Организаторы Игр в Рио сделали Крым украинским

"В Рио организаторы показали карту, на которой Крым входит в состав Украины."

"Дурак думкой богатеет".

Представляю, какой оргазм сейчас в 404)))))))

Как Игры начнутся, так они и закончатся.
Это не первая и не последняя провокация.
Это будет настоящим испытанием для спортсменов и нашей делегации.

Да можете Украине пририсовать Африку с Антарктидой! Нам какое дело до навсегда простуженных головой?

Можно подумать, они знали, где та Украина находится...

Порося уже поздравил своих спортсменов с победой и вручил путёвки в АТО...

to vad26 (Крепость у моря) Представляю, какой оргазм сейчас в 404)))))))

Это что! Вот тут, наверно, уже бьются в экстазе!
Украина получила безвизовый режим...в Индонезию! Наконец-то Украина получила заветный безвизовый режим, за который так боролся майдан и нынешние киевские власти.

Как сообщает «Радио Свобода» со ссылкой на сообщение министерства иностранных дел Украины, страна получила безвиз с Индонезией. Теперь украинцы могут без виз ездить в республику с обычным заграничным, служебным или дипломатическим паспортом и оставаться в азиатской стране до 30 дней. Но данное упрощение не касается представителей украинской прессы...

http://nahnews.org/882336-peremoga-ukraina-poluchila-bezvizovyj-rezhim/

to Гость с юга (Севастополь) Прой кажется, что весь цивилизованный мир хочет видеть нас Донбассом, Югославией, Ливией, Сирией.... . Просто живыми и счастливыми мы им не нужны. Если честно, я бы запад тоже с удовольствием увидел в огне.

Вот удивятся, когда захотят посетить Крым, им нужно будет оформлять российскую визу.

И что обкуренные каклы и не такие карты малевали. Ну пусть вешают в свинарнике

"Организаторы Игр в Рио сделали Крым украинским" - они его не "сделали" он и есть, де-юре, украинским, и это закреплено во всех международных документах, в том числе и между Россией и Украиной, такие как "договор о Дружбе и Сотрудничестве", "О границах", в Будапештском меморандуме и т.д и т.п. И никакая смена власти в государстве не является конституционным обоснованием для изменения границ государства и присоединения части государства к другому. На подобное, согласно "Декларации о правах человека" могут расчитывать только этносы, т.е народности, но не существует и никогда не существовало ни "народа Крыма", ни "народа Донбасса" как отдельного этноса. А преобладание какого либо этноса в регионе не является обоснованием для присоединения этого региона к государству, где этот этнос является государствообразующим. Поэтому в международном праве и отношениях Крым остается украинским, как Австрия и Судеты оставались Австрией и частью Чехословакии для всего мира, пока гитлеровские нацисты вопили что у них есть так называемое "историческое право" на эти территории. (Пропагандистский, но юридически ничтожный термин) Историю судетских немцев, думаю, все знают, если нет - поинтересуйтесь.

А Украина -это 51 штат, без Америки - ни шагу.

Главное - не то, что ты хочешь, а то, что у тебя есть.
Я, например хочу миллион. И что? Хотя : давайте выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями. И здесь тоже у наших братьев облом - не на что выпить.

to Смысл (Москва)

Договора "О границе" с Киевом нет. Вот с Казахстаном - есть. Так что о международном праве тут не надо.

Ну дайте им помастурбировать на Крым.

Одних не пустили, другие поехали. Неужели нельзя было дружно отказаться от этих игр? Таким поступком продемонстрировать свою сплочённость супостату.
Вся эта возня вокруг олимпийских игр напоминает очереди за колбасой.

to Смысл (Москва) Организаторы Игр в Рио сделали Крым украинским - они его не сделали он и есть, де-юре, украинским, и это закреплено во всех международных документах, в том числе и между Россией и Украиной, такие как договор о Дружбе и Сотрудничестве , О границах , в Будапештском меморандуме и т.д и т.п. И никакая смена власти в государстве не является конституционным обоснованием для изменения границ государства и присоединения части государства к другому. На подобное, согласно Декларации о правах человека могут расчитывать только этносы, т.е народности, но не существует и никогда не существовало ни народа Крыма , ни народа Донбасса как отдельного этноса. А преобладание какого либо этноса в регионе не является обоснованием для присоединения этого региона к государству, где этот этнос является государствообразующим. Поэтому в международном праве и отношениях Крым остается украинским, как Австрия и Судеты оставались Австрией и частью Чехословакии для всего мира, пока гитлеровские нацисты вопили что у них есть так называемое историческое право на эти территории. (Пропагандистский, но юридически ничтожный термин) Историю судетских немцев, думаю, все знают, если нет - поинтересуйтесь.

Ага, тогда возвращаем Советский Союз со своими границами. И флаг с серпом и молотом.

to Смысл (Москва)

Москва???
Что-то свидомым схроном попахивает?

to sergey-ka (Севастополь-Воронеж) to Вад Лето to За Союз (Крым)

Чего-то мы тут бдительность потеряли, вон сколько денег троллю с полусотней постов отвалили. В игнор его, свидомого!

Надо наказывать тех журналистов,кто постоянно выносит и мусолит эту тему в СМИ о том ,кто и что считает в мире по поводу Крыма.
Этим провокаторам уже руки надо оббивать.

to Смысл (Москва)

тебе и Авиатор(Жуковский) растолковал и За Союз(Крым) и если и после этого не дошло , то скажу проще : в международной политике царит закон джунглей( кто сильнее тот и прав).Ну и кто рискнёт связываться с Россией ? (учитывая , что экономически Россию не задавить) Может Евросоюз ? или Штаты ?
Не смешите мои тапки !
Куда бы укра не жаловалась ей придётся утереться .
Слабаков не любят ни в жизни не в политике

Кстати, на Игры от Крыма попал только один спортсмен-евпаториец, виндсерфингист Максим Оберемко.

«Я не готов поменять Крым на любой другой регион. Уникальная география полуострова подходит для парусного спорта лучше всего, здесь потенциал огромный! А еще здесь мой дом»,- М.Оберемко.
Будем болеть за наших.

to Смысл (Москва)

Я бы с Вами может и подискутировал, если бы Вы указали, в каких конкретно статьях Договора Вы нашли слово "Крым".
(Остальным просьба не заморачиваться, а свиданутый майдаун пускай поищет. Может хоть Договор прочитает, прежде чем его вспоминать).

Поверьте, рядовому бразильцу глубоко наплевать на географические тонкости другого континента. У него своих проблем выше крыши.
Населения - больше, чем в России. Но вопрос бедности стоит не менее остро. Хоть с зимними холодами не заморачиваются.

Уж Всевышний выпихивал наших спортсменов с Олимпиады, выпихивал! Изо всех сил! Спасал! А наши все-равно прутся туда! Наверняка терактов 6 уже запланировано! Не верю я, что все обойдется по-хорошему. Уж очень лакомая ситуация...Плюс, в самой Бразилии местные обозлены...Вот, посмотрите, без эксцессов не обойдется!

Организаторы Игр в Рио сделали Крым украинскимДа пофик! ВрИО всякческие нам не авторитет!

Авиатор (Жуковский) to Смысл (Москва) Договора О границе с Киевом нет. Вот с Казахстаном - есть. Так что о международном праве тут не надо.

