Коммунисты предлагают поставить памятник Сталину в Севастополе (ОПРОС)

to Вифлеем (Севастополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Вы меня заинтерисовали . Перечислите трупы героев Великой Отечественной. Это случайно не бандеровцы и полицаи , которые прикрывались подложными документами их вылавливали еще в 70х годах . Сама была свидетельницей таких героев.Ну, естественно, я ждала этого вопроса. Конечно, для вас архивы закрыты, а для меня - всегда нараспашку.
А что значит быть свидетельницей героев?

to Вифлеем (Севастополь) Я о том и говорю , что надо тщательно изучить архивы . Что у Путина есть время сидеть в них ?. А кто пишет ему исторические справки????Оо-го! А вот это уже серьёзно.

to Профессиональный историк (Москва)

Если не была б запретной эта тема , то можно было бы создать фундаментальный академический труд. Может я не в курсе? Просветите меня!!

А почему раньше не ставили.

Только началась война, мой дед со старшим сыном ушли на фронт. Они не были коммунистами, их года за 4 до войны посадили на подводы с детьми и повезли на Колыму - кулаки, слишком работящие, не порядок. Папа тоже повоевал, но в конце войны. Пошли на фронт они из Узбекистана, куда удалось бежать огромным семейством от ссылки.
Дед пропал без вести под Сталинградом. Недавно нашли с сестрой в инете, что уже на территории Украины он был награжден Орденом Красной звезды, и как пулеметчик, и как мастер по ремонту оружия. А дальше опять без вести. Деду было за сорок, он был обижен властью, но не мог оставаться в хлебной Средней Азии, и двух сыновей с собой взял, говорил, что немцев шапками закидаем.
А эти сволочи из особистов себе победу присвоили. Носите цветы на могилы неизвестному солдату. И к мраморным камням с именами погибших в каждом городке и селе России. Там где и не было разрушений войны, было горе.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Вифлеем (Севастополь) Я о том и говорю , что надо тщательно изучить архивы . Что у Путина есть время сидеть в них ?. А кто пишет ему исторические справки????Оо-го! А вот это уже серьёзно.И что стучать на меня собираетесь.???? Между прочим мои родные тоже пострадали во время репрессий, но я отношусь к этому спокойно . Время такое тяжелое было . Дед , прадед и моя бабушка.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Помню как 73 году поймали полицая на Украине. Документы у него были липовые . Участник войны герой . А на самом деле участвовал в карательных операциях в Белоруссии. Убивал . вешал мирных жителей.!!!

Что у Путина есть время сидеть в них ?. А кто пишет ему исторические справки????

Объясняю кто пишет справки в Администрацию Президента. Когда оттуда поступает запрос, скажем, к нам, в Академию наук, его направляют или в Институт российской истории, или Институт всеобщей истории (к нам) или в Институт этнологии и антропологии (если вопрос связан с межнациональными отношениями). Дирекция спускает его в соответсвующий отдел, который этими проблемами занимается. Сотрудники, специалисты в конкретной узкой сфере, пишут ответ, он идет в дирекцию Института, откуда на бланке с подписями руководителей института поступает в АП. Там его передают референтам. Так что все нормально.

to Вифлеем (Севастополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Получается по вашему у нас не было бандитов , предателей трусов , воров, убайц .??? Они значит гуляли на свободе , а в тюрьмах и лагерях сидели только белые и пушистые , невинные люди? ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ?Ссылки на судьбу своего отца и деда я уже дала выше. А вот почитайте из воспоминаний моего брата Народного художника России Евгения Ухналёва: "При этом важно знать, что независимо от статьи и вообще от человека в лагере почти все понимали все и про Сталина, и про Советскую власть. Были ничтожнейшие единицы, которые говорили иначе, но я абсолютно не ручаюсь, что они говорили откровенно. Скорее всего, то была маска, маска приспособленчества: «Вот я какой лояльный. Вы все сидите, потому что вы сволочи, изменники родины, предатели, враги народа, а я честный человек, и посадили меня ошибочно. И даже те, кто сажал, не виноваты. Просто ошибка, с кем не бывает…» Более того, эти люди писали очень много разных жалоб всяким генеральным прокурорам: «Вот все сидят сволочи, один я невинный. Прошу разобраться». Но в основном, конечно, все понимали.
Одним из самых праздничных дней во всех лагерях Воркуты, да, думаю, и не только Воркуты – весь Союз же был покрыт лагерями, – так вот, главным праздником была даже не смерть Сталина. Официально он умер 5 марта, когда объявили, но слушок пошел уже 3 го. В газетах еще ничего не было! Откуда, как? Непонятно. А потом уже вольные газеты принесли. Многие вольные, кстати, так же были настроены, как и мы. Здравые же люди были, хотя и среди них попадались те, кто играл в лояльность. Мы вообще от вольных многое узнавали, потому что газеты у нас, конечно, были запрещены. А они что то рассказывали, приносили книги, которые невозможно было найти, типа «Необычайных похождений Хулио Хуренито» Эренбурга – где ее найдешь, кто может знать, что была такая книжка?..
И вот наконец умирает Сталин! Нужно понимать, прочувствовать подкоркой, что он был божеством, он был равен божеству, между ним и божеством не было различия, поэтому в человеческом мозгу существовал некий тормоз, некое табу. Грешно просто ликовать: «А А А А!» Плохое, страшное, жуткое, но божество! Можно знать и помнить все его злодейства, но от этого он не перестает быть божеством. И все затихли. Каждый на долгие часы ушел в себя – и зэки, и вольные.
Потом уже, когда официально объявили о смерти вождя, всю неделю играла потрясающая музыка. Какие вещи они вытащили из своих архивов! Где они их нашли? Почему мы сейчас всего этого не слышим? Какие то совершенно неведомые, порой даже неизвестные композиторы, хотя были и известные, которых не передавали. Мы впервые услышали Сибелиуса! Всю неделю по радио почти не было никаких передач, только эта великолепная, роскошная музыка, словно отдушина, играла и играла непрерывно. Потом, через неделю, все очень жалели, что она закончилась. Потому что пришла пора похорон.
Я вспоминаю одну интересную деталь. Он умер, его еще не похоронили, но уже объявили всеобщий траур. И вот мы сидим в комнате в новом одноэтажном доме, выстроенном специально для проектной конторы. В нашей комнате нас было человек пять, и комната была очень хорошей, угловой, солнечной, потому что окна выходили на юг. Был яркий солнечный день, даже постоянного ветра не было. До горизонта и даже дальше сверкал белейший снег, который пересекала железная дорога – она, кстати, и сейчас там. В лучах солнца стоял черный паровоз, который, видимо, шел откуда то со стороны 9 й или 10 й шахты. Такое черное пятно на белоснежном фоне, очень красиво. И вот этот паровоз и все паровозы вокруг начали гудеть. Я помню этот протяжный гудок и дым, белым султаном поднимающийся в голубое небо, в бесконечность.
И надо было стоять. Всем надо было стоять. А ведь, как говорилось в одном фильме, «вставать то и не хочется».. В каких то ситуациях в жизни постоянно приходится наступать на самого себя, очень обидно. Я должен встать для них, как бы мне ни было от этого мерзко. И вот я мял, мял «беломорку», потом поднялся, продолжая ее мять, словно я собираюсь пойти покурить – мы курили в углу комнаты, у печки, и там же готовили чаи. И каждый стоящий прекрасно понимал это ощущение. Потом я вышел вон из комнаты, открыл дверь и увидел, что дальше по коридору, по диагонали от нашей комнаты, левее, тоже приоткрылась дверь, и оттуда боязливо выглянул Антонайтис, прибалт. И тишина, на белом свете все замерло. Везде тишина – в небе, в воде, на земле, все молчит вокруг. И вот он выглядывает, видит меня и машет мне рукой. И я ему помахал в ответ".

