17 апреля в Севастополе обсудили проекты законов о гербе, флаге и символах города. Оба герба города должны быть закреплены законодательно в качестве герба и символа – такое мнение высказали большинство участников встречи.
По инициативе зампреда Законодательного собрания Е. Алтабаевой за круглым столом собрались депутаты, представители Правительства и Черноморского флота, руководители музеев, экперты-геральдисты и общественники. В течение полутора часов присутствующие искали ответ на один из самых резонансных для города вопросов: каким должен быть герб Севастополя.
Каждый из участников круглого стола аргументировал собственную позицию. Предысторию современного спорного вопроса рассказал председатель Севастопольского геральдического общества Юрий Жемойдо. По словам специалиста, эмблема Древнего Херсонеса - историческое изображение серебряного грифона на красном поле - с 1868 года является неофициальным гербом города. В 1893 году этот герб был утвержден.
Вопрос о создании нового герба советского образца был поднят в 1960-х гг., после падения «железного занавеса». Именно в это время были разработаны большинство гербов городов Советского Союза. В 1969 году был утвержден герб города, символизировавший героизм, мужество и беспримерную стойкость защитников. Однако, по словам специалистов, современный вариант герба несколько отличается от первоначального: верхняя часть герба 1969 года была светло-серого, а не белого цвета, как сейчас.
Ю. Жемойдо уверен, что сегодняшние дискуссии стали следствием процессуальных нарушений 1994 года, когда в Севастополе вновь был утвержден имперский герб, но не было отменено действие предыдущего, советского, герба.
Принятие закона о гербе прописано одним из пунктов дорожной карты по вхождению Севастополя в правовое поле Российской Федерации. Как рассказала Е. Алтабаева, вопрос был поднят еще в 2014. По инициативе губернатора города С.Меняйло был направлен запрос в Геральдический Совет при Президенте РФ.
31 июля 2014 года было получено заключение Геральдического Совета с рекомендацией восстановить в качестве герба Севастополя исторический герб города без вольной части и принять разработанный на основе этого герба флаг. Специалисты отметили, что герб царского образца «безупречен с точки зрения геральдической грамотности».
Почетный член Всероссийского геральдического общества Валерий Дорошко рассказал, что вольная часть на гербе символизировала территориально-административную принадлежность, которой сейчас не существует. На историческом гербе Севастополя вольная часть представлена в виде византийского двуглавого орла с православным крестом на груди как символ преемственности и православия, пришедшего на Русь через Корсунь.
«Предлагаем не противопоставлять один герб другому, не раскалывать Севастополь, они уже прижились. Севастополь – особый горо,д и нужно подойти по-особенному. Оба герба уже использовались неоднократно вместе» - резюмировал свое выступление В.Дорошко.
Уникальность исторического герба подчеркнул и действительный член Всероссийского геральдического общества Олен Маскевич. По его словам, ни один город России не может использовать символы двуглавый орел, георгиевские ленты, якорь и щит. В то же время, специалист считает, что советский герб 1969 года «не может вызвать ничего, кроме критики».
Автор законопроекта депутат Александр Ковшарь считает, что в элементах предложенного им герба, в основе которого лежит имперский образец 1893 года, видна 2000-летняя история с доправославных времен.
Звучали среди присутствующих также мнения, что для утверждения герба необходимо провести референдум и выбрать только один вариант. Депутат В. Горелов высказал мысль о том, что в российских городах очень часто существовали и эмблема, и герб.
В свою очередь заместитель Председателя Заксобрания А.Кулагин призвал участников круглого стола руководствоваться в принятии решения не политикой, а научными обоснованиями.
«Тут ситуация, когда нужно говорить не о политике, а о науке…Если мы будем полагаться на политику, будет одна реализация наших идей, если мы будем полагаться на науку – значит другая. В данной ситуации я считаю, что предложение, которое было озвучено, - оптимально. Определить гербом города исторический герб, потому что это герб, который соответствует науке. А советский вариант герба определить как эмблему Севастополя и также закрепить его символом города» - высказал мнение А. Кулагин.
Подводя итоги встречи, Е. Алтабаева подчеркнула схожесть мнений губернатора С.Меняйло и Законодательного собрания в вопросе утверждения герба, рекомендованного Геральдическим советом при Президенте России.
«Восстановление исторического герба, безусловно, будет соответствовать основополагающим принципам единой государственной политики в области геральдики. Символ, который существует с 1969 года, должен быть законодательно закреплен. Нужно принимать оба закона вместе, чтобы было понятно, что мы ничего не теряем» - заявила депутат.
Полина Ласькова
фото автора
Обсуждение (100)
Так я не поняла,что теперь у нас 2 герба будет? Дурдом....
to coloboc (Севастополь) Единственное, не могу понять. Зачем убирать двуглавого орла? Чем он помешал. Или теперь будем убирать все ненужное из истории? Ведь все в этом гербе история нашего города. Так зачем что то менять?
Совершенно верно!!! Опять историю переписывают.
Возмущен, что на слушаниях, слушали, в основном, только сторонников царского герба. Аргументация другой стороны просто не принималась в расчет.
