Не дело пациента решать, что у него болит и какой врач ему нужен – узкие специалисты должны заниматься только теми, кто находится на диспансерном учёте. Убежденность в этом высказал вчера глава департамента здравоохранения Севастополя Виталий Денисов, несколько раз подчеркнувший: работать в этом направлении департамент будет, несмотря на ковид.
Как должно быть
Вопрос, который был задан главе департамента во время его отчёта перед депутатами, касался доступности медицинской помощи и в частности – невозможности своевременно попасть к узкому специалисту. Отвечая не него, Виталий Денисов выразил мнение, что ходить к узкому специалисту без направления вообще незачем.
«Нужно выработать определенную маршрутизацию по врачам. Даже сейчас, когда ковид идет, мы это будем делать. Что во главу угла нужно поставить? Я уже докторам говорил: лечащий врач – он самый главный. Вот участковый терапевт – это самая главная боевая единица. Он за все отвечает. Так вот, когда участковый терапевт направляет пациента на консультацию к кардиологу или эндокринологу, он не пациента консультирует – он консультирует себя. Так вот у узких специалистов должна остаться работа только по диспансерному наблюдению, учитывая их дефицит и даже не дефицит», – сказал глава депздрава.
Узкие специалисты, подчеркнул он, должны работать только с «группой риска», то есть людьми, находящимися под диспансерным наблюдением:
«Сейчас у нас получается, что у нас пациенты могут сами определять, что им нужен кардиолог, невролог и так далее. Не спеша, это быстро делать нельзя – мы должны поменять историю: участковый врач – он главный, он несет ответственность за пациента! Поэтому он должен определять, кого направлять на консультацию. В этом направлении мы будем работать. Еще раз напомню: у узких специалистов должны остаться только те граждане, которые находятся на диспансерном наблюдении».
Замечательно то, что несколькими минутами ранее Денисов рассказал, как пытался записаться к терапевту. Судя по его рассказу, на прошлой неделе (т.е. во временном промежутке с 5 по 10 июля) он смог взять талон на 23 июля. К тому же после визита к терапевту понадобится еще какое-то время, чтобы попасть к узкому специалисту (даже по направлению). А если у человека возникли серьезные проблемы с желудком или сердцем?
Думаю, каждый сможет вспомнить и случаи, когда терапевты, мягко говоря, не видели проблему, требующую вмешательства узкого специалиста. Причем даже в обычных условиях работы, то есть в отсутствие пандемии. А что говорить о сегодняшней ситуации?
И как на самом деле
Прокомментировать слова главы департамента мы попросили много лет проработавшую в системе здравоохранения главу исполкома Севастопольского штаба ОНФ, эксперта ОНФ Ларису Мельник и врача-кардиолога, бывшего руководителя здравоохранения Севастополя Виктора Пологова. Оба эксперта начали с того, что идея не только не нова, но и прописана в действующих нормативных документах.
«В принципе, это нормально, и во всем цивилизованном мире именно так и делается. Если посмотреть, кто же приходит на прием к узким специалистам, там порядка 50% необследованных пациентов, которым консультация конкретного специалиста вообще не нужна. Они отнимают у врачей рабочее время, а в результате формируется очередь, и попасть на прием не могут те, кому консультация кардиолога или невролога действительно нужна. Поэтому сама идея правильная, но сначала нужно сделать доступной амбулаторную помощь. А сейчас у человека заболела грудная клетка – он через две недели пришел к врачу и выяснил, что у него был инфаркт», – говорит Виктор Пологов.
Возможность попасть к терапевту должна быть в день, когда такая потребность возникла, или, в крайнем случае, на следующий день, – уверен он.
Но в Севастополе такой возможности нет. В первую очередь, по мнению эксперта, из-за роста численности населения, который не сопровождается адекватным увеличением числа врачей и площадей, которыми располагает здравоохранение.
