Время от времени среди русских патриотов вспыхивает дискуссия на тему положения русского народа в СССР. Оценки здесь чаще всего даются полярные. Большинство спорящих утверждает, что русских в СССР угнетали и притесняли. Ну, а меньшинство глубоко уверено, что советские времена были «звездным часом» для русского народа.
Как представляется, не правы и те, и другие.
1. Дань или помощь?
Рассуждая об СССР, нужно исходить из того, что это было очень противоречивое образование. С одной стороны он был империей, объединяющей разные народы в рамках достаточно централизованного государства. С другой же стороны Союз был идейно-политической конструкцией, которую создавали под проект «Мировая революция». Эта двойственность и отражается в нынешних спорах. Одни патриоты «схватывают» державное начало СССР, а другие - интернационалистское. Отсюда - и полярность оценок.
Критикуя СССР, патриоты обычно ставят в центр всего политику Кремля в отношении России и других союзных республик. Утверждается, что Россия, а, значит, и русский народ, выступала в качестве донора других союзных республик. (Исключение делается разве что для Украины и Белоруссии.) При этом русских очень часто представляют угнетенной нацией, принесенной в жертву молоху интернационализма.
Так ли это? Действительно, мотивы принесения России и русских «в жертву» были очень сильны в первые годы советской власти. Чего стоит один только образ «вязанки хвороста, брошенной в костер мировой революции»! Не был чужд этих мотивов и В. Ленин. «Вождь мирового пролетариата» называл русских нацией, «великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда». Поэтому, отмечал он, интернационализм со стороны такой нации должен состоять не только в обеспечении равенства. Нужно ещё и неравенство, которое «возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактической...».
В таком же ключе рассуждал и Н. Бухарин, который требовал, чтобы «мы в качестве бывшей великодержавной нации поставили себя в положение более низкое по сравнению с другими». Тут уже шел разговор о том, чтобы выплачивать дань ранее «угнетенным» окраинам, каясь за свои «национальные грехи».
Но с такой постановкой вопроса были согласны далеко не все руководители. К примеру, И. Сталин заявлял: «Говорят нам, что нельзя обижать националов. Это совершенно правильно... Но создавать из этого новую теорию о том, что надо поставить великорусский пролетариат в положение неравноправного... - это значит сказать несообразность».
Кстати, показательно, что по мере усиления позиций Сталина в ВКП (б) все меньше разоблачали «великодержавный» русский уклон, зато все больше обращали внимания на уклоны «местные». Наконец, «русский шовинизм» практически оставили в покое. Зато местными национализмами занялись всерьез. На XVII съезде ВКП (б) в 1934 году Сталин сделал следующее заявление: «Спорят о том, какой уклон представляет главную опасность, уклон к великорусскому национализму или уклон к местному национализму?... Главную опасность представляет тот уклон, против которого перестали бороться и которому дали таким образом разрастись до государственной опасности. На Украине еще совсем недавно уклон к украинскому национализму не представлял главной опасности, но когда перестала с ним бороться и дали ему разрастись до того, что он сомкнулся с интервенционистами, этот уклон стал главной опасностью». По сути, вождь четко обозначил, что основная угроза исходит именно с мест. И борьба с этой угрозой велась очень и очень жестко.
Вот что пишет историк В. Роговин: «В 1928-1929 годах «за участие в антипартийной группировке Султан-Галиева» был исключён из партии ряд руководящих работников Татарской АССР и Крымской АССР. «Султан-галиевцы» были обвинены в связях с пантюркистским движением за рубежом и даже с генеральными штабами некоторых зарубежных стран... В 1930-1931 годах волна репрессий против «национал-уклонистов» прокатилась по Белоруссии, где были арестованы один из секретарей ЦК, несколько наркомов и другие руководящие работники республики. Им вменялась в вину связь с организацией «Союз освобождения Белоруссии», по делу которой было осуждено 86 деятелей белорусской науки и культуры. Толчок репрессиям в Казахстане был дан телеграммой Сталина секретарю Казахского, крайкома Мирзояну, требовавшей «сосредоточить огонь против казахского национализма и уклонов к нему».
На XVII съезде ВКП(б) Ярославский сообщил, что со времени предыдущего съезда только в 13 республиканских, краевых и областных организациях было исключено из партии за «националистические уклоны» 799 человек. Основная часть из них пала на Украину, где, по словам Сталина, националистический уклон разросся до государственной опасности и «сомкнулся с интервенционистами». («Сталинский неонэп») Иосиф Виссарионович, как и все большевики, выступал за «догоняющее» развитие окраин. Но только акценты он расставлял по-иному, нежели Ленин и Бухарин.
На XIII съезде РКП (б) в 1924 году он заявил: «...Нужна действительная, систематическая, искренняя, настоящая пролетарская помощь с нашей стороны трудящимся массам отсталых в культурном и хозяйственном отношении национальностей. Необходимо, чтобы, кроме школ и языка, российский пролетариат принял все меры к тому, чтобы на окраинах, в отставших в культурном отношении республиках, - а отстали они не по своей вине, а потому, что их рассматривали раньше как источники сырья, - необходимо добиться того, чтобы в этих республиках были устроены очаги промышленности».
Вот «помощь» - это уже совсем другое слово, и тут уже заметен иной смысл. Выравнивать развитие разных регионов державы было необходимо. И не с точки зрения альтуризма, но из элементарно прагматических соображений. Собственно, на это и указывал Сталин, когда отмечал, что национальные меньшинства «занимают наиболее нужные для хозяйственного развития районы и наиболее важные с точки зрения военной стратегии пункты».
В самом деле, стране предстояла индустриализация, и нельзя было допустить наличие в ней огромных регионов, сильно отстающих от Великороссии. Это было опасно хотя бы уже и в плане военно-политическом. Так, среднеазиатские регионы подпирали Россию с юга, что делало их крайне привлекательными для разного рода внешних недоброжелателей. Это Англия могла позволить себе держать разные колонии в состоянии отсталости. Они находились от нее на существенном отдалении и были важны с точки зрения геоэкономики. Но СССР представлял собой единый территориально-пространственный комплекс. Брошенные, депрессивные регионы могли бы стать источником постоянных волнений, искусно раздуваемых извне.