Установка одна: БЕЗ ВСЯКОГО РЕФЕРЕНДУМА ПРОТАЩИТЬ РЕШЕНИЕ ЗАКСОБРАНИЯ О ЗАМЕНЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО ГЕРБА ГОРОДА НА ГЕРБ ЦАРСКИЙ.
Вновь плевать хотели они на мнение севастопольцев! Творят, что хотят. Нельзя позволить им сделать это.
Где логика? ЕСЛИ ПЕСНЮ-МАРШ УТВЕРДИЛИ ГИМНОМ, ТО ТОГДА И "ЭМБЛЕМУ" В ТРЕТИЙ РАЗ УТВЕРДИТЕ ГЕРБОМ.
Как власть боится гласа народа!
Чувствуете свою правоту - проводите местный референдум!
Считаю что решение о гербе Севастополя должно приниматься всеми жителями Севастополя !
А всякие варианты должны приниматься и предлагаться националиным собранием города. Моё личное мнение, возвращаться к царской символике это обрести город к повторению жезненного пути города через революции и войны!
Прошу сторонникам герба с грифонами крепко подумать об сказаном!!! Нам и нашим потомкам необходимо светлое будущее, а не кровавое и нищее прошлое,память о котором никогда не забудется!
to august33 (Севастополь)
спасибо
правда я знал догадывался что то где то читал но услышанное расширило мои познания Еще раз говорю спасибо
Только такой и никакой другой герб нужен для Севастополя
Все время вспоминаю фото,на котором Губернатор Меняйло показывает "КОЗУ".
/Не ставлю этот снимок сейчас,только из чувства сознательности./
Кому?
Зачем?
В чем был скрыт смысл этого жеста?
Взрослый мужчина,Адмирал Флота России, Губернатор славного города и...масонский жест,который употребляют все враги России...
Не знаю,что там на самом деле...в подковерных играх чиновников,но КОЗА Севастополю пришла точно.
Да, давайте еще пол года потратим на герб, а осенью будем, перед зимним сезоном, искать виновных!!! Времени было мало и дороги не успели и теплотрассы и водо магистрали канализационные трассы и вообще все...((((
Господа депутаты и иже с ними! Займитесь лучше делом. Герб, гимн и прочие атрибуты власти не самое главное, особенно когда самой власти сплошной бардак
Главный коммунист города сравнил герб Севастополя с контрацептивами
17.04.2015 18:57 На круглом столе с целью обсуждения резонансного вопроса об официальной символике Севастополя собрались депутаты, представители Правительства, общественники и экс-геральдисты. У каждого из них свое видение герба, который должен стать одним из главных символов города. По этой причине прийти к единому решению не удается уже несколько месяцев.
Инициатор встречи, вице-спикер Законодательного собрания Екатерина Алтабаева сообщила участникам дискуссии, что закон о гербе входит в состав «дорожной карты» по переходу в российское законодательное поле.
Несмотря на то, что решение об официальной символике Севастополя должно было быть принятым еще в конце 2014 года, по сей день продолжаются ожесточенные споры. Одни хотят официально принять исторический герб города, присвоенный ему еще в 1893 году. Другие готовы до последнего стоять за советский — 1969 года создания.
По словам члена-корреспондента «РАГН», председателя севастопольского геральдического сообщества «Гераклея» Юрия Жемойдо, рассматривать советский вариант как герб нельзя, так как с точки зрения геральдики он вовсе не является гербом, а эмблемой. А вот герб с императорской символикой полностью соответствует всем требованиям геральдики.
Этой же точки зрения придерживается действительный член Всероссийского геральдического общества Олег Маскевич. Он подчеркнул, что обрамление имперского герба Севастополя уникально: ни один город в России не может пользоваться символами: двуглавый орел, георгиевские ленты, якорь и щит. «Герб точно отвечает выдающемуся и неповторимому значению Севастополя в истории и настоящем нашей страны», — уверяет он.
Главный коммунист Севастополя Василий Пархоменко уверен, что нынешний герб Севастополя в замене не нуждается: «Нельзя принимать законы, которые ведут к раздраю среди ваших избирателей. Несомненно, такой раздрай уже произошел, и он порожден на пустом месте. Если нет такой необходимости, не злите избирателей. Нельзя пользоваться символами, как перчатками или, извините, как презервативами», — заявил он.
После этих слов Екатерина Алтабаева была вынуждена призвать Василия Пархоменко к порядку, потребовав проявить уважение к находящимся в зале и ко всем севастопольцам.
«Принятие закона, предложенного Александром Ковшарем, безусловно, будет соответствовать основополагающим принципам единой государственной политики в области геральдики. Символ, который существует с 1969 года, должен быть закреплен в законе об исторических символах и традициях города Севастополя, — сообщила вице-спикер Заксобрания Екатрина Алтабаева. – Эти два важных для города закона мы будем принимать одновременно, чтобы всем было понятно, что мы ничего не теряем. Севастополь свои символы предать не может».
Подводя итоги, инициатор круглого стола сообщила, что официально будет утвержден герб, рекомендованный геральдическим советом при Президенте РФ.
Повторяю ещё раз для несознательных граждан...
Если вы хотите жить в городе который имеем сейчас, или хуже - то голосуйте за двуглавых орлов, грифонов, короны...в общем за "имперский"...и пусть страна знает своих "героев"...