«Ни одной новой поликлиники с 2014 года не построено, – напоминает он. – Участковые просто захлебываются, особенно с учетом ковида. И узкие специалисты тоже. Молодые кардиологи не выдерживают такой нагрузки, этого сумасшедшего наплыва пациентов. Я общаюсь со своими коллегами – молодежь собирается увольняться».
Лариса Мельник тоже подчеркивает: обращение к узкому специалисту по направлению терапевта – норма, принятая во всем мире. Но в том случае, когда первичное звено здравоохранения работает без сбоев.
«У нас с первичкой не все так хорошо, как хотелось бы. Поэтому я не могу сказать, что у меня однозначное отношение к этому вопросу. Вот когда любой из нас сможет прийти к участковому в любое время, максимум через сутки-двое, тогда другое дело», – говорит она.
В условиях пандемии посещение терапевта становится не только особенно сложной, но и небезопасной задачей. Тем не менее Виталий Денисов неоднократно повторил, что работа, нацеленная на искоренение привычки обращаться к узким специалистам напрямую, будет продолжаться, несмотря на ковид. Так что расстаньтесь с иллюзиями: лучше в ближайшее время не будет.
Ольга Смирнова
Обсуждение (44)
В таком случае, почему терапевт не может дать направление с указанием времени приема у узкого специалиста? Через две недели, дескать, запишись сам.
Глава депздрава очередной бездарь и проходимец. Тут и ослу понятно, что надо развивать первичное звено, как говорится первую линию обороны, институт участковых врачей, увеличивать их количество и квалификацию, тогда и от узких спецов уйдет бардак, неразбериха и очереди на месяцы. А он вместо того, чтобы решать проблему, борется с последствиями.
Вспоминается анекдот:
- Доктор, у меня болит вот тут.
- Все понятно, у вас болит рука.
- Совершенно верно.
- С вас пять тысяч за верный диагноз!
Сперва двадцать лет медицину разваливали, а теперь опомнились!
Если ему завтра топор в голову прилетит - он сначала за 2 недели к участковому терапевту запишется, а потом ещё две недели будет очереди к хирургу ждать? Или - это как-то по другому будет?
По словам Мельник не все так хорошо. Как можно так лояльно комментировать? Положение просто катастрофическое. Помощи человек дождаться не может, записи к терапевтам нет на Силаева. Люди сидят по 6-8 часов в живой очереди и это не так все хорошо? Но зато в полном шоколаде частные клиники, даже там уже очереди. Не можете обеспечить доступность, значит отправляйте к частникам и оплачивайте эти визиты.
А к участковому терапевту можно попасть?И записи то нет С ли пол дня под дверью и то неизвестно,попадешь ли
Вокруг, да около.
А откуда это ,,специалист" Денисов?
А чего гражданке Мельник переживать, она поди решает свои вопросы по здоровью не по предварительной записи... Тем более она уже спит и видит себя в Госдуме.
«Ни одной новой поликлиники с 2014 года не построено, – напоминает он. – Участковые просто захлебываются, особенно с учетом ковида."
А зато сколько высоток апартаментов возведено! Поликлиника же,в отличие от жилых высоток,не сопровождаются заносами чиновникам-разрешалам строительства.
Ну, вы поняли : вирус недостаточно смертоносный: надо чтобы пациенты с хроническими болезнями заражались им на последнем издыхании.
Врачей нет, медсестёр нет. Зарплаты нищенские. Хоть кто будет направлять специалистов всё равно нет... Смотрите а корень проблемы, а не придумывайте ахинею...
to Paganel:
Если топор не сильно мешает то поедет в травмпунк там его вытянут зашьют дырку и дадут направление в поликлинику к травматологу, если будет не в кондиции то вызовет скорую помощь которая доставит его в стационар, после выписки тоже получит направление к травматологу. С этим направлением подойдёт в регистратуру и получит талон к врачу. Неужели не понятно?
