Что касается общих демографических потерь, то тут новые, более точные методы подсчета, чем использовались ранее, придумать комиссии не удастся. Все ее будущие оценки все равно будут носить приблизительный характер, поскольку переписи по состоянию на начало германской агрессии в нашей стране не проводилось (перепись 1939 года не может служить точкой отсчета хотя бы потому, что к 1941 году в состав СССР вошли многие земли с проживавшим там «неописанным» населением). Поэтому и ранее подсчеты демографических утрат нашей страны носили оценочный, т. е. приблизительный характер. В свете этого не совсем понятно: а зачем тогда вообще нужна новая переоценка – уж не для того ли, чтобы «огорошить» современных россиян новой цифрой, масштаб которой способен затмить даже значение самой Победы?
Ну а что касается чисто боевых потерь Красной армии, то тут авторы этой инициативы не только объяснили, зачем это (им) нужно, но и вознамерились применить некий новый метод подсчета.
Начнем с объяснения причин. Как заявил в марте вышеупомянутый Кирилин, новая комиссия займется подсчетом потерь Вооруженных сил, поскольку, мол, существуют расхождения в данных, представленных разными историками.
Простите, пожалуйста, генерал Кирилин, каких историков вы имеете в виду? Уж не Бориса ли Соколова, который оценил потери Красной армии в 26,4–26,9 млн человек?
Поясним, что эту цифру Соколов вывел, как он сам поясняет известиям следующим образом: «За основу подсчета я взял статью Д.Волкогонова «Мы победили благодаря бесчеловечной системе» (там приведена помесячная разбивка безвозвратных потерь Красной армии за 1942 год) и книгу бывшего начальника Лечсанупра Красной армии Е.Смирнова, где приведена помесячная статистика потерь за все годы войны ранеными. Если предположить, что количество убитых примерно прямо пропорционально количеству раненых, то, взяв за основу ноябрь 1942 года (когда число попавших в плен было минимальным), можно оценить потери за всю войну. У меня получилось 22,4–22,9 млн – если включать небоевые потери в частях. Добавил 4 млн умерших военнопленных, и получилась цифра 26,4–26,9 млн человек. Погрешность составляет примерно 5 млн человек».
Буквально все специалисты, отмечают журналисты «Известий», считают цифру Соколова явно завышенной. Главная претензия – к самой методике: насколько корректно результаты одного месяца равномерно экстраполировать на весь период войны? Добавим, что Соколовым выведена еще одна нашумевшая цифра: совокупные потери СССР во время войны составили 43,3 млн человек!
В итоге таких подсчетов напрашивается вывод: СССР смог победить в войне, лишь «закидав» Германию трупами! Да и можно ли вообще считать все это Победой?.. Эти тезисы, кстати, усиленно муссируются в наши дни всевозможными СМИ, заставляя тем самым разувериться многих молодых россиян в великом подвиге своих дедов и отцов.
И уж не ради ли опровержения цифр Соколова задумана новая переоценка потерь нашей страны в Великой Отечественной войне? Право, не хотелось бы так думать – та Победа для нас, россиян, должна остаться несомненной навечно. И любые «переоценки» тут могут только ее девальвировать.
Ну а потом новая кампания по пересчету людских потерь неизбежно девальвирует результаты работы тех, кто пытался скрупулезно посчитать наши утраты ранее. Напомним, что по последним данным Минобороны РФ, потери Вооруженных сил СССР в ходе войны составляют более 8,6 млн человек.
Как поясняют «Известия», эта цифра получена в результате обработки всех данных, которые пересылались в Москву с фронтов во время войны. Как объяснял корреспонденту издания тот же Александр Кирилин, каждые три дня командир роты подавал донесение в штаб батальона о том, сколько человек у него погибло (с указанием полных данных и приложением карты места захоронения). Батальон обобщал данные рот, в полку сводились данные батальонов, они передавались в дивизию – и т. д., вплоть до штаба корпуса или армии. Оттуда сводки шли в штаб фронта, который каждые две недели направлял общую цифру в Москву. Сегодня все эти материалы находятся в Центральном архиве Министерства обороны, где на каждого погибшего заведена учетная карточка. Т. е. арифметика следующая: сплюсовали сводки погибших, прибавили тех, кто не вернулся из плена, тут вычли, там прибавили – вышли на цифру, примерно равную 8,6 млн.
Эту методику можно назвать «армейской» – ее использовали Генштаб и Академия военных наук. В итогах подсчета примерно сошлись, отмечают корреспонденты «Известий». Но даже сами военные соглашаются, отмечает издание, что простой способ сложения-вычитания не может гарантировать точного результата. Слишком много неизвестных величин оказывается в числе слагаемых. Вспомнить хотя бы про страшные «котлы» первого периода войны. Штаб дивизии дал сводку – а назавтра сам оказался в окружении и новой сводки уже не передаст. При этом в окружении – тысячи и тысячи красноармейцев. Лишь задним числом, исходя из списков части, можно вывести некое приблизительное число «пропавших без вести», не зная, какой конкретно боец остался жив, а какой погиб.
Вот эту-то методику, судя по всему, и собирается использовать сейчас при подсчете потерь еще только создаваемая комиссия. Как пояснил Кирилин, методика подсчета будет учитывать все цифры: сколько человек были отправлены из военкоматов, сколько вернулись, с учетом тех, кто попал в плен, дезертировал и т. д. «Авторитетная комиссия проработает этот вопрос, – рассказывает генерал, – а по окончанию работы мы те цифры, которые комиссия подсчитает, опубликуем путем государственного нормативного акта, либо постановлением правительства или указом президента РФ».
Итоговая цифра, по его мнению, по-видимому, не будет сильно расходиться с той, которая в свое время была представлена комиссией Генштаба Михаилу Горбачеву: примерно 8,8–8,9 млн человек, включая 2,5 млн военнопленных. По его словам, вермахт потерял порядка 5,2 млн человек, не считая союзников Германии.
