В интервью украинскому журналу «Профиль» побывавший во Львове депутат Государственной Думы Российской Федерации Константин Иосифович Косачев заявил, что дать русскому языку «такие же полномочия и свободы, как украинскому… было бы совершенно неправильно для судьбы государственности, для суверенитета Украины». И что, будто бы, «никто не ждет от Януковича никаких подобных шагов».
В интервью председателя думского комитета по международным делам содержится много ценных мыслей, но именно эти, процитированные нами утверждения вызвали бурную реакцию - прежде всего, представителей русской и русскоязычной Украины. Нам не хотелось бы повторять оценки, даваемые г-ну Косачеву и его словам нашими соотечественниками на Украине - теми, кто до сих пор верил, что насильные ограничения в праве на родной русский язык по определению не могут быть предметом оправдания со стороны русских же депутатов. Мы продолжаем надеяться, что г-на Косачева неправильно поняли и он дезавуирует высказывания, бросающие тень нет только на него, но и в целом на современную политическую элиту России.
Институт стран СНГ, известный также как Институт диаспоры и интеграции, считает необходимым подчеркнуть, что борьба за языковое равноправие на Украине - то есть, в конечном счете, борьба за права и свободы значительной части граждан братской соседней страны, - является задачей непреходящей исторической важности. От исхода этой борьбы зависит, будет ли Украина современным, многонациональным и мультикультурным государством, или же в ней победит примитивная модель «Украина - только для украинцев» (а точнее - для западных украинцев, еще точнее - для русофобов). Россия никогда не была и не будет безразлична к итогам этого внутреннего дела Украины: мы заранее оплакиваем судьбу отношений России с государством, где гонения на русский язык, как при Викторе Ющенко, будут возведены в ранг национального приоритета.
Да, формы борьбы за русский язык при Викторе Януковиче изменились, как и русско-украинские отношения в целом. Но цель не достигнута. И пока это так, никакая конъюнктура или личный интерес политиков, перед ней прогибающихся, не могут подменить саму цель. «Услужливый дурак опаснее врага», - говаривали наши предки. Когда речь идет совсем не о дураке, - об успешном депутате, многие годы самоотверженно сражающемся с ветряными мельницами ПАСЕ и ОБСЕ, - на ум приходит другая поговорка: «Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник». Видимо, нужны более крепкие нервы и более твердые принципы, чтобы бороться за интересы России на Украине.
Пресс-служба Института стран СНГ
Обсуждение (176)
«такие же полномочия и свободы, как украинскому… было бы совершенно неправильно для судьбы государственности, для суверенитета Украины».
Янукович не сумасшедший чтобы русскому языку давать статус равный. Другое дело на выборах обещать, так в этом ничего особенного -все обещают.
А в реальности русскому языку не дадут равных прав никогда и никто.
украинский язык? это тот язык который не только произносить страшно но и противно, хоть тресните не говорил и говорить не собираюсь, собаку легче понять чем вашу мову,
даже компьютер несогласен пишет ошибку в слове (мова).
мля... какой цинизм, Косачев озвучил то ЧТО давно стало политической доктриной Кремля, просто некоторые просто ссут это открыто признать
Опять повелись!
Плюньте на эту хрень! Причем здесь языки?
Вы что, серьезно считаете, что вот ЛИЧНО вас кто-то может ЗАСТАВИТЬ говорить на языке, на котором Вы не хотите говорить?
Бредятина!!!
Язык - это не стрелки на часах перевести!
Здесь нужны ГОДЫ! Должны смениться несколько поколений, и то при условии, что изменится образ мышления людей.
Насильно язык насадить НЕЛЬЗЯ при всем старании и желании кого бы то ни было.
Просто потому - что это НЕ ВОЗМОЖНО!
И что - есть идиоты, которые серьезно считают, что власти Украины РЕАЛЬНО могут изменить образ мышления людей, воспитанных многими поколениями на русской истории, культуре и языке?
Да кто бы там и что бы там не говорил: реальное внедрение украинского языка в обиход населения Севастополя - полная утопия!
Полагаю, что это даже Синий Дед с сосулькой в башке понимает!
to змей Кому ты нужен, кому ты интересен, человек из прошлого ? Зато наши школьники первые на всех украинских олимпиадах.
to Цезарь (Клуб) to змей Кому ты нужен, кому ты интересен, человек из прошлого ? Зато наши школьники первые на всех украинских олимпиадах.Какие ваши,ты то в совершенстве знаешь свою (мову) человек из будущего? или ты называешь суржик своим языком.
А в реальности русскому языку не дадут равных прав никогда и никто.
А разве де-факто он их не имеет?
А вот де-юре этого от нынешних "государственников", не умеющих ничего делать, не дождешься. Придет время - и все будет, как положено.
to сева (севастополь) Да оно конечно! Да только дорогу осилит идущий. Шаг за шагом. А если мы это дорогу им откроем своим непротивлением, так они её и осилят. Шаг за шагом.
Не перевелись,однако,в России умные люди из числа политиков(имею в виду Косачева,а не Затулина).Очень жаль,что среди обывателей дураков немерено(пример-змей сайтовский)
Темы с языками, нациями, религиями - КОЗЫРНЫЕ.
Только на них политики легко могут классно ловить нас, идиотов, легко ведущихся на это фуфло.
Темы языков, религий и национальностей опытные политики ловко используют для вселение РОЗНИ в народ.
Разобщенные люди, тем более враждующие между собой, никогда не объединятся против паразитирующих на них политиков и олигархов.
Обратите внимание: в Раде рускоязычные с украиноязычными не враждуют, христиане с мусульманами - тоже. Они ВМЕСТЕ нас ошкуривают!
Нужны примеры - их полно: смотри телевизор!
Азаров - Тягнибок - Ахметов? Сотни примеров! Мало???
Когда народ зачмурили ценами, пенсионными и другими реформами до самого НЕМОГУ, когда уже у народа возникает желание посмотреть, какого цвета кровь у наших "политиков" - тогда сразу ЗАПУСКАЕТСЯ тема языка, культуры, танцев, вероисповедания.
И мы, как бараны, ведемся, начинаем брызгать слюной про родные языки и прочее. И, заметьте, ведемся не только против конкретного идиота-политика, которому поручено запустить "дурку", но и против соседа, у которого родной язык не совпадает с вашим.
Ну кому еще ЭТО не ясно???