Неужели? А это что?: http://kremlin.ru/events/president/news/30820

sergey-ka (Севастополь-Воронеж)
Ага, тогда возвращаем Советский Союз со своими границами. И флаг с серпом и молотом.

Нет, зачем же, просто нужно соблюдать действующие договоренности, а не вспоминать что было когда-то (При Союзе, при Царе, при монголо-татарах) и далее в глубь веков.

За Союз (Крым)
Забыл добавить для смысла. После государственного переворота на украине, основной документ ("Конституция") этого ВГН утратил свою силу - был растоптан самими путчистами.
Могли бы и не добавлять, так как то что вы сказали это просто говорение слов ртом, проще говоря домыслы, ничем не подкрепленные. Так могут сказать бабушки у подъезда, но это не предмет серьезной беседы. На чем основано это утверждение, они что, отменили Конституцию? Нет - и это факт. Все остальное - ваши субъективные домыслы.

Вад Лето

Что-то свидомым схроном попахивает?
Да вам все попахивает, что против шерсти. Возразите по сути сказанного, а не принюхивайтесь - не собака.

swift (ЮБК)
в международной политике царит закон джунглей( кто сильнее тот и прав).Ну и кто рискнёт связываться с Россией ?
А вот это уже ближе к сути, так сказать, когда примитивная риторика не катит - из под овечьей шкурки вылазит волчья сущность. Вот вы правду сказали - грубую, неприкрытую, но правду, в отличии от лицемеров тут выше отписавшихся.
По сути вами сказанного: я абсолютно с вами согласен, что мы так и действуем. Но не забывайте, что после Гитлера, еще ни одно государство не посмело устроить в Европе плебесцит по ПРИСОЕДИНЕНИЮ. Россия создала новый прецедент- тем самым нарушив статус кво и грубо поправ международное право. Было всякое - но никто не смел кроить границы присоединением частей другого государства к себе. Имеем право? - ок, но тогда и не нужно вопить, когда ОНИ выписывают нам пи...лин за это - также имеют право. А то получается мы быковать можем - а как нас давить начинают по всем фронтам, так начинаются вопли о том что они обнаглели, и нас обижают, погубить хотят. Смешно, право же! Поведение бычья на улице, которому по сусалам дали, и на жопу посадили, уж извините.
Чего-то мы тут бдительность потеряли Вы не бдительность теряйте, а помните что голова нужна не только чтобы в нее есть, и за "пятой колонной" следить. В ней еще и мысли появляются, это только в пустой ветер дует.
Александр3 (Севастополь)
Я бы с Вами может и подискутировал, если бы Вы указали, в каких конкретно статьях Договора Вы нашли слово "Крым".
Судя по вашей риторике, все-же не стоит дискутировать, т.к вы настолько невежественны что не в курсе, что в Договорах не перечисляются все 83 субъекта РФ и сколько там областей и т.д Украины - в Договорах подчеркивается НЕЗЫБЛЕМОСТЬ установленных границ между государствами.
Значение слова "незыблемость" вам знакомо?
И чтобы у вас совсем не возникало сомнений:
http://www.rosgranitsa.ru/en/node/3194
Соглашение между Правительством Российской Федерации и Кабинетом Министров Украины о порядке пересечения российско-украинской государственной границы жителями приграничных районов Российской Федерации и Украины
Ищите вот этот пункт:
II. Украина
Автономная Республика Крым и пункты пограничных переходов.

и далее в глубь веков.
говорение слов ртом, проще говоря домыслы Тебе бы русский осилить, сынок... Чтобы впредь с дядями толковать на сурьЁзные темы!
Ну, вот ить Д.Б.!(с)

to Александр3 (Севастополь) а свиданутый майдаун пускай А чего тролляке искать? Свидомой дупой пузыря в лужу выдал и просит откоментить сочувствующих это неописуемое его действо!

narumbol (Севастополь) to Александр3 (Севастополь) а свиданутый майдаун пускай А чего тролляке искать? Свидомой дупой пузыря в лужу выдал и просит откоментить сочувствующих это неописуемое его действо!

Не тужьтесь, пытаясь атаковать мыслителя а не мысль. Вы только подчеркиваете свою импотенцию в интеллектуальном плане. Просто пройдите мимо, не унижайтесь, если по сути возразить вам нечего.

Не тужьтесь, пытаясь атаковать мыслителя а не мысль. Чувачог, клешню не в ширинку суй (когда изрыгаешь, типа, бессмертный шляхер!), а запазу-хУ!

to Смысл (Москва)

ГДР присоединили к ФРГ без всяких там плебисцитов и прокатило.
Турки пол Кипра хапнули нормалёк?
Югославию розодрали на куски - международное право ?
Ирак разрушен по надуманной химической угрозе - это тоже законно ?
Я ещё раз говорю вам : Крым НАШ и никто это теперь изменить не сможет. А укра еще лишится нескольких областей - вопрос времени

ЗЫ. Эт, типа, армию мозхоштурмоффцев боевых латышей чревовещать госдеповские методички прислали!
Я ржу вам в ваши рыжие рожи!

to swift (ЮБК)

Я б не стал троллю с бесмысленным выражением на лице вдалбливать прописные истины и смыслы...
Даже если он себя чтит мыслителем, не суть,что он логически мыслит!

ЗЫ. Ниже можно ознакомиться с бессмысленными обрывочными связями в синапсах протухшего свидомого полушария!

ГДР присоединили к ФРГ без всяких там плебисцитов и прокатило.
Турки пол Кипра хапнули нормалёк?
Югославию розодрали на куски - международное право ?
Ирак разрушен по надуманной химической угрозе - это тоже законно ?
Я ещё раз говорю вам : Крым НАШ и никто это теперь изменить не сможет. А укра еще лишится нескольких областей - вопрос времени
Разбираем по пунктам:
1)ГДР - ФРГ. ГДР отсоединили от другого государства и присоединили к ФРГ? - нет. Оба государства стремились к этому, никто не возражал. Вычеркиваем, не подходит.
2)Турки пол Кипра хапнули нормалёк?
Хапанули - но не присоединили к себе? - нет. Они сделали там никем не признанную жопу по типу нынешних ДНР. Наш случай? - нет. Вычеркиваем.
3)Югославия - развалилась на внутренних этнических противоречиях, т.к была слеплена искусственно. Но нас не это интересует, а были ли территории присоединены к другим существующим государствам? Нет - не были. Не подходит - вычеркиваем.
4)Ирак разрушен по надуманной химической угрозе - это тоже законно ?
- нет, незаконно. Это вмешательство во внутренние дела Ирака. Ирак к кому-то присоединили? - Нет, не присоединили. Не подходит, вычеркиваем.

