Украинская армия при необходимости способна уничтожить Черноморский флот РФ. Но украинский флот необходимо усилить, и в этом могла бы помочь Россия — материально, чтобы достроить крейсер «Украина». Об этом в интервью «Росбалту» заявил экс-командующий ВМС Украины Борис Кожин.
«Кожин – ты на Гитлера похожий!» — такие граффити 17-летней давности до сих пор можно встретить на улицах Севастополя. В 1992 году этот советский офицер, возглавлявший Крымскую военно-морскую базу, в ходе тайных переговоров дал согласие возглавить ВМС независимой Украины и присягнул на верность Киеву.
После того, как он инкогнито покинул воинскую часть и поехал на встречу с киевской делегацией, Черноморский флот был переведен в состояние боевой готовности. На улицах крымских городов появились танки и бронетранспортеры. Командование ЧФ, отказавшееся переходить в подчинение Киеву, заявило о мятеже националистов и пригрозило открыть огонь по одному из кораблей, поднявшему украинский флаг.
Кровопролития тогда удалось избежать, Россия Бориса Ельцина не была готова к борьбе за Крым. Возможно, свою роль сыграло и то, что по разные стороны баррикад оказались бывшие сослуживцы. Однако многие офицеры-черноморцы до сих пор не могут простить тех, кто принял вторую, украинскую присягу. В числе самостийников оказалось немало бывших коммунистов, еще пару лет назад клеймивших украинский национализм со страниц флотских газет.
Украинский адмирал в отставке Борис Кожин уже долгое время живет в Киеве и, судя по лощеному виду, чувствует себя неплохо. Бывший черноморец предателем себя не считает, наоборот, сравнивает свою роль с адмиралом Колчаком – говорит, что, как и он, готов умереть за идею – украинскую.
--------------------------------------------------------------------------------
- Что вам известно о планирующихся сокращениях на Черноморском флоте?
- Очень мало информации про сокращения на ЧФ. Я думаю, что это связано с кризисом. Мы на Украине тоже делаем сокращения, реорганизации, чтобы уменьшить нагрузку на бюджет.
Как военный человек я понимаю, какое это горе, если офицера сокращают, переводят на другое место службы. С другой стороны, как первый командующий ВМС Украины я скажу, что всякое уменьшение количественного состава российского флота в целом играет на руку Украине.
- Сокращения на ЧФ РФ могут означать для Украины и появление новой «головной боли» — в Севастополе теперь будет на несколько тысяч безработных больше.
- Они ведь граждане РФ, они поедут в Россию искать рабочие места.
- Но ведь сами украинские политики заявляют, что в Крыму множество людей с двойным гражданством. Так что не обязательно, что все из числа попавших под сокращение захотят покидать Севастополь.
- В принципе, есть такая логика. То есть нам проблемы создают, создают головную боль. Если человек покажет украинский паспорт, мы должны будем защищать его социально.
- Минувшим летом, после столкновения жителей Севастополя и украинских военных на Графской пристани вы говорили о необходимости ротации кадров в силовых структурах Крыма – чтобы туда направить специалистов из Западной Украины, которые не будут симпатизировать пророссийским активистам. Почему к вашему предложению не прислушались?
- Я не думаю, что не прислушались, просто еще руки не дошли до этого. Ясно, что в Севастополе много представителей силовых структур, которые родились в Крыму, воспитались там и получили образование, поэтому они выполняют свои функции не так четко, как это делалось бы в других регионах. Исходя из этого, я и предложил единственный возможный вариант – ротацию. То есть отдельных представителей силовых структур направить в Крым, чтобы они могли разобраться с обстановкой на месте и подвести ее под требования защиты государственных интересов.
- По вашим наблюдениям, собирается ли Россия покидать Севастополь после 2017 года?
- Согласно Конституции, согласно Договору, мы надеемся, что наши братья будут верны своему слову, и в 2017 году это произойдет. Все мы на это рассчитываем. Наша позиция всегда направлена на урегулирование всех проблемных вопросов с дружеским народом России.
(Далее корреспондент «Росбалта» попросил Кожина отказаться от дипломатического тона, заверив, что все резкие высказывания украинского патриота «пройдут цензуру». И действительно, риторика адмирала сразу же изменилась).
- После августовской войны на Кавказе в СМИ неоднократно обсуждалась возможность противостояния между ЧФ и ВМС Украины в Севастополе. Ваш коллега, бывший командующий ВМС Украины Борис Бескаравайный утверждал, что при желании Киева российский флот может быть «мгновенно уничтожен». Это действительно так?
- Конечно, можно ввести туда фронтовую авиацию, авиацию со всех уголков Украины с минным боезапасом, с бомбовым боезапасом, торпедным, и все это рвануть. Но это же приведет если не к третьей мировой, то к серьезной войне! Ясно, что такого нельзя допустить. Но Российская Федерация должна найти в себе силы, чтобы нормально урегулировать вопросы на переговорах.