А ларчик просто открывался! Иосифовичи от России всегда договорятся с Иосифовичами от Украины. Только славянам-гоям от этого слаще не будет. Т.ч. всех на х...!
А на фото не Косачев,а Константин Затулин. И он депутат Госдумы. Так,кто,что сказал,уточните инфу.
to магадан7 (Севастополь)
Родной язык, уважаемый, сохраняется прежде всего в семьях. Это Ваши дети. В школе они учат и английский, и немецкий, и французский. Лично я не против, чтобы мои дети и внуки кроме русского знали еще несколько языков, в том числе и украинский.
Это все только на пользу. Пусть знают и украинский.
Культура и любовь к своей национальности должна быть внутри человека. И она НИСКОЛЬКО не должна вступать в противоречие с другими культурами и языками. Все народы достойны. Все языки и нации прекрасны.
Любя свою нацию, культуру и язык - уважай другие!
Только ТАК можно достичь благополучия в обществе.
Языки не должны разобщать, они - средство общения и понимания.
Не ведитесь на провокации!
Украинский язык ни чуть не хуже русского, болгарского или татарского.
Его НАСАДИТЬ - НЕВОЗМОЖНО!!!
На каком бы вы языке не говорили.
Не забывайте: если вы кого-то не любите, то и он имеет право не любить вас.
Читайте третий закон Ньютона: действие равно противодействию.
Плюя на родной язык и культуру украинцев, не удивляйтесь, что и в вас плюнут!
В этом СУТЬ национальной политики современной Украинской власти: посеять этническую рознь в социальном обществе, чтобы легко и безбоязненно ошкуривать ВЕСЬ народ!
Не будьте слепы!
Синий Дед уже, и тот, подавился сосулькой и не вякает.
to сева (севастополь)
Добрый вечер!Вроде Вы все правильно пишите,но...украинский язык нам именно насаждают.
Вот в Запорожье сегодня отстояли в суде право на родной русский язык http://www.iarex.ru/articles/13419.html.А если бы весь юго-восток разом принял такие же решения?
Власть бы уже ничего не могла поделать.
Принцип бандитской власти- разделяй и грабь.
to Вишта (Cевастополь)
Лично Вы имели дело с судами? Насколько Вы знакомы с судопроизводством?
За последние годы, волею Судьбы, мне пришлось ОЧЕНЬ много иметь дел с судами. И не только в Севастополе. И в других городах Украины. Вплоть до Европейского суда по правам человека.
Так вот, заявляю с полной ответственностью, НИКТО не препятствует в использовании русского языка. Суд пишет на украинском. Иногда говорят на украинском, но если участники процесса говорят на русском, то и суд идет на русском. Только судебное делопроизводство на украинском.
Исковые заявления, доказательства и иные материалы на русском языке рассматриваются судами БЕЗ ПРОБЛЕМ.
Украинский - не китайский. Близкий и почти родной. Если вы не в состоянии ПОНИМАТЬ простые вещи, то это ваша проблема, учитесь или нанимайте переводчика. Что - глупо.
А в семье НИКТО НЕ ЗАПРЕТИТ МНЕ НЕ ОБЩАТЬСЯ НА РОДНОМ РУССКОМ!
Проблемы, по сути - НЕТ!!!
Она - надуманная и провокационная.
Мои предки с Кубани. Там НОРМАЛЬНО говорят на украинском суржике. Понимают русский. Сестра живет на Урале. Так там такой русский, что дня три приходится адаптироваться к местному наречию.
Язык - вообще не проблема!!!
Эту тему НАРОЧНО раздувают!!!
to сева (севастополь)
Украинский - не китайский. Близкий и почти родной. Если вы не в состоянии ПОНИМАТЬ простые вещи, то это ваша проблема, учитесь или нанимайте переводчика. Что - глупо
Кому родной?Мне?Я его не в состоянии понимать и не хочу понимать.С какой стати?Зачем он мне и моему ребенку?Моим родным?
А решения суда присылают на украинском языке,получите три листа текста и разбирайтесь,если Вам не лень.Мне такого счастья не надо.
Забирайте задулина с его сворой украинофобов, упакуйте в чемоданы русский язык и валите в страну суперпупернанатехнологий.
to Вишта (Cевастополь)
Будьте добрее к другим людям, уважайте их язык и культуру.
И Вас будут уважать.
Собственной тупостью кичиться и годиться глупо.
Мне пришлось не один год работать среди людей разных наций и вероисповеданий.
Много работал среди мусульман в странах ближнего востока.
Все люди хорошие. Эмоционально адекватные.
К ним хорошо - и они к тебе хорошо. Ты их уважаешь - и они тебя уважают.
Вы предлагаете иначе?
to Вишта (Cевастополь)
Кстати, с таким интеллектом, как у Вас, сомневаюсь, что вы и на русском-то какой-то документ написать или прочитать в состоянии...
to сева (севастополь)
А я понимаю,что для кого-то украинский язык родной и любимый.Не хочу,чтобы мне навязывали чужой язык,вот и все.Государство должно нас,русских, уважать?Или Вы предлагаете иначе?:))
to сева (севастополь) to Вишта (Cевастополь) Кстати, с таким интеллектом, как у Вас, сомневаюсь, что вы и на русском-то какой-то документ написать или прочитать в состоянии...
Вам,несомненно,виднее.А документы пришли моему соседу,он ребенок войны,70 лет.Читал их и плакал.
to Вишта (Cевастополь)
А за, что вас таких уважать? Просто за то, что русский? Так во-первых, украинофобы вроде тебя сплошь нерусь, как задулин. Во-вторых, как это так уважать за просто так? Смешно право.
to Вишта (Cевастополь)
Для меня родной - русский.
Но несколько слов знаю на татарском. Про английский - молчу: по работе требовался.
И еще на достаточно большом количестве языков могу поздороваться, сказать спасибо и несколько фраз.
Русский шовинизм - источник украинского национализма.
Почитайте третий закон Ньютона.
А свое "ХОЧУ" посоветую соизмерять с мнением других людей разных наций.
От Вас нацизмом попахивает...
to синий иней (Дед Мороз)
А за, что вас таких уважать? Просто за то, что русский?
За то,что все строили Украину,надо уважать старшее поколение,которое не знало украинского языка,но работало на благо страны.Второй государственный и для них.Почему нет?
to сева (севастополь) Для меня родной - русский.