Пологов прав. Население города значительно выросло, а инфраструктура осталась прежней, расчитанной максимум на 400 тысяч. А сейчас только официально в городе 550 тысяч жителей. И это камается не только структруры здравоохранения, но и образования. И многого другого. Строить надо навые поликлиники, больницы, школы. И рост населения должен учитываться при рассмотрении Генерального плана города. Но это тема Правилельства Севастополя и действующего состава депутатов.
Ну а пока, иного пути как интесификация труда работников здравохранения и образования нет.
Руководители здравозахоронения - неумехи ,бестолковые и безответственные . Не можете организовать -уступите место другому ,может с другим повезет ,попадется толковый организатор .А так получается :все плохо , но так и должно быть , привыкайте . Оптимизаторы хреновые
Тогда обеспечте поликлиники таким количеством терапевтов, чтобы люди получили направление к узкому специалисту в первый день обращения, или увеличте достаточное колличество узких специалистов, чтобы не было передаточного звена. А Денисов, очередной чиновник, языком почесать.
Лучше не болеть.
to Посметный Виктор:
Врачей стало меньше не от того, что стало больше людей, а от того, что им стали меньше платить.
Спросите у врачей, В.Посметный, если попадёте к ним на приём.
Пусть страховая компания перечислит средства за прием в частную клинику ,а не в гос.И прием проведут в частной.Ведь на официальных 550тыс чел есть средства в страховой компании,а принять их госполиклинике, из-за отсутствия врачей,некому.
( Тем не менее Виталий Денисов неоднократно повторил: расстаньтесь с иллюзиями: лучше в ближайшее время не будет.) https://www.youtube.com/watch?v=7Evrc8GQnFY/ С такой медициной лучше точно не будет!
Верните страховые взносы, которые всю жизнь начислялись на зарплату и переводились работодателем государству, на спец. счет, с которого можно оплачивать часть медицинских услуг в частных мед.учреждениях.
Ну,по ходу "новый глава" не в курсе что почём.На основе рапортов делает выводы?Нарулили так,что уже страшно становится в поликлинику ходить.
Верните прежнюю оплату труда!
Еще до ковида,года два назад столкнулась с тем,что сильно заболело ухо.
Как ни странно,но без помощи терапевта, определила,что мне нужна консультация ЛОРа.
Но попасть не смогла к ЛОРу, врач без записи не принимала. Запись -через 2 недели, не раньше.
Я поехала в 1 горбольницу, высидев в пустом коридоре очень долго,дождалась лора,который мне сказал,что мне нужно обратиться в поликлинику. А он делает только операции и может мне,цитирую: "только ухо отрезать".
В поликлинике опять сказали, что к лору только по записи, а по записи в коридоре сидело по 4 человека на каждое время.
Вот Вам и медицинская помощь,которая,на самом деле,не бесплатная,а платная, т.к. на нё с нашей зарплаты взносы отчисляют каждый месяц.
Теперь применим к этой ситуации данную статью,т.е. для того,чтобы терапевт сказал,что с больным ухом, мне нужно к лору, я еще дополнительно должна к терапевту 6 часов в очереди с ковидными(больными "трахеитом") высидеть?
При этом,у терапевта нет приборов, в ухо заглядывать. И что он мне не осмотрев назначит? Антибиотик, на всякий случай?
