Выступление основателя и руководителя ЧВК "Вагнер" Е. В. Пригожина повергло в недоумение (и это еще очень мягко сказано) почти всех.
И было от чего.
В столь ультимативной форме военачальники публично не обращались к высшему командованию по крайней мере уже века три, а то и пять. Войны постоянно раздирали Старый Свет – но такого не случалось.
Ибо Пригожин заявил: "Нести без боеприпасов потери в Бахмуте, бесполезные и неоправданные, мои парни не будут. Поэтому с 10 мая мы выходим из н.п. Бахмут. Если по причине вашей мелкой зависти вы не хотите подарить победу россиянам по взятию Бахмута — это ваши проблемы. Я прошу начальника генерального штаба подписать боевое распоряжение. В наш адрес не было написано ни одной бумаги за всю войну, потому что руководство трусит брать на себя ответственность. Мы ждем боевое распоряжение на выход из Бахмута. Мы выйдем в тыловые лагеря после 400 дневной тяжелой работы. И там будем ждать, когда мы снова потребуемся народу России".
Тем самым Е. В. Пригожин квалифицировал недостаток снарядов не как объективную проблему боепитания – например, как общий снарядный голод, – но как проблему чисто субъективную.
Военное руководство, по его мнению, сознательно саботировало подвоз снарядов ЧВК "Вагнер", движимое завистью к военным успехам Пригожина.
И в ответ на генеральский саботаж последовал ультиматум. "Или вы даете снарядов, сколько я потребую, или вот вам, товарищи, мой маршальский жезл и можете воевать сами".
Разногласия между военачальниками бывали и в войнах прошлого. Порой довольно красочные –
"– За то ль в бояре ты попал, что вместе
С Голицыным сдал Полоцк королю?
– Нет, это ложь! Я защищал посады,
А в городе сидел тогда Щербатый!
– Ну да, сидел! И в то сиденье мы
В двенадцать дней семь приступов отбили,
А кабы ты посады отстоял,
К нам подошла б от Сокола подмога
И с тылу бы схватила короля!
– А я ли виноват, что та подмога
Три целых дня тягалась о местах?" etc.
Можно вспомнить и 1812 г. Нападки генерала Багратиона на военного министра Барклая или споры на военном совете в Филях – сдавать ли Москву.
Но в тех спорах все же не доходило до угроз оголить фронт – "И можете воевать сами".
Р. А. Кадыров, сам человек весьма амбиционный и тоже, бывало, вступавший в жестокие споры с военным руководством, счел такие угрозы со стороны Пригожина недопустимыми. Равно как и саму их подачу – в видеоролике глава ЧВК выступал на фоне трупов своих бойцов.
В конце концов все как-то утряслось, боепитание ЧВК было поставлено под личный контроль генерала Суровикина.
Но тяжелый осадок остался.
Военное счастье переменчиво, и что завтра в случае каких-либо трудностей может ультимативно потребовать Пригожин?
И создан ли прецедент для других военачальников, которые не вагнерианцы? Их бойцов хоть волки кушай? Или они тоже могут угрожать Генштабу тем, что оставят позиции, а далее разбирайтесь сами?
И что в этом случае будет с воинской присягой и с единоначалием? Причем – в воюющей армии.
При том, что, конечно, военные успехи ЧВК "Вагнер" неоспоримы, но если эти успехи достигаются ценой военного единоначалия, то вопрос оказывается крайне сложным.
Одни полагают, что успехи тут оправдывают всё, и не таково положение на украинском фронте, чтобы пробрасываться вагнеровцами.
По мнению других, это уже начинает отдавать Тридцатилетней войной и генералиссимусом Альбрехтом фон Валленштейном, переставшим считаться с кем бы то ни было, включая и самого императора Максимилиана.
"А то, что он себя удельным князем держит, а не слугой царевым – вот чего".
А равно славными кондотьерами XV века Гаттамелатой и Коллеоне. С ними у Е. В. Пригожина есть даже портретное сходство – как будто его изваяли Верроккьо или Донателло.
Военные историки, говоря об эпохе кондотьеров, кстати, отмечают, что Коллеоне и пр., заслужившие разнообразные упреки, в то же время явили необычайную эффективность – чем и объясняется их роль в политике того времени.
Более того. Представим себе, что нынешние Франция, Германия, да и та же Италия столкнутся с необходимостью вести не гибридную – "Тут воюем, тут не воюем, тут рыбу заворачиваем", – но серьезную экзистенциальную войну, когда на кону судьба страны.
Не исключено, что тогда и у них появятся свои "Вагнеры".
Возможно, именно кондотьеры – как самые эффективные – будут определять образ будущей большой войны, хотя радости от этого совсем мало.