Если хотите жить в процветающем, развивающемся, богатом и светлом городе, в котором жить вашим детям и внукам, потомкам, которым потом будет не стыдно в глаза посмотреть, ибо они будут умнее и мудрее вас, они будут знать символизм "на пятёрку",тогда голосуйте за существующий герб "советский"...
всё не так уж и сложно, достаточно лишь включить свои чувства и прочувствовать каждый в отдельности...
а где зарождаются ваши чувства?...как если не в Сердце...
снова не ведающим повторю...нужны доводы про символы изображённые на этих гербах спрашивайте...популярно придётся расписать...а лучше раскрывайте знания сами...
Вы видите что за вас всё решают власть имущие...
а они кто?...
в основе своей это члены масонских лож и кланы так называемых "семей"...ну вот так пока живём...
это не шутки - это суровая действительность...
вам диктуют ваше будущее, просто решают за вас, что вы как были рабами, так ими и останетесь...
Герб-официальный геральдический символ официально утверждённый и принятый.
Симферополь, Магаданская область, Сахалинская область,Волгоградская область...
просто для примеров...
в чём не соответствие нынешнего герба города Севастополя так называемым правилам геральдики????
Ну понеслась чушь,что при царском гербе будем жить хуже,при советском лучше.Большинство считающих себя севастопольцами-после военные переселенцы,может спросим у тех,семьи которых до войны тут жили,они всё-таки имеют большее право на герб.
to нок (Sevastopol)
рьяные отрицатели всегда будут всё отрицать - такова их природа...
СИМВОЛИЗМ.
И Герб и любой др. сублимированный месседж, это все символы,в которых собрано и закодировано то,что обобщает власть тех ,или иных людей,их личные особенности.
В нашем мире все закодировано и все символично....помечено символами. Закодировано для народов,но открыто посвященным.
Вилинбахов-главный Геральдмейстер России.
В Севастополе тоже...уже нарисовался спец по символам.
Символ,это эпоха,это власть определенной группы,это их фирменный тавровый знак над остальными.
Нам предлагают...исторический символ,тем самым подразумевается ВОЗВРАТ к той власти и тех сил,что правили Россией до 17 года от времени Князей.
Я этого не приемлю.
Я не признаю власть БОЯР и СТОЛБОВЫХ ДВОРЯН над собою,выходцем из русского народа.
Как мы видим,условие о Гербе...старом Гербе,уже решено и заложено даже в Дорожную карту,обязательную к исполнению нашим беззубым ЗС.
Спешат.
Спешат закрепить за собою власть над Севастополем.
А я не хочу их власти.
Думаю,что ЗС Севастополя,даже такое беззубое,обязано в этом вопросе посоветоваться с севастопольцами.
Фактически...идет подмена.
Давят...продавливают.
Знакомый почерк.
Тов.Чалому, если он действительно НАРОДНЫЙ МЭР,надо бы прислушаться к горожанам.
Тут правильно заметили...прежде че гнать с возвратом старого Герба,надо РАСКРЫТЬ НАРОДУ СИМВОЛИЗМ всех знаков,размещенных на нем.
А там полно всего...каббалистика и Династическим самодурством избранных...точнее самоизбранных.
Старый...исторический Герб Севастополя фактически несет тот же смысл,что и пресловутый ОДУВАН,заломанный Маретой. Только ОДУВАН это чистая каббалистика и масонство,а Герб с петухами,это скрытый символизм той же силы,скрытый облагороженным вуалем..
Сегодня,маются поиском государственной идеи,но боятся сталинской модели. Так старый Герб это возврат к Империи.
Нерусской империи...российской.
Советский Герб не так пышен,но и не лжив.
Он народен и понятен всем,несет ясный и четкий посыл.
И главное...в нем масонства и каббалистики.
А кто вообще сказал,что ГЕРАЛЬДИКА ЭТО ЗАКОН НА ВСЕ ВРЕМЕНА И ДЛЯ ВСЕХ?
А вот...они угадали!
ЧАЛЫЙ.
Думаю,что все культурный люди в Севастополе уже поняли ЧТО ТАКОЕ СТАРЫЙ ГЕРБ и ЗАЧЕМ ЕГО ПРОДАВЛИВАЮТ.
Уверен,что тов. Чалый,как великий интеллигент и изобретатель хайтековский и инновационных теорий о РАЗВИТИИ ГОРОДА,в курсе .
Поэтому,разговор ,что называется БЕЗ ДУРАКОВ.
Люди в Севастополе тоже не лохи и тоже кое в чем разбираются. И они уже поняли ЧТО ПРОИСХОДИТ.
Потому,обращаюсь напрямую к тов.Чалому,как ПЕРВОМУ ЛИЦУ В ГОРОДЕ.
Вы.уважаемый Алексей Михайлович,тоже власть.На мой взгляд,ГЛАВНАЯ в Севастополе.
Хватит вам идти в хвосте событий и молча потворствовать Исполнительной власти.
Вы тоже ответственны за все в нашем городе.
Хватит отмалчиваться.
В вопросе с Гербом,вы просто обязаны услышать горожан и должны вынести этот ворос на всеобщее обсуждение.