Повторяем сделаный ранее вывод: После Гитлера Путин первый, кто нарушил установленный миропорядок, и присоединил часть территории другого государства к России. Таким образом, все вопли о чужой агрессии по отношению к России выглядят смешно на фоне произошедшего.

to Смысл (Москва)

Смените ник на Смысл(укра)
прятаться под москвича бессмысленно - свидомость не заретушируешь.
Отняли мы у вас свидомых СВОЙ КРЫМ и ещё несколько областей СВОИХ заберём !
А вы скулите про международное право(американо-английское) дальше , ЖАЛУЙТЕСЬ - это всё на что вы способны

Проблема на самом деле простая - я юрист, работают в Москве, нам читали международное право, хотя я работаю в сфере хозяйственного. Моя дражайшая бабушка живет в Севастополе, оттуда мои родители, и мне город не безразличен. Но я воспринимаю ситуацию рассматривая ее со стороны законности, и законностью тут не пахнет. Вы же рассматриваете ее как обыватели, которые повторяют унылый бред из телевизора, ничего общего с правом и законностью не имеет. Наше государство ведет себя по принципу "Если очень хочется - то можно", но в таком случае не нужно истерик по поводу того, что мир объединился против такого поведения, не нужно вопить о маленьких пенсиях и зарплатах, и т.д и т.п - нам перекрыли краники на вполне логичных основаниях, как мы к ним - так и они к нам. Потому что Миру нужна стабильность, а Россия своими действиями создает потенциально крайне опасные прецеденты. только и всего. Поэтому не нужно поцреотических истерик, когда нечего сказать по сути проблемы.

После Гитлера Путин первый, кто нарушил установленный миропорядок, и присоединил часть территории другого государства к России.Я думаю, после такого высера чувачог полностью вскрыл свой прогнивший и зомбированный мозок...
100 пудовый Д.Б.!

to Смысл (Москва) Смените ник на Смысл(укра) прятаться под москвича бессмысленно - свидомость не заретушируешь. Отняли мы у вас свидомых СВОЙ КРЫМ и ещё несколько областей СВОИХ заберём ! А вы скулите про международное право(американо-английское) дальше , ЖАЛУЙТЕСЬ - это всё на что вы способны

Почему вас от правды коробит так, как вампиров от солнечного света? У вас кроме "Крым наш!" есть свои мысли, или вы профессионально счастливый гражданин?
Ну я понимаю, что город наводнен отставными вояками, которые всю жизнь учили только, "есть", "так точно" и ни в коем случае не включать голову, но к старости можно же было хоть немного ума набраться, и понять что не все так просто в этом мире? В принципе я все сказал, всего всем хорошего. Если не дошло - перечитайте еще раз, и попытайтесь возразить интеллектом, а не лозунгами. Но сами - все сами!

Безмозглые каклы даже не в курсе, что Крым существовал несколько дней в форме независимого государства.
Вы так говорите, будто это что-то меняет по сути. А если не меняет - то какая разница присоединили его в день отсоединения, или через пару дней? Жалкая попытка легитимизации аншлюса подобными формальностями? Ну это только для внутреннего потребления населения годилось. Кстати подобное же пытались провернуть и в ДНР - забыли уже? На следующий день попросились в Россию - да вот только на ДНР были другие планы в Кремле

совершили гос переворот и отстранили Гаранта Конституции,
Насколько я знаю, его никто не отстранял - он деру дал. И, кстати, бегство, смерть и т.д "гаранта конституции" не отменяет Конституцию - основной закон государства. Ваши доводы поразительно примитивны. На этом расшаркиваюсь, поскольку уверен, что подобные вам выльют еще ушат подобного же бреда, возражать на который утомительно, ну или просто начнут кидаться какашками, т.к возразить нечем, а задеть пишущего хочется ну очень сильно, аж в попе чешется, к тому же подобные мысли тут не любят, и мама Катя может злиться.

Ну это только для внутреннего потребления населения годилось Эт ты можешь своим братовьям-по-разуму впиховывать, здесь не прокатит, друх! Здесь у людей в душе русскость не вытравилась, здесь в ноздрях покрышечная копоть не вьелась. Вали, чучело, взад...откуда вылезло.
ЧМО свидомое!

to Смысл (Москва)

Проще, смысел, проще!
Вы все тут хомячки, и ваше дело - пытаться чего-то добиться через этот портал.
Иного вам не дано. Правильно, москвич!

Проблема на самом деле простая - я юрист, работают в Москве, нам читали международное право, хотя я работаю в сфере хозяйственного. Моя дражайшая бабушка живет в Севастополе, оттуда мои родители, и мне город не безразличен. Но я воспринимаю ситуацию рассматривая ее со стороны законности, и законностью тут не пахнет. Вы же рассматриваете ее как обыватели, которые повторяют унылый бред из телевизора, ничего общего с правом и законностью не имеет. Наше государство ведет себя по принципу Если очень хочется - то можно , но в таком случае не нужно истерик по поводу того, что мир объединился против такого поведения, не нужно вопить о маленьких пенсиях и зарплатах, и т.д и т.п - нам перекрыли краники на вполне логичных основаниях, как мы к ним - так и они к нам. Потому что Миру нужна стабильность, а Россия своими действиями создает потенциально крайне опасные прецеденты. только и всего. Поэтому не нужно поцреотических истерик, когда нечего сказать по сути проблемы.
Т.е. совсем не учитывается желание более 2 миллионов человек живущих в Крыму? Тогда демократией совсем и не пахнет и больше подходит определение феодализма. Кучка идиотов присвоила в своём мозгу территорию и этой кучке плевать на исторические связи. Им нужен Крым, поэтому они так бесятся. И причём тут Путин?

to Смысл (Москва) ... даже не в курсе, что Крым существовал несколько дней в форме независимого государства.
Вы так говорите, будто это что-то меняет по сути. А если не меняет - то какая разница
Действительно, какая разница, если это не вписывается в нужную суть... Но вот незадача, даже в англо-саксонском праве не сказано, сколько дней должно просуществовать государство независимым для легитимности дальнейших правовых актов...
Впрочем, некоторым апологетам безумного Ганапольского все трын-трава, какой то пипл да схавает.

Смысл (Москва)

Повторяем сделаный ранее вывод: После Гитлера Путин первый, кто нарушил установленный миропорядок, и присоединил часть территории другого государства к России. Таким образом, все вопли о чужой агрессии по отношению к России выглядят смешно на фоне произошедшего.
Доброе утро, всем
На скорую такую руку.
Не присоединил, а приняли.
И не Путин, а Российская Федерация.
Это две большие разницы.
Теперь цитата (Ваша).
- "в Договорах подчеркивается НЕЗЫБЛЕМОСТЬ установленных границ между государствами.
Значение слова "незыблемость" вам знакомо?"
Действительно, есть такие виды договоров, в т,ч. международных, где прописаны (задекларированы) общие принципы отношений. Понятно почему, т.к. конкретные положения прописаны в специальных законах. Но, речь не об этом, а о другом. Если обратиться к Федеральному конституционному закону от 21 марта 2014 г. N 6-ФКЗ, то в нем речь идет о «принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов Республики Крым и города федерального значения Севастополя». На этом можно было бы поставить точку, но я продолжу несколькими предложениями. 15 лет назад, а это далеко до тех исторических событий, которые Вы описали выше, в России был принят Федеральный конституционный закон о порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации. В нем определены условия для принятия, их много. Но, есть одно принципиальное условие, почти, как незыблемое, о котором Вы упрмянули выше, это добровольность вхождения в состав РФ. Представляете, еще в 2001 году в законе была прописана возможность (выделю), что в качестве нового субъекта в Российскую Федерацию может быть принято иностранное государство или его часть. Это вообще, а не в отношении Республики Крым, в частности, чтобы не было разговоров на эту тему. Если говорить о новых субъектах федерации, то понятно, что инициатива их образования в составе РФ принадлежит непосредственно этим субъектам. Что, собственно, и было сделано. Речь о результатах общекрымского референдума, проведенного 16 марта 2014 года в АРК и Севастополе, на котором был поддержан вопрос о воссоединении Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации; Декларация о независимости АРК и Севастополя, Договор между РФ и Республикой Крым о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе РФ новых субъектов; предложения Республики Крым и города с особым статусом Севастополя о принятии в РФ..
Это не игра в чем- то схожих по смыслу слов: «присоединить» и «принять».
Это- два принципиальных подхода к вопросу о включении в состав РФ Республики Крым, который исключает понятие «насильственное присоединение».

http://base.garant.ru/184002/1/#block_4

Бразилия вообще смотрю попутала.......