Необходимость освоения Средней Азии и Казахстана стала особенно очевидной с началом Великой Отечественной войны. Там нашли убежище миллионы людей, спасавшихся от агрессора. Один Узбекистан принял миллион беженцев. Огромное значение имела и эвакуация промышленных предприятий. Только в первые три месяца войны сюда было эвакуировано 308 крупных заводов. Совершенно очевидно, что для эвакуации, размещения и функционирования необходимо было наличие хоть сколько-нибудь развитой инфраструктуры.
Кстати, о Средней Азии. В СССР поднимали национальные окраины, но с них же и требовали. И это весьма точно подметил С. Кара-Мурза: «...Шафаревич обращается к образу крови. Он напоминает, что во время войны были убиты 1 русский из 16 и 1 узбек из 36. Что означает этот намек? Узбекам по тайному приказу Сталина давали бронь?... Шафаревич уводит от сравнения, которое так и напрашивается: сколько узбеков было убито в Первой мировой войне? Он умалчивает о том, что только при советском строе была создана возможность расширить воинскую повинность на нерусские народы. А в царской России узбеки были невоеннообязанными.
Попытка привлечь мусульман Средней Азии и Казахстана во время I Мировой войны даже к тыловым работам вызвала волнения и восстания. И вот, вместо того, чтобы напомнить, что в 1941-1945 гг. каждый погибший узбек или казах «заместил» русского, И.Р.Шафаревич разжигает темную ревность». («Советская цивилизация»).
Чрезвычайно важно обратить внимание и вот на какую вещь. Поддержка окраин происходила, во многом, за счет РСФСР, но ведь русские жили и за ее пределами. Поэтому поддержка касалась и их самих. В республиках Кавказа и Средней Азии большинство рабочих и инженеров составляли именно русские. Многие ехали в республики по так называемому оргнабору в «добровольно-принудительном» порядке. Однако ехали они туда не с пустыми руками и не на пустое место. Им давали подъемные и обеспечивали жильем. Да и заработки были весьма приличными. Далеко не каждый оставшийся мог рассчитывать на такие условия.
Недавно в блогосфере разгорелась очередная дискуссия на тему «Русские в СССР». Один из блогеров высказал такое любопытное наблюдение: «Вообще-то мне доводилось бывать в 70-е и 80-е в промышленных посёлках в Узбекистане, населённых почти исключительно русскими (украинцами, татарами и т.д.) рабочими и специалистами. Мне совсем не казалось, что их кто-то угнетал. Условия там были весьма неплохие - хорошие квартиры, плюс обычно ещё дом-дача с большим садом, инфраструктура, снабжение намного лучше чем у нас в Самаре. Искусственное озеро посреди пустыни, в котором можно купаться почти круглый год».
(http://cherniaev.livejournal.com/463869.html)
Мне сразу же вспомнился разговор с одним «функционером» национально-патриотического движения - выходцем из Казахстана. Мы с ним дискутировали примерно на ту же тему, и я привел стандартный аргумент - дескать, окраины поднимались за счет России. На это он мне ответил, с большой горечью, в том духе: «Такие, как вы, совершенно не учитывают интересы русского населения на окраинах. В Казахстане я жил в русском колхозе, который пользовался всемерной поддержкой. Теперь, конечно, этого нет и в помине». То есть, как видим, не все так уж и просто.
2. Губительная инерция
При этом надо четко представлять себе, что одна и та же политика в разные исторические периоды приводит к разным последствиям. В 30-40-е годы нужно было развивать окраины, оказывая им всестороннюю помощь. Однако в 50-е годы ситуация изменилась. Русские создали на окраинах базу, необходимую для самостоятельного развития. Теперь можно было сворачивать помощь и требовать от республик приложения собственных усилий.
Но бюрократии это показалось слишком хлопотным. Зачем что-то менять в национальной политике, когда можно и дальше использовать необъятную РСФСР? В результате, поддержка окраин превратилась из временной меры в постоянную политику. Вряд ли тут стоит искать какую-то сознательную русофобию, скорее нужно говорить о бюрократической инерции. Объективно же политика кормления окраин за счет России наносила сильный удар по русским, большинство которых все-таки проживало в РСФСР.
Факт есть факт - в СССР существовал особый, льготный бюджетный режим для Закавказья, Казахстана, Средней Азии. Так, им полагалось очень высокие (порой до 100 %) отчисления от налога с оборота (это был основной источник бюджетных поступлений). Кроме того, южные республики получали 100% подоходного налога с населения. А вот Россия никогда не получала более 50%. Зато из ее бюджета регулярно изымались огромные средства, которые и направлялись в республики в виде дотаций.
Диспропорции были особенно заметны в области сельского хозяйства. «Закупочные цены на одну из основных, производимых в РСФСР сельскохозяйственных культур - картофель не восполняют даже затрат на его производство. В хозяйствах Нечерноземья себестоимость центнера картофеля составляет 9 руб. 61коп., а сдают его государству по 6 руб. 06коп., - писала еще в перестроечные времена Г. Литвинова. - Убыточно также производства льна и другой производимой на территории РСФСР сельхозпродукции. Вместе с тем цены на хлопок, рис, чай, цитрусовые и другие, производимые в южных республиках культуры, дают возможность их производителям получать достаточно высокие доходы.
Достаточно такого сравнения. Производство картофеля и цитрусовых требует почти одинаковых затрат труда, поэтому и цены на них во всем мире почти одинаковы, либо различаются в два-три раза и только в СССР это различие 20-35 кратное: картофель стоит в 20 (по сравнению с апельсинами) или 35 (по сравнению с лимонами) раз дешевле, чем цитрусовые. Налоговая политика по-прежнему остается наименее благоприятной для РСФСР». («К вопросу о национальной политике»).
При всем при том, контроль над союзными республиками постепенно ослаблялся. При Сталине было взято за правило назначать вторым секретарем ЦК союзных компартий именно русского. Этот секретарь был чем-то вроде наместника, тщательно контролирующего ситуацию. Но при Брежневе местные кланы становились почти всесильными. Таким образом, и «помощь» республикам становилась совсем уж абсурдной и более напоминала плату за лояльность.
Тем не менее, критика позднесоветского альтруизма за счет русских часто перехлестывает через край, как бы обесценивая аргументы. Так, в свое время Кара-Мурза ловко «подловил» одного из критиков: «Вот как И.Р.Шафаревич доказывает на цифрах, что советская власть притесняла русских: «В
3. Российская республика и красный глобализм
Никуда не уйти от того факта, что РСФСР была принижена и в политическом отношении. Ее лишили многих институтов, которые имели в своем распоряжении другие республики. Так, Россия не имела своей компартии, Академии наук и т. п. И это, конечно, давало повод для обид и создавало почву для политического конфликта. Во время перестройки на приниженное положение России указывали не только патриоты, но и демократы. И вот же какая «ирония судьбы» - созданная все-таки Компартия РСФСР оказалась в оппозиции к ельцинскому руководству России, которое пафосно вещало о «возрождении России».