Хорошо дебилом быть. Можно нести всякую пургу. А как попасть на диспансерный учет если тебя не посмотрит узкий специалист?
to Линьков: Не надо казаться быть более информированным, чем Вы. Не в космосе нахожусь и ситуацию в здравохранении знаю не хуже Вас. Проблема эта системная, но исправимая. И далеко не всё зависит от уровня оплаты работников здавоохранения. "Узкие" специалисты зарабатывают, я скажу, неплохо. Врачи общей практики меньше, но не бедствуют, чего не скажешь об учителях. Не открою тайны, если укажу, что значительная часть врачей из Украины, при этом, не имея своего жилья, снимают его и ещё остаётся на жизнь. Так что уровень оплаты труда врачей конечно желательно повысить, но когда он был достаточным? Никогда. И проблема кроется не в уровне оплаты, а в перегрузке системы. Сейчас же, когда свирепствует пандемия Ковид-19, это сразу проявилось. И в данном случае, сколько ни плати, хоть запредельные деньги, врач не сможет принять больше определённого количества пациентов. Физических сил не хватит. Врачебная специальность, она специфическая, сложная, это работа с человеком, и как правило с больным. А больные, они капризные, озлобленные, и высказывают все свои беды и проблемы врачам. Особенно врачам общей практики. И здесь уже деньги ничего не решают. Что и говорить, сложная профессия. И чем лучше врач, тем больше к нему идут. И капают ему несчастному на мозги. Вот и не выдерживают. Присходят срывы. И здесь или быть откровенным циником, или самотверженным. Середины нет.
Какой выход? А выход Пологов указал и я с этим полностью согласен. Это увеличивать количество врачей и поликлиник, где врачи будут работать. Снизить нагрузку надо. То есть условия создавать.
С 2014 в здраве: Восканян, Емельяненко,Бахлыков,Шеховцов,Денисов-о какой медицине разговор?Приехал познакомился-уехал и т.д.
А что если организовать в каждой поликлинике дежурство терапевта онлайн. Он консультирует, выписывает направления к узким специалистам, оставляет их в регистратуре. Направление можно забрать в конце дня или на следующий день. Забирая направление, можно будет записаться к узкому специалисту, пусть даже через электронный ящик у которого дежурит волонтер и помогает пожилым нажимать нужные кнопки.
to Посметный Виктор:
Ваша позиция мне понятна. Она, особенно, удобна тогда, когда проблему медицины связывают с демографией- ростом числа населения. Но мы с Вами, по большому счету, говорим о разных вещах. Вы- о физической нагрузке на медработника, а я- о текучке медработников. И дело здесь совсем не в нашей информированности. Мне, слава Богу, как и Вам, отчасти повезло, что стоим на учете в ведомственных поликлиниках. Отчасти, потому что эти специалисты не всегда могут оказать медицинскую помощь, по разным причинам (без уточнения, каких). Полагаю, что ясно выразил свою мысль. Теперь, несколько слов о том, как медработники содержат себя и свою семью. По- разному. Это значит, что кто- то получает достойную зарплату, а кто- то получает достойную подработку или, правильно сказать, переработку, в виде ставок или пол ставок. По поводу увеличения числа поликлиник и штата. Это- понятно, как Божий день. Вопрос в другом: сколько денег на эти цели заложено в местном бюджете, на этот год и, сколько их будет заложено на следующий год.Без четкого представления, как будет развиваться город, на эти вопросы не ответишь. Никак:)) Спасибо за беседу.
Ну фсё. Последние терапевты разбегутся.
.....ДОРАС. Вот у меня ДЦП - какой спец мне нужен? А на помощь - ......
Он кого ВЫЛЕЧИЛ??? Вот пусть лично мне напрмер ответит на электронное обращение? Тупо промолчал. : -
Просто не работает.
От кого: alex popov <007.73@mail.ru>
Кому: sevzdrav@sev.gov.ru
Дата: Среда, 23 июня 2021, 18:45 +03:00
Тема: Денисову Виталию Степановичу обращение
На всякий случай дублирую текст обращения жены:
Подайте на меня в суд - плиз :-)
Так вот же и ответ: на долгожданную поликлинику, оказывается, денег нет! А если напротив 61 школы построить ещё один ТРЦ и незаконно всунуть на пятачок земли две высотки "апартаментов", которые можно потом продать как жилые дома, то будет кому-то счастье.