Лёпсик (Севастополь -лучший город на земле!)

Бразилия вообще смотрю попутала.......
В стране, где произошел государственный переворот, в форме искусственного импичмента, по- другому быть не могло. При Дилме Руссефф этого бы не произошло. Не потому, что фамилия созвучна с нами, а потому, что дорожила нашими отношениями. Поэтому это не сколько вина организаторов Игр, сколько вина принимающей стороны. Пользуясь случаем, приведу пример того, как Д.Руссефф оценивает ситуацию в стране. Прямая речь: «представьте, что демократия это дерево. При военном госперевороте вы берете топор и просто срубаете это дерево, и все - нет больше демократии. В нашем же случае, вы не пользуетесь топором. Вы заражаете дерево паразитами, разъедающими демократические институты. И это довольно живучие паразиты, мимикрирующие под конституционные нормы».. Считаю, что об этом нужно тоже говорить, даже во время проведения Игр. Сегодня мы ( народы и государства) переживаем эту страшную болезнь, которая развивается независимо от тех процессов, которые происходят в Крыму и в России. Свой коммент хочу закончить эпиграфом к комедии «Ревизор» ««На зеркало неча пенять, коли рожа крива».))

to Смысл (Москва) А Вы наверное хотели чтобы вашу бабушку разбомбили градами и она сидела в подвале и ждала когда волонтеры ей принесут хлебушка? Другого варианта не было бы. Если Вам Севастополь не безразличен, то почему Вы его ненавидите?Точно! В этом вся и суть. Они ненавидят Крым и Севастополь за ЛЮБОВЬ К РОДИНЕ( они вообще не знают, что это такое), за СВОБОДНЫЙ ВЫБОР( как посмели?!), а - главное- ЗА ТО,ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ, причём юридически грамотно и бескровно! И эта тщательно скрываемая за псевдоюридическими фразами ненависть всё-таки прорывается наружу: "Город наводнен отставными вояками, которые всю жизнь учили только "есть" и " так точно" или " к старости можно же было немного ума набраться" Типа, старпёры и мразматики , поэтому и голосовали за Россию Самое главное : не считать население Крыма людьми, имеющими соё мнение, свои права.

to Смысл (Москва)

Попробую посмотреть на Вас с точки зрения абсолютно нейтрального человека.Признаю в Ваших словах есть смысл.Ваши аргументы очень сильны,не спорю.Вы ратуете за мир по правилам....Существовали ,ну допустим диктаторские режимы в Ираке -Саддам Хуссейн,Сирия- Хафез Асад,Египет -Х.Мубарак,Ливия-М.Каддафи ,их убрали и что получили в замен,намного худшую власть исламистов,так ведь.Трудно жить по правилам,когда вокруг тебя действуют, ну скажем так не совсем разумно.Или привожу пример с жителями центра Украины.Спрашиваю у них,Вы славяне и ратуете за евроинтеграцию?Отвечают "да".Скажите а вас не волнует то что ваше славянское государство может быть просто поглащено Европой? без учета ваших славянских особенностей плюс еще особенности Вашей промышленности, отвечают ,что это их волнует...сложную тему Вы затронули(на улице ее не решают),но по моему правила немного подустарели,нужны новые правила ,которые бы учли бепокойство людей живущих в Абхазии,Приднестровье или в Крыму например,Вы не находите? Да жители Севастополя, не хотят терять свою "русскость",их ведь трудно за это упрекнуть,не так ли?

to Смысл (Москва) .... нам читали международное право, хотя я работаю в сфере хозяйственного. ...

Вам читали - Вы прослушали.
А я несколько лет работал в комиссии по государственному устройству.
По хозяйственным или бракоразводным процессам - тут я спорить не буду.
Достаточно сказать , что Севастополь на момент подписания и ратификации Р-У Договора юридически являлся частью Российской Федерации согласно Постановлению ВС РФ от 9 июля 1993 года. Которое хоть и не исполнялось правительством, но НЕ БЫЛО НИКОГДА ОТМЕНЕНО!
И не могло быть отменено, ибо там в основе не один десяток заключений юристов-международников (а не хозяйственников).

Что до Крыма, то незаконность его передачи УССР была признана двумя Постановлениями ВС РФ ещё раньше - в мае 1992 года.
Более того: уже в 1993 году в Крыму был инициирован референдум о статусе Крыма. Были собраны 240 тысяч подписей (при планке 180 тысяч). И Украина ничего не могла отменить. Но... крымскими властями был наложен мораторий на его проведение. (надеюсь, про разницу между мораторием и отменой Вам тоже читали). Пришло время (2014 г.) - и те же крымские власти референдум провели.
Поинтересуйтесь вопросом. Много нового узнаете.
К примеру, на Форпосте было полно ссылок на самые разные документы.
Архив Вам в помощь.
.......................

В мире полно территорий, чья государственная принадлежность или до сих пор кем-то оспаривается, или оспаривалась очень долгое время. И ничего: потихоньку все успокаивались и все (или почти все) признавали статус-кво.
Так что не волнуйтесь: Вашей Незалэжной пора и самой смириться, и других не баламутить...

to Смысл (Москва) После Гитлера Путин первый, кто нарушил установленный миропорядок, и присоединил часть территории другого государства к России.

А что такое "установленный мировой порядок"?
Прошу Вас, как юриста, указать документ, которым сей порядок установлен, дату, лиц, подписавших документ.
......................................

Я правильно понял, что Кёнигсберг, Южный Сахалин, Курильские острова присоединял к России тоже Путин?
Или это было сделано ещё до Гитлера?
Вы вообще по истории в школе что получили?
...............................
Может Вам продать диплом юриста и купить в ближайшем метро диплом историка?
Будете книжки писать, людей смешить... А не на Форпосте позориться.

Кстати, по теме.