Кстати, о Российской компартии. Вопрос о ее создании поднимался еще задолго до начала перестройки. За РКП ратовала «ленинградская группа», руководители которой (А. Кузнецов, Н. Вознесенский. М. Родионов) были репрессированы в 1949 году. В патриотической среде принято сочувствовать «ленинградцам» и считать их «русской партией», разгромленной «антинациональной» бюрократией.
При этом совершенно не просчитываются все последствия образования РКП. Вместе с ней возник бы гигантский партаппарат, равновеликий аппарату КПСС. Далее началась бы борьба между двумя могущественными центрами, которая закончилась бы развалом СССР. Собственно говоря, это мы и наблюдали в 1990-1991 годах, только тогда власть уже была не у партийных, а у государственных структур.
Дело-то было не в том, что РСФСР лишили своей компартии. Неверным был сам подход к национально-государственному строительству. По своей территории и экономическому потенциалу РСФСР превосходила все союзные республики, вместе взятые. Но ее сделали всего лишь одной из республик, искусственно принизив роль и значение этого огромного государственно-политического образования. За это надо сказать большое «спасибо» пламенному интернационалисту Ленину, который грезил о «земшарной» Республике Советов.
Ильич ожидал, что в скором времени на политической карте мира появятся - социалистическая Германия, социалистическая Франция и т. д. В социалистическую Российскую Республику они никогда не вошли бы, поэтому Ленин и придумал создать наднациональное государство в виде союза республик, каждая из которых имеет право выхода. При этом у многих руководителей (Сталина, Ф. Дзержинского, Г. Чичерина, Г. Орджоникидзе и др.) было другое, вполне нормальное видение государственного строительства.
Так, Сталин предложил «план автономизации», по которому все национальные республики должны были войти в РСФСР на правах автономии. Тогда, конечно, не было бы и никакого политического ущемления России.
Но Ленин-то мыслил как стопроцентный глобалист и настоял на своём.
И ведь принят-то был еще компромиссный вариант. Ленин хотел оставить СССР «лишь в отношении военном и дипломатическом, а во всех других отношениях восстановить полную самостоятельность отдельных наркоматов». По сути, речь шла о конфедерации, которая распалась бы очень быстро.
Вряд ли здесь нужно искать какие-то коварные происки русофобов. Ленин воплощал в себе интернационалистическую тенденцию советизма. И он, пользуясь огромным авторитетом, принес Россию в жертву своим глобалистским замыслам, которые так и не осуществились.
Инерция от этого красного глобализма сохранилась даже после решительного разгрома сторонников мировой революции в 20-30-х годах. Сталин, покончивший с леваками, был еще достаточно осторожен в области внешней политики.
Так, он отказался поддержать революционные выступления в 1934 году (Австрия и Астурия), сдерживал леваков в Испании во время гражданской войны, выступил против коммунизации Греции и Финляндии, и т. д. Однако, при Хрущеве и, особенно, при Брежневе началась какая-то «феерия красок». СССР поддерживал множество «прогрессивных» режимов и движений в странах «третьего мира». Это не говоря уже о западных компартиях, которые снабжались даже в странах, где их мало кто поддерживал. К примеру, Компартии США, которая насчитывала всего-то десять тысяч членов, давали около трех миллионов долларов в год. А всего компартиям Запада отваливалось 200 миллионов ежегодно.
Советской власти, как известно, это мало чем помогло. СССР пал в результате внутренних противоречий. (Хотя его падению, конечно же, изрядно поспособствовал Запад.) И многочисленные «симпатизанты» в критический момент оказались совершенно бесполезными. А ведь те огромные средства, которые утекли к разным западноевропейским «мечтателям» и афро-азиатским «марксистским племенам», могли бы потратить на модернизацию экономики, подъем Нечерноземья, освоение Сибири и т. д. И не нужно было бы поддерживать союзные республики за счет России.
Однако для этого нужно было отказаться от инерционного, бюрократического интернационализма. Но как это было сделать без наличия некоего центра силы, альтернативного бюрократии? Была в СССР «русская партия», объединяющая самых разных людей - от партфункционеров до национал-диссидентов. Однако, она была слишком уж завязана на бюрократии и не смогла переформатироваться в самостоятельную политическую силу.
4. Нация, бюрократия и монархия
Представляется, говорить о русофобии и угнетении русских не приходится. (Как, впрочем, и о каком-то их процветании.) Вообще, с конца 30-х годов костяк руководящих кадров составляли русские. Брежнев, А. Косыгин, Д. Устинов, М. Суслов - это все русские. Как и М. Горбачев с А. Яковлевым, и Е. Лигачев с Б. Ельциным. Правда, в последнее время принято этак презрительно разводить по разные стороны русских и «советских». Однако же, это очень опасная технология, которая может сработать против русского народа. Ведь всегда найдутся люди, которые вкрадчиво зададут вопрос: «А почему же среди высокопоставленных советских большинство составили именно русские?»
Нет, дело тут не в русофобии и угнетении. Сработал старинный наш бюрократизм, который и до революции не отличался особой креативностью. Бюрократия - это исполнительная прослойка, призванная претворять в жизнь решения, принятая кем-то иным (монархом, буржуазией, аристократией). И когда ей доводится принимать решения самой, то она делает все для того, чтобы упростить их выполнение. Бюрократия ищет легких путей, а таковых в управлении государством быть не может. Вот и появляются у нее мысли о том, что легче отнять чуток у «большого» народа и передать народам «поменьше». Типа «от большого немножко - не грабеж, а дележка». Вот этот принцип и сделали долгосрочной стратегией.
Учитывая все это, констатируем - сегодня русский вопрос нужно решить путем отказа от бюрократизма, который ищет «легких путей». Но только отказ этот не должен быть в пользу бизнескратии, которая доказала свою политическую несостоятельность. В феврале 1917 года власть оказалась в руках у деловой элиты, но она умудрилась все «профукать» за считанные месяцы. Да и в начале этого века пресловутая «олигархия» достаточно сдала все захваченные позиции. А национальной буржуазии, как чего-то целостного, вообще не видно. (Впрочем, вот вопрос - а может ли она быть в эпоху тотальной глобализации?)