Это не частное дело 16 депутатов,членов ЕР.
господа депутаты! Позвольте жителям города самим решать, какие символы , гербы, флаги и другие атрибуты города для них дороги и приемлемы.
прочитала, для примера историю создания герба и историю Псковского областного собрания депутатов.
Ссылка
Ссылка
Возник вопрос- на утверждение герба города псковичам-депутатам понадобилось 16 лет. И как они жили со старым гербом все эти годы?
грифоны лев корона кому это надо что это отражает я не вижу Севастополя Наплевать и пусть будет в истории Памятник и звезда щит город и вода с лавровой веткой все ясно и понятно Спор идиотов Может им еще трон нужен ....расскажите кто по национальности те кто это утверждает по поводу царского герба
Я РУССКИЙ и я за имперский герб.
Информация изложена тенденциозно.Не указано,что былии категорические возражения.С какого перепугу говорят,что имперский герб был снова принят в 1994г.,а,якобы,современный забыли отменить.Наоборот, современный герб был подтвержден горсоветом в2000г,а имперский забыли отменить.В этом же решениигорсовета указано,что любые изменения герба возможны только по результатам референдума.Несколько месяцевназад на ФП проводился опрос по гербу,и большинство проголосовало за современный герб,на котором лаконичноизображены главные символы Севастополя-Памятникзатопленным кораблям и звезда города-героя. Неужели наши народные депутаты присвоят себе праворешать за севастопольцев?Тревожный звоночек. Ведь символика герба города определяет его судьбу.Например,пикирующий сокол на гербе Украины программирует ее свободный полет в пропасть. Грифон,символ Херсонеса.Херсонес более 1000лет лежит в руинах В христианстве мифологическое существо грифон-символ зла,дъявола,похищающего души с земли,расправы над христианами.Большинство горожан-православныехоистиане.Не надо нам навязывать символы зла. С имперским гербом Севастополь сотрясали войны и революции,а с современным мы живем в мире. Не будите лихо,пока оно тихо!
Поддерживаю!
В принципе можно вариант на фото у Тёрна. Главное чтоб без злобной "собаки" с когтями. Это псевдоживотное раздражает.
to august33 (Севастополь) Повторяю ещё раз для несознательных граждан...
Если вы хотите жить в городе который имеем сейчас, или хуже, - то тогда голосуйте за существующий герб - советский.
Если хотите жить в процветающем, развивающемся, богатом и светлом городе, в котором жить вашим детям и внукам, потомкам, которым потом будет не стыдно в глаза посмотреть, ибо они будут умнее и мудрее вас, они будут знать символизм на пятёрку, то голосуйте за двуглавых орлов, грифонов, короны...в общем за имперский герб... И пусть страна знает своих героев ...
Вот так-то лучше!..
to august33 (Севастополь) "Вы видите что за вас всё решают власть имущие...а они кто?...в основе своей это члены масонских лож и кланы так называемых семей"
Всё больше понимаю: а ведь вас не просто заносит, таварисч. Вы, батенька, - тролль...
АНДРЕЕВСКИЙ ФЛАГ.
История с скоропостижным продавливанием страрого Герба Севастополя напоминает...от части...с возвратом Андреевского флага.
Предлагаю сравнить.
Ельцын ввел Андреевский флаг в амеу советскому Военно-Морскому. Было это,как раз когда украина наложила лапу на Крым и Севастополь,а вернее...когда сам Ельцын сдал нас.
Тогда Андреевский флаг воспринимался нами,как символ России,как знак нашего российского статуса...подальше от Украины.
Тогда не думали.что меняем ШИЛО НА МЫЛО.
Тогда только ветераны Флота сетовали,что...старый военно-морской советский флаг был ничем не хуже и не посрамил себя .
Посокрушались,но...
Это было тогда,а сейчас мы в России.
Понятно.естественное желание Кремля привести все атрибуты власти в соответствие с одинаковым смыслом.
И это понятно севастопольцам.
Не понятно другое...КАКОЕ ГОСУДАРСТВО У НАС СЕГОДНЯ.
Старые атрибуты,это старая дореволюционная власть и все с этим связанное.
Понятно,что этого еще нет,тогда ЧТО ЕСТЬ?
КАКАЯ СЕГОДНЯ ВЛАСТЬ?
ЧЬЯ ВЛАСТЬ СЕГОДНЯ?
Думается,что прежде чем гнать с атрибутами,надо объяснить народу.ЧТО ТАКОЕ СЕГОДНЯ РОССИЯ и ЧЬЯ В НЕЙ ВЛАСТЬ?
Похоже,что все делается явочным порядком...сперва атрибуты,а Государство потом.
Но.это неверно.
Атрибуты то все ИМПЕРСКИЕ,а Россия сегодня,согласно Конституции, ОБЩЕНАРОДНОЕ ГОСУДАРСТВО.
Одно не сходится с другим.
Атрибуты не соответствуют характеру Государства.
По моему,самое время указать КРЕМЛЮ на это несоответствие и оставить советский Герб,или...ИЗБРЕСТИ ИНОЙ,не мороча нам голову двуглавыми петухами и вещелями скинутой народом власти бояр,дворян, помещиков и капиталистов.
to нок (Sevastopol) ... Большинство считающих себя севастопольцами-после военные переселенцы,может спросим у тех,семьи которых до войны тут жили,они всё-таки имеют большее право на герб.