Только что прочитал, что
НЕ БРАЗИЛИЯ
обозначила Крым на карте Украины.
Это сделала какая-то пиндосская телекомпания! (Что-то типа эн-би-си)
Вот теперь всё ясно и понятно...

to Александр3 (Севастополь)

Александр,привет! Все,как всегда толково. Спасибо. Товаристч "смысл" хреновый юрист. Просто методички учил. Крым возпользовался.как раз пунктом,международной декларации и правом народа на самоопределение. Господин свидомый забыл,как Ельцину тыкали этим правом в нос о самопровозглашенной Ичкерии и ее легетимности! Просто тогда это было выгодно им. Вот и все. Крым не убежал в Россию,а принял декларацию о независимости! Деюре это самостоятельное гоударство признаннное одним из членов Совбеза ООН. Так же и Абхазия. И все - этого достаточно! Короче его методичка для лохов,пипл хавает. Россия не захватывала часть территори,а приняла в состав РФ,другое государство по его просьбе,на основании референдума.который является высшим проявлением демократических принципов и основ. Все! Свидомому за международное право 2.

to Александр3 (Севастополь)

Незалежная такая же моя, как и Ваша.И что вы все пытаетесь перевести стрелки на эту нэзалежную..Крым на карте отмечен в БРАЗИЛИИ.Я не знаю откуда этот "смысл",но от москвичей я подобную точку зрения слыхал.Увы Москва, как экономический регион, сильно интегрирована в систему Европы и противостояние с Европой им ни к чему.Нравится мне или Вам это или не нравится.Я же хочу сказать,что беспокойства жителей Москвы и Крыма должны быть учтены ВСЕМИ,Америкой,Европой,Бразилией и нэзалежной то же..а юрисдикция,то не здесь ее обсуждать.

Александр3 (Севастополь)
Это сделала какая-то пиндосская телекомпания! (Что-то типа эн-би-си
Добрый день.
Все СМИ в Бразилии, по большому счету, контролируются пятью семьями. Не я это сказал. Я только повторил слова Д.Руссефф.
Одним из официальных спонсоров и транляторов Игр является компания Claro.
Claro is one of the largest mobile operators in Brazil, serving over 60 million customers nationwide. The operator is currently present in over 3.560 cities and towns providing 0 and 3G network.
Ничего случайного и просто так не бывает, это касается, в т.ч. ошибок.
https://www.rio2016.com/en

to Николай Семенович to Александр3 (Севастополь)
Незалежная такая же моя, как и Ваша.
И что вы все пытаетесь перевести стрелки на эту нэзалежную..

1) Николай Семёнович.
Мой пост про незалэжную был адресован не Вам, а некоему смыслу.
Так что претензия не принимается.

2) Я её упомянул просто потому, что у меня сложилось впечатление, что этот самый вышеупомянутый Смысл готов нести всякую ахинею и даже передёргивать факты, чтобы доказать незаконность возвращения Крыма в состав России.
Так что стрелки по теме Бразилии я на незалэжную не переношу, ибо в репликах Смыслу я от темы ляпсуса с картой отошёл.
................

Кстати, чисто юридически Бразилия не является организатором Олимпиады.
Организаторами являются:
1) МОК,
и
2) власти города Рио-де-Жанейро.

Т.е. совсем не учитывается желание более 2 миллионов человек живущих в Крыму? Тогда демократией совсем и не пахнет и больше подходит определение феодализма.

Все очень просто. Государства нынче устроены так, что решения ведущие к изменению границ государства принимаются ВСЕМ народом страны, в данном случае Украины, а не отдельной административно территориальной частью. В противном случае упомянутый вами феодализм ДЕЙСТВИТЕЛЬНО бы опять наступил - когда бы каждая область или федеральный округ заявлял бы о своей независимости, потому что ему "не нравится кормить Москву" или еще какой-другой причине.
Представьте Калининград, в котором завтра появляются "зеленые человечки" удивительно хорошо говорящие по немецки, которые объявляются самообороной и объявляется референдум. И вы знаете, я не совсем уверен, что население не захочет жить в Германии, так сказать восстановив "историческую справедливость", когда город Кенигсбергом назывался. Так вот что-бы исключить разговоры о подобном и существует конституция государства, и всенародные референдумы. Так вот по конституции РФ, да и Украины подобные референдумы вообще недопустимы, т.к ведут к разрушению государственной целостности государства. И хотелки населения на территории России как бы вообще не учитываются - и я не слышу праведного гнева по этому поводу. Так РФ - это федерация, а Украина - вообще унитарное государство.

Парус (Екатеринбург)
России давно пора было действовать нагло и агрессивно,как США. У нас есть свои интересы. И мы очень хорошо воспринимаем все прогрессивное у маяка демократии А ваши методички очень глупо написаны. Поэтому такой смысл я вычеркиваю.
Абсолютно верно. И я уже писал выше по этому поводу:
Имеем право? - ок, но тогда и не нужно вопить, когда ОНИ выписывают нам пи...лин за это - также имеют право. А то получается мы быковать можем - а как нас давить начинают по всем фронтам, так начинаются вопли о том что они обнаглели, и нас обижают, погубить хотят.
Я к тому, что если мы позволяем себе подобное поведение, ставя в пример США - то не нужно тогда истерик, что нам сопротивляются, и как-то не так относятся. Правда я не считаю, что если на соседней улице (США) кого-то изнасиловали, то это дает вам право позвонить в соседнюю квартиру и изнасиловать там соседку, и забрать одну из ее комнат. Мне, как юристу, эта логика непонятна. Ну уж а если вы это сделали - то не робщите, что вас наказывают.

Иными словами жители Крыма права голоса не имеют. .Конституция говорит . что народ имеет право..
Вот именно - как минимум НАРОД имеет право менять границы, а не отдельные его части. Я выше писал - есть лазейка через Декларацию о правах человека, но там ЧЕТКО сказано, что право на самоопределение имеет этнос, народность, но в Крыму таковыми являются только крымские татары. В России - буряты, башкиры, и т.д. Но для населения просто отдельно взятой АТ единицы, такая возможность закрыта как международным правом, так и конституцией Украины. Если же подобные процессы начинаются - они идут легитимно, годами, на ВСЕНАРОДНОМ - в нашем случае всеукраинском референдуме, а не за 2 недели и с помощью людей, купивших "тигры" в ближайшем военторге.

Если обратиться к Федеральному конституционному закону от 21 марта 2014 г. N 6-ФКЗ, то в нем речь идет.....На этом можно было бы поставить точку,
Вы, возможно, будете сильно удивлены, если я вам скажу 2 вещи:
1) «Большой договор о дружбе между Российской Федерацией и Украиной». Он ратифицирован Госдумой, он действует. И согласно этому договору, который действует на сегодняшний день Крым — часть Украины. Он Россией не денонсирован, он действует, этот договор.
2) И одновременно с этим в нашей конституции есть статья (ст. 15, п. 4), согласно которой международные договоры России, включая российско-украинский договор, имеют приоритет над нашим внутренним законодательством.

И это при том, что мы уже приняли конституционный закон о принятии Крыма, и уже согласно нашей Конституции, Крым — часть России.

На фоне всего этого, как юрист, я вам скажу просто - в Кремле откровенно подтерлись как международными договорами, так и собственной Конституцией, чего не позволяет даже так презираемое США. Всех устраивает - ок, я просто хочу сказать что не нужно тогда поднимать вой что нас "забижают" - тут уж по делам нашим, как говорится. Это, собственно, основная мысль, которую я хочу донести до комментирующих.

Пы.Сы

А Вы наверное хотели чтобы вашу бабушку разбомбили градами
На чем основаны эти домыслы, я понять не могу? Есть русскоязычные Харьков, Запорожье, Херсон, Николаев, Днепропетровск, что там у них еще? Они разбомблены? Есть Краматорск, Славянск, Северодонецк - откуда ушли ДНР или ЛНР. Их после этого бомбят? Насколько я читал, на Украине за 20 лет не убили ни одного русского по этническому принципу, а вы какую-то дичь рассказываете, про то что именно крымчан почему-то бы превращали в кости и кишки. Меньше телевизора, больше собственных мыслей, уважаемые.

to Смысл (Москва)

1) Ещё раз советую поискать слово "Крым" в Договоре, а заодно почитать два майских 1992 года Постановления ВС РФ, прежде чем писать свои домыслы.
Поговорите хотя бы с юристом- международником, чтобы не выглядеть полным... скажем мягко ... "героем майдана".