Ну, а раз военный специалист заранее предрекает, что цифры наших потерь в Великой Отечественной войне останутся примерно такими же, то есть резон – не дожидаясь результатов работы новой комиссии – вкратце их пояснить.
В статье протоиерея Александра Ильяшенко, опубликованной на днях на сайте «Непридуманные рассказы о войне», приводится таблица безвозвратных потерь личного состава Красной армии в Великой Отечественной войне по годам. Сюда входят убитые, без вести пропавшие, пленные и погибшие в плену.
| Годы | Продолжительность периода (дни) | Потери (тыс.) | Ежесуточные потери |
|---|---|---|---|
| 1941 | 193 | 3138 | 16300 |
| 1942 | 365 | 3258 | 8900 |
| 1943 | 365 | 2312 | 6400 |
| 1944 | 366 | 1764 | 4800 |
| 1945 | 129 | 801 | 6200 |
| Всего за Великую Отечественную войну | 1418 | 11273 | 8000 |
В последнем столбце таблицы приведены ежесуточные потери. В 1941 году эта цифра была самая высокая, т. к. войскам приходилось отступать в крайне тяжелых условиях, и крупные части попадали в окружение, в т. н. «котлы». В 1942 году этот показатель значительно меньше: хотя наша армия еще отступала, но в окружении войска оказывались реже. В 1943 году шли упорные бои, особенно на Курской дуге, но, начиная с этого года и до конца войны, отступали уже войска фашистской Германии. В 1944 году Верховное главнокомандование СССР спланировало и провело ряд блестящих стратегических операций по разгрому и окружению целых групп немецких армий, поэтому потери Советской армии в этом году сократились. Но в 1945 году этот показатель опять увеличился: упорство германской армии возросло, поскольку она сражалась уже на собственной территории.
Вооруженные силы Германии, отмечает протоиерей Александр Ильяшенко, потеряли на фронтах Великой Отечественной войны 6,92 млн человек, вооруженные силы ее союзников – 1,73 млн человек, всего же – 8,65 млн. За первые 2 года войны потери фашистского блока составили около 1,7 млн, следовательно, за последующее время, соответственно, около 7 млн человек. За этот же период, как видно из представленной таблицы, потери Красной армии составили примерно 4,9 млн человек. Таким образом, в 1943–1945 гг. на 10 погибших красноармейцев приходится 14 погибших солдат фашистской армии. Эта простая статистика наглядно и объективно характеризует качество командования войсками и степень бережного отношения к солдатам.
Не «трупами закидали» Германию наши отцы и деды, а победили!
Обсуждение (82)
Недавно прочитал полностью донесения, приказы и дерективы штаба Вермахта за 1941 и 1942 годы. Они изданы. И обратил внимание, что Гитлер, уже после второго месяца войны на восточном фронте стал требовать от войск не увлекаться глубокими прорывами. Так как этим не обеспечивалось гарантированное уничтожение противника. Что в свою очередь вело в неоправданно высоким потерям войск Германии. А конечные цели не достигались. Также там приводятся потери Вермахта в 1941 году, они просто огромны особенно в низшем звене офицеров. Также генералитет отмечал все возрастающее сопротивление русских войск.
Приближается годовщина Великой ПОБЕДЫ Советского Союза над армией фашистской германии.
От всего сердца поздравляю всех участников боевых действий, а также труженников тыла, за их мужество, за то, что они отдали свои жизни за нас. Вечная им, светлая память. А эта чернота, которая делает попытки уменьшить заслуги Советского солдата, пусть займётся подсчётом количества наших солдат, погибших от их предательских, бендеровских рук. И они ещё мрази желают стоять в одном строю с нашими героями и так же считаться участниками войны... Конщунственней трудно придумать.
to krimchanin (Севастополь) Приближается годовщина Великой ПОБЕДЫ Советского Союза над армией фашистской германии. От всего сердца поздравляю всех участников боевых действий, а также труженников тыла, за их мужество, за то, что они отдали свои жизни за нас.
Вечная им, светлая память.
+1
Утверждения о том, что Советский Союз забросал Германию пушечным мясом, не далеко от истины. Но вряд ли это сколь нибудь умаляет мужество и героизм НАШИХ солдат.
ПОБЕДИЛИ, как обычно побеждали, сначала количеством, а потом качеством.Почему???????
Очевидно, война не наша, мы погибали за реализацию чужих планов.
Скажите, ЧЬЯ это была война!!!!!!!
1 000 000 тому, кто ответит (аргументированно).
to Тополь (СевасТополь) Господин дерево, я понимаю, что у вас кора не головного мозга, а по стволу, но могли б уж хоть в честь действительно ВЕЛИКОГО ПРАЗДНИКА не кощунствовать? Или придела вашей мерзости нет?
Доцент тупой. Лжепатриотизм лечится.
to Юрий. (Севастополь) Уважаемый Юрий, да ведь я об этом и говорю! Я ни в коем случае не умаляю значимость подвига Советского Солдата! А что вы понимаете под словом НАШИХ солдат, я не знаю. Возможно вы говорите о тех, кто делал вылазки из СХРОНОВ? Тогда мы с вами стоим по разные стороны.
Трухлявому дереву. Нацисты предполагали после победы над СССР уничтожить одну треть ее славянского населения , другую треть переправить за Уральские горы, а остальных использовать в качестве рабской силы. О евреях, цыганах не пишу, их 100 проц - в расход. Сохраняли прибалтов, но те освобождали отдельные участки для немецких поселенцев. Если до 1943 года в Галичине была полиция- сплошь из галицаев, то отношение нацистов к этим жителям было более щадящим.
to krimchanin (Севастополь)
Под словом НАШИ я подразумеваю тех, кто воевал против фашистской Германии.
А те кто прятался по схронам пусть бы в них и жили до конца своих дней.
Степану, окопавшемуся в Москве, документы в студию. Разговор серьезный.
