки".
еще одна мама …
Как и где Вы будете носить оружие? Пистолет весит около килограмма, не говорю о винтовке или автомате, может ещё гранату если хулиганов много или будете ходить с кобурой и разгрузкой? У Вас было много случаев в жизни когда нужно было применить огнестрельное оружие? Если хулиган на Вас напал думаете он даст вам возможность снять орудие с предохранителя, дослать патрон в патронник, по технике безопасности ходить с патроном в патроннике ходить нельзя. Дома да, можно иметь дробовик, а вот ходить с оружием по улицам, всем и без соответствующей подготовки думаю как то не правильно, оружием нужно уметь обращаться и с закрытыми глазами.
Остряки,
Других аргументов нет? Травматы где носят? Меня, как раз, обращению с оружием учили. И учили хорошо.
еще одна мама …,
Охотно верю, что Вы сильная, смелая и независимая женщина :) Один вопрос: как давно Вас "хорошо учили" обращаться с оружием? И с каким оружием? Кроме умения нужен опыт, практика. Я потому и спрашивал: как часто в тир захаживаете? У меня есть и умение и практика, в былое время хорошо научили людей убивать. Но, вот конкретно сейчас я чётко понимаю: чтобы успешно дать вооруженный отпор мне нужно достаточно долго восстанавливать свои навыки. Одно дело настучать по голове хулиганам, а другое дело успеть "завалить" этих хулиганов, которые тоже будут вооружены. И всё это в мирное время на улице, где с автоматом в руках ходить не будешь. Оценивайте трезво свои умения, пока что у Вас только самоуверенность велика
еще одна мама …
Я не поручик Ржевский и однозначного ответа дать на такой вопрос не могу, я считаю что травмы это аналог боевого оружия и место ему в кобуре. Бандиты, судя по кино, носят за поясом штанов на спине, но ходить в гирей, да ещё и в масле за спиной совсем не удобно, тем более женщине. Очень ненадежное место и можно его так носить очень ограниченный промежуток времени когда нужно незаметно и быстро воспользоваться оружием. Учили Вас очевидно стрелять в тире по мишени, это немножко другое.
Остряки,
По сути аргументы есть?
Есть. Если не умеешь обращаться с оружием риск застрелиться самому или застрелить того кто рядом очень большой. Если Вы действительно обращались с оружием и посещали стрельбище, то видели как внимательно за всеми действиями наблюдает инструктор и то периодически кто-то стреляет куда-нибудь, иногда и с несчастными случаями, это люди которых перед этим инструктируют. И ещё в сумке оружие не носят, а нужно носить на себе и в кобуре, можно деревянный кобуру-приклад Маузера или АПСа гламурненько раскрасить будет очень красиво.
Тут противники оружия для самообороны так пишут, будто эти предметы можно будет получить каждому, и направо, и налево... Вообще-то, чтобы заиметь даже обыкновенный газовик, от которого действительно мало толку, необходима большая куча различных разрешений, справок и т.д.. И не факт, что каждый сможет заполучить такие бумажки.