Окончание.
"Это был всеобщий ступор. Очень сложный с психологической точки зрения момент. Уверен, что все, кто еще жив, помнят этот момент. В городах, конечно, творился полный бардак, слезы, люди галоши теряли: «Как же мы теперь?» Хотя я помню, что еще до его смерти происходило разное, разговоры все равно какие то шли. «А вот если помрет?» – «О, плохо будет!» – «Да как это? Почему плохо будет? Хорошо будет!» Я тогда настаивал на том, что будет плохо, потому что никто, ни один человек на земле не знает, что мы сидим, что нас так много. Я думал, что в этот день нас перестанут кормить, потому что никто не знает, что мы есть.
Уже на следующий день на работу пришли вольные и стали рассказывать. В ближайшем к шахте городе на площади стоял памятник Сталину, и к нему стихийно стал стекаться народ. Собралась большая толпа. И мимо проходил какой то человек, остановился напротив памятника и внятно, громко, чтобы все слышали, сказал: «Стоишь, сволочь? Скоро тебя скинут!» И его никто не остановил, никто не схватил его за рукав, не выяснил его фамилию. Вот такие вещи нам рассказывали вольные. А я думал: «Да, правильно, скинут…»
Была всеобщая растерянность – непонятно, что будет дальше. На следующий день вольные с ужасом, как о каком то богохульстве, рассказывали про то, что ночью кто то отпилил голову у памятника Сталину – был такой памятник: скамейка, на ней сидят Ленин и Сталин и о чем то беседуют. И вот Сталин остался без головы. Потом этот памятник накрыли брезентом, но все равно было видно, что голова там всего одна.
Но все же настоящий праздник был, когда арестовали Берию. Стихийный, никем не управляемый народный праздник. Как и в день смерти Сталина, стоял хороший солнечный день, только уже летний. Сначала пошел слух, что с Берией что то не так. Я, помню, спорил: «Ладно, что не так, ничего подобного. Он в ГДР сейчас!» – «Нет, не в ГДР, а что то не так…» А потом, когда уже объявили, тогда и началось. Люди не вышли на работу. Потому что в отличие от Сталина Берия не был божеством, он был человеком, это была реальная сволочь из плоти и крови. И все прекрасно знали, что за реальным осуществлением всех зверств стоит именно он. Тот только приказы отдавал, а этот непосредственно делал. Помню, как вся наша компания, все проектно конторские, начала петь под гитару «Сулико»: «Я могилу милой искал, но ее найти нелегко… Где же ты, моя Сулико?» Со смертью Берии с нашей стороны началась полнейшая бессовестная, жестокая травля всех вот этих сволочей. И они притихли, их не видно было вообще! Помню, как под общее улюлюканье выносили портрет Берии… Все люди братья! Чудесный день какого то всеобщего примирения. Замечательное время, более бурное, чем перестройка 1980 х.
стр. 59
И в общем, я метался, нигде не удерживаясь подолгу, пока не оказался в ГСПИ – Государственном специализированном проектном институте. Там я окончательно притерся к этой жизни, адаптировался, привык, стал совершенно нормальным ее участником. Но это было уже после XX съезда, после речи Хрущева. Помню, как мы слушали эту речь. В ГСПИ устроили какое то засекреченное слушание только для партийных, всем запретили делать какие либо записи, но при этом никого не гнали, и мне удалось поприсутствовать. Насколько я помню, эта речь произвела огромное впечатление, притом что с позиций сегодняшнего дня в ней не было ничего особенного.
Только вдруг подумалось, что вот в Древнем Риме, например, существовал постулат – за одно преступление полагается одно наказание, два раза за одно и то же не судят. А у нас это правило было перечеркнуто. Я вспоминаю случай моего приятеля Славки Муравьева, которому дали десять лет, а потом снова засудили за то же самое. Они вдруг поняли, что повели себя как идиоты, не расстреляли, а дали десять лет, которые он отсидел. И они исправили свою ошибку – снова осудили его, потом еще – он отсидел более четверти века, а потом его все равно расстреляли.
В те времена существовал совершенно реальный термин – «повторник». То есть он отсидел, вышел, а потом сел вторично по тому же обвинению, может быть, несколько видоизмененному… Сейчас исследуют мозги маньяков, находят там какие то отличия от мозгов нормальных людей, так вот, неплохо бы изучить мозги всех этих советских деятелей – там тоже, думаю, не все в порядке было. Но вряд ли мы дождемся такого исследования".

Попытки поставить памятник Сталину возникали во многих городах РФ, но, насколько мне известно, не увенчались пока успехом. Будет приятно если в Севастополе удастся поставить памятник.

И что стучать на меня собираетесь.????

По части стука, это вы у нас, судя по вашим постам, специалист. Да и расстреливать тоже собираетесь...

to Профессиональный историк (Москва)

Стоит отойти так смотрю историк либерал разошелся.Интеллигенцию вспомнил.Не та ли интеллигенция начала расшатывать стулья под императором?А потом дальше на протяжении истории.
Тут же приплел антисемитизм,придуманный евреями что бы везде рот затыкать если что не так.А протокол сионских мудрецов имеет право на жизнь и не хило осуществляется.
Так что не тяни на себя историк все одеяло и не говори от лица всей интеллигенции.
Репрессии это введенный термин.Но вобще то везде были дела.И что вы так боитесь,может просто помните как гнилую интеллигенцию прессовали?И как они себя вели в разное время и при разных властях?

Ну вот даже здесь родственники Вифлеем (Севастополь), Екатерины (amygdalin13@gmail.com) и мои, и моего мужа, и моей невестки, жившие в разных концах страны пострадали от неправедных репрессий. И нам еще повезло, что остались живы. А в войну именно эти репрессированные, или их дети, которых в институт не брали были героями, даже Герои Советского Союза есть. И что они любили Сталина?, или мне ему цветочки на памятник носить?

to Вифлеем (Севастополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)Между прочим мои родные тоже пострадали во время репрессий, но я отношусь к этому спокойно . Время такое тяжелое было . Дед , прадед и моя бабушка.Между прочим... Вифлием, лучше бы вы этого не писали.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) И что стучать на меня собираетесь.????Так хочется назвать вас тем, кем вы являетесь. Но забанят. Я под своим именем пишу. Вы прячетесь. Я вам о своих, невинно пострадавших от доносчиков, а вы мне...
Всё, больше вы для меня никто.

to Профессиональный историк (Москва) Если не была б запретной эта тема , то можно было бы создать фундаментальный академический труд. Может я не в курсе? Просветите меня!!

Охотно. Создано много научных работ. Ссылки я вам приводил выше. В этих работах вы найдете остальные по сноскам. Еще можете зайти на сайт ГПИБ и посмотреть. Впрочем, опять же вы не знаете, что это такое...

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

С вами сложно вести диалог,вылили все что только можно.
Я спрашивал по времени к личным претензиям к вождю.Но вы мне так и не ответили.Наверно сказать и нечего.
Не люблю вести беседу ,когда увиливают от темы и конкретного случая.Называется вот и поговорили к законному вешанию собаки.

Прочитал ваши ссылки,но это все лишь описания,где документ что Сталин конкретно орудовал?
Если забыли мои вопросы то посты ищите выше.И тут нет никакой антипатии.
Предателей и сейчас не мало,и не мало тогда народу стучало,так пардон,Сталин их заставлял стучать,Сталину нужно было чье то место или квартира?
У него была целая страна.И вам ну просто не понять те серьезные вопросы ,которые приходилось решать.

Для ког то таких как житель Вифлиема и Собаки с ошейником -Сталин вождь,он хароший памятник нада!! Для меня это чучело усатое просто маразматик-уничтожавший всех подрят при помощи сподвижников,которые очень ,,старались,, Моего деда как врага народа на лесоповал с двуручной пилой загнали-война началась,он добровольцем пошёл на фронт ..Деду моему винтовку даже не дали,так с сапёрной лопаткой и воевал,пока у жмурика винтарь не взял. Вобщем ставте своего Сталина у себя на районе,у нас рядом с вокзалом памятник уже есть-депортированным и не только татарам,но и грекам,которые в отличии от татар и в Крымскую компанию воевали отменно и пострадали совершенно не справедливо.

to Профессиональный историк (Москва) И что стучать на меня собираетесь.???? По части стука, это вы у нас, судя по вашим постам, специалист. Да и расстреливать тоже собираетесь...
А ну ка приведите мои цитаты , где я предлагаю расстрелять и стучу. Я до этого вас не уважала , то теперь ставлю в игнор.

to igogo (Севастополь(ц рынок)) to Геннадий Весёлкин Начитались бурно разных статей. Не только начитался, но и наслушался. Хотел бы проинформировать коллег о том, что мной подписан указ о реабилитации крымско-татарского населения Крыма, армянского населения, немцев, греков — всех, кто пострадал во время сталинских репрессий . Это из речи ВВП 21 апреля 2014 года. Следуя Вашей логике, президент тоже начитался про сталинские репрессии? А может это вам просто пойти проспаться надо, товарищ?Следуя моей логике вы спрыгнули,и очень долго думали что ответить.В нынешнее время президент хорошо информирован что было и как.И так же при Ленине ,и после его смерти тоже говорил,а потом произошел финт ушами.Но почему то,куда не плюнь все не виноваты.А президент лишь принял решения и провел нейтральную полосу ,и тут уже батенька политика.В ней хоть немного понимать надо.

Вобщем ставте своего Сталина у себя на районе,у нас рядом с вокзалом памятник уже есть-депортированным и не только татарам,но и грекам,которые в отличии от татар и в Крымскую компанию воевали отменно и пострадали совершенно не справедливо.

Кстати, хорошая идея. Поставить в Севастополе памятник жертвам политических репрессий. У нас в Москве уже разработан проект аналогичного памятника, он одобрен администрацией Президента и поддержан жителями (проект Франгуляна). Кидаю идею.

to Геннадий Весёлкин to Геннадий Весёлкин

Вы бедняк или рабочий класс? Мы "гнилая интеллегенция"?
А сколько зажиточных крестьян пострадало? А предпринимателей, что поверили в НЭП?

Сталин (Путин, Петр, Екатерина, Иван Грозный ) - это не человек, в обычном понимании слова, это функция. Со всеми вытекающими в разные стороны, но при наличии магистрального русла. Ельцин, Кравчук, Ющенко, Саакашвили и т.п. - к примеру, тоже функции. На ум приходят сравнения с "вредоносной программой"

to Геннадий Весёлкин to Геннадий Весёлкин Вы бедняк или рабочий класс? Мы гнилая интеллегенция ? А сколько зажиточных крестьян пострадало? А предпринимателей, что поверили в НЭП?Надо было мировую войну выигрывать а не распадаться на улусы. Победа - аргумент. Проигрыш - приговор системе. Вместе с зажиточными крестьянами и напудренными проститутками.

Я - "ЗА". Памятнику Сталину в Севастополе быть!

to Чудо ( город-герой)

вот еще один человек поведал о репрессированном деде. Даже в городе отставных политруков, даже на ветке, которая мало кого интересует сколько нас потомков репрессированных героев войны.

to Чудо ( город-герой) Для ког то таких как житель Вифлиема и Собаки с ошейником -Сталин вождь,он хароший памятник нада!! Для меня это чучело усатое просто маразматик-уничтожавший всех подрят при помощи сподвижников,которые очень ,,старались,,.
Я за справедливость .Он взял разоренную страну после гражданской войны и политического хаоса , а оставить с атомным оружием , восстановленным хозяйством и отмененными продовольственными карточками. У него есть положительные стороны и отрицательные . Истина посредине . И ее надо знать.