Но несколько слов знаю на татарском. Про английский - молчу: по работе требовался.
И еще на достаточно большом количестве языков могу поздороваться, сказать спасибо и несколько фраз.
Меня абсолютно не волнуют Ваши лингвистические способности.
От Вас нацизмом попахивает...Кстати, с таким интеллектом, как у Вас, сомневаюсь, что вы и на русском-то какой-то документ написать или прочитать в состоянии
А от Вас чем?Хамство процветает.Сомневаюсь,что Вы относились нормально ко всем,с кем общались.
Скажите, а какое отношение современный польский суржик имеет к УКРАИНСКОМУ (малоросскому яыку-диалекту)? Понятия подменены, украинцы востока с трудом понимают эту кабинетную институтскую дрянь, на создание которой были потрачены грандиозные средства из бюджета страны! Делалось все, чтобы уничтожить исконные русские корни в современном украинском языке. ТИЛИМИЛИТРЯМДИЯ просто, придуманная медвежонком, страна, где все ходят на головах и говорят друг другу :"Трям!", что означает "Здравствуйте!". Ну не глупость ли?
to Вишта (Cевастополь)
Во-во!
Вы сами запутались в своем шовинизме!
Так что, "старшее поколение" - это сплошь русские? И ни одного украинца, татарина, мордвина, башкира или удмурта???
Русский язык никто НЕ ЗАПРЕЩАЕТ.
Пользуйтесь во всех сферах.
Но уважайте и другие языки.
Не кичитесь собственной неспособность к обучению, не проявляйте ненависти к людям другой нации.
И у Вас будет все в полном порядке.
Плюя на соседа - получите плевок в ответ.
to Вишта (Cевастополь)
Та не рассказывай сказки. Русские ехали на благодатную Украину типа строить, а украинцы ехали в Россию магнитки. кузбассы да БАМы с уренгоями возводить. Мы вам ни чем не обязаны.
to Seaman (Севастополь)
Язык (любой) должен быть средством общения и объединения.
Это наши политики, ошкуривая нас вне зависимости от нации, языка и вероисповедания, ЖИРЕЮТ на наших распрях по теме.
Они специально педалируют ЭТУ тему, чтобы такие, как Вишта (Cевастополь), гордясь своей ограниченность, сеяли вражду среди тех, с кем рядом живет.
to сева (севастополь) А получив плевок от соседа утереться?
to сева (севастополь) Баптист -одиночка?
to Ставр (Москва)
Есть такая пословица (русская):
не плюй в колодец - пригодится воды когда-нибудь напиться!
to сева (севастополь) to Seaman (Севастополь) Язык (любой) должен быть средством общения и объединения.
Практика показывает, что не "любой язык" объединяет
Мова разъединяет. Сейчас Вы попробуете доказать обратное и нас это сблизит ))))))))))))))))))))))))
to сева (севастополь) Они специально педалируют ЭТУ тему, чтобы такие, как Вишта (Cевастополь), гордясь своей ограниченность, сеяли вражду среди тех, с кем рядом живет.
Ограниченность?Зачем мне мова?Почему я должна тратить свое время на ее изучение?Больше нечего делать.
Уверена,что вражду сеят такие,как Вы.Вон сколько злобы от Вас.А прикидываетесь толерантным.
to Ставр (Москва)
Если слово "Баптист" вы ассоциируете с человеком, который считает всех людей разных рас и вероисповеданий равноправными и достойными уважения - то можете меня им считать.
to Вишта (Cевастополь)
Мне с Вами полемизировать не интересно.
Вы свою ограниченность и (как же это корректней сказать?) близорукость ставите себе в заслугу.
Для тех,кто в каске- Cева,ты не прав...Сам себе противоречишь,незаслуженно обижаешь людей.
to сева (севастополь) Это не ответ . Вы принимаете себя слишком всерьез .
to магадан7 (Севастополь)
Полностью согласен.
Но, к сожалению, мы ВЫНУЖДЕНЫ терпеть то, что Севастополь и Крым на Украине.
У нас достаточно проблем с украинской властью, и гораздо более важных, чем языковая проблема.
Нас власть просто уничтожает, гнобит, ошкуривает. Причем ВСЕХ: и русских, и украинцев, и татар, и евреев.
Сея национальную рознь в виде распрей языкового характера, власть отвлекает нас от ОСНОВНЫХ, жизненно важных проблем.
Пусть москаль и хохол подерутся! ОБА будут с фингалами.
А олигархи, пока мы деремся, стырят у нас последнее, что МЫ имеем!
to zelma (Sevastopol) Для тех,кто в каске- Cева,ты не прав...Сам себе противоречишь,незаслуженно обижаешь людей.
А зачем ему каска? Беречь-то нечего.
to сева (севастополь) Если слово Баптист вы ассоциируете с человеком, который считает всех людей разных рас и вероисповеданий равноправными и достойными уважения - то можете меня им считать. А ты правда всех считаешь? А вот русскоязычным почему то отказываешь . Не ты точно баптист.
to Zritel Как это нечего? Она ему бережет во что он кушает.
to Ставр (Москва)
Ну тогда поясню шире:
Я - не баптист.
to сева (севастополь) А если еще шире? Тогда кто?
to Zritel
Зри к корень: на плече гранатомет!
to Ставр (Москва) to Zritel Как это нечего? Она ему бережет во что он кушает.
Тогда ему каску нужно одевать на задницу. То что оттуда из него выходит ценнее чем то что выходит из головы. Хотя и то и то дерьмо, но тем что из задницы можно хотя бы удобрять землю )))
to сева (севастополь) to Zritel Зри к корень: на плече гранатомет!
Вы бы лучше подумали как Вам перед дамой извиниться, чем пугать окружающих трубой в руках пингвина.
to Ставр (Москва)
Человек.
Вообще-то, если подробнее, то следовало бы в качестве примера и самому представиться прежде.
to сева (севастополь) to Zritel Зри к корень: на плече гранатомет!
Это у Вас говномет
to Вишта (Cевастополь) to сева (севастополь) to Zritel Зри к корень: на плече гранатомет! Это у Вас говномет
Интересно, как это оно переведёт на мову? :))))
to Zritel
Эх! Да это же не пингвин! Это - Хомячок! Существо мирное и доброе!
Но вот живет - в норке.