Очевидно, что лучшим выходом был бы возврат к русским традициям автократии. Вспомним, что перекосы в национальной политике начал исправлять русский Император - Александр III, которого современники называли «Царем-националистом». Взойдя на престол и отвергнув конституционные домогательства высокопоставленных либералов, Александр Александрович приступил к укреплению великорусского ядра великой Империи.
В трех прибалтийских губерниях - Лифляндии, Курляндии и Эстляндии - полиция была изъята из ведения немецкой администрации и передана русским. Русский язык стал официальным языком в делопроизводстве правительственных и общественных учреждений, он заменил немецкий язык и в школах. С русских были сняты обязательные расходы в пользу лютеранских кирх и пасторов. Знаменитый Дерптский университет превратился из немецкого в русский, а сам город Дерпт был переименован в Юрьев (такая же судьба постигла города Динабург и Динаминд, которые стали именоваться Двинском и Усть-Двинском). В Прибалтике было введено русское судопроизводство.
Русский порядок пришел и на земли Финляндии. Русских стали активно назначать на высшие должности. Многие учреждения были переданы в ведение МВД России, в государственные и общественные учреждения стали принимать платежи русской монетой. Дела православной церкви, ранее находящиеся в ведении протестантов (!) передали Священному Синоду. Государь уделял огромное внимание защите православных общин, действовавших в западной губернии и испытывавших серьезное давление со стороны некоторых инославных элементов. При его покровительстве произошло создание многих православных братств.
Александр III всемерно поощрял самобытные начала в отечественной культуре, противодействуя ее вестернизации, которая наметилась в петербургский период. Так, он поддерживал национальную русскую оперу в противовес итальянской.
Именно при этом великом Государе в среде русской научной интеллигенции стали возникать разнообразные академические кружки, получившие название «партий русских националистов».
Показательно, что и русификация большевизма произошла во время усиления власти Сталина, который приблизился к архетипу русского Царя (хотя, конечно же, не достиг его). И это - закономерность.
Монарх всегда заинтересован в том, чтобы обуздать различные элитарные группировки, которые стремятся покуситься на его власть. А, следовательно, он объективно заинтересован в поддержке и усилении национального большинства.
И если мы хотим решить русский вопрос достойным образом, то нам нужно, наконец-то, решить и вопрос социально-политический. Решить - в пользу русских традиций.
Александр Елисеев
Обсуждение (87)
Кто писал я тебе честно скажу уважаемый, ни кто не поедет к вам в чечню, потому что Кадыров такой же бандит как и все. А мне у же надоело воевать и убивать своих единоверцев, хотя они и не виноваты
- Да, Рамзан Ахматович, а вы же мне так и не ответили - пистолет-то у вас сейчас при себе?
- (После паузы.) Я всегда хожу и буду ходить с пистолетом. У меня именные пистолеты. Я не для безопасности, а так... Это просто привычка моя такая. Чеченец без оружия – не знаю, это как? Это и холодное оружие, и такое...
Хотя в последнее время я все чаще беру с собой еще и боксерские перчатки, футбольный мяч, ручку, тетрадь... Но это все не имеет теперь значения.
Сегодня мы - мирная цветущая Республика Чеченская в составе Российской Федерации. Да здравствует Медведев Дмитрий Анатольевич! Да здравствует Путин Владимир Владимирович!
Убийства чеченцев в Москве стали рутинными событиями. Они являются закономерным итогом двух войн и жестокого передела власти в самой республике. Старые враги скрупулезно отдают взаимные долги. А так как многие чеченцы были вынуждены по разным причинам покинуть пределы родной республики, пистолетные выстрелы раздаются в Москве или, например, в Вене гораздо чаще, чем в Грозном.
to Дарья (Севастополь) Убийства чеченцев в Москве стали рутинными событиями. А на фотографии написано(на покрывале) чеченец?
to Dennis (cosmopoliten) Это из МК. Там не только написано, но и имя и где, и кем работал.
Читайте еще что-то кроме росбалтаевского поноса.
Довольно обстоятельно, спасибо автору. Небольшое дополнение.Дискуссии об отдельной компартии РСФСР начались ещё в 1925 году, но тогда хватило ума не создавать это новообразование. (см. по этому поводу книгу Гарифуллиной "Анти-Зюгинг")
to Къоман сий (Честь нации)[/b"> Опять косишь под чеченца. Тебя же, галицай предупреждали. Русские не должны уезжать из Грозного, основанного в 1818 году генералом Ермоловым. На этих землях казаки проживали еще с конца 15 века как союзники Кабарды, которая вошла в состав России. а чеченцы там появились после ухода гребенских казаков за Терек, где строилась оборонительная линия. В 1957 году восстановленой Чеч-Инг. АССР Никита Хрущ.передал степные казачьи р-ны по левому берегу Терека и эта автономия увеличила территорию на 40 проц.Это когда же горцы, а " Ичкерия" - это "страна среди гор" проживали в степях и полупустынях на каштановой почве, что в переданных ей р-нах. ? Пусть не гавкают, а ты , не ври.
Считаю фатальной ошибкой Сталина сохранение республик в 30-40гг. Да, Ленин правильно выдвинул и претворил в жизнь организацию республик, этим он завевал себе сторонников на местах, для того времени это было оправдано. Сталин имел силы и возможности поломать это. Были бы у него Грозненская, Киевская, Казанская обл. и т.д. Без всяких своих конституций, Верховных Советов, прав наций на самоопределение, как в штатах. И не было никакого развала. Хотя конечно это было трудно тогда предвидеть.
Статья подлая. Вывод подлый. Гнуснейшее отношение к нерусским.
Предлагаю освободить все нерусские народы, включая северные и территории заселенные позже образования русских княжеств и там у себя в них начинать решать заново те же самые проблемы.
Ровно и исключительно, неизбежно и тотально - ТЕ ЖЕ САМЫЕ.
to Къоман сий (Честь нации) Предлагаю русским грозненцам возвращаться на свою родину-в Чечню. Слушай Честь нации.