Город наш военный, отчего не поставить памятник генералиссимусу Сталину. Имея за пазухой ещё один мотив. Ведь это сталинский стиль архитектуры определяет облик нашего города. Он один его, получается, украшал и лелеял, а все остальные, от Хрущева до укронацистских потешных президентов, ГРОБИЛИ...

Севастопольцы, признайтесь, вы все, кто против Сталина, просто боитесь. И здесь нет ничего необычного. Этот миф специально вбивается в ваши головы. Да, время было непростое, но и сейчас не из легких. Но, если в своей стране нам без Сталина еще можно договориться, то на международном уровне, это невозможно. Либеральная паутина крепко окутала мозги целых народов, и без Сталина не обойтись. Время пришло.

Интересно, а за чей счет установка планируется?

Как по мне, так город сперва в порядок нужно привести: дороги починить, фасады оштукатурить, трубы переложить, ТЭС выстроить, а потом уже можно и о памятниках думать.

to Мила5377 (Севастополь) to Чудо ( город-герой) вот еще один человек поведал о репрессированном деде. Даже в городе отставных политруков, даже на ветке, которая мало кого интересует сколько нас потомков репрессированных героев войны.
Еще раз напоминаю . мой дед тоже сидел в нашем лагере после плена. Попал не по своей вине, но был . И он не жаловался на Сталина . Возможно я лояльно поэтому и отношусь к Сталину. Есть вещи . которые смотрятся по разному с разных точек зрения. Вот мы видим Украину и понимаем , если б Янукович применил оружие , То безобразия этого не было на Украине . Были бы малые жертвы , но не 22 тысячи. Поэтому надо рассматривать решения Сталина с точки ГОСУДАРСТВЕННОЙ и смотреть , где он был прав , а где совершил ошибки.

to Мила5377 (Севастополь) Ну вот даже здесь родственники Вифлеем (Севастополь), Екатерины (amygdalin13@gmail.com) и мои, и моего мужа, и моей невестки, жившие в разных концах страны пострадали от неправедных репрессий. И нам еще повезло, что остались живы. А в войну именно эти репрессированные, или их дети, которых в институт не брали были героями, даже Герои Советского Союза есть. И что они любили Сталина?, или мне ему цветочки на памятник носить?Мой отецучастник Великой Отечественной.

.... У него есть положительные стороны и отрицательные . Истина посредине . И ее надо знать. Я вот в упор не наблюдаю положительных сторон в личности Шевченко. Однако памятник ему похлеще памятников Екатерине, Суворову, Пушкину, Ушакову, Лазареву.... Круче Шевченко только ИИСУС ХРИСТОС в Рио и Лиссабоне...

to Профессиональный историк (Москва) Вобщем ставте своего Сталина у себя на районе,у нас рядом с вокзалом памятник уже есть-депортированным и не только татарам,но и грекам,которые в отличии от татар и в Крымскую компанию воевали отменно и пострадали совершенно не справедливо. Кстати, хорошая идея. Поставить в Севастополе памятник жертвам политических репрессий. У нас в Москве уже разработан проект аналогичного памятника, он одобрен администрацией Президента и поддержан жителями (проект Франгуляна). Кидаю идею.
Устарела , У нас уже давно он стоит.

Хозяйство восстановил народ. Народ победитель! Памятник Советскому народу поставить можно.
Репрессированным памятники нужно ставить там, где их замучили. В Бутово, на Колыме и др.
Но сейчас другое время. Работы нет. И "Сталин" её вам не придумает. Результат промышленной революции, прогресса, логистики. Где дешевый труд в мире, там и работа. Когда то давно, где там в Англии рабочие ломали машины, что заменяли их труд.
Что делать? Спорт, общение, картинные галереи, орган, театр, чтоб не передраться - надо образовываться.
Железным занавесом от мира не закроешься, только если возродить Пол Пота или Сталина, и опять начать резать и убивать друг друга.

to Мила5377 (Севастополь) to Геннадий Весёлкин to Геннадий Весёлкин Вы бедняк или рабочий класс? Мы гнилая интеллегенция ? А сколько зажиточных крестьян пострадало? А предпринимателей, что поверили в НЭП?Я смотрю у вас аргументов так мало осталось что в бой пошло все что только можно и даже что вам не адресовалось.
Ну что ж отвечу.Я скорее рабочий класс,так как приходится и на себя работать,и на порой не благодарный народ.
Гнилая интеллигенция,где и как я вроде писал выше,а вы вырываете слова из контекста,и тратите мое время на провокационные высказывания.
Вы вобще в курсе кто такие кулаки и как они себя вели?А в курсе как становилось большинство зажиточных за счет других?
И у вас вобще с историей и с памятью в голове пробелы.
НЭП и беспредел с банками творил Сталин???Вы для начала вспомните чем занимался Сталин во время НЭПа,тогда еще троцкий поживал и грезил мировой революцией сливая деньги за бугор.
Поэтому в вашем рвении,почитайте историю,а не то что впитали фибрами с 90-х годов.
И репрессии,даже в примере Екатерины Васильевой,не Сталин,а некто товарищ "скотов" настучал и написал донос.
Общество гниет и тогда гнило.Если вы не замечаете этого,то можно и под раздачу попасть.Так и попадала интеллигенция начиная с первой революции 1905 года.

Если кто хочет понять, что такое был реальный сталинизм и почему сегодня его так боятся - пусть ищет сначала именно то, что скрывают и забалтывают - причины, по которым СССР победил в Отечественной - это более сильная и жизнеспособная экономика. Экономика настолько сильная, что гитлеровский Евросоюз, а это был на самом деле Евросоюз - достаточно сравнить карты 3-го рейха и современного Евросоюза - был задавлен в первую очередь экономически. И железный занавес опустил не Сталин, а запад после панической речи Черчилля в Фултоне - там хорошо понимали, что если этого не сделать, им хана, в страны СЭВ войдёт весь мир, потому что экономика не сопоставимо выше и уровнем организации и эффективностью.

to Профессиональный историк (Москва) to Мила5377 (Севастополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Хочу услышать цифры истинно невинных из 3.777.380 человек. пострадавших во время репрессий при Сталине!!!!!

Кто мне их даст?

Ну вот Сталин у нас уже главный архитектор города! Архитекторы от него доже пострадали. Сколько поменялось архитектурных групп пока достроили оперный театр в Новосибирске, находили предлог и сажали.

В советской истории существует период феноменального развития науки, техники и экономики в целом.

Начиная с середины сороковых годов создается целый ряд инновационных отраслей, таких, как атомная, ракетная, вычислительная техника, электроника, где мы, как минимум, не уступали США, а зачастую и опережали. Все остальные страны были далеко позади.

Если атомная бомбы появилась в СССР в 1949 году, через 4 года после США, то первая в мире водородная бомба РДС-6 была уже советской. Первая в мире атомная электростанция была введена в эксплуатацию в СССР летом 1954 года, на год раньше, чем в Англии, и на 2 года раньше, чем в США. Только в СССР были созданы атомные ледоколы («Ленин» - 1959 г.). Единственный в мире самолет с атомным двигателем М-50А, поднявшийся в небо в 1960 году, был создан в СССР в ОКБ В.М. Мясищева. Лишь атомные подводные лодки появились в США в 1955 году, на 3 года раньше, чем в СССР.

Достижения СССР в ракетной технике и космонавтике, начиная с первого спутника, запущенного в октябре 1957 года, общеизвестны.

Уже в 1948 году, когда в США и Англии только разрозненные коллективы занимались разработкой единичных образцов компьютеров и в мире не было еще ни одного действующего изделия, в СССР по инициативе Сталина были созданы Институт точной механики и вычислительной техники (ИТМ и ВТ) АН СССР и Специальное конструкторское бюро N245 («СКБ-245»), как было написано в постановлении Правительства: «...для разработки и внедрения в производство средств вычислительной техники для систем управления оборонными объектами». В 1951 году создается первая советская цифровая вычислительная машина МЭСМ - сразу как промышленный образец. Следует заметить, что первые промышленные компьютеры в США (UNIVAC 1) и в Англии (Ferranti Mark 1) также появились в том же 1951 году. В 1953 году начинается серийное производство машин БЭСМ, «Стрела» и М-2 (для военных применений), которые находились на уровне лучших американских компьютеров того времени и существенно превосходили компьютеры других стран.

to Геннадий Весёлкин to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) С вами сложно вести диалог,вылили все что только можно.Я спрашивал по времени к личным претензиям к вождю.Но вы мне так и не ответили.Наверно сказать и нечегоНу да, вот и Вифлеему сказать нечего о своих репрессированных родственниках: бабушки, деда и прадеда. Лес рубят, щепки летят, да? И всё это можно простить, "жила бы страна родная"? А только страна эта - и я в том числе, и вы, и все-все мы живые люди. Мы тяжело переживаем, когда ни за что ни про что обижают кого-то одного. Сочувствуем: "Это трагедия" и пытаемся помочь. А когда обиженных и оскорблённых, замученных и уничтоженных тысячи, миллионы? Это просто статистика, о которой вождь даже не догадывается?
Думаю, что нет статистических данных о точном количестве невинно осуждённых, многие так и не дожили до реабилитации. Но меня всегда поражает такая постановка вопроса. Словно если жизнь сломали трём с половиной миллионам, то это заслуживает внимания, а если "всего лишь" двум миллионам, то это мелочи.
Уверена, что если бы Вифлеем занялась изучением биографии СВОИХ репрессированных родных, она бы ужаснулась и изменила бы свои взгляды. Но, похоже, поздно:-(.