С чего Вы это взяли?! Воевавшие за Севастополь "переселенцы" - моряки, призванные из других областей СССР - имеют меньше прав, чем "коренные"? А их потомки? А Вы сам? ... Заметьте ,что основа выборной системы как раз на мнении большинства основывается - тех "переселенцев", мнение которых по-вашему, вторично. Чушь!
Ещё раз повторю: считаю тему смены городского герба - несвоевременно поднятой, вредной в данный момент. Она не способствует консолидации и должна быть отложена "на потом" (после строительства моста).
Кстати...Гимн у нас имеет мелодию СОВЕТСКОГО ВРЕМЕНИ.
По логике тех,кто продавливает старый Герб Севастополя, у нас и Гимн страны тогда должен быть СТАРЫЙ...БОЖЕ ЦАРЯ ХРАНИ!
Тот кто затеял эту возню с атрибутами,сам не шибко грамотен.
to sevdeel (Севастополь)
Вот в основном всё правильно,мне лично абсолютно всё равно царский или советский-сути это не меняет.Мост,дороги,заводы,пароходы вот главное!Между прочим радетели советского герба-так же активно разрушили СССР и прекрасно согласились с трезубцем,работать на благо города надо,а не воду в ступе толочь.
to нок (Sevastopol)
Вот бы большинством на этой позиции сойтись и продолжить труд в общеполезном направлении.
Уважаемый "САНтехник" вам впору уже предложить, чтоб каждое поколение для себя само выбирало, изобретало, рисовало и жило с тем, что именно их поколению подходит.
"Вот бы большинством на этой позиции сойтись и продолжить труд в общеполезном направлении."
Вот-вот.
Но в том и дело,что т.н. креативное меньшинство не собирается занимать ПД,а вечно подсовывает нам всякие...ненужные второстепенные вещи.
других дел нету что ли что бы герб обсуждать..это алис полный..пусть остается кааой есть .люди не выдумывайте
МАЦАКУ!
Я просто указываю ретивым и не очень грамотным "геральдмейстерам" на их вопиющую безграмотность,га их бестактность и на их низкую квалификацию.
Просто "НА АРАПА",с народом уже нельзя разговаривать.
Продавливаете свое,потрудитесь сделать это безукоризненно,юридически и исторически верно.
Не хотят,потому что не уважают...народ.
Тогда...МЫ НЕСОГЛАСНЫ.
САНтехнику!
На всякий случай sev-bf.ru
1965 (Североморск_Севастополь)
Вот только не надо шулерством заниматься-"цитируя"
august 33,вы полностью исказили смысл сказанного,или
не надо изображать,что Вы цитируете чужой пост.
Ваше поведение,мягко говоря,некорректно.
нок (Севастополь)
Отвечая на Ваше сомнение,уточняю,что наша семья-севастопольцы в шестом поколении.Этого достаточно,чтобы иметь право настаивать на современном гербе?Пережили и царей,и войны,и революции,и СССР,и Украину-имеем возможность сравнивать и делать выводы
Кстати,имперский герб применяли всего 20 лет(1893-1917).
При советской власти герб с царской символикой не применяли.В документах ставили печати с гербом СССР.
to strelec (Севастополь)
Верно. Не нужно... Но, - вам!
Не передёргивайте. Я отправил Августину его же комментарий, но в редакции. С соответствующим своим комментарием ниже.
Он так считает, а я - наоборот. И показал это Августу с использованием конструкции его высказывания.
Р.S. ...И что вы тут небольшой кучкой всё из пустого в порожнее переливаете? Ну, решён уже вопрос, слава Богу. Решён верно и грамотно. С учётом всех аспектов "проблемы".
Время вам расслабиться. Набирайтесь сил, сограждане: скоро вам свежую "косточку" (тему) подкинут!
to САНтехнику и компании
Не устали ещё?..
Объяснение,что вернуть старый Герб Севастополя,это возврат к нашей истории...очень неудачно и лукаво.
Мысля логически,от противного...
Выходит,что отбросить-заменить Герб Севастополя Советского периода,это значит...отказаться от этого прошлого.
Нам снова предлагают ЗАБЫТЬ часть нашей истории.
По моему,с этим все ясно.
не ясно, кто и с какой целью это делает,сознательно,или по глупости.
Путин лично, оставил мелодию Гимна СССР,заменив только слова,с советского периода на новый.
Тем самым сохранил ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ страны.
Спрашивется,зачем нужно нам отказываться от нашего недавнего прошлого?
Наоборот,по логике вещей,надо...
-или сохранить оба Герба,
-или рисовать новый,соответственно новому времени.
В этом утверждении есть логика и здравый смысл,в утверждении ,что только СТАРЫЙ Герб,есть один возврат к прошлому.
А за этим может последовать многое,в том числе и реституция и мн.др.
Вот почему,я предлагаю Чалому и ЗС отложить это дело,пусть оно и записано в Дорожной карте,и заняться РЕАЛЬНЫМИ ГОРОДСКИМИ ПРОБЛЕМАМИ.