А пингвины в Антарктиде.
to сева (севастополь) Да скока угодно. Ортодоксальный анархо- синдикалист гуманитарного толка. Кстати каска при стрельбе из граника совсем не обязательна. Ну это на любителя.
to Zritel to сева (севастополь) to Zritel Зри в корень: на плече гранатомет! Это у Вас говномет
Ну я ж говорю: у Вас плохая ассоциативная связь: что на уме - то и на языке.
to сева (севастополь) to Zritel Эх! Да это же не пингвин! Это - Хомячок! Существо мирное и доброе! Но вот живет - в норке. А пингвины в Антарктиде.
Ну вот Вы и выдали себя с головой. Добрый хомяк живущий в норке вылез из неё похамил, попугал, что-то попытался доказать... Но сумел доказать лишь одно, что он не пингвин :))))))))
to сева (севастополь) to Zritel to сева (севастополь) to Zritel Зри в корень: на плече гранатомет! Это у Вас говномет Ну я ж говорю: у Вас плохая ассоциативная связь: что на уме - то и на языке.
У гас нормальная ассоциативная связь: что видим то и говорим
to сева (севастополь) to Zritel to сева (севастополь) to Zritel Зри в корень: на плече гранатомет! Это у Вас говномет Ну я ж говорю: у Вас плохая ассоциативная связь: что на уме - то и на языке.
У нас нормальная ассоциативная связь: что видим то и говорим
to сева (севастополь) Ну я ж говорю: у Вас плохая ассоциативная связь: что на уме - то и на языке.
Это мне,надо полагать,послание?:))А Вы думаете одно,а говорите другое?
"Это - Хомячок! Существо мирное и доброе! Но вот живет - в норке. "
А каска и г...омёт тогда зачем?
to Ставр (Москва)
Хорошо!
Перед Вами - сниму!
Но нацелен гранатомет не в Вас. Мы сидим в одном окопе. Если Вы не олигарх, конечно, а честный человек.
to сева (севастополь) Если Вы не олигарх, конечно, а честный человек.
что за реверансы, Сева? Не солидно. Продолжайте хамить :)))))
to сева (севастополь) Я не олигарх.Но в одном окопе? Увы. Я тогда к Виште пополз.
to Zritel
Ай не хорошо цитаты перевирать!
Вот Ваша суть - ложь!
Этим все сказано!
Так что свои какашки кушайте сами.
Или слизывайте: как приятней...
to сева (севастополь)
Я с вами по многим вопросам согласна. Но вданном случае - вы не правы. ИМХО.
Хомяк оказался нечистоплотным....
to Ставр (Москва) to Вишта (Cевастополь)
Приветик!
to Ставр (Москва) to сева (севастополь) Я не олигарх.Но в одном окопе? Увы. Я тогда к Виште пополз.
Привет!
У нас там холодильник и рыбка,приходи:)))А то народ в спорах,какая лучше:))
Добрый вечер- Ставр, Вишта, Zritel. Давненько не виделись..
Многовато чести крысе в каске, вы не находите? Не имея собственного обоснованного мнения, единственный способ привлечь к себе внимание- хамить направо-налево.
Оставьте клоуна в покое- пусть продолжает учить мову. Этот из той породы, что с первых дней ВОВ немецкий учили- а ну, как пригодится?
to Вишта (Cевастополь) to Bagira (Севастополь) Всем приветик!
Самая лучшая рыбка это та которая твоя.
Я ругаться не люблю.
А по сути темы: брызги кошачье слюны не интересны.
Я все сказал.
Предлагаю подумать.
Может, я в чем-то и ошибаюсь, но общее направление, полагаю верным.
Злоба породит только злобу.
Скоро Украина перестанет существовать: всю разграбят, растащат по карманам.
И пойдем мы, солнцем палимые, в Россию.
Надеюсь, Родина нас примет, а точнее - сама придет к нам.
Ну а пока "ЩЕ НЕ ВМЕРЛА", надо жить и нам...
to Лабрадор (Санкт-Петербург) О! Елы! Скока лет ,скока зим! Приветствую!
to Zritel to Лабрадор (Санкт-Петербург) to Bagira (Севастополь)
Добрый вечер!
to сева (севастополь) to Zritel Ай не хорошо цитаты перевирать! Вот Ваша суть - ложь! Этим все сказано! Так что свои какашки кушайте сами. Или слизывайте: как приятней...
Может быть я бы и прислушался к Вашему совету, но знаете, Вы ещё ничего такого не сделали что мне позволило бы причислить Вас к числу авторитетов к чьим мнениям я прислушиваюсь. Тем более, что Вы настолько примитивны, судя по вашему сегодняшнему выступлению, что шансов стать авторитетом у Вас никаких. Мля, собираетесь организовать борьбу с олигархами, а сами против себя настроили все своих потенциальных союзников. Хомяк в каске с говномётом, умора )))
Спокойной ночи!
И душману из Лабрадора всего хорошего. Хоть он и хам...
to сева (севастополь)
И я не хотела с Вами ругаться.Будем надеяться на лучшее.
to сева (севастополь) to магадан7 (Севастополь) Полностью согласен. Но, к сожалению, мы ВЫНУЖДЕНЫ терпеть то, что Севастополь и Крым на Украине. У нас достаточно проблем с украинской властью, и гораздо более важных, чем языковая проблема. Нас власть просто уничтожает, гнобит, ошкуривает. Причем ВСЕХ: и русских, и украинцев, и татар, и евреев. Сея национальную рознь в виде распрей языкового характера, власть отвлекает нас от ОСНОВНЫХ, жизненно важных проблем. Пусть москаль и хохол подерутся! ОБА будут с фингалами. А олигархи, пока мы деремся, стырят у нас последнее, что МЫ имеем! Вы абсолютно правы.Неприятие и нетерпимость к культуре другого народа-признак собственной безграмотности и ограниченности.К сожалению национальную рознь сеют не только власти ,но и отдельные узкомыслящие индивидуумы в лице ваших оппонентов.
to сева (севастополь)
to Ставр (Москва) to сева (севастополь) Я не олигарх.Но в одном окопе? Увы. Я тогда к Виште пополз. Ставр,рискуешь к врагам переметнуться.
to Zritel
Так для чего переврали цитату, уважаемый оппонент?
Потому, что авторитетом себя считаете?
Подделка не делает авторитета...
Все, спокойной ночи!
Приятного общения!
to KLEO 777 (Севастополя) Приветик!