Я понимаю, президент Ирана - дурак, или не понимаю.
Вообще-то очереди из серьезных соперников фашизма не наблюдалось. Достаточно просто оценить войну с высоты в очередной раз переписанных учебников, но, наверное, надежней пообщаться с оставшимися в живых фронтовиками. Скоро такой возможности не будет.
Умер генерал Варенников. Можно по-разному его оценивать, но доблесть и личное мужество - вне сомнения. Слава героям, спасшим мир от фашизма!
to Мишич (Казань) Спасибо ,что помянули БАТЮ.А оценка ему одна- настоящий МУЖИК и ГЕНЕРАЛ.
Вечная память солдатам !
На небе всё прощается честно
павшим воинам !
Умер генерал Варенников. Можно по-разному его оценивать, но доблесть и личное мужество - вне сомнения. Слава героям, спасшим мир от фашизма!
Истинная Слава не меркнет !
to Тополь (СевасТополь)
Очевидно, война не наша, мы погибали за реализацию чужих планов.
Скажите, ЧЬЯ это была война!!
Ты или ДУРАК , или не знаю...
Разговаривать с тобой НЕ О ЧЕМ !
Даже бандеровцы молчат , а ТЫ ...
СССР задавил немцев с союзниками, не телами солдат, а техникой наладив в кратчайшие сроки массовое производство оружия, очень помогли штамповочные технологии производства запчастей для автоматов и танков.
to shiba (Раздольное)
Никогда не мешает почитать что и как было. Какие на хрен союзники?
Эти союзники вступили в войну когда перелом уже наступил, а до этого просто ждали. Чего ждали? - А вот возьми и почитай, только не советского или российского спеца, а к примеру американца Уильяма Ширера. Этот человек и жил, кстати, в то время.
Слава героям!
Вечная память героям!
to Братишка (а на самом деле укро Браток) Учти придурок, настоящие Балтийцы, не обижаются, они мстят!:)) Ты догнал бескорабельнокожанный пеньтюх (он же "адмирал":) или печать дауна на твоем лице это не фотошоп?:)
Победили - это результат. Метод - закидывание трупами.
Ну вот выползают ГИЕНЫ и НИМФЕТКИ !
Еще тут не хватало этих "стратигов" !
ГОТу на волю: не коси на Саркози.
Главный еврей Европы законодательно запретил писать о причинах войны:/zarubezhom.com/
to Юрий. (Севастополь) Я имел ввиду немецких союзников, кстати, в Крыму румыны отметились своим присутствием. Народ переживший окупацию в Раздольном расказывал, что румыны вели себя хуже немцев.
to Братишка (Балтфлот) Да именно он, и единственный из всех отказавшийся от амнистии и выйгравший суд по ГКЧП.
to Тополь (СевасТополь)
Слушай, ты выбрал , крайне НЕУДАЧНОЕ место
и время для дискуссии о мировых ИУДЕЯХ !
Сегодня
МЫ ЧТИМ НАШИХ ПАВШИХ СОЛДАТ !
А твой тезис...
Очевидно, война не наша, мы погибали за реализацию чужих планов.
Вообще , не ясно к ЧЕМУ ?!
Ведь если война УЖЕ началась, то каковы
бы не были её причины , а СВОЮ землю
надо защищать ! Или КАК ?
Ты что хотел , чтобы солдаты СССР
сдались Гитлеру ?
Ну тогда этнографическая карта Европы
сильно бы изменилась !
Почитай , соответствующую литературу,
от идеологов германского НС !
to Дарья (Севастополь) Победили - это результат. Метод - закидывание трупами.А про этот метод вам кто рассказал, свидомые "историки"?
to Вася (Киев) О Жукове надо спрашивать людей, под началом которого они воевали. Тогда всё станет понятно.
to Вася (Киев) to shiba (Раздольное) А твой кумир наверно товарищ Жуков , любитель совдеповской истории .
Вася ,вот ты и тыкие как ты , любите много
и со вкусом критиковать и "мыть кости"
руководству и аппарату СССР !
Да , негатива было валом , чего спорить !
Что касается истории ВОВ ,то можно отметить и
, так сказать, "лакировку" действительности, и замалчивание, а зачастую и просто , ВРАНЬЁ
в угоду "целесообразности" всякого рода и вида !
Но ты ВАСЯ, критикуя их , на самом деле,
от них НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕШЬСЯ !
Потому как вместо ОБЪЕКТИВНОГО анализа,
просто меняешь "белое на чёрное" и т.д. !
А деятельность и карьера Советских
военноначальников времён ВОВ , разговор
большой и особый !
А у тебя Жуков, это типа Дария
в фильме "300 спартанцев" !
to Новый Сагайдачный
Слушай, я ещё раз хочу подчеркнуть
, что должен быть объективный анализ
деятельности , того же Жукова !
Например, операция "Марс " или Берлинская !
Только без ярлыков , типа или "Мясник",
или святой и непогрешимый !
Просчёты или ошибки (грубые !), покажи !
Действия грамотные и умелые , так же !
Это будет исторический портрет , а не икона
или пугало !
Да это не вопрос отношения или эмоций.
Это фактическое соотношение потерь у нас и у немцев.
Сравнения в статье не наблюдаю, в коментах тоже.
Если считать сталина эффективным менеджером, то гитлер получается сверхэффективный?
Нападение разорило самую гигантскую страну земного шара на многие десятилетия, по странам и народам прошла самая глубокая и кровавая полоса за всю историю.
Замалчивая реальные факты, мы предаем погибших, считая их в тошнотворных таблицах, в тоннах на километр, тоннах на час.
Это отвратительно - лгать.
to Новый Сагайдачный А я лично слышала, как ветерен говорил, что Жуков - герой и отец родной. Строгий и справедливый.
to кэт (Севастополь) Это из серии "бьет - значит любит".
to кэт (Севастополь)
Сталин тоже отец нации. А я почему-то сомневаюсь.