2) В Крыму не было "зелёных человечков".
У нас были "вежливые люди".
Если бы в Калининграде появились "зелёные человечки" хорошо говорящие по-немецки, то через сутки они на немецком дружно писали бы разного рода показания в соответствующих учреждениях...
Естественно - те, кто выжил бы...

3) Всё-таки попробуйте начать писать фэнтази, может хоть там что-то получится.

4) Не скажете, в какой конторе служить изволите?
Чтобы я своим знакомым москвичам посоветовал к ней на пушечный выстрел не подходить. С такими низкоквалифицированными юристами любой хозяйственник будет примерно там, где Ваша любимая Украина:
у разбитого корыта...

to Смысл (Москва) Меньше телевизора, больше собственных мыслей, уважаемые.

Меньше упора на методички и собственные домыслы, больше поездок в ЛНР, ДНР, Киев, Херсон...
Или для начала хотя бы в чуждые Вам Севастополь и Крым.
Чтобы не за Псакой искать "берега Белоруссии", а самому для начала увидеть то, о чём пытаетесь пописывать.

to Смысл (Москва) Попробую посмотреть на Вас с точки зрения абсолютно нейтрального человека.Признаю в Ваших словах есть смысл.Ваши аргументы очень сильны,не спорю.Вы ратуете за мир по правилам....Существовали ,ну допустим диктаторские режимы в Ираке -Саддам Хуссейн,Сирия- Хафез Асад,Египет -Х.Мубарак,Ливия-М.Каддафи ,их убрали и что получили в замен,намного худшую власть исламистов,так ведь.Трудно жить по правилам,когда вокруг тебя действуют, ну скажем так не совсем разумно.Или привожу пример с жителями центра Украины.Спрашиваю у них,Вы славяне и ратуете за евроинтеграцию?Отвечают да .Скажите а вас не волнует то что ваше славянское государство может быть просто поглащено Европой? без учета ваших славянских особенностей плюс еще особенности Вашей промышленности, отвечают ,что это их волнует...сложную тему Вы затронули(на улице ее не решают),но по моему правила немного подустарели,нужны новые правила ,которые бы учли бепокойство людей живущих в Абхазии,Приднестровье или в Крыму например,Вы не находите? Да жители Севастополя, не хотят терять свою русскость ,их ведь трудно за это упрекнуть,не так ли?
Пожалуй единственно взвешенный комментарий тут, спасибо вам за него.
От себя хочу сказать, что из того что я наблюдал по Крыму, о угрозе потери "русскости" говорить не приходилось. Единственное, в чем проявлялось "вторжение" Украины - это дорожные знаки, вывески, реклама и т.п, что ну никак не угрожало потере самоидентификации. Мало того, благо бабуля живущая в городе не даст соврать - свободы слова у пророссийских граждан было хоть отбавляй. Опять таки, я видел статистику, по которой в Крыму из 1283 школ только 6 были украинскими, при том что по последней переписи на полуострове проживало 25% этнических украинцев, а 6 школ из 1283 это целых 0.46% от общего количества, что говорит, скорее о притеснении украинского этноса. После подобной сухой статистики, меня забавляют вопли о невероятно жестокой украинизации. Цифры говорят иное.

По поводу ваших слов про "менять правила" - возможно и надо менять, я не спорю. Но как меняются правила чтобы они соблюдались? - только договариваясь, но никак не в одностороннем порядке, кто-же такие правила примет?

Александр3 (Севастополь)1) Ещё раз советую поискать слово "Крым" в Договоре,
Извините, вам пластинку заело? Я уже об этом всем писал, повторяться не буду
Смутный (Москва) Крым возпользовался.как раз пунктом,международной декларации и правом народа на самоопределение
У вас также, видимо. Я уже дважды в своих комментариях подчеркивал что правом этносов-народностей на самоопределение Крым ну никак не мог воспользоваться, т.к тут только один компактно проживающий этнос - крымские татары. Они, в принципе, могли воспользоваться этим пунктом декларации, но не сделали этого.
Смутный
На основании референдума.который является высшим проявлением демократических принципов и основ
1)Оснований для референдума согласно международному праву - нет
2)Возможности референдума согласно конституции Украины - нет
3)Признания референдума, согласно международному праву - нет, таким образом его статус не выше "междусобойчика"


больше поездок в ЛНР, ДНР, Киев, Херсон... Или для начала хотя бы в чуждые Вам Севастополь и Крым.

Кто меня сейчас впустит на Украину?
Кто вам сказал что Севастополь для меня чужд, почему вы начинаете приписывать людям то, что они не говорили - вы демагог и софист?

хорошо говорящие по-немецки, то через сутки они на немецком дружно писали бы
Я вам привел пример - аналогию, а вы вместо того чтобы уловить его смысл, демонстрируете дешевые понты. Смешно, право же.

На сим расшаркиваюсь, т.к тут один человек пожелал вступить в дискуссию по сути проблемы, Николай Семенович , остальные же демонстрировали пещерную пропаганду и упоротость обывателя с промытыми мозгами.
Основная мысль, собственно, была вот тут:
Вы, возможно, будете сильно удивлены, если я вам скажу 2 вещи:
1) «Большой договор о дружбе между Российской Федерацией и Украиной». Он ратифицирован Госдумой, он действует. И согласно этому договору, который действует на сегодняшний день Крым — часть Украины. Он Россией не денонсирован, он действует, этот договор. ( в котором закреплялся принцип стратегического партнёрства, признания нерушимости существующих границ)
2) И одновременно с этим в нашей конституции есть статья (ст. 15, п. 4), согласно которой международные договоры России, включая российско-украинский договор, имеют приоритет над нашим внутренним законодательством.

И это при том, что мы уже приняли конституционный закон о принятии Крыма, и уже согласно нашей Конституции, Крым — часть России.

На фоне всего этого, как юрист, я вам скажу просто - в Кремле в 2014 году откровенно подтерлись как международными договорами, так и собственной Конституцией, чего не позволяет даже так презираемое США. Всех устраивает - ок, я просто хочу сказать что не нужно тогда поднимать вой что нас "забижают" - тут уж по делам нашим, как говорится. Это, собственно, основная мысль, которую я хочу донести до комментирующих.

На мои доводы лжеюрист не ответил. Не все в методичке есть...

Но в этом документе никакой речи не велось о возможном госперевороте внутри страны и, как следствие, её распаде

Смешно. Просто поразительно. Межгосударственные договора заключаются между государствами, а не между руководством стран подписантов. При этом внутренние процессы в государствах, заключившие договор, никого не волнуют. Даже если лица подписавшие договор давно умерли, изгнаны из страны, убиты и т.д - договора продолжают действовать! Мало того, Вы, видимо, будете сильно удивлены, узнав что госпереворот 1991-го года был также не законен в соответствии с законадательством СССР, однако это ничуть не помешало России автоматически пролонгировать межгосударственные договора.
Вывод: СССР перетекло в Россию - другое государство! И ничего не случилось с договорами. А на Украине только власть сменилась, при этом эта власть признана законной как мировым сообществом, так и Россией.
Поэтому читая подобные вашему комментарии я одно понять не могу - это лицемерие, или искреннее двоемыслие??