А с Гербом мы уж как нибудь потом разберемся,когда станет ясно,какое Государство строим...и для кого.
Мнимому Североморску!
Не устали.
Мы же оканчивали не Льввское ПОП училище,а нормальный севастопольский политех.
Мы не стучали сапогами по ...львовской стометровке,а когда служили, носили прогары и ботинки с резинками.
Гы-гы!
Вообще то...политработникам-журналистам надо сидеть тихо,когда говорят инженеры-специалисты.
Здесь тебе не гальюн-таймс!
1965(Североморск-Севастополь)
Однако,Вы изобразили свой вариант цитатой,переврав
пост august 33.А вопрос о гербе еще не решен,не надо выдавать желаемое за действительность.Будем надеяться,что в ЗС победит здравый смысл и хватит совести решать судьбу города на референдуме,если уж монархисты пытаются всех изнасиловать со своим имперским гербом с враждебным для христианства грифоном и отрицанием звания город-герой.
САНтехник , strelec (Севастополь)
Спасибо, что вы есть. Нам есть с чем сравнивать. Но не вам и не нам переписывать историю. Стройте города, присваивайте им имена, утверждайте герб и знамя, но не оскарбляйте СЕВАСТОПОЛЬ, не вы его создавали.
to strelec (Севастополь)
Решён...
Ещё раз. Я высказал своё мнение, использовав словесную конструкцию Августина.
Мацаку Андрею
Оскорбляют Севастополь и севастопольцев те,кто пытается навязать христианам символы зла и зачеркнуть
завоеванное в кровопролитных боях звание города-героя.
Те,кто пытается решать судьбоносные для города вопросы за спиной севастопольцев,без учета их мнения.
Мацаку Андрею Оскорбляют Севастополь и севастопольцев те,кто пытается навязать христианам символы зла и зачеркнуть завоеванное в кровопролитных боях звание города-героя. Те,кто пытается решать судьбоносные для города вопросы за спиной севастопольцев,без учета их мнения.
Значит в Крымскую войну мои предки погибали под советскую символику?
Миру-мир!
Там выше... снова тема с Губернатором.
Пикантная.
Предлагаю тов.Североморску ее обсудить.
Журналисту-профессионалу и карты в руки.
Выдайте коллега свое авторитетное и квалифицированное мнение о написанном.
to САНтехник
Это вы, герой с картины Великого мистификатора, от зависти так "брызжжите". Аж логику растеряли свою хвалёную...
...Ну-ка, перечитайте ещё раз (воды хлебнув из носика чайника) свой комментарий. Где в нём причинно-следственная связь? Кто там у вас на ком стоял? К чему ваше убогое сравнение моего "Пажеского корпуса" (так за глаза называли ЛВВПУ в советское время) и вашего "нормального" политеха?
Вообще, иногда складывается впечатление о том, что вы, сами не знаете чего хотите, путаясь в своих красных революционных шароварах, спотыкаясь и стукаясь черепом то об один угол, то о другой.
Не надоело ещё вам тут чужими "цепями векового рабства" звенеть и своим (по ВУСу, батенька, по ВУСу!) водобачковым инструментом булькать? Очень смешно со стороны наблюдать как с каждым днём всё разрастается и разрастается ваша квантомузыкальная конструкция под названием "Мироощущение"...
Сделайте музыкальную паузу! Выходной, всё-таки:
Посмотрели? Дух перевели? А теперь, бегом в следующий магазин: там свежую кость выбросили. Торопитесь первым обсосать и погрызть её. С новыми силами...
to strelec (Севастополь)
А пятиконечная звезда-это не сатанинский символ?!Возможность сравнивать или приспосабливаться?По мне,так оставить первоначальный и начать уже работать,а не забивать себе голову разной мишурой.Слишком много слов об исключительности,настоящести и мало дела.
to гейзер (Севастополь) to strelec (Севастополь) to САНтехник
Правильно написал вифлеем
постов: 529 Вифлеем (Севастополь)Очень мудрое решение . Герб будет присутствовать на торжественных мероприятиях , а эмблема в повседневной жизни!
Так о чем спор. Полностью соединяются два периода в жизни города.!Сказано же вам - геральдика имеет свои законы! И эмблема не соответствует им!
Североморску!
Не умно.
Скорее ...глупо.
Даже грязно,много злобы и передергивания.
Типично по политработнически.
Гы-гы!
На мой личный взгляд...вы тут многим надоели.
Вероятно и хозяевам сайта тоже.
Вы отвели себе роль ВОДИЛЫ, а вы НИКТО.
Ваших мыслей нет совсем,одни КАРТИНКИ.
Похоже,вас только этому и научили в вшем распрекрасном львовском ФЗУ.
И злоба у вас не русская,а скорее львовская...западенская.
Мне вы до лампочки.
to САНтехник
Ага. Я вижу. Как тому товарищу одному, - до лошади...
Злоба!?.. Хе-хе. Это вы, товарищ, по себе, видать, судите.
А что касается моего стиля в ответе вам, - так это сарказм, батенька. Но в вашем "нормальном" политехе (да и был ли он? Вы под каждым своим очередным "ником" с новой "специальностью" ведь! Вот в коллеги, опять же набиваетесь... В следующий раз "в журналисты" пойдёте?) такое понятие, похоже, не изучалось...