Ну зачем же так радикально?
to Bagira (Севастополь)
Да уж, и правда БЕДА!!!
Вот, хотя бы для этого учите МОВУ!!!
to KLEO 777 (Севастополя) .Неприятие и нетерпимость к культуре другого народа-признак собственной безграмотности и ограниченности.К сожалению национальную рознь сеют не только власти ,но и отдельные узкомыслящие индивидуумы в лице ваших оппонентов.
А что тут разве были севины оппоненты из Галичины?
Не могу понять причины невосприятия позиции Севы. Разве что - скука без оппонентов :) Это тоже правильная позиция - все вопросы, разъединяющие народ - мешают ему отстаивать свои права. Потому их раздувают сознательно те, кому это выгодно. Но ведь и актуальность этой темы, темы языка - тоже важна!
to Zritel У нас нормальная ассоциативная связь: что видим то и говорим Похоже у вас проблемы не только со зрением.
to Ставр (Москва) to сева (севастополь) . Я тогда к Виште пополз. Ставр,рискуешь к врагам переметнуться.
Доброй ночи, КЛЕО.
К врагам? Ничего себе... Я что-то важное пропустил за пару месяцев?
to Лабрадор (Санкт-Петербург) Оставьте клоуна в покое- пусть продолжает учить мову. Этот из той породы, что с первых дней ВОВ немецкий учили- а ну, как пригодится?
Еще и культуру приплетали, типа "страна Гете и Баха", великая культура... Ну всё, как тогда, вы верно подметили.
Это да.
to KLEO 777 (Севастополя)
Спасибо!!!
Спокойной ночи!
to сева (севастополь) to Bagira (Севастополь) Да уж, и правда БЕДА!!! Вот, хотя бы для этого учите МОВУ!!!
Я не хожу в украинские зоопарки. И так укрозверинца хватает.
Да нет, спасибо, не стоит.
to Zritel А разве в этом портрете вы себя не узнали,себя и всех ваших кружковцев.За Галичину сейчас говорить не будем,провокаторов и здесь хватает.
to сева (севастополь) to Zritel Так для чего переврали цитату, уважаемый оппонент? Потому, что авторитетом себя считаете? Подделка не делает авторитета... Все, спокойной ночи! Приятного общения!
Уважаемый, Вы мне триста лет не снились и ещё столько же не будете сниться, оппонент, мля. :))) Что Вы умного сказали? Учите мову? Ну выучил я, и что дальше? Теперь я свой? Или теперь надо вуса отпустить, надеть шаровары и напялить капелюх? Быдло никогда не будет довольно, а посему нет смысла брать себе его в авторитеты. Надеюсь Вы поняли, что я имею в виду )))
to KLEO 777 (Севастополя) to Zritel А разве в этом портрете вы себя не узнали,себя и всех ваших кружковцев.За Галичину сейчас говорить не будем,провокаторов и здесь хватает.
Ах вот о чём Вы? :))))
Ну почему же, давайте поговорим за Галичину и о её отношении к русской культуре. Или не надо из-за очевидности конца беседы? ))))))
to Bagira (Севастополь)
Всё повторяется, Багира- так сказать, оккупация "лайт": без крови. Правда, результат тот же, что и у фашистских мразей- "нулевой"..
Жаль, Деда нет. Он даже один способен такую движуху затеять, что половина психует, половина- смеётся, до икоты.
to сева (севастополь) to Вишта (Cевастополь) Кстати, с таким интеллектом, как у Вас, сомневаюсь, что вы и на русском-то какой-то документ написать или прочитать в состоянии... вот я только зашла, смотрю, а тут уже действительно ругань, и Вы первый ее и начали. Зачем Вы на личности переходите?
Какие-то выпады непонятные. С чего такие выводы об интеллекте?
Если вы не в состоянии ПОНИМАТЬ простые вещи, то это ваша проблема, учитесь или нанимайте переводчика. простые вещи мы все понимаем. Но Вы прекрасно знаете, что судебное делопроизводство - это совсем не простые вещи. И почему я в своем родном городе, который 200 лет был русскоязычным, должна брать переводчика? Деньги ему платить. В честь чего? Потому что кое-кому вдруг чего-то там привиделось сдуру?
Много работал среди мусульман в странах ближнего востока.
Все люди хорошие. Эмоционально адекватные.
К ним хорошо - и они к тебе хорошо. Ты их уважаешь - и они тебя уважают. а Вы пробовали им предложить, чтобы они назавтра все стали говорить на русском, или украинском, или еще каком-нибудь языке, не их родном? Хотелось бы посмотреть их реакцию, уважение после этого.
Так мы в Севастополе тоже люди хорошие и эмоционально адекватные. Только почему-то к нам и нашим правам на использование родного языка никто с уважением не относится.
to Ставр (Москва) to KLEO 777 (Севастополя) Приветик! Ну зачем же так радикально? Вот именно,Ставр,зачем?
Приветик,дорогой!! 
to магадан7 (Севастополь) Да здравствует дружба народов, их солидарность в борьбе за права всех граждан!
Если Вы имеете в виду дружбу между украинским, белорусским и русским народами то допускаете глубочайшую ошибку в самом посыле. Это один народ.
to KLEO 777 (Севастополя) Привычка.
to Лабрадор (Санкт-Петербург) Добрый вечер!! Давненько Вас не было...
Наверно соскучились по нашим разборкам? 
to сева (севастополь) Спокойной ночи!!
to KLEO 777 (Севастополя)
Скучать я не переставал- мне новостей ФП не хватало, как и их обсуждений. Технические, так сказать, причины- теперь буду регулярно появляться
Просто кое-что изменилось- даже на первый взгляд.
to KLEO 777 (Севастополя) to Zritel У нас нормальная ассоциативная связь: что видим то и говорим Похоже у вас проблемы не только со зрением.
Похоже, что только со зрением, не сразу увидел Ваш комплеман :)))
Насколько удивительны бывают женщины, из-за духа противоречия могут под свою защиту взять любое ничтожество :)))))
to Zritel давайте поговорим за Галичину и о её отношении к русской культуре. Или не надо из-за очевидности конца беседы? )))))) Будет тема про Галичину-поговорим.
to Лабрадор (Санкт-Петербург) to Bagira (Севастополь) Жаль, Деда нет. Он даже один способен такую движуху затеять, что половина психует, половина- смеётся, до икоты.