Я не знаю под кого ты играешь, но слушай. Я чистопородный русский. Моя семья, в большом смысле этого слова клан, из Грозного. Прослеживается след по сохранившимся документам, письмам, фотографиям с 1850г. В 50-60гг. нас жило в Грозном около 150 чел. в основном на ул. Зюзина, ниже старого моста. Мои деды и прадеды клялись: чечены в Грозном никогда не жили. И только в начале 60-х они стали здесь появляться чечены. Ну как-же Советская власть добрая. Тогда же я первый раз, еще пацан, первый раз столкнулся с национальным вопросом, кстати на знаменитой площади Минутка. . Это наглый народ никогда не работающий серьезно, занимающийся только разбоем, вспомните с чего началось все в начале 90-х, с разбоя на СКЖД и у соседей. Но моему клану, а клан умный, повезло в начале 90-х они все, слава богу живые, перебрались в Ростов-нд, Краснодар, Ставрополь. Я со своими родителями уехал гораздо раньше. И не верю Кадырову(чеченам). Если моя семья вернется, то вернется она только с оружием в руках.
to Папа Пусть потеряет де-юре.
to Дарья (Севастополь)
Пустые слова, у меня работа ни как не связана с укропией, что здесь заработаешь? У меня в России дел хватает. А на счет ваших куева и львова (которые супер пидос считает уйро- супер-европейскими), то Самара, Нижний Новгород, Екатеринбург, Казань, Новосибирск и т.д. далеко впереди куева и только вы в своиих укро-мухосрансках мечтаете о приезде пиндосов! РФ Это уже не ссср и не нас не доят всякие усср...
to Парус (Екатеринбург) Твоя рф не гомогенна и не унитарна. Даже если ее урезать (или довзрывать) до пределов обитания русских наци, то она не будет гомогенна и унитарна. Ты обязательно будешь выть, что дотируешь какие-нибудь новые лужки, где живут лодыри, евреи и гастарбайтеры.
Давай, возражай мне, если вообще есть у тебя голова. где-то.
to Дарья (Севастополь)
Дарья похоже ты не была дальше турции.
Я здесь тусуясь не вынушу мусор из своего дома, в отношении политики, конечно на экспорт я за своих.
Мне не Путин ни Медведь не мешают.
Бизнесс российский есть и российские власти за это.
А если говорить, как ты любишь, за права человека, то в укропии просто прав нет.
Я думаю в России политкоректности больше, все-таки 160 национальностей,это не укропия...
to Дарья (Севастополь) Ой , мона подумать шо уркаина это ни что иное как этнически гомогенная имеющая региональную консалидированность страна всю свою историю ощущавшая своё переферийное во всех отношениях положение между востоком и западом.
to Ставр (Москва) to Парус (Екатеринбург)
Короче, ответить нечего?
Очень хочу мою цитату, какая хороша украина. Если нет такой цитаты - идти знаете куда.
to Папа У всех все прет, и политкорректность (в виде промонархических статей) тоже.
to Дарья (Севастополь) Знаем. Но там уже вы а встречаться лишний раз охоты нет.
to Папа я не политкорректен.
to Ставр (Москва)
Привет дружище!
Я думаю в РФ относительно все нормально.
А на счет коррупции, она есть везде, просто США и ЕС не звездят о своей.
А что на кого расчитывать, в любой стране нужно на себя полагаться...
Оппоненты видимо никуда особо не ездят...
Они не понимают, что есть есть сегодня современная Россия!
ГОСПОДА ПРОВОСЛАВНЫЕ! СО СТРАТНОЙ ПЯТНИЦЕЙ ВАС!
to Парус (Екатеринбург) Добрый вечер!Да . скорее всего ребята дальше Красноперекопска не бывали уже лет 10 .
to Папа Поэтому и надо отказаться от чечни де-юре. Кроме того, раз будет создан такой прецидент, появится возможность претендовать на русские земли, и требовать, например, от киева отказаться от де-факто российского Севастополя.
Правда, хорошо?
to Ставр (Москва)
Привет комрад, сегодня два дня до пасхи...
ВСЕХ ПРОВОСЛАВНЫХ ПОЗДРАВЛЯЮ...
Сегодня пить нельзя...
ГОТ,ТОРН,СИЛАЧ,ВЕРЕЩАГИН,БУМЕРАНГ,
САНДРИН,ВЕРА,КЭТ,ЛАРИСА и всех, всех поздравляю с наступающей ПАСХОЙ!!!
to Парус (Екатеринбург) У нормальных людей пост. И Великая Пятница. Тебе, голубь, надо молиться, чтобы Пасха наступила, а ты заранее уже и стакан накатил, нечестивец.
to Дарья (Севастополь)Чего хорошего то? Кто же тогда будет крышевать ВТБ , Редисон Славянскую , московских проституток и торговлю наркотой ? вы хотите лишить Россию таких радостей? to Парус (Екатеринбург) ну нельзя так нельзя. два дня можно и потерпеть.
to Ставр (Москва)
Я помолюсь и сниму грех, у меня есть ангел-хранитель, извините меня...
to Ставр (Москва)
to Папа Парусу надо все разжевывать, а обслуживание - не мой конек. Возьмите его на поруки?
to Дарья (Севастополь)
Не надо, Дарья,хоть мы и разные, я тебя поздравляю со стратной пятницей.
Я не злопамятный,мне дружбы не нужно,а я парень северный,прямой.
Или только помнишь..плохое?
to Парус (Екатеринбург) Дык, Парус, что на тебя нашло вообще? Ты, конечно, северный и без извилин, но должен знать, что в пятницу распяли Христа. С чем конкретно ты всех поздравляешь?
to ПапаМожет, Вы ему будете сообщать необходимые сведения? А то он меня еврейкой считает, а я его дураком.
to Папа Как говорит мой... э
ну как говорит один умный человек, преданность россии - это когда от нее ничего не требуют и не просят, умирают стоя и молча.
to Папа
"Папа" если вопросы, обратись к товарищу Кадырову,
телефоны найдешь в интернате
"папа" ты скажи об этом Кадырову, что Россия потеряла Чечню, В штаны не ноложи "папа"!
Наверное, в этом вопросе права Дарья. Что можно требовать от того, кого любишь? А тема действительно провокационная. Россия, это общий дом для всех, проживающих на ее территории народов. Маленьких и больших. Таких разных, но спаянных одной судьбой. И никуда друг от друга не денемся.
Что касаемо чеченов, то далеко не все они воры и бандиты. Жили мы рядом с ними вначале в Казахстане, потом в Узбекистане. Нормальные люди. От нас не отличались. Дрались и мирились. Мы и забывали кто из нас какой национальности.
to Вадим (Севастополь)
Вадик вы что в СВС все под бабами типа Даррьи?