Тот же Александр3
пишет: "а заодно почитать два майских 1992 года Постановления ВС РФ,". Но кому нужны постановления 1992 года, если есть договор 1997 года "О Дружбе и сотрудничестве", ратифицированный все ТОЙ ЖЕ Госдумой, при том, что и в Конституции устанавливается приоритет международного права над законами России (а постановление ВС РФ это даже не закон).
Человек не понимает элементарного - старые договора, постановления и т.д не действуют - если существуют более новые!
Опять таки - это лицемерие, или банальное непонимание простых вещей?

to Смысл (Москва)

Вы не троль и пишите не по методичке, это 100 проц. Вы человек с вполне определенной жизненной позицией...есть токая мудрая китайская поговорка "ДАЖЕ ПОСЛЕ САМОЙ СУРОВОЙ ЗИМЫ ПРИХОДИТ ВЕСНА"...сейчас образно зима,время весны не наступило,а вот когда наступит(образно весна те время компромисов) вот тогда Вы и пригодитесь,а сейчас увы Вас тут никак не поймут.Всего доброго.Думаю Вы меня поняли.

to Смысл (Москва)

Вы идиотом прикинулись ,или дальше методички не видите??? При чем тут .какие то договора с Украиной? Договор о присоединении был подписан с независимой республикой КРЫМ!!! При чем здесь Украина? Когда мы признавали Южную Осетию и Абхазию,как независимые государства,то все договора подписываем с ними ! И абсолютно по барабану признал ли их ,кто то еще. Это наше суверенное право,признавать,или не признавать любое государство. При чем тут Украина и Грузия? Если данные государства не сохранили свою целостность и не смогли помешать отделению своих областей,любыми конституционными методами,значит они дефакто утратили свой суверенитет! Совбез ООН не ратифицировал введения миротворческого контингента для улаживания конфликта,значит доводы Грузии и Украины сочли недостаточными для оказания международной помощи под эгидой ООН.
ЗЫ.По сути грош цена странам,которые не могут отстоять свои территории,любыми доступными методами. Вот и все. Кинули укру и грузин короче.

Опять удар в спину... Предлагаю отказаться от бразильских сериалов до особого распоряжения царя!

to Смысл (Москва) Вернемся к Будапештскому меморандуму. Что это за документ? Это когда три ядерные державы США, Великобритания и Россия гарантировали безопасность Украине в обмен на отказ от ядерного оружия. То есть, гарантии были от внешней угрозы территориальной целостности и суверенитету. Но в этом документе никакой речи не велось о возможном госперевороте внутри страны и, как следствие, её распаде. Поэтому какие претензии могут быть к России? Россия не нападала на Украину. Состояния войны с ней нет. Хунта проводит АТО и не отзывала посла из Москвы. А то, что Россия присоединила к себе независимое государство Республику Крым, никакого отношения не имеющего на момент присоединения к Украине, так где тут нарушение Меморандума? Это больше вопрос к США, которые и организовали переворот на украине. И ещё. То что решение крымчан не признали в странах запада, нас меньше всего волнует. И то, что действует Большой договор - ничего страшного. Ведь и в нём нельзя было предугадать форсмажорные обстоятельства в виде государственного переворота и отделение от неё Крыма и Донбасса. Причём тут Россия? Поэтому Договор просто будет учитывать де-факто изменившиеся обстоятельства...
Расскажите лучше как большевики пришли к власти, через революцию и массовые убийства людей или нет.

to За Союз (Крым)

Расскажите лучше как большевики пришли к власти, через революцию и массовые убийства людей или нет.

to Смысл (Москва)

Я думал, что здесь нет уже здраво мыслящих людей

to Михаил Якубенко to Смысл (Москва) Я думал, что здесь нет уже здраво мыслящих людей
Обоим свидомым патриотам : У укры был шанс оставаться целой и неделимой если бы вела себя с Россией как Чехия со Словакией , т.е. дружественно.Но укра выбрала русофобский антироссийский путь , анонсировала вступление в нато , запретила модернизацию Черноморского флота , препятствовала свободному транзиту товаров и энергоносителей , установила погранично-экономический контроль и сборы в керченском проливе .
Короче за что боролась , на то и напоролась.Такого ни одно уважающее себя государство не потерпит.
В Кремле не дураки и просчитали , что пойти на нарушение так называемого "мирового порядка" обойдётся дешевле и эффективнее в перспективе , чем терпеть выходки укры.
Будущее укры (слабаков не уважают) - разделят между собой Россия,Польша,Румыния,Венгрия и Словакия. Останется несколько центральных областей , вот это и будет Украина.

to За Союз (Крым)

Я тролякам все по полочкам разложил. Нас раньше лучше учили,чем их кураторов из госдепа.

to Николай Семенович to Смысл (Москва)

идите ЖАЛУЙТЕСЬ ,
собака лает КАРАВАН ИДЁТ !

Приношу извинения севастопольцам и другим адекватным россиянам за то, что так долго кормил тролля Смысла.
Постараюсь впредь этого не допускать.

to Александр3 (Севастополь)

А вот не надо извинятся. Мы им достойно ответили. На мои доводы у них уже нет методички!

to За Союз (Крым)

Мы с Вами похоже выходцы из СССР ни так ли?Мы были октябрятами,а помните, как мы жгли пионерские костры и пели" взвейтесь кострами синие ночи.."?А потом студенческие годы...дааа хорошее было время!!А помните Севастополь 80х??Флот ,крейсера "грозный.ленинград.москва(кажется в начале 80х ее списали)новенькая "слава"...от площади Нахимова,до площади Революции из за обилия матросов не пропихнуться..мы жили в Великой стране под названием Советский Союз!!!Нас уважали потому что боялись.Мы ведь так думали?Но увы,увы ,увы распался Советский Союз..и стран социалистического содружества уже нет..но Союз остался в наших душах,ни так ли,потому что это была наша молодость..с тех пор прошло ни мало лет и новая юность не знает СССР,новые молодые поколения они уже другие и мыслят другими категориями..вот тот с ником "смысл" к примеру он похоже молод (где то до 40 лет)он мыслит прагматично а Вы все же мыслите сердцем его нельзя упрекать он просто человек своего времени,а Вы своего и при этом Вы оба наверно нормальные люди,но он скорее всего не жил в СССР ЕГО НЕЛЬЗЯ ЗА ЭТО УПРЕКАТЬ....хотелось бы отмотать жизнь лет так на 30 назад,но жизнь назад не мотается и история то же назад не мотается,так что шансов вернуть СССР УЖЕ НЕТ.Надеюсь ,что Вы на меня не обиделись за мой пост..