Как по мне, так город сперва в порядок нужно привести: дороги починить, фасады оштукатурить, трубы переложить, ТЭС выстроить, а потом уже можно и о памятниках думать. Уже проходили. Это как с 5-ти и 9-ти этажными коробками. Сперва подумали о функциональности, точнее, только о ней и подумали. В результате бежим из этих каменных джунглей, кто реально, кто виртуально, во Францию и Хорватию, Данию и Испанию, даже в Ригу или Таллин, сморщив нос, а куда деваться.. Ну а разрисовать стену, пристроить балкон к этим сараям, обоссать и заблевать - это же раша - параша, и пошло-поехало, евромайдан и прочие пирожки. -

to 1234anna (Москва)

Я смотрю целый отряд приперся.не кажется очень странно что ваш подобный комментарий я видел раньше на другом портале.
Возможно совпадение.
А вам ваш дед не рассказывал что не все ладно было и в НКВД.
Было бы сейчас НКВД первым бы пошел под расстрел Ельцин и остальная шайка,которая не только изменила Родине,но еще и продавала тайны.Ельцин спустил в унитаз стратегический запас Урана.
Пока читаете ветку,подумайте,что кому то пришлось бы за это брать ответственность.И большинство как вы мыслите снизу,на уровне своего носа.
Сейчас в стране бардак,сделай президент не ровный шаг,так его начнут сливать.Рыпнулся януковощ его слили.А в те времена мало ли было заговоров и доносов?а сколько сливали народа,просто что бы от себя отвести подозрения?Разведка внедрения ,и деза,понятия вам знакомы?
Я смотрю все тут по старой накатанной полосе репрессии ,и по ней гнут линии.Давайте что нибудь новее.И мне мои предки другое доносили.Что из за того что пара придурков бежало с поля боя,могли целый отряд отправить в штрафбат.
Я уже молчу о внешнем давлении других стран.Вцепились в одно ,и как клещи не отрываетесь.
Уж начните смотреть картину в целом.И не забывайте про серых кардиналов,не может один человек 24 часа в сутки сидеть и доносами заниматься.Хоть на секунду в своей голове представьте что такое управлять СССР,а не нынешней территорией РФ.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Геннадий Весёлкин to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) С вами сложно вести диалог,вылили все что только можно.Я спрашивал по времени к личным претензиям к вождю.Но вы мне так и не ответили.Наверно сказать и нечегоНу да, вот и Вифлеему сказать нечего о своих репрессированных родственниках: бабушки, деда и прадеда. Лес рубят, щепки летят, да? И всё это можно простить, жила бы страна родная ? А только страна эта - и я в том числе, и вы, и все-все мы живые люди. Мы тяжело переживаем, когда ни за что ни про что обижают кого-то одного. Сочувствуем: Это трагедия и пытаемся помочь. А когда обиженных и оскорблённых, замученных и уничтоженных тысячи, миллионы? Это просто статистика, о которой вождь даже не догадывается? Уверена, что если бы Вифлеем занялась изучением биографии своих репрессированных родных, она бы ужаснулась и изменила бы свои взгляды. Но, похоже, поздно:-(.Екатерина не утрируйте,особенно миллионами.Я читал обе ваши ссылки.И на них ответил.
Вы не представляете сколько дерьма тогда убрали на зоны.На секунду задумайтесь сколько бы сейчас село по законам СССР ,которые перевели на админку в РФ?
Думаете тогда меньше было ворья криминала,а еще мародерства?А теперь на каждого падонка который писал лживый донос ,чем он не преступник?Прикиньте цифры в голове?Даже сейчас каким бы хорошим не был Путин,но система отвратительная.И даже порой хуже чем уже отлаженная система в конце и начале 60-х.
Хорошо назначить одного виновника.А Сталин требовал всех и пофамильно.Так и в нашей жизни,вон сколько печатают в СМИ,фамилий часто нет,ответственности тоже.Нельзя спускать всех собак ,это не правильно.
И Гулаг аля политические.Уже как бы не прикрывали свой зад либерасты,всплывает горькая правда 90-х обман народа с приватизацией и как разграбили страну.Сталин таких как раз и убирал с поля.
А пока мы имеем зависимую страну.И проблем еще больше ,а суды и милицию полицию еще хуже чем во времена СССР,время заката Брежнева и начало горбатого не в счет.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Уверена, что если бы Вифлеем занялась изучением биографии своих репрессированных родных, она бы ужаснулась и изменила бы свои взгляды. Но, похоже, поздно:-(Я прекрасно знаю биографию своих родных. они занимали высокие должности. И я Знаю какое было трудное время.. Во всякой трагедии есть и какая то личная вина . Пусть небольшая , но есть , за которую могут противники зацепиться. Мои родные пострадали , но выжили . Слава Богу. Сталина не хаяли . Шопотом не произносили его имя . В обиду не ушли. Видно от них отношение к Сталину , как государственному деятелю , которому приходилось принимать нелегкие ответственные решения за всю страну.

to Игорь Хохол

ядерную бомбу сделали, но про компьютеры не врите, я в теме с 70 года.

to Геннадий Весёлкин to 1234anna (Москва) Я смотрю целый отряд приперся.не кажется очень странно что ваш подобный комментарий я видел раньше на другом портале.Это такое севастопольское гостеприимство? Я тоже везде, где могу, пишу на эту тему и, естественно, примерно одно и то же. Потому что вижу: тему замалчивать нельзя.

Кстати, какие-такие "коммунисты предлагают"? С российскими не знаком пока, но украинские (крымские и севастопольские) были на редкость двуличные, если не сказать лживые и продажные. Думаю, Сталин, и тех и других отправил бы лес рубить. Отправил бы на фронт - если бы был хоть один шанс, что не дезертируют.

to 1234anna (Москва)

Вы удаляетесь от темы ,я про другое вам говорил.Мой же один из дедов не гнал на Сталина,из-за того что у него командир был редиской и по своей упертости ломал дров.А потом пол роты в шрафбат.
Я не о личном говорил,а о понимании ситуации в которой находится руководитель страны .
И повторяюсь приперся отряд,ибо все ваши линии вы гнете на репрессиях и личном.Так вот по линии НКВД ,все знания вашего деда зависили от его допуска и уровня работы в этой структуре.
И только поэтому привел примеры настоящего и времени которое мы прожили за последние 20 лет.
Я вам про одно ,вы про другое.И наган с шашкой не жмут.Я просто вижу реалии,когда надо убирать не мало народу с постов,но с нынешней системой сложно доказуемо.Во времена НКВД другие законы были,и возможности.И так же жестко расправлялись с оборотнями.Один из ник был даже в ставке Сталина.
Поэтому не ведите тему о личном.И еще приписывая войну.Сами бы вы лично как вели в подобных ситуациях,когда могут слить в любой момент ,внутри бардак,троцкистов с баблом бегает по стране клепает мелкие ячейки.Идет полным походом индустриализация с саботажем.С других стран давят всем от санкций до разведки.Подумайте,сами что бы делали.

to Иоанн (Севастополь)

Мы вам тут пишем, что не Сталин на фронт отправлял, народ поднялся сам, ехали из далеких ссылок.Родина и Сталин - разные были для них понятия, хоть и звучало это из всех репродукторов.

to Геннадий Весёлкин to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)Нельзя спускать всех собак ,это не правильно.Так я ВСЕХ и не спускаю.

Уже как бы не прикрывали свой зад либерасты,всплывает горькая правда 90-х обман народа с приватизацией и как разграбили страну.Сталин таких как раз и убирал с поля. А пока мы имеем зависимую страну.И проблем еще больше ,а суды и милицию полицию еще хуже чем во времена СССР,время заката Брежнева и начало горбатого не в счет.Это, я считаю, отдельная тема. Скажу только, что не получилось у Сталина. Он только обозлил народ, посеял страх, но не страх обмануть, украсть, убить, а страх, что об этом узнают. Правда, психиатр сказал, что человек он был больной. (Кто говорил, естественно, вскоре умер). Но ведь мы-то пока ещё здоровы. Или уже нет?

to Мила5377 (Севастополь) ...не Сталин на фронт отправлял, народ поднялся сам... Родина и Сталин - разные были для них понятия...Это точно. Хотя, может, и не для всех.

to Первая Леди (Севастополь) При условии возобновления репрессий

Екатерина II дала такие привилегии дворянству, Пугачева казнила и ничего, памятники не только в Севастополе стоят. Наверное, за другие дела.

to Геннадий Весёлкин

значит Ваш дед в штрафбат попал не по своей вине, а наши деды репрессии заслужили.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Геннадий Весёлкин to 1234anna (Москва) Я смотрю целый отряд приперся.не кажется очень странно что ваш подобный комментарий я видел раньше на другом портале.Это такое севастопольское гостеприимство? Я тоже везде, где могу, пишу на эту тему и, естественно, примерно одно и то же. Потому что вижу: тему замалчивать нельзя.Вопрос не в замалчивании а в однобокости.
Выше по этому поводу несколько людей писали и говорили.У вас такая же однобокость,у вас Сталин кровавый и трава не расти,а об остальном все молчком.Уперлись в одного человека и трава не расти.
И я вам отдельно писал для понимания картины,а вы тут же вцепились в пост,адресованный не вам.
А отряд ,надо быть наблюдательнее,когда вылазиют однопостовые и другие посетители сайта,которые выходят по определенным темам.
Красный флаг!и тема одна Сталин душегуб репрессии.
На большее не способны,как и изучать что было при нем создано,как и что работало.
Вот она вся суть.Так же как и с вашими родственниками,доносы и прочее делали люди,простые люди,а не Сталин этого хотел.

to Мила5377 (Севастополь) to Геннадий Весёлкин значит Ваш дед в штрафбат попал не по своей вине, а наши деды репрессии заслужили.Вы поражаете своей невнимательностью.Читайте внимательнее,и хоть какое то воображение что ли включайте.Когда идет мясорубка что только не творилось ,и потом разборы шли полетов .Хороший пример фильм Штрафбат,но он тоже не есть эталоном.Вы утомляете отдельными фразами вырванными из контекста,научитесь формировать сухой остаток.Я вам писал разве про конкретно штрафбат?Вы уже развели тут про ВОВ,хотя изначально про нее не шел разговор.