Прежде всего хочется поздравить всех ветеранов,сражавшихся против нацистской Германии,с наступающим ДНЕМ ПОБЕДЫ и пожелать им доброго и крепкого здоровья на долгие годы.И почтить память погибших,СЛАВА ГЕРОЯМ!!!
По теме,конечно же мы победили,но к сожалению, не в последнюю очередь закидыванием трупами.Качественно стали побеждать только к концу войны,а до этого только количественно.Выиграли мы прежде всего за счет человеческого ресурса,героизма и самоотверженности отдельных солдати, уж потом за счет командования и техники.Немцы недооценили три фактора-нашу территорию и человеческий ресурс и героизм солдат.Помню слышал от одного из ветеранов,что при взятии какого то дота,немцы столько убили наших солдат,что завалили весь дот трупами и немец от такого количества трупов и крови просто сошел с ума и его из дота бойцы вывели просто невменяемого.Есть у меня один знакомый в СВС,так он фанат изучения боев с немцами и вообще военной истории,раскопками занимается и т.д.так вот рассказывал мне,что немцы реально превосходили нас прежде всего в качестве ведения боевых действий,по его подсчетам соотношение убитых приходилось примерно 1:4 в пользу немцев.Тоже самое получается по потерям танков и самолетов.Так что мы победили,но невероятно кровавой ценой и надо это признавать,а все кто отдал жизни,ИМ ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!!!
to Дарья (Севастополь) А вы пользуетесь убедительными подсчетами "одного знакомого" Alex2008anderА "фаната изучения боев с немцами" или более серьезными источниками? Уж больно степень "убедительности" ваших заявлений совпадает... в своем стремлении к нулю, при апломбе стремящемся к бесконечности. Вы случаем таблетки не по одной разрекламированной компании получаете? Мы, точнее наши предки и что скорее всего и ваши, отчего (что у них такие, как вы с anderом потомки) наверное им там не по себе, действительно победили в очень кровавой войне заплатив большую цену. Но кощунствовать, что победа была достигнута заваливанием трупами или делая еще более дебильные заявления (хотя куда уж дальше) значит отказываться о этой победы, или, как минимум, умышленно ее принижать, непонятно правда с какой мазохистской целью! Войны не выигрываются только героизмом солдат и да же всего народа, на героизме можно победить в бою но не в войне. Героизм одних это чаще всего ошибка или недоработка других и если б наши командующие не обладали способностями и талантами в оперативно тактическом и стратегическом искусстве, никакой героизм этого бы не заменил. И преимущество боевой техники не только скорость, точность или толщина брони, но технологичность -что бы увеличить выпуск, легкость освоения в сжатые сроки и надежность с ремонтопригодностью - зачастую на поле боя. Именно благодаря этим качествам мы смогли технически превзойти врага! Да, враг действительно был силен, хорошо подготовлен и технически оснащен, но тем большая слава воинам и ихкомандирам благодаря героизму и таланту которых (как и всего народа) была завоевана победа!
to Верещагин (A)
Ты просто моральный урод,если считаешь,что я тут кощунством занимаюсь или пытаюсь принизить Победу.Я просто сказал,что эта Победа далась большой кровью,если сомневаишься в словах людей которые через это прошли,или занимающихся исследованием тех событий,поищи инфу сам,слава Богу,ее хватает,да к тому же она все вышеописанное мной и подтверждает.
to Верещагин (A) Вам+1000!
По офданным погибло 8 млн 664 тысячи ВОЕННОСЛУЖАЩИХ и 26-27 млн мирных граждан.
Поскольку военнослужащий - человек стоявший хотя бы на довольствии, то посчитать их проще, однако не тут то было!
Документов в ОБД после удаления явных дублей - 19 с лишним миллионов. И это в незаконченном виде! Например - нет данных о Севастополе, как-будто здесь никого не убили вообще!
Поэтому я утверждаю:
потери были гораздо больше, возможно, что и в разы. И отношение властей к бойцам до сих пор СКОТСКОЕ!
Как, впрочем, и к гражданским.
Мы - всего лишь мясо для совка, часто вообще без права на имя, память, могилу и СВОЕ МНЕНИЕ по этому поводу.
to Alex2008ander (Севастополь) Не словоблудствуй придурок! Ты ж защищал тех, кто стрелял в спину победителям фашистов! И после этого юродствуешь подонок! Я вообще то много общался с теми, кто был на НАШЕЙ стороне фронта, а твоим словам, тут уже никто не верит - так ты себя показал! И "инфа" твоя "подтверждающая" - такая же дешевка, как и ты!
to Верещагин (A) to Alex2008ander (Севастополь) Не словоблудствуй придурок! Ты ж защищал тех, кто стрелял в спину победителям фашистов! И после этого юродствуешь подонок! Я вообще то много общался с теми, кто был на НАШЕЙ стороне фронта, а твоим словам, тут уже никто не верит - так ты себя показал! И инфа твоя подтверждающая - такая же дешевка, как и ты!
Так,еще одна жертва метадоновой программы!!!
to Alex2008ander (Севастополь)
Он думает, что воевали только русские, причем ЧИСТОКРОВНЫЕ, а все хохлы - бандеровцы.
Это точно метадон.
to Дарья (Севастополь) to Вася (Киев) Да вам бы лишь бы поперек, не нужно прикрываться крокодиловыми слезами о жертвах, на костях которых, вы хотите лишний раз сплясать! Странный у вас симбиоз бандеровец-жертва холокоста! Одни обвиняют русского солдата, за то, что он фашистов и ИУД убивал, другие за то, что он это сделал плохо и сам имел потери! Т.е. он же еще и виноват (разновидность обвинения: виноваты его дураки командиры) - хорошо вы спелись ребята, только польза то вам от этого какая? :) Разбили раз -разобьем и другой! Ускорить желаете процесс?:) Но вот к "жертвам" относится щетельнее будем!:)
to Дарья (Севастополь) Я кстати тоже так думаю.
to Верещагин (A) Ты еще никого тут не разбил ни разу, напротив - со своими нац идейками в стадии маразма регулярно сидишь в луже.