- Лидер украинской партии «Братство» Дмитрий Корчинский постоянно заявляет, что Россия собирается забрать Крым у Украины. Вы разделяете эту точку зрения?
- Ощущение у меня такое есть. Тузла, средства массовой информации – постоянное унижение и разговор о том, что это – территория РФ, что там находятся российские соотечественники. Это все угроза нашим национальным интересам. Поэтому у меня, как и любого человека в Украине, есть боязнь того, что это может перейти в какую-то неприятность.
- В 90-е годы соглашение о базировании Черноморского флота было определенным компромиссом в споре за статус Крыма. Быть может, продлить договор об аренде Севастополя после 2017 года, ведь на полуострове могут быть народные волнения?
- Русское движение Крыма, которое финансируется определенными политическими силами, — это еще не есть жители полуострова. Нормальный, средний гражданин в Крыму уважительно относится к Украине, считает себя украинцем, имеет украинский паспорт и получает в Украине зарплату. И нагнетание обстановки у такого простого человека вызывает неприятие.
- Если в Крыму все так лояльны к Украине, почему же летом были столкновения в Севастополе, когда на Графскую пристань пытались повесить украинскую памятную доску?
- Я уверен, что это – одна из группировок типа Русского движения Крыма, заранее профинансированная, ее послали на такой шаг.
- То есть вы даже не допускаете, что памятник в Севастополе от украинской символики защищали люди, которые просто отстаивали свою русскую культуру?
- В лице отдельных политических партий, задачей которых стоит – Крым с Россией.
- Во время столкновения в Севастополе были обычные люди. Там не было никакой партийной символики.
- Обычные люди делают все через деньги. Их финансируют.
- Ну, на Майдане же стояли бесплатно в 2004 году? Или все-таки были американские валенки и наколотые апельсины?
- Нет, на Майдане были люди, которые стояли за свободу своей страны.
- То есть на Майдане бесплатно стоять могут, а в Севастополе — нет? Там ведь русских 90%!У вас вот, например, фамилия тоже русская. Вы кто по национальности?
У меня 1/8 вообще цыгана. Одна восьмая украинца. Одна восьмая русского, а кто был... татарином, я даже не знаю.
- Просто вас часто обвиняют в том, что вы, человек с русской фамилией, предали присягу советского офицера.
- Это уже давно прожитые периоды, когда я слышал такие ярлыки от РДК (Русское движение Крыма, — прим. ред.), от коммуно-шовинистов, их даже людьми не назовешь. Я знаю одно. Тот, кто живет в Украине, кто разговаривает на украинском языке, кто знает украинскую культуру, кто имеет украинскую веру – тот украинец. А то все, что против украинского, — это шовинисты и хохлы. И вот как раз такие люди и обвиняли меня в том, что я предатель. С этим я, естественно, не согласен. Более того, жители Украины и власть оценивают мою деятельность. Я два раза был избран народным депутатом Украины в парламент.
- Вы, кстати, в Верховную Раду не собираетесь возвращаться?
- Такой необходимости нет.
- Но ваши заявления регулярно публикуются на сайте Украинской народной партии.
- Это просто моя чисто человеческая позиция. Я имею ее и хочу, чтобы позицию разделили люди, согласные со мной.
- Каков ваш прогноз относительно будущего украинского флота?
- Прогноз один: если на данном этапе мы не можем сами, своей промышленностью поднять, например, изготовление фрегатов, подлодок, вертолетов и самолетов для ВМС, мы должны попросить это у тех государств, которые могут помочь или сдать в аренду. Чтобы мы могли чувствовать себя так, что имеем оружие, способное обеспечить защиту национальных интересов.
Поэтому на первом этапе мы получим несколько кораблей, может, из США, Великобритании, Франции. А через некоторое время, после увеличения военного бюджета (думаю, тут Россия нам поможет, даст 10 млрд за аренду базы в Севастополе), мы будем строить свои современные корабли.
- В Николаеве стоит почти достроенный крейсер «Украина». Почему же его не введут в строй? Там вроде и денег немного надо.
- Правильно, я согласен. Но это – политическая позиция. Наша власть не имеет воли, чтобы принять правильное решение. Но я за то, чтобы крейсер «Украина» был в составе украинского флота. Это будет корабль, представляющий Украину. Вот если бы Россия нам посодействовала, дала беспроцентный кредит на достройку крейсера, вот это была бы дружба.
Беседовал Сергей Терентьев
Уважаемые читатели, комментаторы портала ForPost!
C 22.00 до 8.00 на нашем сайте действует ночной "режим тишины": в этот период публикация комментариев невозможна.