МПЭ являлся совокупностью хорошо продуманных материальных и моральных стимулов для активизации творческой активности масс, направленной на снижение себестоимости и повышение качества (улучшения характеристик) разрабатываемой или уже производимой продукции. Система стимулов варьировалась в зависимости от отрасли и типа предприятия. Однако в любом варианте эти стимулы не распространялись на начальников любого ранга.

Материальные стимулы в организациях, занимавшихся разработками новой техники, заключались в коллективных и индивидуальных премиях, выплачиваемых сразу после приемки разрабатываемого изделия государственной комиссией (буквально в тот же день), если в акте комиссии отмечалось улучшение характеристик изделия по отношению к техническому заданию. Для каждой характеристики, включая время разработки изделия и стоимость разработки, имелась определенная премиальная шкала, известная разработчикам еще до начала проектирования. Например, за каждый сэкономленный килограмм веса изделия выплачивалось 500 рублей (половина месячного оклада инженера). Эту премию получали все члены коллектива, участвующего в проекте, в одинаковом размере независимо от должности. Существовали и индивидуальные премии, необходимым условием выплаты которых являлось наличие рационализаторских предложений или заявок на изобретение, благодаря которым и стало возможным улучшение характеристик изделия. За каждую новацию авторам выплачивалась дополнительная сумма, кратная вознаграждению, полученному каждым членом коллектива, что не отменяло и обычных вознаграждений за экономический эффект, полученный от внедрения изобретения или рационализаторского предложения. Руководитель проекта, как правило, не занимавший административной должности, также получал дополнительную премию. Моральные стимулы заключались в том, что лица, обеспечившие коллективу получение таких премий, ускоренно продвигались по службе и в основном из их числа назначались руководители проектов. Одновременно применялись и обычные квартальные и годовые премии. Необходимо отметить и хороший моральный климат в научно-технических коллективах. К людям, способным к творческой работе, коллеги относились бережно, стараясь освободить их от рутинной работы без всяких указаний начальства, так как успехи одного распространялись на всех. Иными словами, человек человеку был другом.

to Геннадий Весёлкин

Здесь уже написали:

До 1991 г ни один генсек не ставил под сомнения репрессии, которые были в сталинский период. Хотя мы оставались страной, в которой как бы строили коммунизм со всеми вытекающими. И тем не менее, после разоблачений в 50-х, отрицать очевидное в дальнейшем никто не посмел. То, что сейчас на теме Сталина пытаются внести раскол в общество, навязать нам необходимость твердой руки , говорит лишь, что тема поднимается искусственно для дестабилизации нашей страны. Лично я считала и до сих пор считаю, глядя на нашу потешную оппозицию, что настоящая угроза не от нее, а именно от желающих спекулировать на патриотических чувствах, на Победе, воскрешающие призрак коммунизма с диктатором, подобным Сталину( Личность Сталина называют неоднозначной и т.д А вот Если какой-то ваш знакомый, замечательный труженик, передовик, ну не знаю, пусть даже знаменитый ученый и т.д. убьет человека, несколько человек, вы как его будете оценивать? ( вы- это сторонники Сталина) Преступник, какой бы он не был замечательный специалист, ученый, передовик и т.д.... все равно останется преступником. Или вы скажете о нем : какой неоднозначный человек, ну убил, ну он же замечательный передовик ? Ну ведь не скажите так? Люди, что у вас с мозгами? Вот именно поэтому в период СССР о Сталине, после осуждения культа личности( чудовищного на мой взгляд((((( ) и признания репрессий , о Сталине просто предпочитали не говорить. Потому, что подвиг советского народа в период правления Сталина очевиден, и хотя Сталин- передовик, хороший руководитель и т.д. - это очевидно, но он преступник.Лучше не скажешь. Так что не будите лихо.

В середине 50-х годов МПЭ был тихо и незаметно отменен. Премии при завершении проектов сохранились и даже увеличились, но потеряли всякую стимулирующую роль. Теперь величина премии зависела от должностного оклада и от субъективного мнения руководства и не зависела от качества изделия и его экономических параметров. Из технического задания исчезли требования по себестоимости продукции и стоимости разработки. Объем премии был фиксирован на уровне 2% от стоимости разработки. В результате стало выгодно не снижать, а, наоборот, повышать как стоимость разработки, так и себестоимость проектируемого изделия. На заводах из плановых заданий исчезло ранее обязательное требование к снижению себестоимости продукции, что сразу привело к прекращению любых работ по совершенствованию технологических процессов. В это же время устанавливаются верхние ограничения на величину сдельной оплаты труда, на размер вознаграждения за рационализаторские предложения и изобретения. Изменился и моральный климат в коллективах. Теперь зарплата однозначно определялась окладом и не зависела от качества работы как коллективной, так и индивидуальной. Возросла роль субъективных факторов при должностных повышениях, что приводило к зависти и склокам. Иными словами, человек человеку стал чужим, а иногда и врагом.

Отмена МПЭ больнее всего ударила по преподавателям технических вузов. Зарплата преподавателя состояла из двух частей - оклад преподавателя и оплата научной работы. Преподавательскую деятельность оплачивал вуз из своих бюджетных средств, а оплата научной деятельности шла за счет хоздоговорных НИР. Оклады преподавателей оставались неизменными с довоенных времен вплоть до 1991 года (с учетом десятикратной деноминации денег 1961 года). За научную работу после отмены МПЭ преподаватель получал половину ставки младшего или старшего научного сотрудника, меньше половины основного оклада. В годы же действия МПЭ научная составляющая зарплаты могла в разы превышать основной оклад при условии эффективного выполнения НИР. Известно, что зарплата некоторых профессоров достигала 20 тысяч рублей при основном окладе 4 тысячи. Недаром народная молва относила профессоров к самым богатым людям в СССР. Но и доценты были ненамного беднее, поскольку научная составляющая зарплаты не зависела от основного оклада. Хотя в гуманитарных вузах, скорее всего, преподаватели получали лишь основной оклад.

Итак, легкое незаметное воздействие привело к остановке главного двигателя советской экономики. Какое-то время движение продолжалось по инерции, затем началась деградация, и в конце 80-х годов экономика разрушилась окончательно. Учитывая глобальный характер применения МПЭ, отменить его мог только руководитель СССР, которым с 1953 года был Н.С. Хрущев. В настоящее время известно, что все без исключения действия Хрущева в области экономики имели крайне негативные последствия. Однако принято считать, что Хрущев действовал из благих побуждений («хотел как лучше, а получалось как всегда»), но терпел неудачи в силу слабого образования и импульсивного характера. Но ликвидация МПЭ была проведена очень точно, грамотно и, главное, незаметно для окружающих, включая, скорее всего, остальных руководителей страны. Здесь благих побуждений нельзя увидеть даже в микроскоп. Есть основания считать, что и другие действия Хрущева были столь же глубоко продуманы и имели единую цель, в том числе и знаменитый доклад на двадцатом съезде партии
Здесь уместно привести высказывание Молотова о Хрущеве, сделанное им в 80-е годы: «Хрущёв, он же сапожник в вопросах теории, он же противник марксизма-ленинизма, это же враг коммунистической революции, скрытый и хитрый, очень завуалированный».

to Мила5377 (Севастополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Иоанн (Севастополь) Мы вам тут пишем, что не Сталин на фронт отправлял, народ поднялся сам, ехали из далеких ссылок.Родина и Сталин - разные были для них понятия, хоть и звучало это из всех репродукторов.
вы знаете сколько бежало и сдавалось?Если бы Сталин не перекинул сибиряков,еще не известно как прошла бы битва под Москвой,и тот же Сталин поднимал тост за победителей советский народ.
Не надо все списывать на народ.Народ разношерстный,кто то даже немцев ждал.
Была Великая Отечественная война,пошли защищать ее те,кому Родина дорога.Остановитесь,все уже намешали.
Докатились судите победителей...

to Иоанн (Севастополь) Кстати, какие-такие коммунисты предлагают ? С российскими не знаком пока, но украинские (крымские и севастопольские) были на редкость двуличные, если не сказать лживые и продажные. Думаю, Сталин, и тех и других отправил бы лес рубить. Отправил бы на фронт - если бы был хоть один шанс, что не дезертируют.Вполне возможно.Ведь все выросли на временах Брежнева по сегодняшний день.
Но время бежит и старым годом не прибавляет.

to Геннадий Весёлкин Докатились судите победителей...Это вы судите: вы знаете сколько бежало и сдавалось? Народ разношерстный,кто то даже немцев ждал.

to 1234anna (Москва) ..........тему вытащили, отряхнули от нафталина....тему "строителя коммунизма", не вытаскиваемую даже в период стр-ва коммунизма, вытащили сейчас? "совпадение? не думаю"
to Andremus Думаю, что лет через 5 будем голосовать за памятник Рамзану Кадырову. Или дальше будем дауншифтерами .