Максим Соколов
Надо было снабжать как положено и не ждать конфликта! Сидят там, пока не пнёшь!
Увы, разве мало случаев когда под удар нацистов попадали неподготовленные, недовооруженные, не обеспеченные поддержкой разведки, артиллерии и авиации подразделения Российской Армии? И разбегались кто куда, и в плен сдавались надеясь на милость нацистов... Так было далеко не везде, но было же!
Вагнеровцы воюют, не разбегаются и не сдаются, не оголяют фронт. Сегодня их бросают в бой без того преимущества которое позволяло перемалывать нацистские орды - без поддержки артиллерии, а завтра Пригожина обвинят в том что людей не берег, трупами врага забрасывал, и присвоят себе его достижения, раз и навсегда расправившись с более эффективным военачальником, грязными руками укронацистов...
Именно об этом говорит Пригожин, именно по этим правилам не желает играть! И он прав.
Прав Пригожин.Хорош тот командир,который бережет своих бойцов.Вагнеровцы не сбежали, предупредили,чтобы успели сделать ротацию. Бойцы должны воевать, не задумываясь,хватит ли у них снарядов и т.д.
Пригожин совершенно прав. А Кадыров пусть со своими тик-токерскими войсками хоть какой-то населенный пункт возьмет, а потом высказывается
В этой войне вообще много странного. Нефть и газ гоним через укру. Зерновые сделки с нациками, по которым нашу часть вообще не выполняют. Про единоначалие на фронте при таких раскладах думаю вообще не стоит говорить...
"Возможно, именно кондотьеры – как самые эффективные – будут определять образ будущей большой войны." - ну на счет большой это вряд ли , хотя слово "солдат" происходит от "сольдо" - мелкой разменной монеты за которую их (солдат) набирали. Однако набирали тогдашних солдат для мелких войн маленьких европейских ( в первую очередь итальянских) городов(провинций)-государств, при больших всегда требовалась мобилизация, так что подобное заявление ("будут определять...") сродни существовавшему в очень высоких кругах до сначала событий прошлого года - "большой войны не будет у нас есть ядерное оружие". Оказалось, что казалось и мобилизация потребовалась, а такой большой стране как Россия "кондотьерами" обеспечить свою безопасность по определению невозможно, разве что она расколется на несколько частей, что кстати при наличии "кондотьеров" становится только более реальным.
А где воюет Максим Соколов ? В Бахмуте ? Или сидя за клавой в тылу ?
Это свинство называть Пригожина и его парней кондотьерами. Кондотьеры грабили, убиаали, насиловпли население там, где воевали, никих идей кроме денег и наживы у них не было. Вагнеровцы защищают спасают русских людей, иногда ценой собственной жизни и идея у них есть это защита России русского мира от фашистов и натовских подонков. Целиком на стороне Пригожина. Он не называет имен, но могу предположить, кому успехи его бойцов поперек горла и кто им гадит, там на самом верху. Знаю военную сисему, где успехи одного часто некоторых вовсе не радуют. И примеров этому увы много. Брусиловский прорыв, к примеру, когда соседи генералы под разными предлогами его не поддержали.
Автор статьи, зачем каверкаешь фамилию уважаемого, смелого человека? А может быть - на фронт и самому всё посмотреть, а кнопки давить на компе любой сможет.
Зачем каверкать фамилию.
У меня дед оказался в госпитале с контузией, потому что их не разбираясь без какой либо подготовки, да ещё и по ошибке, послали прямо под пулемёты немцев. Так ещё потом потом снова поставили в строй как рядового, ибо потерялись документы о его звании, а сам дед не мог сообщить о своём положении. Вот патриотизма нашей семье было не занимать всегда, но отношение к чиновникам...
Статья написана отвратительно, уважаемый форпост, почему вообще публикуете подобное?
Максим Соколов, кто дал вам право коверкать фамилию?
to Хабиби: В чем собственно "отвратительность", в коверкании фамилии, правильнее было бы назвать "авторитетного" человека вообще его лагерным погонялом а не "скорректировать" в итальянской манере (где и зародились ЧВК)? Лично я не согласен с выводом статьи, а вот с изложенными фактами спорить трудно, возможно они не все известны или не все, в силу ряда причин, озвучены, но скорее "скруглены" чем "передернуты", так что статья вполне корректная (хотя бы на фоне высказываний самого персонажа - ее героя) и дает повод для размышлений, обсуждений и.... споров... острых.
Слова Пригожина-замануха для хохлов...
"Вагнер"-самая боеспособная и обеспеченная всем сухопутная войсковая часть.На её основе будет формироваться профессиональная армия России...