.......................................................................................................
Да кто это "вы"? Зовёт он меня. Грызите свою очередную кость самостоятельно, на меня не отвлекаясь (тем паче кто-то возоплял - "до лампочки").
А я уж на своём "пенсионе" (в 44 вышел, имея 47 лет выслуги и с тех пор в своё удовольствие не работаю) разберусь сам где и что и как мне писать.
"Откомментирует" он. А вы "хто"? Что ли рецензент ещё по случаю, а может литературный критик? Сидите уж в своих салазках...
...Писал я здесь. И не однократно. Да вам не досталось, видимо. Вы же тут "новенький"...
to третий бастион (Севастополь)
"Правильно написал Вифлеем: Очень мудрое решение. Герб будет присутствовать на торжественных мероприятиях , а эмблема в повседневной жизни! Так о чем спор? Полностью соединяются два периода в жизни города! Сказано же вам - геральдика имеет свои законы! И эмблема не соответствует им!"
Приветствую!
По-моему, об этом в трезвых комментариях на эту тему уже месяца два так народ говорит.
Полностью (в очередной раз) поддерживаю...
Североморску!
Что тут скажешь,фотки вы мастырите мастерски.
Видимо в вашем ЛЬВОВСКОМ ПОЛИТ просвете учили этому неплохо,а вы оказались примерным учеником.
А вот как журналиста мы вас совсем не знаем.
блесните статейкой на любую тему,а мы откомментируем!
Вы же журналист,а пасетесь на форуме,как обычный тролль.
Может вы уже на пенсии,тогда конечно,тогда паситесь!
Так мы вас ждем на теме выше,там где сейчас обсуждают ялтинский форум по экономике.
Североморску!
Может когда трубы дома потекут, тогда и вспомните о САНтехнике? Не по Севастопольски и Североморски на быдломнение реагировать, Страна за нами.
to третий бастион (Севастополь)
Все утверждения символов, гербов и гимнов могут приниматься при широком информационном просвещении, чтобы люди понимали значение символов и с учетом мнений различных геральдических направлений. После этого можно принимать. При всей полноте информации. Хотят жить и развиваться под историческим-пожалуйста. Хотят под советским, или совсем новым-вперёд! Только герб должен утверждаться не определённым закрытым кругом лиц.
гейзер (Севастополь)
Вы тоже за перемены? Жаль, что те, кто принимал решения по гербу при создании города, не могут вам ответить. Но я, как потомок их скажу, не ворошите историю, она вам это не простит.
sevdeel (Севастополь)
"Ещё раз повторю: считаю тему смены городского герба - несвоевременно поднятой, вредной в данный момент. Она не способствует консолидации и должна быть отложена "на потом" (после строительства моста)."
+ мильён! Имперский - и всё тут!
"должна быть отложена "на потом" (после строительства моста)" И РЕМОНТА ДОРОГ!
to Мацак Андрей (Севастополь) Североморску! Может когда трубы дома потекут, тогда и вспомните о САНтехнике? Не по Севастопольски и Североморски на быдломнение реагировать, Страна за нами.
Нормально сказано! Принимается от души!..
А что до "санационного техника", - так ведь не позову. С течью справлюсь сам. Бо и руки правильно прилажены, и инструментов целая мастерская. Да и навыки имеются: сколь не покажется кому-то парадоксальным, но и их, в том числе, в нашем "Пажеском корпусе" прививали...
to гейзер (Севастополь) Только герб должен утверждаться не определённым закрытым кругом лиц.
Угу. Очередная волна обсуждений на форпостовской тусовке по двадцать пятому кругу показала, что такое отдать на решение народу. То-то все пришли к одному мнению. Ну-ну. Все наши бла-бла - не больше, чем организованная возможность выпустить пар. Гаварим, да, дарагой?
Что ж, давно отработанный приемчик. Главное, действует.
to Лисавета (г. Севастополь)
Всё верно говорите!..
Мацаку Андрею
Изучайте историю.Севастополь основан в 1783 году,а имперский герб появился в 1893г.-через 110 лет после основания города и к его основателям никакого отношения не имеет.
А 1-ю оборону Севастополя на советском гербе символизирует Памятник Затопленным кораблям.Прежде,чем отрицать,Вы бы разобрались с символикой.
И вообще всем зашоренным полезно ознакомиться с роликом,выложенным Гейзером -"То,что от нас скрывали"
(часть 8).Там популярно разъясняется,что символы,изображенные на гербе,программируют будущее объекта.Лично я предпочитаю советский герб,с которым город живет без войн и революций.Или Вам нужны потрясения?
to 1965 (Североморск - Севастополь) to august33 (Севастополь) Повторяю ещё раз для несознательных граждан... Если вы хотите жить в городе который имеем сейчас, или хуже, - то тогда голосуйте за существующий герб - советский. Если хотите жить в процветающем, развивающемся, богатом и светлом городе, в котором жить вашим детям и внукам, потомкам, которым потом будет не стыдно в глаза посмотреть, ибо они будут умнее и мудрее вас, они будут знать символизм на пятёрку, то голосуйте за двуглавых орлов, грифонов, короны...в общем за имперский герб... И пусть страна знает своих героев ... Вот так-то лучше!..