А так - как всегда на посту, полон сил и энергии. Может ещё сегодня заглянет на огонек.
Да это что-то сегодня дедульки нет.
to Zritel Насколько удивительны бывают женщины, из-за духа противоречия могут под свою защиту взять любое ничтожество :)))))
Ох, как точно!
to KLEO 777 (Севастополя) Будет тема про Галичину-поговорим.
С удовольствием если это будет Вам интересно :))) К сожалению, я на ФП редкий гость как раз из-за такого уровня общения который тут предлагается. То что я поучаствовал в этой возне всего лишь пауза которую я для себя заполнил пока работает прога на компе (нужно кое что перекодировать). Это я к тому, что как бы мне не была приятна с Вами беседа, я не могу Вам обещать, что она состоится даже если тема будет посвящена исключительно Галичине. Сорри.
to Zritel Насколько удивительны бывают женщины, из-за духа противоречия могут под свою защиту взять любое ничтожество :))))) с чего Вы взяли,что во мне взыграл дух противоречия?? Вы на сайте без году неделя.Поначалу разберитесь в характерах форумчан,почитайте их посты,проанализируйте...а после составляйте собственное мнение,только не ведитесь на провокаторов в лице ваших единомышленников(именно так!).Думайте,шевелите мозгами,если они у Вас еще не атрофировались на Вальсе.
to Bagira (Севастополь) Вы тоже в рядах оболваненных...я думала,что вы умнее...
to сева (севастополь) to Zritel Ай не хорошо цитаты перевирать! Вот Ваша суть - ложь! Этим все сказано! Так что свои какашки кушайте сами. Или слизывайте: как приятней... Слежу за вашей дискуссией и вижу как сатанисты пытаются посеять в Вашей душе уныние и пессимизм. От них исходит только ложь. Не советую вступать в споры с отродьем сатаны.
to Bagira (Севастополь) Вы тоже в рядах оболваненных...я думала,что вы умнее...
Тренируйтесь.
Да думайте, что хотите.
to Bagira (Севастополь) Вы тоже в рядах оболваненных...я думала,что вы умнее...
КЛЕО, Вам явно сегодня кто-то испортил настроение. Ранее я не замечал за Вами подобной агрессии к жителям одного с Вами города
to Zritel Не нужно клятв и обещаний,редкий ГОСТЬ,
,захотите пообщаться-всегда меня найдете... 
to Алёна1251 (Севастополь) to KLEO 777 (Севастополя) to Bagira (Севастополь)
Добрый вечер, девчонки! Немного разрядим обстановку?
"Насколько удивительны бывают женщины:"
Сегодня утром пока красилась, 5 раз в обморок падала от своей красоты...
Когда уже научатся проводить свет в женские сумки?? очень надо!!!
Мы бабы сильные: и мусор вынесем, и мозг, если нужно…
Женщина должна быть любимой, счастливой, красивой! А больше она никому ничего не должна.
Мне бы колечко... А то пальчики мерзнут...
Худею на трёх диетах - двумя не наедаюсь!
Он ест - я готовлю, он носит - я стираю, он разбрасывает - я убираю. И что бы я без него делала-то...
Женская народная забава: сама придумала, сама обиделась.
Я как шампанское, могу быть игривой, а могу и в голову дать...
Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят...
Если кто-то звонит вам, когда он пьян - цените это. Вы очень дороги этому человеку.
Самый лучший секс с тем, с кем хорошо и без секса.
Женщина должна принадлежать тому мужчине, который решит все её проблемы, а не создаст новые!
to Алёна1251 (Севастополь) to Bagira (Севастополь) to KLEO 777 (Севастополя) to Вишта (Cевастополь) to Ставр (Москва)
Доброй ночи.
До завтра..
to дори (Севастополь)
Добрый вечер, Дори!
Рада вас видеть.
Худею на трёх диетах - двумя не наедаюсь!
Так хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят..
to дори (Севастополь) ВЫ думаете это поможет???
Рсскоязычных устраивает - украинский государственный и единственный. Это не устраивает одноязычников. Для них нужно открыть одноязычные школы и ВУЗы по великому и могучему одноязычному языку.
to Лабрадор (Санкт-Петербург)
Спокойной ночи. До завтра.
to KLEO 777 (Севастополя) с чего Вы взяли,что во мне взыграл дух противоречия?? Вы на сайте без году неделя.Поначалу разберитесь в характерах форумчан,почитайте их посты,проанализируйте...а после составляйте собственное мнение,только не ведитесь на провокаторов в лице ваших единомышленников(именно так!).Думайте,шевелите мозгами,если они у Вас еще не атрофировались на Вальсе.
А с чего Вы взяли, что я Вас имел в виду, когда говорил о женщинах? Ник ещё ничего не означает, ведь правда? :))))
В характерах "Дедов Морозов" пусть разбираются специалисты, у меня к сожалению другое образование и весьма далёкое от медицины ))) Так что моё мнение Вам придётся потерпеть и так, без моей спецподготовки. ))))
Ну и моих мозгах и "Севастопольском вальсе" - возможно мозги мои не самые лучшие не спорю, может быть даже и атрофированные но для "СВ" их вполне достаточно. Вы представляете, мы там даже понимаем друг друга ))))))))))))))))))))
to KLEO 777 (Севастополя) Танюша ты как всегда......на высоте!!!!!!!!
to KLEO 777 (Севастополя) to Zritel Не нужно клятв и обещаний,редкий ГОСТЬ, ,захотите пообщаться-всегда меня найдете...
Да ну, ещё проклянут ( Mr. Byron :)))))) )
to Лабрадор (Санкт-Петербург) До завтра.
to магадан7 (Севастополь) to Zritel Разве я не чётко сказал? ВСЕХ НАРОДОВ!
Возражений нет
to Лабрадор (Санкт-Петербург) Ну что Вы,ув.Лабрадор.У меня нет никакой агрессии ни к одному жителю моего любимого города.О чем это Вы?Если Вы про Зрителя,то он-не севастополец,если за остальных поддакивающих,то у меня есть все основания так говорить,это не пустое женское бла-бла-бла.А вообще я очень мягкая и добрая
Вот увидите-мы еще подружимся. 
to дори (Севастополь) Добрый вечер. еще забыли: Встала, умылась, накрасилась и пошла украшать мир!
to магадан7 (Севастополь) Да никто его не обижал. Все по существу. Он правильные вещи говорит, да, только в этой ветке я его позицию не понимаю. И потом, зачем на личности переходить?
to Лабрадор (Санкт-Петербург) БАЙ!!
to mango-19 (севастополь) Приветик!!!