Я в шоке. Господин, так называемый "журналист" , Максим Соколов, а слвбо самому за ленточку сходить, с Пригожиным поговорить, а уж потом хрень нести на ГЕРОЯ (в полном смысле этого слова).
У Пригожина не только снарядов не хватает, а и бумаги на которой он запросы пишет .
to Галина Ник: Как по-вашему, про что текст? О какой проблеме автор пишет?
to кэт: Автор статьи, заламывая трагически руки, вещает нам, что в грядущих больших войнах воевать будут ЧВК. И как это нехорошо. Параллельно тонко (и не очень тонко) поливая грязью Пригожина. Мое мнение (и насколько я вижу, не только мое): в таких ЧВК как "Вагнер" нет ничего плохого, в т.ч. нет угрозы государственности и единоначалию. Касаемо ведения боевых действия, у всех есть глаза и все прекрасно видят, кто именно "кует победу" и почему (и "благодаря" кому) у армейцев не очень получается ее "ковать". Всем видна разница между не подчиняющимися армейским генералам наемниками и регулярными войсками. И лично я очень рад, что господин Пригожин может громко и ничего не боясь заявить, что на самом деле представляет сейчас ГШ. Причем делает это все еще весьма корректно. Мог бы и пожесче. Армейцы, пребывая в очень нехороших условиях, будут молчать ибо "погоны давят". Гражданские будут молчать в силу всем известного свежего закона. И сидя за клавиатурой в тылу поливать грязью человека заслуживающего только уважение - значит быть заодно с потерявшими последнюю совесть генералами. Как правильно уже отметили в комментариях: Максиму Соколову сначала нужно съездить в Бахмут и лично поговорить с Пригожиным и его бойцами, а уж потом делать выводы
to komandor: А вы съездили и можете делать выводы или оперируете только заявлениями для прессы телегрампатриота Пригожина, сравниваете их с докладами телегенерала Коношенкова и на основании комментариев на том или ином ресурсе приходите к "очевидному выводу"? Вы конкретно глазами что видели? Как "Вагнер" 9-й месяц берет Артем? А вас не смущает что то что "Гражданские будут молчать в силу всем известного свежего закона" очевидно не распространяется на гражданского же предпринимателя в области "частновоенного бизнеса" без личного военного опыта и образования, что он т-сказать вне закона? Думаете это смелость или кем то санкционированная дозволенность? А у вас не возникал вопрос откуда у данного негоцианта-ресторатора деньги на такие дорогие "развлечения" как война и как он при таких деньгах, при сохраняющимся в России законодательном запрете на наемничество, все еще на свободе? Так может дело вообще не в нем, а в системе при которой он такой появился и которая допустила войну и ведет ее в форме странной операции конца которой не видно?
to Верещагин:
"Телеграмм" у меня не установлен, он мне на фиг не нужен Так что знать не знаю кто там что пишет. Телевизор также не смотрю. Хотя, кажется, телегенерала знают все, даже не имеющие телевизор :)
"За ленту" не имею желания ехать, вообще никакого. Я в свое время военным туризмом позанимался, хватит. Специфика моей работы такова, что постоянно контактирую с бойцами ВСЕХ видов войск, участвующих в СВО. Поэтому из первых рук знаю кто из ху :)
Совершенно не смущает. И дозволенность у него есть. Это совершенно не тайна. Но, такая дозволенность есть еще у некоторого круга лиц, гражданских и военных (что опять-таки не тайна). Только остальных все устраивает, либо им страшно высказаться по-принципу "не буди лихо". Сидеть в своем болоте спокойнее
Вы предпочли ответить на два вопроса из шести и тем породили следующий: "бойцы" рядовые или старшие офицеры? "Окопная правда" вещь специфическая, из-за, т-сказать, "бруствера" поле зрение не всегда отличается широтой и глубиной, иногда стоит критически осмыслять рассказы очевидцев что бы понять реальность.
to Верещагин: Бойцы и рядовые и офицеры. Со старшими офицерами дел предпочитаю не иметь. Ибо последние -дцать лет питаю к ним все большее презрение. Т.к. очевидцы из разных военных.. гхм... организаций, то несложно на основании всех рассказов с разными точками зрения понять реальность.
И как раз таки "окопная правда" самая точная и, уж поверьте, гораздо шире и глубже "правды" старших офицеров с их очковтирательными докладами
to komandor: Больше вопросов не имею ваш уровень понятен.
to Верещагин: ну, дай бог, Вам и дальше верить старшим офицерам с их широким и глубоким пониманием правды. И телепузику в погонах верить не забудьте. Ваш уровень тоже понятен
+++++
+++++++
Слон и моська.