Нельзя так позориться. За тебя может быть стыдно другим русским. И большему числу, чем ты можешь себе представить своим микроскопическим мозгом.
to Ставр (Москва) Ну и дурак.
to Дарья (Севастополь) to Alex2008ander (Севастополь) Мне нравится уровень вашей аргументации- "сам дурак" или "мы тебе "твои" слова придумаем и уже на них ответим"!:) Это радует тем, что в очередной раз подтверждает, что реально вам возразить нечем! Что одному, защитнику "повстанцев" руководимых SS-овцами, что другому (ой-ненужное исключить) передумывающему (ей-ненужное исключить) оппоненту высказывания (Он думает, что воевали только русские, причем ЧИСТОКРОВНЫЕ, а все хохлы - бандеровцы) Однако больше себя подставить вы сможете если только еще чего вякните!:)) Впрочем и этому не удивляюсь - вам роса из любого источника!:))
to Верещагин (A) За своей аргументацией следи внимательно. ЕЕ НЕТ, кроме того, что все хохлы были бандеровцы.
Это вот и есть - твоя большая грязная лужа, свинья.
to Дарья (Севастополь) Дурак, и справка есть. Когда танк моего деда подорвался на мине и экипаж целые сутки отбивался от немцев которые подползая на бросок гранаты орали : Русские здавайтесь. Фрицы не делили советских на нации- они для них все были -русские. А вот всякая нац шваль действительно делилась по национальностям . Поэтому - с фашистами воевали одни русские .
to Дарья (Севастополь)
1. Сидящему ли в дерьме говорить другому, что он "сидит" в луже?:)
2."За тебя может быть стыдно другим русским. " - Так пусть мне об этом русские и скажут, вам то чего утруждаться? Вам же все русское чуждо, ну разве, что только их беды радуют, вам даже бандеровцы милее, вы с ними в одну дуду...:))
to Дарья (Севастополь) Ну, для не умеющего читать, или не имеющего чем понимать, у меня аргументов нет.:)) А вот у вас, я смотрю ,из аргументов только ругательства. Сильные аргУменты! :))
to Вася (Киев) "воспоминания ветеранов, изданные до 1991г. в счет не мдут." - это как понимать? А чьих ветеранов не идут, только советских или и немцев? А как с документами, если их не отработало СБУ, то они то же "не документы"? Тогда документов получается вообще нет, ведь они все до 91 г (точнее до 45-го), СБУ после 91-го. Т.е. теперь нужно по "исследованиям" нынешних и обязательно украинских "историков" приходить "к собственным выводам"?
to Alex2008ander (Севастополь) to Вася (Киев)
немцы реально превосходили нас прежде всего в качестве ведения боевых действий,по его подсчетам соотношение убитых приходилось примерно 1:4 в пользу немцев
Послушайте давайте посмотрим на ФАКТЫ !
Берём разгар войны и поворотную битву
на Курской дуге .
Потери в результате боёв ...
в Курской битве
вермахт потерял более 500 тыс. убитыми и ранеными, 1500 танков, около 3000 самолетов.
Наши потери - 800 тыс. убитых и раненых, более
5000 танков и 1600 самолетов.
Реплики по итогам этой битвы ...
Командующий группы армий «Юг» генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштейн:
С прекращением операции «Цитадель» инициатива на Восточном театре военных действий окончательно перешла к советской стороне
Глава английского правительства Уинстон Черчилль:
«Три огромных сражения – за Курск, Орел и Харьков, все проведенные в течении двух месяцев, ознаменовали крушение германской армии на Восточном фронте».
Просчёты с советской стороны были ? Да !
Потери могли быть меньше ? Да !
Стратегический результат достигнут ? Да !
А соотношение потерь видно из цифр !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Они только для вида кричат: "дайте аргумент" - лентяи, себя не утруждают, аргументов полно, но сколько им не приводи, они их не воспринимают- зомби. Так что аргументировать будем и дальше (это их бесит:), но не то что слов благодарности, но и признания поражения не жди -нацсвидомый менталитет -гремучая смесь вуйко-рогулей и смереки!:) Есть правда немного "гуманитариев", которые и на свои тезы пытается привести ссылки, обычно бандеролжьи (после 91года:), но иногда и из нормальных источников. В последнем случае будет два варианта: или забой на полчаса чтения (так мол убедительнее:) или вырванный из контекста кусочек!:) Но на этом они и накалываются!:) Они то сам текст не анализируют, а он со 100% результатом против их тезисов или в лучшем (для них) случае просто не в тему. А вот народ интересующийся, как раз получает дополнительные антисвидомитские аргументы!:)
Впервые разделение военнопленных по национальному признаку началось в ноябре-декабре 1939 г. Поляки, украинцы, белорусы, литовцы, евреи – все размещались отдельно.
Это не было изобретением немцев, о чем почему-то забывают исследователи. Разделение по национальности полностью соответствовало Женевским Конвенциям, одной из целей которых – обезопасить военнопленных разных национальностей и религиозных воззрений от межнациональных и религиозных конфликтов. Во избежание обострения давних национальных исторических противоречий содержались отдельно поляки, украинцы и белорусы.
Когда появились военнопленные стран антигитлеровской коалиции: французы, англичане, бельгийцы, голландцы, югославы, американцы и т.д. – их тоже размещали в отдельных бараках.
to Верещагин (A)
Камрад , а я для вменяемой публики и пишу !
А пытаться , реально ,переубедить этих
укро-повёрнутых хуторян или нимфеток
с психико-гармональными проблемами,
это себя не уважать !