Да, тенденции и традиции у нас неистребимы. С такими добротными «супершифтерскими» дрожжами мы ещё будем ликовать по поводу водружения Ивана Васильевича Грознога на пьедестал Железного Феликса.

Нельзя не отдать должное человеку, с именем которого, наши предки победили в той страшной Войне. Он не будет забыт никогда. Как бы не боялась буржуйская власть И.В.Сталина и воспоминаний о нём и том легендарном времени, из которого родом наши деды и отцы, последующие поколения будут рассказывать своим потомкам о нём. Наверное, тем, кто против того, чтобы поставить скромный памятник человеку, по личному приказу которого был заново отстроен этот героический город, нравятся нынешние времена с социальным расслоением и чудовищной несправедливостью по отношению к трудовой части народа. Город был отстроен в рекордные сроки, красиво и качественно. И это в разорённой стране. Спасибо севастопольским коммунистам за саму идею восстановления не просто памятника, а исторической справедливости.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Вам из-за деревьев леса не видно.
Почему до сих пор Горбатый не преступник?Почему Ельцин к ним еще не причислен.И ни один из них не понес ответственности.А при них и особенно при Ебне выкослио больше народа чем за войну и репрессии.Не задумываетесь над этим вопросом.
Вы не понимаете уровень управлять государством и действовать в тех обстоятельствах,и принимать решения.
Так же как и система,кого вы там говорите обозлили?плохо не знать всю историю и белую и черную,нынешняя ярко сейчас показывает истинную ситуацию в обществе.
Вам даже не понять что такое жертвовать тысячей,что бы спасти сотни тысяч.Жил бы по совести народ,и не было бы этих доносов,это была мясорубка того общества ,которое сейчас мало чем отличается.Вы разве не можете провести параллель.У вас повторяю везде одна только линия,и один вид к примеру с боку,а так не бывает.Надо видеть все целиком.
Но читая форум и гвардию набежавших оппонентов во всем Сталин виноват,как сейчас в стишках,только уже о Путине.А народ и конкретные люди как обычно в тени.Вот это не справедливо.И приведите лучшего управленца страны после Сталина,и нынешняя Россия давно нуждается в посадках для обуздания прогнившего,проворовашегося и даже где то предательского общества.И поверьте тут разговор идет не о тысячи и не о десятке тысяч.Если смотреть правде в глаза,то за все сабатажи и откаты по одним дорогам и в сфере ЖКХ тысяч 10 наберется по всей России,а сколько в других направлениях?
Или жить дальше по законам джунглей,чиновник царь зверей?

to Геннадий Весёлкин to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Вам из-за деревьев леса не видно. Почему до сих пор Горбатый не преступник?Почему Ельцин к ним еще не причислен.И ни один из них не понес ответственности.А при них и особенно при Ебне выкослио больше народа чем за войну и репрессии.Не задумываетесь над этим вопросом. Вы не понимаете уровень управлять государством и действовать в тех обстоятельствах,и принимать решения. Так же как и система,кого вы там говорите обозлили?плохо не знать всю историю и белую и черную,нынешняя ярко сейчас показывает истинную ситуацию в обществе. Вам даже не понять что такое жертвовать тысячей,что бы спасти сотни тысяч.Жил бы по совести народ,и не было бы этих доносов,это была мясорубка того общества ,которое сейчас мало чем отличается.Вы разве не можете провести параллель.У вас повторяю везде одна только линия,и один вид к примеру с боку,а так не бывает.Надо видеть все целиком. Но читая форум и гвардию набежавших оппонентов во всем Сталин виноват,как сейчас в стишках,только уже о Путине.А народ и конкретные люди как обычно в тени.Вот это не справедливо.И приведите лучшего управленца страны после Сталина,и нынешняя Россия давно нуждается в посадках для обуздания прогнившего,проворовашегося и даже где то предательского общества.И поверьте тут разговор идет не о тысячи и не о десятке тысяч.Если смотреть правде в глаза,то за все сабатажи и откаты по одним дорогам и в сфере ЖКХ тысяч 10 наберется по всей России,а сколько в других направлениях? Или жить дальше по законам джунглей,чиновник царь зверей?

to Игорь Хохол

Так и есть ,Сталин ушел и пошли рушить все наработки.Коту по хвост.Вы бы источники выкладывали,что бы люди читали,как полезную инфу)

тьфу на вас на всех... ну есть форум на сев инфо исторический сритесь там сколько угодно, нашли место мля...

to Игорь Хохол Так и есть ,Сталин ушел и пошли рушить все наработки.Коту по хвост.Вы бы источники выкладывали,что бы люди читали,как полезную инфу)
Автор В.А. Торгашев

Дело Сталина

to gevic (Sevastopol)

Четкое высказывание,но народ же так ленив ,что дальше кухни не уходит действий.

to Геннадий Весёлкинвы знаете сколько бежало и сдавалось?
Знаем! Подразделениями, частями, армиями. Предавали целыми народами.

А Вы не задумывались о причинах массового предательства, невиданного дотоле в России?
Под "чутким" и единоличным почти 20-ти летнем руководством "Отца Народов"?

Почему Красная Армия, имевшая превосходство над противником перед началом войны практически по всем видам вооружений и личного состава потерпела сокрушительное поражение в начале войны?
В чем роль "великого полководца" и "генералиссимуса"? "Победившего" не умением, а числом загубленных, причем бездарно, душ?

Коммунисты предлагают поставить памятник Сталину в Севастополе
Большой вопрос:
Почему, спустя много десятков лет, коммунисты вспомнили вдруг о Сталине? Почему они не восстановили его, когда реальным "отцом города" был их тогдашний и нынешний лидер Пархоменко, под чью дудку плясала вся исполнительная власть города (и "воле партии" тогда не посмел бы перечить, пожалуй, ни один севастополец)? Причем, те коммунисты, которые о Сталине знают лишь понаслышке, из мифов.

to Вопрос (Севастополь)

Я ждал и тебя,когда появишься,хоть бы что то новее написал вопросик синенький.
Была гражданка,ыл потом НЭП,и не мало людей хотело изменить нынешнее положение дел.Но мы не войну обсуждаем.И нет смысла по новой кидаться доводами,останемся каждый при своем мнении.Тебе же не доводилось руководить страной ,которая была еще в тех тисках,хорошо хоть продержалась страна до 90-х.Потом ее начали разворовывать,и по новой втоптали народ ,и методом обмана и криминала вернули свои позиции.
И нынешняя политика такая же ширма.
И война это лишь один из методов отжать страну.
Поэтому не трать мое и свое время,ты мне ничего не докажешь,втирай это слабоумным,которые леса из-за деревьев не наблюдают.
Кто хочет искать правду и истину ее найдет не в войне ,которую тут ты так пытаешься сплести с полной некомпетентностью Сталина,а еще с царских времен,в связке с экномико политическими интересами других стран,и так же банков,куда уж без них,и корпораций,которые под ними.
И народ для таких просто расходный материал,пыль.И немного из "Капитала",если сулит прибыль от 200% и выше,то ни кровь ни жизни капитал не остановят.
Так что не на того нарвался.

to Вопрос (Севастополь) Коммунисты предлагают поставить памятник Сталину в Севастополе Большой вопрос: Почему, спустя много десятков лет, коммунисты вспомнили вдруг о Сталине? Почему они не восстановили его, когда реальным отцом города был их тогдашний и нынешний лидер Пархоменко, под чью дудку плясала вся исполнительная власть города (и воле партии тогда не посмел бы перечить, пожалуй, ни один севастополец)? Причем, те коммунисты, которые о Сталине знают лишь понаслышке, из мифов.Спроси у Пархоменко...Но с тех времен ты же типо не знаешь,что политика со времен Хруща не менялась,и коммунисты многих ошибок не хотят признавать.А теперь всей верхушке приходится возвращаться к достижениям,а не постепенному развалу страны.Ведь КПСС дрожала ,когда их от власти ненавистный Сталин хотел убрать.И им нечем сейчас гордится кроме лозунгов.И надо бы уже не гребсти всех под одну гребенку,коммунисты рядовые и те кто на этом выехал,целая арава деятелей,и не меньше бюрократов.
Вот и все.Надо вещи называть своими именами.А сейчас то время когда ,заслуги будут изучены.И большего пока предложить не смогут.Потому что долго сидели на достижениях других.

to Геннадий Весёлкин

По существу вопроса ответа не было.
То же что написано - называется ПЕРЕВОД СТРЕЛОК.
--------------------------------------
В наш информационный век мыслить такими категориями... Есть такое понятие, как адекватное восприятие информации и окружающего мира. Хотя, людей (адекватных), которые могут адекватно воспринимать - довольно мало.

to Геннадий Весёлкин

Геннадий! Невзирая на отсутствие времени, почитал Ваши последние посты. Пытаясь понять, кто Вы и что Вами движет. В Вашем арсенале в основном бездушные штампы и баннеры советского агитпропа, главного орудия КПСС, которую Вы клеймите.
Но одна Ваша цитата все-таки пробила слезу и заставила встать по стойке смирно:

"и тот же Сталин поднимал тост за победителей советский народ".

to 1234anna (Москва)а разве в советский период истории нашей великой страны ( после 1953 г) не был развенчан культ Сталина и не осуждены его репрессивные методы правления?
Осуждены, и политических уже не расстреливали. Но в тюрьмы и психушки садили и в ссылки и из Союза высылали, лишали права на профессию…
То есть, дело Сталина продолжало жить.