to Смысл (Москва) to Смысл (Москва) Попробую посмотреть на Вас с точки зрения абсолютно нейтрального человека.Признаю в Ваших словах есть смысл.Ваши аргументы очень сильны,не спорю.Вы ратуете за мир по правилам....Существовали ,ну допустим диктаторские режимы в Ираке -Саддам Хуссейн,Сирия- Хафез Асад,Египет -Х.Мубарак,Ливия-М.Каддафи ,их убрали и что получили в замен,намного худшую власть исламистов,так ведь.Трудно жить по правилам,когда вокруг тебя действуют, ну скажем так не совсем разумно.Или привожу пример с жителями центра Украины.Спрашиваю у них,Вы славяне и ратуете за евроинтеграцию?Отвечают да .Скажите а вас не волнует то что ваше славянское государство может быть просто поглащено Европой? без учета ваших славянских особенностей плюс еще особенности Вашей промышленности, отвечают ,что это их волнует...сложную тему Вы затронули(на улице ее не решают),но по моему правила немного подустарели,нужны новые правила ,которые бы учли бепокойство людей живущих в Абхазии,Приднестровье или в Крыму например,Вы не находите? Да жители Севастополя, не хотят терять свою русскость ,их ведь трудно за это упрекнуть,не так ли? Пожалуй единственно взвешенный комментарий тут, спасибо вам за него.От себя хочу сказать, что из того что я наблюдал по Крыму, о угрозе потери русскости говорить не приходилось. Единственное, в чем проявлялось вторжение Украины - это дорожные знаки, вывески, реклама и т.п, что ну никак не угрожало потере самоидентификации. Мало того, благо бабуля живущая в городе не даст соврать - свободы слова у пророссийских граждан было хоть отбавляй. Опять таки, я видел статистику, по которой в Крыму из 1283 школ только 6 были украинскими, при том что по последней переписи на полуострове проживало 25% этнических украинцев, а 6 школ из 1283 это целых 0.46% от общего количества, что говорит, скорее о притеснении украинского этноса. После подобной сухой статистики, меня забавляют вопли о невероятно жестокой украинизации. Цифры говорят иное. По поводу ваших слов про менять правила - возможно и надо менять, я не спорю. Но как меняются правила чтобы они соблюдались? - только договариваясь, но никак не в одностороннем порядке, кто-же такие правила примет?
Да ладно. Школы были все с обязательным украинским языком. При союзе такого не было. Если вы севастополец, то обязаны знать это. При украине весь документооборот стал на украинском языке, это когда депутаты не на камеру говорили на русском. При украине в Севастополе закончилось высокотехнологичное производство. При украине, если вы помните, была чёрная карта поборов на дорогах. Эти примеры из ближайшей истории говорят, что ничего хорошего в общем то и не было. Потихоньку подбиралась разруха, которая и привела к смене власти на украине. И очень хорошо, что так получилось. Крым стал российским. Теперь нет границ. Пусть не всё получается как хотелось бы, но в этом вопросе я Путина уважаю.

to Николай Семенович потому что это была наша молодость... Ваш пост отдает некой снисходительностью. ....нет,не принимаем--он отдает настальгией правильнее наверно сказать...у меня дети 2е молодых парней интересы другие, мыслят совсем не так как мыслил я,в свое время и меня родители не очень понимали,и нынешнюю молодежь нам трудно понять и не нам их судить...крути не верти а европейцы увы считают Россию государством нарушившим базовый принцип Европы(нерушимость границ),а бизнес любит политически стабильные места,Россию такой уже не считают,поэтому различным банком,промышленным и финансовым группам России не дают потребительских кредитов, сторонятся сотрудничества,сбрасывают росс акции(как ненадежные) росбизнес в основном сосредоточенный в Москве терпит убытки(плюс падение рубля вызвало падение оборотов) это и определяет их сознание.Многие очень многие начинают винить в этом Крым.Спорить с ними нужно,но осторожно и желательно без ярлыков(методичка устарела)

to Смысл (Москва) Организаторы Игр в Рио сделали Крым украинским - они его не сделали он и есть, де-юре, украинским, и это закреплено во всех международных документах, в том числе и между Россией и Украиной, такие как договор о Дружбе и Сотрудничестве , О границах , в Будапештском меморандуме и т.д и т.п. И никакая смена власти в государстве не является конституционным обоснованием для изменения границ государства и присоединения части государства к другому. На подобное, согласно Декларации о правах человека могут расчитывать только этносы, т.е народности, но не существует и никогда не существовало ни народа Крыма , ни народа Донбасса как отдельного этноса. А преобладание какого либо этноса в регионе не является обоснованием для присоединения этого региона к государству, где этот этнос является государствообразующим. Поэтому в международном праве и отношениях Крым остается украинским, как Австрия и Судеты оставались Австрией и частью Чехословакии для всего мира, пока гитлеровские нацисты вопили что у них есть так называемое историческое право на эти территории. (Пропагандистский, но юридически ничтожный термин) Историю судетских немцев, думаю, все знают, если нет - поинтересуйтесь. Ага, тогда возвращаем Советский Союз со своими границами. И флаг с серпом и молотом. Точно! А то некоторые "недоученные" поют со слов либералов, говорят о законах, в которых не разбираются... Сколько уже границ порушено в нарушение международного права, а есть ли оно еще? И чье оно? Американское?

to Смысл (Москва)

Ох Вы и понаписали ))) И законы международные и исторические параллели, стопиццот доказательств)) Вы кому это все рассказываете? Все гораздо тут проще. Севастопольцы, в большинстве своем, всегда считали присоединение к Украине огромнейшей исторической несправедливостью, и никогда этого не скрывали. Все 23 года они своего мнения не меняли, выходили на митинги, и таблички всякие в море топили, а кое - кто и посидеть за это успел. А Вы им всякими международными законами тут в нос тычите. Просто поймите этих людей, они о том, что произошло, 20 лет мечтали, спали и видели! И это не только, да и совсем не из-за того, что жители - сплошь "солдафоны отставные" еще же есть и коренные Севастопольцы, кто помнит последнюю оборону, немецкую оккупацию, их дети, внуки... Видали и вертели они все эти международные законы))) Кстати, насчет "нытья по поводу санкций" - как раз тут то этого и нет, это скорее материковая специфика)
З.Ы. Местный народ, где ваша вежливость, неужели так тяжело объяснить человеку простейшую мысль,надо его обязательно обозвать тролем, укром хохлом и т.д. )))

to За Союз (Крым)

Не, не родственник ) А вещь правда простейшая - ну нельзя людей запхнуть насильно в чуждую им культурную среду, ничего хорошего из этого не выйдет) А договора, меморандумы - это все можно выстроить сколь угодно красиво и правильно, но состоявшегося факта это не изменит. Да, Крым ближайшие годы ни одна страна в мире в составе РФ не признает. Ну и что ? Это для кого-то новость ? Для меня лично - нет ) Единственное исключение здесь может быть только если Украина перестанет существовать как государство )

Смысл (Москва) Все что вы здесь объясняете и цитируете, общей массе севастопольцев, бесполезно. Здесь в основной массе проживают потомки советских адмиралов, генералов, партработников, комитетчиков им другая правда не нужна. У них есть своя особенная!! То что происходит с ними на протяжении 3 лет, их особо не интересует. Пенсию платят исправно и не маленькую. Упадок медицины, образования на лицо, лучшие специалисты уехали в Украину. Худшее приехало с материка, с одной целью грабить. И их это устраивает. Потому что такие же. Яркий пример патриота-севастопольца Чалый А.М. три года болтовни, а на выходе - ноль. Для города. Но личный бизнес процветает. Жаль Меняйло - Тавриду не национализировал. Денег нет, но вы держитесь)))