Я понимаю севастопольцев, у многих частный бизнесс, зачем нужны потрясения от москалей,но завтра то писец,украина в жопе и банки ее не работают, куда деваться????
Если завалили СССР, значит это кому-то было нужно. КОМУ?
Только не говорите НАТО. Слишком просто. Продолжение будет занимательным.
to Тополь (СевасТополь) Этот вопрос предполагает ссср некоей ценностью. Поэтому заранее неправильный.
Да, ценность историческая. Или историческая объективность. Кому выгодно задвинуть империю. За пять минут. Кому это выгодно? КОМУ? Или поставлю всем двойки. Или мы все доценты, которые тупые.
to Тополь (СевасТополь) А кому была выгодна эта империя? И почему Вы решили, что она пропала? Вон обглодыш на месте своем по-прежнему. Можно все ощущения и здесь получить и еще поехать в россию дополнительно упасть-отжаться по команде. Кто Вам мешает?
to Дарья (Севастополь)
ИМПЕРИЯ ОСТАЕТСЯ, А куда она ДЕНЕТСЯ?
а вам какое дело до этого?
как бы вам с тополями не нравилось, поливайте огурцы и ходите на балы..., демократия на пляже это очень важно
to Парус (Екатеринбург) Спокойной ночи малыши посмотрел уже? А зюзю с чубайкой?
Можешь успокоиться и пойти спать. И пусть тебе приснится БУЛАВА и свинцовые огурцы на брезентовом пляже.
to Дарья (Севастополь)
Даша тебе спокойной ночи.
to Дарья (Севастополь) Кому нужна Империя? Хороший вопрос и в самое яблочко. А почему Вы решили, что Империя, то это обязательно плохо? Империя это одно из состояний организации общества, и не более того. В одних случаях Империя давала толчок к общественному и техническому развитию и прогрессу, в иных тормозила. А по большому счету, у этой формы организации общества больше плюсов, чем минусов. Империя это единообразие Законов и их применение, свобода передвижения, единые системы связи, свободный обмен капиталом, товарами и рабочей силы и многое еще чем. И самое главное, если ты гражданин Империи, то ты имеешь равные права независимо от цвета кожи, а во многих случаях вероисповедания и происхождения.
Уже теплее.
1. Нам никто хорошую жизнь не сделает. Ни США, ни Евросоюз, ни Китай. Они только потянут средства.
2. Что с нашими 50 - 150 млн. населения? Может ли страна быть самодостаточной в современной ситуации. Мат модель - в студию.
3. Самое главное - система управления, система клубов, орденов, мультибанков. Давос - хорошо это или плохо?
Насколько мы зависим от своих желаний?
Россия тоже делает вид, что свободна от внешних влияний.
to Вадим (Севастополь) Я не считаю, что та империя, которую вы тут хвалите испустила дух.
Что вообще хоть одна империя, которая когда-то была на земле уже прекратила отравлять людям жизнь в той или иной степени. И вообще, ваше описание империи очень уж оторвано от того, чем она является на самом деле.
На самом деле это такая мясорубка, которой, да, все равно, какое мясо молоть, русское или чеченское, украинское или молдавское, и т.д и т.п.
to Дарья (Севастополь) Дарья вы говорите штампами. Отрешитесь от штампов навязанными вашему сознанию пропагандой. Мы говорим об Империи как форме организации общества. Империи, начиная с древних времен до наших дней позитивно повлияли на прогресс человеческой цивилизации. Империи оставили после себя и Римское частное право, и водопровод, который по образному выражению В.Маяковского "вошел в наши дни" и всемирную торговлю, выросшую из Британской империи, над которой "никогда не заходило солнце". Что касается советской империи, то в ней много полезного.
Что касается штампов, то они вредны. Отрешитесь от них. Поднимитесь над ними. Мыслите не зависимо и свободно.
to Вадим (Севастополь) Вы тоже говорите только штампами. И вашему сознанию слишком многое навязано опять же пропагандой.
И поэтому навязывание идеалистически-романтических образов совершенно оторванных от реальности - вот что есть у вас в пользу империи. И вы совсем забываете, что это не форма организации общества, а всего лишь один из вариантов развития общества. Ступенька. И предлагая спускаться вниз на нее, или стоять на ней вечно, или запрещая смотреть людям вверх и по сторонам вы ничего не добьетесь. Застывших во времени обществ изолированных от мира больше не существует в успешном варианте, это синоним смерти народа, распада и разложения.
to Дарья (Севастополь) Дарья, вы противоречите сами себе. Вариант это не ступенька. Это только вариант и не более того. И насчет ступенек, то это уж точно по Энгельсу, Марксу и Ленину. Типа вначале рабовладельческий, потом, феодализм, капитализм, развитой сициализм, и наконец самая высшая ступень коммунизм - всеобщее благоденствие и т.п. чушь.
Знаем, проходили. Однажды мой товарищ рассматривая мою выписку из диплома сказал мне: "Ты настоящий офицер, у тебя по огневой подготовке "отлично", а за научный коммунизм "удовлетворительно"". Но даже тех трех баллов мне достаточно для того что бы отличить "Вариант" от "Ступени развития".
Так что у кого штампы в голове, еще можно поспорить. Что же касается развития общества, то мне ближе, и скорее всего это верно, что общество развивается по спирали, а не ступенчато, как Вы утверждаете. Развитие идет более сложно, чем мы представляем.
to Вадим (Севастополь) Это вы себе противоречите. Рассказываете свои удовлетворительные знания марксистской теории и тут же приписываете ее мне. Если бы я настаивала, что человек сначала ребенок, а в конце жизни старик, то и в этом бы был все тот же марксистский душок?
Из империи нужно вырастать, как из детских штанишек. И не вширь. А стараться стать нормальным человеческим обществом, где главная ценность - человек, а не империя, государство, президент или тсарь.
Что с вами делает империя? Она становится Родиной, подсовывая себя в образе матери без детей с мужским злобным лицом, которая тычет пальцем и что-то все время орет.
Империя лихорадочно шарит вокруг себя ручонками, потому что в закостенелом своем состоянии нуждается подменять развитие экспансией.
Империя постоянно лезет и пристает к своим гражданам с абсурдными требованиями по цензуре высказываний, идей, способа мыслей.
Империя вынуждена постоянно грабить своих граждан, чтобы удовлетворять растущий голод.