Бывший военнопленный и узник Освенцима А. Лебедев рассказал о неизвестном герое моряке-черноморце с линкора «Парижская коммуна», который отказался купить свою жизнь ценой жизни еврея. В ответ на «приказ убить еврея моряк плюнул в лицо унтерштурмфюреру СС. Тот выхватил пистолет, но в следующую секунду моряк ловким ударом выбил пистолет у него из рук. Стоявшие рядом эсэсовцы сшибли пленника и повели его в 11 блок - блок смертников.
На складе мертвецов в подвале 28 блока моряк был опознан только по номеру. Ему раздробили грудную клетку, выломали руки, отрезали нос, выкололи глаза»
Национальные воинские подразделения РККА — воинские подразделения Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА) СССР, сформированные в годы Великой Отечественной Войны по национальному признаку их личного состава. Кроме национальных частей представители всех национальностей служили и в обычных воинских соединениях не разделяемых по национальным или иным признакам.
Начиная с первых дней своего существования РККА имела традицию формирования национальных воинских частей (продолжившую тенденции, существовавшие и до революции), однако к середине 20-ых годов ХХ века их количество было крайне невелико, а 7 марта 1938 года специальным постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О национальных частях и формированиях РККА» был введён единый общенациональный порядок прохождения воинской службы для представителей всех национальностей страны.
Однако тяжёлая ситуация начала войны заставила Советское правительство отказаться от этого принципа. Формирование национальных частей РККА вновь началось в августе 1941 года по решению № 383 Государственного Комитета Обороны. Первой такой частью стала 201-я Латышская стрелковая дивизия на 90 % сформированная из жителей Латвийской ССР и более чем на половину состоявшая из латышей.
За годы войны национальные части были сформированы в 11 союзных республиках. Всего в РККА было сформировано 66 национальных воинских соединений — 26 стрелковых и горнострелковых дивизий, 22 кавалерийские дивизии и 18 стрелковых бригад. Из этого числа 37 национальных воинских соединений участвовали в боевых действиях на фронтах Великой отечественной войны.
Многие воинские подразделения за время своего существования меняли свою нумерацию и названия, а вряде случаев теряли и свою национальную принадлежность.
Национальные части существовали в Советской Армии до середины 50-ых годов ХХ века.
Цена Победы
По далеко не полным данным, приведенным киевским историком Евгением Лысенко, Украина направила в ряды Вооруженных Сил СССР в годы второй мировой войны 7 млн. человек, из них погиб каждый второй. Таким образом потери украинцев в составе РККА 3, 5 млн.челове. Зарубежный историк Владимир Косык (Франция) оценивает потери военнослужащих-украинцев в 2,5 млн. человек. Советские исследователи (до 1991 г.) оценивали потери украинцев в составе РККА в 1 млн. 376 тысяч человек. Работа по уточнению количества потерь украинцев во второй мировой войне продолжается.
В небесах
Далее было 22 июня 1941 г. Война шла, как в песне: на земле, в небесах и на море. Проанализируем вклад украинцев в Победу по родам войск. Начнем с небес. Первым Героем Советского Союза в войне с немцами стал летчик Ленинградского фронта дончанин Петр Харитонов 8 июля 1941 г. Через шесть дней, 14 июля 1941 г. названы первые Герои Балтийского флота — летчики ВВС Балтфлота капитан Алексей Антоненко (украинец с Гомельщины) и дончанин Петр Бринько.
Не надо забывать, что в огненном экипаже Н.Гастелло, врезавшегося на горящем самолете в скопление немецкой техники, были украинцы Бурденюк и Скоробогатый.
В сентябре 1941 г. в районе Миргорода уроженка Ровенской области лейтенант Екатерина Зеленко совершила на штурмовике «Су-2» единственный среди женщин воздушный таран. Самой результативной девушкой-воздушным асом стала краматорчанка Лилия Литвак — на ее счету 17 уничтоженных немецких самолетов.
Одним из первых летчиков, таранивших немецкие самолеты, был уроженец Амвросиевки на Донбассе Сергей Титовка.
Ну и конечно нельзя не вспомнить первого дважды Героя Советского Союза в войне (22 июля 1941 г.) подполковника сумчанина Степана Супруна. Самым результативным асом среди участников антигитлеровской коалиции во второй мировой войне стал земляк Супруна майор Иван Кожедуб (62 воздушные победы).
На земле
13 июля 1941 г. первым танкистом — Героем стал генерал-майор Кузьма Семенченко. Уже после войны стало известно имя самого результативного танкового аса второй мировой войны — кубанского учителя Дмитрия Лавриненко. На его счету — 90 немецких танков. Он же установил рекорд и по количеству уничтоженных танков в одном бою — 16 ноября 1941 г. он подбил 17 немецких танков! Только лишь 5 мая 1990 г. ему было присвоено звание Героя Советского Союза.
Самым знаменитым в СССР подразделением морских десантников стал 1-й десантный отряд 384-го батальона морской пехоты ЧФ под командованием харьковчанина Константина Ольшанского. Этот отряд сумел захватить морские порты Мариуполь, Бердянск и Николаев.
Единственными партизанами — дважды Героями стали легендарные вожаки украинских партизан Сидор Ковпак (уроженец г.Котельва на Полтавщине) и днепропетровец Алексей Федоров. Кстати, первым партизаном-Героем СССР стал запорожец Федор Павловский. Уроженец Винницкой области лейтенант РККА Василий Порик стал национальным героем Франции.
Сумчанин капитан Алексей Берест вместе с М.Кантария и А.Егоровым поднял Знамя Победы над рейстагом.
На море
30 января 1945 г. из осажденного советскими войсками Кенигсберга плыл океанский лайнер «Вильгельм Густлов» с 1300 немецкими подводниками на борту. Их срочно перевозили в Киль для организации новых экипажей подводных лодок. Но до Киля они не доплыли — точку в существовании «Густлова» поставила подлодка «С-13» под командованием одессита Александра Маринеско. Маринеско атаковал немцев неожиданно и нагло — со стороны берега, откуда его, ясное дело, не ждали. Выпустив в цель три торпеды, «С-13» оторвалась от преследования эсминцев и ушла восвояси. Такого удара немецкий подводный флот не знал. Говорят, Гитлер объявил одессита своим личным врагом, а атака Маринеско на «волков Деница» получила название «атаки века».