Ген.Веселкина не "штампы советского агитпрома", это как раз новодел последних лет(((((
А Ильф и Петров разве не эти же штампы высмеивали? Они преследовали СССР до его кончины, живы и до сегодняшнего дня.

Если кто то очень хорошо знает историю, то я очень сомневаюсь, что это действительно так и есть.
История очень непредсказуема, особенно своим прошлым!!!
Хотите подробнее узнать о Сталине, а также о царской семье и их советском настоящем, о родственных отношениях с Косыгиным - вот ссылка:

http://tubethe.com/watch/lT-bwHm8wk4/stalin-i-syn-nikolaya-ii-kosygin-predsedatel-soveta-ministrov-sssr.html

Вот когда мы будем хорошо знать историю, тогда можно будет говорить о всеобщих слушаньях, всенародном обсуждении, а потом и принятом решении по сносу или же по установке новых памятников.
Севастополь вообще страдает только памятниками.

По своей сути город Севастополь - военный гарнизон. Тогда почему он превращается в сплошной памятник?
Живу здесь с 1986 г., и каждый год открывается по несколько памятников. Многие, к великому сожалению весьма сомнительного качества, в художественном отношении. Какой спрос с военных - главное в историю застолбить своё имя, ну хоть установкой очередного памятника. Это соцсоревнование такое? Кто больше наследил?
Нет, я не юродствую. Как то хочется добротно, продуманно, высокохудожественно, без излишней спешки, достойно и выверенно.
А ещё очень хочется, чтобы памятниками не прикрывали свою безхозяйственость и не списывали под это огромные суммы народных средств, которые так необходимы сейчас городу для достойной жизни жителей, многие из которых живут в настоящих трущёбах, в городе, который Сталиным был восстановлен в кратчайшие сроки. Возродить город во всей его красоте - вот главный памятник Сталину и многим тысячам других известных и неизвестных героев , отдавших свои жизни за него, за освобождение РОДИНЫ от всякой нечисти, от фашизма...

Помню одну историю, как нашему главному коммунисту города, предлагали поменять прекрасно выполненный, высокохудожественный, большого размера портрет основателя КПСС- Ленина на обычный

(продолжение) обычный, новый планшет. Так вот - Наша городская КПСС отказалась.
А теперь , в предверии очередных выборов, вдруг такая инициатива!
Очень похвально, но не поможет.

Спорим, что скорее памятник Ленину снесут, чем Сталину поставят.

Бггг ...

Сталин- передовик, хороший руководитель и т.д. - это очевидно, но он преступник.
Интересно дело...
А где и когда за все века вы видели руководителя какой страны, который бы с точки зрения обывателя не совершал бы преступлений относительно той или группы лиц (классов)?

Фишка корректной оценки состоит в том, из чего исходить?

ВОПРОС критерия оценки эффективности действий РУКОВОДИТЕЛЯ СТРАНОЙ определяется лишь одним - осуществляются действия в интересах развития народа и государства или во вред,
в т.ч. сточки зрения:
а) целесообразности
б) Правил Закона,
в) Правил Морали и Моральных ценностей общества.

И это разные критерии для принятия решения руководителя и иногда взаимоисключающие и надо выбирать и брать ответственность на себя за нестандартные решения ...
А по стандартным решениям от государства останутся рожки на ножки на "раз-два" плюнуть.

(Как сегодня с Севастополем, бухтой Ласпи, и т.п.
Ничего?.. Все нормально?)

Кроме того, ВОПРОС исходя из чьих
а) целесообразности и в) Морали)
действует руководитель

Мораль и ценности у разных групп разные.

В этой связи интересны слова Карла Маркса:
У республиканца иная совесть, чем у роялиста,
у имущего — иная, чем у неимущего,
у мыслящего — иная, чем у того, кто не способен мыслить.

Вопрос.
По чьим (каким ) Правилам Морали играть,
когда кажда социальная группа (слой, класс)
меряют и играют по своим Правилам?
а) Севастопольцы по свои Правилам Морали,
б) Чиновник и бизнес по своим Правилам ККО и ЧЧВ
г) Военные по своим.
д) крымчане и россияне, каждый по своим
и т.п.

Более корректно - сначала ответить на вопрос
по каким ПРАВИЛАМ строить СОЦИАЛЬНЫЙ ДИАЛОГ
и НАХОДИТЬ КОНСЕНСУС для
- выработки
- определения,
- формализации,
- принятия,
- исполнения
- и контроля решений,
исходя из преобладающих Правил Морали

(как-то так)

P.S.
Ах да и про Сталина)

Прийти к какому-то консенсусу в обсуждении фигуры Сталина, по сути дела, нельзя...
Так же как нельзя прийти к какому-то консенсусу общих понятий добра и зла и получить что-то среднее...
Так же как нельзя прийти к консенсусу единство и борьба противоречий, суть которых есть движущая сила прогресса.

Придите к консенсусу противоречий (толерастии) и вместо прогресса получим регресс...
Временно (ситуативно) прийти к консенсусу можно, фундаментально - нет.

Сегодня со Сталиным уже практически сложилось или/или,
или коллективизм или индивидуализм,
или служению народу или его разграбление,
что в нашей ментальности соответствует или добро или зло.

Третьего не дано..

Сталин нужен для торжества добра - коллективизма,
и нужен позарез, тут сомнений нет.

А вот аппарат Сталина нужен "лайт" - исправленный и дополненный...

В т.ч. с обратной связью соц.сетей, как элемент реализации первичной непосредственной власти источника власти - народа ))
------------------

"Сталин вернется. И дай бог, чтобы это было не исчадие гражданской войны, чтобы за ним лежало относительно мирное и относительно цивилизованное советское воспитание.
Но Сталин вернется, потому что эти люди доведут страну до ситуации, когда иного способа спастись от катастрофы и уничтожения у нас просто физически не будет.

Я говорю это без всякого удовольствия. Это будет ужасно.
Но это будет значительно лучше, чем смерть.
Когда вы смотрите на Чубайса, на многих наших других действующих руководителей, то становится совершенно ясно, что альтернатива НЕ между плохим Сталиным и хорошим светлым будущим.
Альтернатива между новым Сталиным и смертью.

Другой альтернативы либеральный клан нам не оставляет. Четверть века национального предательства, которое продолжается и по сей день, платить за него придется тяжело. "

Михаил Делягин
ПодробнееСсылка http://delyagin.livejournal.com/890851.html

Да, трусоваты ребята на поверку многие, особенно либеральные дамочки с инфантильными никами - от маникюра до маникюра бы дожить. Что вам памятник сделает, а вот историческая справедливость вернется, ибо историю надо рассказывать, а не доказывать, это еще древние говорили. Это просто исторический факт, но понять это дано единицам.

Кстати, вопрос на засыпку товарищам коммунистам. В 2017 г. исполняется 100 лет российской революции. В настоящий момент администрация президента разрабатывает план мероприятий с ним связанным. Как вы думаете, какая партия не проявила никакого интереса к этому юбилею ? Единая Россия ? Справедливая Россия ? ЛДПР ? Ошибаетесь, товарищи, ваша родная -КПРФ во главе со своим старым партийным демагогом крокодилом Геной ... Кстати, вопрос на засыпку товарищам коммунистам. В 2017 г. исполняется 100 лет российской революции. В настоящий момент администрация президента разрабатывает план мероприятий с ним связанным. Как вы думаете, какая партия не проявила никакого интереса к этому юбилею ? Единая Россия ? Справедливая Россия ? ЛДПР ? Ошибаетесь, товарищи, ваша родная -КПРФ во главе со своим старым партийным демагогом крокодилом Геной ...

Профессиональный историк (Москва) , господин из Москвы, вы где -то подслушали, что коммунисты против, или они по секрету вам сказали? А,может мероприятие, которое разрабатывается в администрации президента, имеет не двусмысленный характер? В общем, поживём - увидим, а выводы делать рано.

Совсем из ума выжили, маразматики!!!! Тогда давайте и Гитлеру рядышком поставим!!!

banzay (Ялта)

Только люди, не знающие истории и не понимающие, сколько народа уничтожил этот вурдалак, могут ратовать за памятник. Порядок на крови и северокорейское благополучие на костях - это мечты рабов, лижущих ноги хозяевам. Почему-то в других странах народ строил свои государства без массовых убийств.
Для вас неплохо было бы историю начать изучать гораздо раньше, например, с основания христианства, которое насаждалось огнём и мечом.

Идею памятника каждый соотносит с историей своей родни. Обратите внимание, за и против примерно равны, о моратории на памятники еще 11% (неявно против). Значит и негативного совершил этот человек больше чем позитивного. Как бы ни изощрялись средства пропаганды, такой расклад будет и дальше передаваться от поколения к поколению. Как бы меня ни убеждала КПРФ, я всегда буду помнить о своем дедушке расстрелянном в 37 по доносу и реабилитированном позднее. Так я за памятник Иосифу Джугашвили? Я - против.