Империя - это актуальная ступень развития для рабовладельческого общества и заточена под рабов и господ заранее, целиком и полностью.
Империя и император не все, что необходимо империи, империи нужно очень много слуг, рабов, холопов, которые не имеют право фактически жить, без позволения империи.
Мне лично не требуется ничьего одобрения, чтобы жить. Если у вас есть такая проблема - наймите чувака с плеткой стегать вас, чтобы не испытывать дискомфорт самостоятельности.
Империя должна умереть.
to Дарья (Севастополь) Дарья я покорен!!!. Такая тирада! Но это не тирада, это Ода, даже нет, это молитва.
Знаете, то что Вы выдали, это же Интернационал. Один к одному ваши слова и идея и слова Интернационала: "Мы ваш Мир насилья разрушим, до основания, а затем ...."
Что было за тем, мы помним, построили еще более страшный Мир насилия. Ходили подобные Вам в кожаных тужурках с товарищем маузером. И считали что все правильно стреляя разуверившихся морячков.
А чувака с плеткой зачем искать, это же Вы. Мечтаете в душе, плеткой помахать и холопов бить. Ох уж эта белая кость и голубая кровь.
В разное время советская империя была РАЗНОЙ. Не надо путать времена. Убийство миллионов крестьян и бесплатное образование были во времена одной советской империи. В советской империи квартиры давали БЕСПЛАТНО ДАЖЕ ТЕМ, КТО НЕ РАБОТАЛ (инвалидам, например). Бомжей сажали за паразитический образ жизни. Малолетних попрошаек ПАЛАЧ Дзержинский организовал в трудовые коммуны - либо детские дома. Я могу вам долго описывать что делали ВРАГИ НАРОДА для народа. Кстати, рабочий класс жил лучше всего при ПАЛАЧЕ российского народа Ленине.
Сегодняшняя Украдина и Россия представляют собой ОСТАНКИ СССР. В империи кто хотел зарабатывать, тот зарабатывал (например, мог поехать на север в тундру за длинными деньгами), а сегодня надо не работать, а обманывать - спекулировать или воровать. При Брежневе кто хотел квартиру побольше и получше - мог ее купить, про остальных я сказал.
to Вадим (Севастополь) Если мы начинаем обсуждать меня, то я засчитываю вам слив. Гудбай.
Про плетку подумайте, возможно, она наравится не всем и не все делятся на тех, кто любит насилие и любит насиловать. Есть другие модели поведения, как и другие модели общества.
to Сергей (Подмосковье) Вы даже сегодня можете поехать на север за длинным рублем.
Если вам проще обманывать и спекулировать в подмосковье, но не надо врать, что при брежневе кто-то мог купить квартиру просто по желанию.
Фу, какие мелкие инсинуации!
Западная Европа живёт небольшими национальными государствами. Что противоречит теории устойчивости. А может поэтому - http://www.ibea.org.uk/israelnations.htm.
to Дарья (Севастополь) Я не вру. Соседний дом строил КООПЕРАТИВ, то есть ЧАСТНИКИ. Построен году примерно в 1978!!!
Ошибка не более 2-3 года, так как мой был построен в 1979.
to Сергей (Подмосковье) Процесс кооперативного строительства хорошо показан в фильме гараж, тут из песни слова не выкинешь, однако просто хотеть дом, квартиру, гараж, дачу было недостаточно, как и сейчас. Процент отката от стоимости строительства был такой же.
У вас ничего не поменялось. Добавилось только брюзжяние, что рабам не дают строить большую пирамиду с дохлым тельцем внутри. Хотя и пирамида на месте, и рабы рабами и тельце дохленькое все там же.
to Дарья (Севастополь) У кого деньги были - тот строил. Мы о принципе говорили, а не о сумме. Так что не подменяйте тему. Дом, кстати, такой же как мой - панельная пятиэтажка.
К врачам раньше кто мог - ходил платно. Попробуйте сейчас бесплатную операцию сделать. Мой родственник попал в больницу. Да, операция бесплатно, но вопрос чем будете расплачиваться с врачом был задан. В следующий раз понадобится операция - вы не заплатили бы? В Москве скорая приезжает и ждет наличные - отношение сразу меняется. Часто бывают случаи, что человек еще жив, а ему уже похоронные конторы звонят с вопросом: чем помочь?
В империи за это с работы гнали без разговоров, только пожалуйся. И было куда пожаловаться. А сейчас даже в суд иди - там вся мафия едина.
Я жил в СССР и я ответственно заявляю: кто при рассмотрении споров опирался на идеологические основания побеждал в любом споре. Кстати, может вы забыли, а я - нет: ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ - КАЖДОМУ ПО ТРУДУ - при социализме. После отмены денег при коммунизме: ОТ КАЖДОГО ПО СПОСОБНОСТЯМ - КАЖДОМУ ПО ПОТРЕБНОСТЯМ.
). А кто работал хорошо - тому путевку в санаторий и бесплатно(Даже рабочему).
Человек человеку - друг, товарищ и брат.
Рассказывать я могу долго, но вы сами лучше спросите у мамы-папы. Как доставали в какие времена продукты, про колбасные поезда... Но всегда жизнь простых людей была стабильной(ага, выгнали с одной работы за пьянку - на соседнюю устроился
Я ребенком болтался с утра до вечера по улице и никто не боялся меня отпускать. Сравните как сейчас - детей за руку до 15 лет водить надо.
При Брежневе сколько было убийств на бытовой почве? А сейчас?
to Дарья (Севастополь) Не надо обижаться. Вы первые перешли на личности. Останемся друзьями. Но спор интересный получился.
Христос Воскресе. Поздравляю.
to Вадим (Севастополь) Воистину воскрес.
Расколитесь, где набираетесь имперского пыла? Проханов?
МИР ВАМ !
ХРИСТОС ВОСКРЕС !
to Сергей (Подмосковье)
Но всегда жизнь простых людей была стабильной(ага, выгнали с одной работы за пьянку - на соседнюю устроился
Да а ! Только эта самая СТАБИЛЬНОСТЬ
многим и не подходила !
Был тотальный дефицит всего
от продуктов и ширпотреба ,
до всякого вида услуг .
Кто в этой среде "был в шоколаде" ?
Правильно всякие работники
торговли, сервиса и прочее .
А Одной из основных , это конечно ИМХО,
было "приниженное" положение технарей
среднего звена !
Если кто забыл , вспомните, как
в конце 80-ых был пропагандисткий бум "компьюторщиков", которые уехали в США !