Другой результативный балтийский подводник черниговец Петр Грищенко на подлодке «Л-3» потопил 18 вражеских судов. Оба героя при жизни так и не получили Золотой Звезды. Грищенко представлялся к званию Героя …десять раз! Но так его и не получил. Маринеско получил геройское звание через 27 лет после смерти, перед самым распадом СССР в 1990 г. Такая вот справедливость. Но самым результативным подводником СССР считают мариупольца Николая Лунина, ставшего Героем Советского Союза в 1942 г. 5 июля 1942 г. подлодка «К-21» под его командованием уничтожила громадный линкор «Тирпиц». И хоть по количеству уничтоженных кораблей Лунин отстал от Грищенко, по водоизмещению ему нет равных (именно так определяется результативность военных моряков)
Еще?
Или хватит?
Там ведь были различные партизанские формирования и были "молодые гвардии".
Может враки это все, а?
Ах эти французы да британцы.Имя преимущества в личном составе и боевой техники уступили нацистам почти всю континентальную Европу. Сдавали города и сами сдавались без боя. А вот советские воевали ожесточенно и жителе в массе своей партизанили против оккупантов, поэтому и потеряли миллионы. Перед каждым 9 Мая поднимается эта болезненная, но несколько замусоленная тема об огромных потерях.Давно все исследовано и прочитано
to Степан (Москва) Стеба, не надо считать, надо ПОИМЕННО, пойми!
ПО - И - МЕН - НО!!!
Считалки в миллионах-туда-сюда унижают народ, каждого из нас вместе и по отдельности.
До человека надо считать, опознавать, искать родных - это стоит отданной жизни.
to Новый Сагайдачный Я вообще считала, что контрольным будет, что они воспринимают всех бандеровцами, кроме себя.
Ничего, щас найдут, что нахрюкать, просто с темы слезут, как-будто не было этих нацистских обвинений.
Эк раззадорило девушку "копипастить"!:)) Да все без полного понимания, например: "Украина направила в ряды Вооруженных Сил СССР в годы второй мировой войны 7 млн. человек, из них погиб каждый второй. Таким образом потери украинцев в составе РККА 3, 5 млн.человек." ЭТО ЧТО ВСЕ 7 МИЛЛИОНОВ ПРИЗВАННЫХ НА УКРАИНЕ БЫЛИ "УКРАИНЦАМИ"?:) НАЦСВИДОМСТВОМ ПОСЛЕДНИХ ЛЕТ ПОПАХИВАЕТ!:) ВСЕ ЛИ ИЗ ПРИВЕДЕННЫХ В "КОПИПАСТАХ" ЛИЦ С ОКОНЧАНИЕМ ФАМИЛИИ НА "КО" СЧИТАЛИ СЕБЯ УКРАИНЦАМИ? (НАПРИМЕР РУМЫН ПО ОТЦУ МАРИНЕСКО (У):) ПОЧЕМУ ЗАБЫТ 2-жды ГЕРОЙ КРЫМСКИЙ ТАТАРИН АХМЕТХАН-СУЛТАН, ОПЯТЬ УГНЕТАЕТЕ ТАТАР?:) И ПОЧЕМУ НЕ СЛОВА О ЕВРЕЯХ? А КАК ЖЕ ГЕРОЙ ПОДВОДНИК -ФИСАНОВИЧ? Но то, что хоть была попытка поработать с реальным материалом уже +!:)))
to Новый Сагайдачный to Дарья (Севастополь) Хрю-хрю. Ну и чего вы здеся накропали ,сладкая парочка , пока все нормальные футбол смотрели ? Позновательно.веско . Только непонятно что же мы должны вам прохрюкать? вы оба такие умные что сами нам прохрюкаете то что мы вам должны были прохрюкать , а потом мы вам это прохрюкаем и вы нам дуракам прохрюкаете что мы прохрюкали неверно и все вместе в унисон мы прохрюкаем правильно и зело приятное хрюканье усладит нас всех хрюкалок.
to Вася (Киев) Васятка, если б ты умел думать, ты бы свои глупости не писал!:) А многие ли из командиров, рангом выше батальона, коим в 45-ом было за 30 могли начать мемуары после 91 -го? Или ты думаешь что изданные на волне "демократизации" "написанные в стол" мемуары честнее совдеповских, Тогда их не очень то горели издавать -не читабельно! Порнуху с боевиками подавай, да жаренную беллетристику типа "Детей Арбата" или "Затеряных в Сибири" вот и правили редакторы и приставленные лит помощники в нужную для "массового читателя" и кстати весьма заинтересованного спонсора (иногда фонд Сороса иногда Конгресса США:) сторону! Анализировать информацию нужно уметь Вася а это по косвенным... при наличии широты кругозора, а не как ты предлагаешь по дате!:))
to Ставр (Москва) А главное как они предсказуемо тупы! Я to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ), добавлено 07.05.2009 19:27:30 предсказал, как они поступят - все сошлось до запятой!:)) И вот ведь Бездарья рядилось в "независимую" а тут вдруг прорезалось бандеровское мурло и такая у них любовь с Сайгаком!:))to Дарья (???) "Дэвушка", сайгак импотент, приторговывающий женой, это явно не в +, если правда не опять по Фрейду вы голубки нашли друг дружку!:))
to Верещагин (A) Вот я и думаю что они сейчас контрольным выстрелом занимаются.
to Дарья (???) Впервые концлагеря по национальному признаку появились в Австровенгрии, до Женевской конвенции и существовало всю 1 Мировую войну, это так, что б поменьше спеси, явно неуместной при вашем уровне познаний!:)
to Merc (Москва) Сообщите "ей" сколько евреев было среди фашистских военнопленных (на Милитере есть и такой материал) вот это видимо будет откровение! Хотя нет, "она" ж сама бандеровка!:))
to Merc (Москва) Если у вас есть документы по составу дивизий - сообщите на поисковые форумы, народ собирает эту информацию.