Присоединяйся.А то одна отбиваюсь... 
to KLEO 777 (Севастополя) to mango-19 (севастополь) Приветик!!! Присоединяйся.А то одна отбиваюсь... Я всегда рядом
, против кого дружить будем? 
to Zritel А с чего Вы взяли, что я Вас имел в виду, когда говорил о женщинах? Ник ещё ничего не означает, ведь правда? :)) у меня к сожалению другое образование и весьма далёкое от медицины ))) Так что моё мнение Вам придётся потерпеть и так, без моей спецподготовки. )))) Ну и моих мозгах и Севастопольском вальсе - возможно мозги мои не самые лучшие не спорю, может быть даже и атрофированные но для СВ их вполне достаточно. Вы представляете, мы там даже понимаем друг друга )))))))))))))))))))) Во-первых:Вы обращались именно ко мне(для чего тогда на ник нажали?)Во-вторых:Ваше мнение меня волнует,как прошлогодний снег,ну и последнее-да общайтесь на здоровье,кто ж Вам не дает,понимайте кого хотите,там других и не держат...
И напоследок-главное,чтобы все были здоровы и не было войны.Ура!!! 
to mango-19 (севастополь)
Можно дружить против Деда Мороза, ему не привыкать.
to KLEO 777 (Севастополя) to ZritelНу и моих мозгах и "Севастопольском вальсе" - возможно мозги мои не самые лучшие не спорю .................. Ещё один Буратино
Извините, зомби.
to синий иней (Дед Мороз) to mango-19 (севастополь) Можно дружить против Деда Мороза, ему не привыкать. Нет Диду, против тебя я дружить не хочу, а наоборот, даже ооооочень подружиться хочу ......особенно с твоими стишками,,,,,,или через почту.
to mango-19 (севастополь)
Для Манго милой в травном мае,
Я серени наломаю!
to mango-19 (севастополь) to KLEO 777 (Севастополя) to ZritelНу и моих мозгах и Севастопольском вальсе - возможно мозги мои не самые лучшие не спорю .................. Ещё один Буратино . Слушай,теперь знаю второе название их сайта...
to синий иней (Дед Мороз) to mango-19 (севастополь) Для Манго милой в травном мае, Я серени наломаю! Буду ждать, особенно на 23 мая
.
to синий иней (Дед Мороз) to mango-19 (севастополь) Уже втроем...уже у нас потери...
Диду,а мне стишок?
to KLEO 777 (Севастополя) Во-первых:Вы обращались именно ко мне(для чего тогда на ник нажали?)Во-вторых:Ваше мнение меня волнует,как прошлогодний снег,ну и последнее-да общайтесь на здоровье,кто ж Вам не дает,понимайте кого хотите,там других и не держат... И напоследок-главное,чтобы все были здоровы и не было войны.Ура!!!
Обращался-то я к Вам, но где гарантия, что я обращался к женщине? Вы можете дать гарантию, что общаясь со мной вы не общаетесь с женщиной? ))))
Далее, если Вас моё мнение не интересует зачем Вы тогда даёте советы как я должен его формировать? Где логика? Видимо, всё-таки Вы женщина )))))
И наконец: я общаюсь и буду общаться на СВ вне зависимости от того получу от Вас на это благословение или нет. Я понимаю, что каждый кулик своё болото хвалит, но вот какая штука, на ФП я забрёл раньше, а уже потом через него на "Вальс" и отдал ему предпочтение. Всё равно как Вы распорядитесь этой информацией но мне кажется, что Вы не глупая и цените какую вежливую оценку я дал тому что здесь происходит.
Ну а так я с Вами полностью согласен - Да здравствует мирное сосуществование! ))))
to mango-19 (севастополь) to KLEO 777 (Севастополя) to ZritelНу и моих мозгах и Севастопольском вальсе - возможно мозги мои не самые лучшие не спорю .................. Ещё один Буратино Извините, зомби.
Есть ещё счастливые люди на этом свете. Завидую ))))))))))))))))))))
to KLEO 777 (Севастополя) Ну так, все как в сказке только наоборот, сперва все хорошо, а потом ж....а
..... добро пожаловать или посторонним вход запрещён 
to KLEO 777 (Севастополя)
А для Клео в травном мае,
Барбариса наломаю!
to синий иней (Дед Мороз)
Привет, дедуль! Даже боюсь предположить, что вы наломаете мне.
to Zritel Есть ещё счастливые люди на этом свете. Завидую ))))))))))))))))))))
to mango-19 (севастополь)
Да что Вы, я не завидую возможным Ваши формам. Я завидую тому как мало Вам надо, что бы придти в восторг )))))))))
to Zritel to mango-19 (севастополь) Да что Вы, я не завидую возможным Ваши формам. Я завидую тому как мало Вам надо, что бы придти в восторг ))))))))) Будьте на СВ и будет ВАМ счастье.....а формы тут не при чём
....
to Zritel Глаголы Вы пишите от мужского лица,поэтому ПОКА считаю Вас мужчиной.Хотя мне все равно-какого Вы пола.Могу к Вам и как к женщине обратиться.Без разницы,лишь бы у Вас голова не болела.Но Вы похоже из танка так и не вылезли.Еще раз повторяю-общайтесь с кем хотите и где хотите,а благословение вам пусть мистер Байрон даст,это не по моей части.Хотя Вас бесы уже обуяли,сын мой.С чем соглашусь,так с Вашим последним лозунгом.Только вот незадача-для СВ он никак не подходит.
to mango-19 (севастополь)
Вы разве не заметили, что я везде себя чувствую комфортно? ))))))
Но к сожалению time went out
Уважаемые дамы, разрешите откланяться. Прога закончила перекодировку успешно, не нужно будет переделывать. И вообще, сегодня удачный выдался для меня вечер, столько новых знакомств.... ))))
Желаю Вам удачи и хорошего самочувствия на весь завтрашний день.
to KLEO 777 (Севастополя) to Zritel Глаголы Вы пишите от мужского лица,поэтому ПОКА считаю Вас мужчиной.Хотя мне все равно-какого Вы пола.Могу к Вам и как к женщине обратиться.Без разницы,лишь бы у Вас голова не болела.Но Вы похоже из танка так и не вылезли.Еще раз повторяю-общайтесь с кем хотите и где хотите,а благословение вам пусть мистер Байрон даст,это не по моей части.Хотя Вас бесы уже обуяли,сын мой.С чем соглашусь,так с Вашим последним лозунгом.Только вот незадача-для СВ он никак не подходит.