Что говорилось :
"Там зарплата у рядового инженера
80000 тыс долл/год (ого!) и в
магазинах колбасы и джинсов навалом!"
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Согласен, да. Но в чужих руках колбаса всегда толще, многие это и сейчас не знают. Завидуют спекулян... простите, бизнесменам, но не понимают, что они постоянно рискуют сесть или погибнуть. При империи на кладбищах молодежи в разы менее хоронили. Не все хорошо, где нас сожрут.
Отсутствие джинсов - очевидная глупость советской власти, это да. Мало одного завода с Жигулями - могли бы и еще 5 построить. Но коммунистам нужен был весь мир, это была их глупость. Хочу верить, что китайские товарищи учтут ошибки советских строителей .
to Сергей (Подмосковье)
я лично полностью с вами согласен.......у меня мать давала трояк на обет на неделю и мне хватало плюс 20 коп на дорогу при зарплате 185 рубл детей в лагнрь до 14 рубл за смену сам платил в домики на семью да 34 рубл на две недели при дефеците в холодильнике все было одивались неплохо откладывали на книжку и притом брали на год рассрочку ....ЖИЛИ НЕ ПЛОХО Дай бог сейчас так всем жить и самое главное мы могли планировать на будйщее не считая кучу всяких преимуществ по сравнению с настоящим кашмаром
А знаете почему вам так плохо сейчас? Потому что империя никуда не делась. И даже не думала деваться. Чуток ослабила на несколько лет хватку, чтобы вы поели и передохнули, а теперь пора на консервы и в коммуналки, с закрытым ртом в лагеря, остальным - на войну.
А как вы воюете, об этом знают теперь не только во всем мире, теперь и внутри знают. По колено ноги в навозе и по локоть руки в крови.
И вы даже не знаете, за что воюете или так сильно хотите воевать - за некое абстрактное неживое и отвратительное всем, кроме вас - за какую-то империю, которая давит вас, ваших матерей и детей, не ставит ни в грош и всегда будет считать винтиками в своем заплесневелом теле.
Я вообще не понимаю, где вы жили, если у вас остались такие розовые воспоминания? Да так однобоко судить о прошлом нельзя даже после лоботомии! Поздравляете с Пасхой, пишите про Христа и стонете по временам, когда в церковь нельзя ходить было? Это искренне все? А как можно дойти до такого лицемерия? Скажите рецепт!
to Дарья (Севастополь) НАм не плохо, нам хорошо. Вот убогим хохлам плохо. Потому что халява кончилась. Русские халяву дарили, а американскую будете отрабатывать. КРОВЬЮ, причем своей собственной и детей ваших.
За то сейчас демократия и каждый имеет право сдохнуть под забором и никто не имеет права ему помешать----потому как права человека.вот.Во всем виноваты коммуняки со своим бесплатным образованием,медициной и квартирами...никакого интереса..ю.зато сейчас...море всяких невозможностей..
to Дарья (Севастополь) ...не хочется с тобой спорить но ты бред несешь как раз на руку для нациков....и вообще что то я сильно сомневаюсь за того ли ты себя выдаешь кем ты кажешься на самом деле.....У меня прежде всего сомнения в твоем поле
to Сергей (Подмосковье) Русские халяву дарили, а американскую будете отрабатывать. КРОВЬЮ, причем своей собственной и детей ваших.
Это вы так думаете, потому что вам об этом по телевизору сказали.
А надо еще иногда и головой думать.
to Дарья (Севастополь) ..сомневаюсь что женщина может так разговаривать и выражаться как ты .......даже если тебя не то что обидели но и наступили на живое....
to Turn Переход к половым вопросам = сливу.
Считай, дед, что усрался ты по полной схеме в святой день. Нехорошо!
to Дарья (Севастополь) ..зря ты так ...я надеялся на здравый ум ...
Здравый ум твой прежде всего ........Дед по паспорту ...ДА а так я еще ого го Да бог итебе в моем возврасте выглядеть неплохо
to Turn Что зря? Зря не сомневаюсь в твоем поле? Тебе виднее.
to Дарья (Севастополь) ...все в норме пол и политика разные вещи
to Turn У тебя разные у одного? Или у меня у одной не разные?
Что за чушь вообще? Это здравый ум такой у тебя?
to Дарья (Севастополь) ..глупость я ухожу от тебя ПОКА
to Turn Постарайся не "приходить ко мне" и впредь - я не жалую таких дураков, сколько раз надо тебе это сообщать, чтобы ты понял!
to Дарья (Севастополь) .................................
to Turn Я умею то, что ни одному мужику не под силу. Я не подчиняюсь приказам. Я ничего не забываю и не прощаю просто так.
И я груба не больше, чем жизнь.
Хочешь кого-то учить? устройся в школу.
Хочешь забивать слабых? попробуй лупить внуков и свою жену.
Хочешь уважения? заслужи.
А не можешь - закрой пасть и сядь ровно, шавка.
to Сергей (Подмосковье) to Дарья (Севастополь) НАм не плохо, нам хорошо. Вот убогим хохлам плохо. Потому что халява кончилась.Почему,сразу после прихода к власти Ющенко поставил вопрос:отношения с Россией должны быть поставлены на рыночную основу.И президент все делает,чтобы это осуществить.
Вопрос:почему богатые кацапы так упорно и порой не безуспешно этому сопротивляются?И почему рыночные отношения с Россией так выгодны Украине,что даже президент их лоббирует?Ответ поищи сам.Он неутешителен для России.
Русские халяву дарили, а американскую будете отрабатывать. КРОВЬЮ, причем своей собственной и детей ваших.Такой дорогой цены КРОВЬЮ,как Украина отрабатывала российскую "халяву"никто в мире не платил .Хватит.Без вас как-нибудь.
А вы,как в рекламе,сами,робяты,сами!
to Ставр (Москва) to Парус (Екатеринбург) to Сергей (Подмосковье)
Ваша правда.
Без государства нельзя, получается анархия и бардак.
Никому не удалось создать идеальное гос-во.
Если видеть один негатив, то СССР это плохо, если один позитив, то СССР, хорошо.
Это была страна со своими недостатками и возможностями.
Сейчас система гораздо хуже и в России и на Украине.
И виноваты в этом не какие-то там происки империализма или москали.
Виноваты в этом вы сами, если хотите, мы сами.
И одной истерикой в интернете ничего не исправить.