Если у вас есть опровержение участия в войне украинцев - предъявите.
По вашему посту - была не только литовская, латвийская, эстонская, были дивизии ( уж если говорить на уровне сразу дивизий) по языковому признаку(совпадало с территориальным), где имели честь умереть очень многие практически ПОСТОРОННИЕ мирные люди, которым тут, кстати, тоже, в почтении явно ОТКАЗАНО.
to Новый Сагайдачный
Ну ты скатился ! Думай ЧТО пишешь !
Или прекрати или я , лично , с тобой
разговаривать ПЕРЕСТАЛ !
to Вася (Киев)
Ну как можно всерьез воспринимать "мемуары", опубликованные до 91-го?
Вася, скажу мягко , ты НЕ ПРАВ !
Во первых , с 86 года (при Горби) цензуры
уже практически не было !
Во вторых , масса интересного материала
и до этого , проходила мимо цензуры .
Ты просто молодой слишком, что недостатком
не является , читал мало !
to дед мороз (на дубе том)
начинают задавать умные вопросы
Ух ты ! А задай мне , плииз !
А то тут и оппонентов нормальных нет
, какие то матерщинники и нимфетки !
Это прекрасно, когда возникает спор! Древние подметили, что в споре рождается ИСТИНА. Но непонятно как можно спорить по такому вопросу... Была страшнейшая война. Были чрезвычайно большие человеческие потери. И была ПОБЕДА!!!! И как сейчас в годовщину этой ПОБЕДЫ можно спорить о том сколько было ненужных жертв.... Кто сейчас сможет что нибудь доказать? Если почитать очевидцев и участников, то рекомендую, если кто не читал http://www.patriotica.ru/index.html
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) в Курской битве
вермахт потерял более 500 тыс. убитыми и ранеными, 1500 танков, около 3000 самолетов.
Наши потери - 800 тыс. убитых и раненых, более
5000 танков и 1600 самолетов.
Ну,здесь практически правильно,но я говорил об общих итогах ВОВ,а не отдельно взятой битве,в переломный момент ВОВ.А общий итог оказался именно тот,что я описал!!!
to Дарья (Севастополь) Еще? Или хватит? Там ведь были различные партизанские формирования и были молодые гвардии . Может враки это все, а?
+1000.Только с Верещалкин не спорьте пожалуйста,его мозг погубил метадон безвозвратно!!!
to Alex2008ander (Севастополь)
А общий итог оказался именно тот,что я описал!!!
Слушай , давай конкретно !
Потери на ПОЛЕ БОЯ , есть такой термин !
СССР -по разным оценкам порядка 11-12 млн чел .
Германия (и Союзники) - порядка 7-9 млн чел
То есть соотношение 1:1,5 , как и Курская дуга !
Особенно непропорционально большие
потери , понятно 41-42 года .
Один Мехлис (урод- по другому и назвать) нельзя
чего стоил !
Да потери , характерезуют , зачастую
низкий уровень Советского командования,
но ОБЪЕКТИВНО , никак не 1: 4 !
Захваливать никого НЕ НАДО ,
но и опускать не лычит никому !
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Ознакомся,тоже спор идет,правда тематика несколько иная:
http://www.grani.ru/Politics/Russia/d.150801.html?limit=500
to Кэп Воробей Слышь убогий, ты задолбал своей ссылкой на "Платошин" ресурс, он что тебе платит за каждого его посетившего?:) Лучше сразу заводи свою шарманку с любимыми щиросвидомымыми записями:
1." Москали -кацапы, пьянь угрофинская, только матерится могут, ничего у них своего нет, нас укротрипольце 300 лет угнетали, мордовали и гнобили, а наши гетьманы и бандюки из УПА их регулярно по 300 раз в году и 10 раз на дню разбивали!"
2. "Украина по над усэ, мы щиросвидомые учили фараонов пирамиды строить, открыли Америку и изобрели Кокка-Колу, слава нам и сала с газом украине, бо мы голадуем, но то опять нас травят кляты москали см п.1" и так по кругу с заеданиями!:))
to Кэп Воробей to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Ознакомся,тоже спор идет,правда тематика несколько иная: http://www.grani.ru/Politics/Russia/d.150801.html?limit=500
Это интересная тема ! Про союзников
и поставках по Ленд - Лизу , давно
интересовался. Только, а что в этой
статье нового ?
Или ты моё ,личное, мнение хочешь узнать ?
С праздником Великой Победы дорогие севастопольцы над фашистскими оккупантами и их подлыми прислужниками - бандеровцами и прочей продажной мразью . Вечная память и тем, кто защищал нашу историческую Россию и в годы прошлых сражений с врагами исторической России . Слава этим героям.
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Или ты моё ,личное, мнение хочешь узнать ?Не,я тебе почему дал ссылку на форум,а не на статью,может тебе интересно будет.И больше ничего.Информацией поделился,так сказать.
to Верещагин (A) Дурак.
to Верещагин (A)Слышь убогий, ты задолбал своей ссылкой на "Платошин" ресурс, он что тебе платит за каждого его посетившего?:Слышь любезный,я там даже не зарегистрирован.Не потяну.Вот пусть твои прокремлевские сайты возьмут такой высокий уровень дисскусии,как на Гранях,я с них вылазить не буду.А лай с подворотни мне неинтересен.
Знаешь,когда к Потемкину прислали козаков,он начал на них ругатся:и тугодумы,и неумехи,и вообще,дураки.Неужели на Сечи умнее не нашлось?
На что ему козаки ответили:почему ваше сиятельство,на Сечи есть разные,и умные,и дураки.Только вот умных послали к умным,а нас вот к Вам...
Мне кажется,ты не туда попал.