Жаль. Вы меня разочаровали.
to синий иней (Дед Мороз) to KLEO 777 (Севастополя) А для Клео в травном мае, Барбариса наломаю!
Очень вкусен барбарис,повтори еще,на "бис". 
to Zritel Доброй ночи и удачного дня уважаемый Zritel
to Zritel . Жаль. Вы меня разочаровали.
Неужели ...никакой...надежды... 
to Bagira (Севастополь)
Всё для Багиры могу сделать случайно я,
И поломать для неё всё нечаянно.
Ты только мне укажи направленье,
Я всё обломаю там несомненно!
to синий иней (Дед Мороз)
Спасибо, дедуль.
to KLEO 777 (Севастополя)
Услышав твои ненасытные крики,
Ещё наломаю тебе блюдце клубники!
to синий иней (Дед Мороз) Лови витамины...
to KLEO 777 (Севастополя)
Спасибо. С детства запах апельсинов и Новый Год тождественны! Усладила Деда Мороза.
to mango-19 (севастополь) to синий иней (Дед Мороз) Спокойной ночи!!!
to синий иней (Дед Мороз) Ну ты и ХАЛУЙ БЭНДЭРОВСКИЙ читаешь и диву даёшься как тебе мозги засрали.
to змей
Иди на фуй лапоть штопанный.
Просклоняли наш СВ от и до:))
Кому интересно,приходите
в гости
сева (севастополь),Вас приглашаю персонально.
to синий иней (Дед Мороз) Ну ты и ХАЛУЙ БЭНДЭРОВСКИЙ читаешь и диву даёшься как тебе мозги засрали. Кто-бы это говорил? Холуй путинский, позорный.
to синий иней (Дед Мороз) Ну ты и ХАЛУЙ БЭНДЭРОВСКИЙ читаешь и диву даёшься как тебе мозги засрали. Кто-бы это говорил? Холуй путинский, позорный.
.. я согласен с тем , о чем Сева пишет , и милитари-хомячок прикольный на аваторе , ведь все львы ,тигры,
пантеры, волки а также собаки и кошки разобраны форумчанами , не форпост прямо , а зоопарк какой-то ...
to Merc (Москва) .. придание русского вторым госом повлечет за собой распад Украины , лично я этого не хочу ..
to Merc (Москва) .. заокеанский барин с бывшим нашим гарантом все-таки сделал свое дело, образ России сделали - врагом , не братом или соседом , а именно - врагом ..
у дяди Сэма своих сейчас проблем хватает , не до нас уже ...
to Пан Бастиан (SOUL CREW) .. у Крыма то понятно - на Перекопе ..
to АРБИТР россия сама сделала себя нашим врагом. нечего было лезть в наши дела. раньше люди считали врагом америку а теперь россию.
to Merc (Москва) Смешно от провокатора слышать душещипательную речь по поводу любви к России.Мля...кто бы говорил.Такие,как ты поЦриеты не любят и не уважают ни собственный народ ,ни собственную страну,о соседних государствах вообще молчу.Обливаете дерьмом соседей,когда сами по уши в г....не.Мерк,поделись секретом как стать поЦриетом-погромче крикнуть,посильнее ударить себя в грудь или разорвать тельняшку в клочья от переизбытка чувств к Отчизне??Такие,как ты и тебе подобные тоько разрушают,а не созидают,сталкивают людей лбами и смотрят на драку,тихонько хихикая в стороне.Твой ложный "патриотизм" уже давно всем набил оскомину,смени тему.А компания у нас замечательная,мы уважаем мнение каждого человека,пусть даже оно отличное от мнения остальных.Лицемеров не держим.
Да...по поводу пыли...у вас же там есть кучка женщин,вот пусть оторвут задницы от компов,да прибирутся...Пыль,понимаешь-опасный аллерген. 
to KLEO 777 (Севастополя)
Вот ты желчная,прямо исходишься.
Береги здоровье,злоба до добра не доводит. И заметь,тебя никто никогда не трогает,сама приходишь и разводишь клеосрач,зачем?Скучно,мелочно и примитивно.
даешь русский язык вторым государственным! Украинских нациков послать на х...й!
to Вишта (Cевастополь) Как же я забыла о твоем появлении?...
Вишта,очень прошу-не пиши посты -вызываешь зевоту и смертную скуку.Какая там желчь,что ты,дорогая.Ты же прекрасно знаешь,что я -веселая,добрая и общительная.Присоединяйся к нам,пока ты не совсем потеряна для общества...... 
to KLEO 777 (Севастополя)
Вишта,очень прошу-не пиши посты -вызываешь зевоту и смертную скуку.
Может и вызываю,что поделать,терпи
.Ты же прекрасно знаешь,что я -веселая,добрая и общительная.
Да я не спорю.Еще ты скромная
Присоединяйся к нам,пока ты не совсем потеряна для общества......
Я столько не выпью
to KLEO 777 (Севастополя) .. привет , ничего страшного , типа у некоторых авитаминоз , или как там еще у женщин после сорока , весна пришла , не ссорьтесь други ..
to АРБИТР Приветик!!!
Да,похоже у некоторых начинаются сезонные обострения. 
Как дела?
to KLEO 777 (Севастополя) .. да все отлично , хомячков думаю не нужно обижать , вернее накидываться на них , они ведь маленькие ..
to АРБИТР to KLEO 777 (Севастополя) .. да все отлично , хомячков думаю не нужно обижать , вернее накидываться на них , они ведь маленькие .....и безобидные.
to синий иней (Дед Мороз) Дебилов на мои реплики прошу не отвечать.
Всем доброго дня !
Buenos dias !
to Пан Бастиан (SOUL CREW)
Скажи мне , с рациональной точки зрения, плииз !
Чего твои СВОБОДА и БЮТ , так насчёт русского языка
рогом упираются , А ?
Ведь его статус как официальной МОВЫ, никому
не повредит ! И выгоду может принести прежде всего самим БЮТ- НУНС ! Или тупорылые совсем ?