25 января, День основания штурманской службы Российского флота.
С 1997 года, в соответствии с приказом Главнокомандующего ВМФ Российской Федерации № 253 от 15 июля 1996 года «О введении годовых праздников и профессиональных дней по специальности», этот торжественный «День штурмана» отмечают все штурманы Военно-Морского флота России. В этот торжественный день
Вспоминаем своих боевых товарищей, сослуживцев отдавших морю, флоту свои
лучшие молодые годы во благо своей Родины.

to banzay (Ялта) Почему-то в других странах народ строил свои государства без массовых убийств.
Чувствуется дебильное образование 90-х 2000-х
В школу за парту... Ну ли хотя бы в Гугл

Бггг... Не будем говорить о сотне миллионов индейцев "зачищеных" в США и даже не вспомним про миллионы убитых в крестовых похода и инквизицию, и забудем про десятки миллионов жертвы нацисткой Германии, Японии или колонизации Китая ..
Просто маленький пример
"ПЕРВЫЕ КОНЦЛАГЕРЯ СМЕРТИ
Первые лагеря смерти были созданы по итогам гражданской войны в США. «Немногие знают, что не в тоталитарной нацистской Германии 30-х годов, а именно в Северо-Американских Соединенных Штатах во время гражданской войны между Севером и Югом появились первые в мире лагеря смерти.
Сторонники Авраама Линкольна, как бы ни пытались их обелить, являли нисколько не меньшую жестокость, чем сторонники Джефферсона Дэвиса.

Молчание длилось 130 лет, и только в конце XX века начались расследования историков.
Федеральный концентрационный лагерь „Дуглас“ был создан в феврале 1862 года у озера Мичиган, недалеко от Чикаго.

В лагере содержались как пленные конфедераты-военные, так и просто гражданские лица с территорий южных штатов. Условия содержания заключенных в «Дугласе» были ужасающими.

По свидетельствам очевидцев, за попытку побега заключённых закалывали штыками; за нарушения и провинности наказания, применявшиеся в лагере «Дуглас», поражают своей жестокостью:
«В холодное время охранники заставляли провинившихся снимать штаны и садиться на снег или мёрзлый грунт, держа в таком положении по много часов. Порка ремнями с металлическими пряжками.
По свидетельствам современников, часто пороли до тех пор, пока металлические края пряжек не просекали кожу и мышцы до костей.
Заключённого ставили босыми ногами в снег на несколько часов. Охранники следили, чтобы заключённый не двигался. Об этом можно было судить по следам на снегу. Многие после подобного наказания оставались без пальцев, поскольку отмораживали их. Если человек переминался или сходил с места — его дополнительно к наказанию стоянием в снегу подвергали порке.
Если человек слишком медленно реагировал на команду подъёма, его подвешивали на несколько часов за ноги.
Так же в качестве наказания заключённых заставляли стоять в согнутом состоянии, головой вниз, на прямых ногах, пока из носа не начинала бежать кровь, а прилитие крови к глазным яблокам не заставляла заключённого кричать от боли.
Большие группы заключённых (по несколько десятков человек) запирались в маленькой комнате в 10 квадратных футов, с очень маленьким окном.
Ещё одно наказание — „езда на муле“. Около ворот, высоко от земли, была установлена рама, на которую клался узкий брус. На этот брус верхом сажали заключённого и держали там до тех пор, пока он не терял сознание и не падал. Иногда наказание разнообразили, добавляя „шпоры“: привязывая к ногам наказуемого вёдра с песком.
Это не полный перечень, но для создания общего впечатления достаточно.

Учёт заключённым в лагере „Дуглас“ с самого начала практически не вёлся и существует мнение, что много конфедератов, которые „пропали без вести“, на самом деле погибли в этом лагере и были захоронены неизвестно где, так как могилы тоже не учитывались.
Часть умерших заключённых были погребены в болотистой почве, и поэтому никаких следов могил найти невозможно.

Согласно истории лагеря „Дуглас“, около 12 000 заключенных пережили суровые зимы 1862 и 1863, когда температура падала ниже нуля.
От 1400 до 1700 человек погибло в этот же период, но только 615 можно было пересчитать в братской могиле недалеко от лагеря.
От 700 до 1000 человек просто исчезли. К 1 декабря 1866 года можно было отыскать только 1 402 могилы (из учтённых ранее 2 968 могил).
Около 2 000 человек и по сей день считаются пропавшими без вести.
Сколько конфедератов на самом деле прошло через лагерь „Дуглас“ – неизвестно».

Источник: Ссылка

Единственный,кто построил общество с человеческим лицом и для народа-СТАЛИН,адля Жидов у него был Ледоруб и Кайло в Магадане.
Сталинский Рубль-2.22гр.золота до1961г.
Россиянский (жидовский)рубль 3000 за 1гр.золота.
А теперь посчитайте как ободрали Вас жиды.

Кстати, вопрос на засыпку товарищам коммунистам. В 2017 г. исполняется 100 лет российской революции. В настоящий момент администрация президента разрабатывает план мероприятий с ним связанным. Как вы думаете, какая партия не проявила никакого интереса к этому юбилею ? Единая Россия ? Справедливая Россия ? ЛДПР ? Ошибаетесь, товарищи, ваша родная -КПРФ во главе со своим старым партийным демагогом крокодилом Геной ... Профессиональный историк (Москва) , господин из Москвы, вы где -то подслушали, что коммунисты против, или они по секрету вам сказали? А,может мероприятие, которое разрабатывается в администрации президента, имеет не двусмысленный характер? В общем, поживём - увидим, а выводы делать рано.

Уважаемая, я-в оргкомитете организации, отвечающей за одно направление в рамках проекта "Великая российская революция". Поэтому, контакты прямые... Делайте выводы по поводу партийных демагогов от КПРФ и не слушайте сказок о том, как они защищают трудовой народ. Крокодил "Зю" и его компания уже давно при коммунизме живет...

Памятник Вождю надо ставить.
Хотя бы для того чтобы у львовских и либералов пуканы рванули.
А вообще Сталин - Великий деятель и сын своего народа, несмотря на то что для либералов и 3.14дераст0в фигура противоречивая

А вообще памятник Сталину раньше в районе ж/д вокзала. Это трусливый Хрущев жопа-морда пожелал снести его.

Ну и нынешний Американский ГУЛАГ)
"...Как видно из таблицы, в среднем общее количество заключенных в СССР при Сталине было равно 1,75 миллиона человек.

По данным Госкомстата население СССР с 1934 по 1960 гг. составляло в среднем 180 миллионов человек.
В результате видно, что около 1% от населения СССР сидело в ГУЛаге по относительным значениям.
(вкл, уголовников)

Что сегодня происходит в США?
Эта страна находится на 1-ом месте в мире по количеству заключенных.

С 2009 по 2012 год количество заключенных выросло с 1,6 млн. человек до 2,2 млн. человек

Перепись населения за 2011 показала, что в США проживают 311.591.917 человек.

На треть больше, чем проживало в Советском Союзе.

С таким темпом роста количества заключенных (600 тысяч за 3 года), к 2015 году с пенитенциарной системе США будет сидеть больше 1% жителей."

Сегодня на территории США действует самый настоящий ГУЛАГ.
Удивлены?
Давайте разбираться.
http://dbelyaev.ru/p/6869/#cut

to Патриот своего Города (Севастополь) ...Засунь себе Иван не помнящий родства....полил грязью тех коммунистов, которые кровь проливали,что б ты этакий сын на свет родился...не много ли на себя берешь "комуняка драная, нет ну вы посмотрите, 70 лет правили им показалось мало, и теперь свои тараканьи усы высовывают.. т.е. кто кровь проливал, что поголовно были коммунистами? Учи историю как мат часть, а дуло залепи...гармотей...отдавай дань своей коммунистической религии молча и под одеялом.

Сталин войну выиграл? да выиграл. Про потери 7 к 1 забыли? тут еще вопрос гордиться или плакать нужно.

Harley (Город-Герой Севастополь)

to Патриот своего Города (Севастополь) ...Засунь себе Иван не помнящий родства....полил грязью тех коммунистов, которые кровь проливали,что б ты этакий сын на свет родился...не много ли на себя берешь комуняка драная, нет ну вы посмотрите, 70 лет правили им показалось мало, и теперь свои тараканьи усы высовывают.. т.е. кто кровь проливал, что поголовно были коммунистами? Учи историю как мат часть, а дуло залепи...гармотей...отдавай дань своей коммунистической религии молча и под одеялом.
Ого, это громко сказано, но, судя по всему, как раз под одеялом. Измельчал народец.

то Профессиональный историк
Как будто Вы не знаете, что чутко улавливающие то, что нужно начальству, сотрудники всегда подготовят материал "в тему", а услужливые историки создадут необходимые "труды"-достаточно вспомнить Волкогонова. А к перечисленным Вами архивам тоже мало доверия, после того как стало известно, что при Хрущеве их чистили и пополняли фальшивками.
Поэтому как-то больше доверяешь историкам, которые не подстраиваются под мнение "руководящих товарищей".

Памятник Вождю надо ставить. Хотя бы для того чтобы у львовских и либералов пуканы рванули.А вообще Сталин - Великий деятель и сын своего народа, несмотря на то что для либералов и 3.14дераст0в фигура противоречивая А вообще памятник Сталину раньше в районе ж/д вокзала. Это трусливый Хрущев жопа-морда пожелал снести его.
да, я тоже считаю, что им руководил страх, многие и сейчас боятся, но, простых людей понят можно, политиков -нет.

то Профессиональный историк
Как будто Вы не знаете, что чутко улавливающие то, что нужно начальству, сотрудники всегда подготовят материал "в тему", а услужливые историки создадут необходимые "труды"-достаточно вспомнить Волкогонова. А к перечисленным Вами архивам тоже мало доверия, после того как стало известно, что при Хрущеве их чистили и пополняли фальшивками.
Поэтому как-то больше доверяешь историкам, которые не подстраиваются под мнение "руководящих товарищей".