https://sevastopol.su/news/vlasti-sevastopolya-ne-budut-razmeshchat-polikliniku-na-meste-nedostroennogo-tc
Правильно! Не дело покупателю решать, что он хочет сожрать - пусть ретейлеры решат, что он должен купить. Наде.сь у этого специалиста висит портрет Сергея Викторовича))))))))))))))))
Погром Семашко и недофинансирование общедоступной медицины — суть путиномики, тут мадам из какого-то ОНФ провещала про некий "цивилизованный мир", так вот — там нет ведомственных медицинских платформ, санаториев, профилакториев, которые почему-то вместе с галошами достались от СССР, но далеко не всем, остальным гражданам кривая медицина, низкое качество дженериков и продовольствия.
Врач-психоневролог
Пологов прав. Население города значительно выросло, а инфраструктура осталась прежней, расчитанной максимум на 400 тысяч. А сейчас только официально в городе 550 тысяч жителей. И это камается не только структруры здравоохранения, но и образования. И многого другого. Строить надо навые поликлиники, больницы, школы. И рост населения должен учитываться при рассмотрении Генерального плана города. Но это тема Правилельства Севастополя и действующего состава депутатов. Ну а пока, иного пути как интесификация труда работников здравохранения и образования нет.
Кто испытывает желание кинуть в меня своим тапком, - к вашим услугам, НО даже при Украине, такого маразма, такого унижения и такого отношения врачей (если их так вообще можно называть!) к человеку не было!!
Полнейшая "прорывная оптимизация" медицины в Севастополе, вот это досталась "гавань", всем гаваням гавань, - непроходимое болото какое-то, куда не кинь всюду клин.
В правительстве Развожаева один краше другого! Гнать их всех в шею!
Инстамэны нас тут, к сожалению, не услышат...
Если врачи уходят из госпредприятий в частные, то необходимо пропорционально перечислять страховку, при обращении в частную клинику к узкому специалисту обязать принимать полисы ОМС.
Меняйло, Овсянников, Развожаев...
Приехал, познакомился, уехал ( уедет). Проблемы остались.
to alex1127: Просто ОМС - страховщики- чиновники, не врачи. Их задача найти отмазку, чтобы денег по возможности не дать.
Свежий пример. В ковидище не могут взять мокроту на анализ, чтобы оптимально подобрать лекарство, потому что это не входит в протокол лечения, никто эту процедуру оплачивать не будет.
Да. Такого не было. Согласна. Лежал в поликлиниках листок самозаписи. К врачу можно было попасть в течение недели. Всё бцыло для людей в поликлиниках. Операцию сделать бесплатно было невозможно, но попаст к специалисту - было легко.
Жуть....
Такое впечатление что хотят Севастопольцев истребить пусть побольше болеют меньше проблем будет где врачи
Я смотрю, что и этого чиновника волнует перенаселением. И что пенсионеры жить стали дольше. Пока, Виталий Денисович, человек попадёт к узкому специалисту, у нас в стране, через вашу маршрутеризацию, то лечить уже некого будет. Спасибо вам большое за вашу заботу.
нравятся мне наши чиновники. Да и медицина
Сделайте сначала что бы к терапевту можно было попасть в день обращения а не через месяц.
потом он ошибётся и отправит тебя не к тому узкому специалисту, и если здоровье ещё позволит через месяц возможно ты получишь направление к другому специалисту. А ещё лучше дождаться, когда нужна будет диспанциризация.
всем ждать диспанциризацию!
что за жизнь пошла?!?!
Главное за день
Пляжи на юге Крыма закрыли после аварии на коллекторе
В Севастополе у пляжа «Омега» появился новый забор
С дырой в груди и пламенем в сердце: история крымского партизана
Новые данные о жертвах атаки ВСУ в Севастополе: трое детей и двое взрослых
Горхоз Севастополя вопреки здравому смыслу снёс важное ограждение
Севастопольские врачи борются за жизни пятерых детей