а вы батенька откровенный подонок, как я вижу, и это не оскорбление - это констатация факта, так что пусть модераторы учтут...
а лучше возьмут в учёт перевирание и даже больше откровенную ложь и клевету, которую человек вносит...кто вам дал право полностью подменять чужие тексты?...это даже не плагиат, тут преступлением попахивает...в том числе авторского права...
когда от безысходности или отсутствия объективных фактов человек заявляет о чём-то, это говорит лишь в пользу его полнейшей некомпетентности...
"Интересно,что сейчас в знаменитом на весь мир Львовском политическом училище...
Наверное готовят политработников-бандеровцев.
А может сантехников..."
Специалистов т.с. широкого профиля.
Политработников-сантехников.
Но...бандеровцев же.
to Лисавета (г. Севастополь)
Дарагая! Внимательно читаете? Обсуждение может быть только после полной информации. А сейчас наблюдаем агрессивное проталкивание непонятно кем. И "тусовка" не имеет никакого отношения к исходникам. ..пиши исчо, дарагая ))
to august33 (Севастополь)
Ах "прасстити", сударь, за то,что потревожил вашу необыкновенную "конструкцию".
"Авторское право"... Не смешите народ, товарищ. Так "смешно", что аж скучно.
Герб у нас один 1969 г., исторический пусть остается в истории, господа депутаты, займитесь делом!
Третьему бастиону
Есть российские города с гербами с диагональным делением и они зарегистрированы.Значит,и наш современный герб,несмотря на истерику местных монархистов,можно зарегистрировать.При желании.Других
аргументов против нашего герба у них нет.Все остальное-
от лукавого.Повторюсь: в христианстве грифон-символ зла.
Как однако все вывернули эти монархисты-символисты!
Они хотели продавить дуриком свой символ,а народ не согласен.
И начиналось...прямо истерика.
Шельмование,обзывание,передергивание, оскорбления...
Впечатление, будто попал НА БОЛОТНУЮ,в компанию Хакамад,Алексеевых и Венедиктовых с Познерами и Млечиными.
Они снова хотят быть ДВОРЯНАМИ.
Собачек пронуливать по Приморскому,куда ..."нидним чинам и собакам вход запрещен".
А что как еще раз в эмиграцию?
Господа золотопогонники и недоученные смолянки!
Не будите лихо.
Кто знает,может быть матрос Железняк уже родился.
Баре и быдло.
Ну-ну!
Вот такие как to 1965 (Североморск - Севастополь) , которые просто есть пропагандисты низкосортных, вредных, не верных идей и мыслей...
... целенаправленные вредители, которые действуют более-менее тонкими способами, чтобы особо не выделяться, с журналистскими методами написания, которые прослеживаются, ведь учились наверное...
много текста, издёвки и другие методы задеть за "живое" человека...
или пофигисты и якобы "русские" с говорящей фамилией to Мацак Андрей (Севастополь) , старающиеся отвлечь горожан от обсуждения НАСУЩНОЙ проблемы и принятия правильного решения...
такие как вы товарисчи - несут жалкое существование городу, деградацию а не развитие...
to САНтехник
а такие вещи присутствую всегда, когда есть кому раздувать ненависть в среде...
достаточно посмотреть и проанализировать некоторых особо "одарённых" людей...ну даже взять1965 из Североморска, у понимающих людей складывается впечатление сразу...и они просто не воспринимают крики и пасквили подобных грамотеев...
был пост про Севастопольцев с Днем Победы поздравит Сталин так там вообще схлестнулись до оскорблений...
всё от уровня сознания людей зависит...
ну вот у него этот уровень как у таракана, только облик человека, ну такой он...
жаль что повышается с большим трудом в течение жизни, или наоборот деградирует...
to strelec (Севастополь) "...в христианстве грифон-символ зла."
Но ведь вы же прекрасно знаете то, что наш мостик, соединяющий Приморский бульвар с набережной, "Драконьим" называют потому, что с двух сторон он украшен барельефами, на которых два дракона атакуют герб Севастополя. И знаете то, что в центре герба города находится грифон - геральдический символ силы и мужества, а драконов геральдика трактует как опасность и угрозу.
Окаймляется барельеф венками с цифрами 1854 и 1855. Таким образом, на этих барельефах в символической форме изображена осада Севастополя во время Крымской войны. Построен мостик был в 1905 году - к полувековому юбилею окончания обороны города 1854–55 годов...
Вы же не будете предлагать "отколупывать" герб от моста! Ведь правда?..
АВГУСТУ!
С этим ЛЬВОВСКИМ Кап.2 вообще то ... еще не все ясно.
Очень сильно несет западенским амбре.
Это их гонор.
У нас в Севастополе,где все патриоты и моряки это особенно чувствуется.
Он нас на понт берет,ага!
Он даже не понимает,что в Севастополе,городе 2-х военно-морских училищ,хвастать Львовским ПОП коллегиумом, ЗАПАДЛО.
Подложность символов и терминов налицо, можно элементарно отслеживать кто "правит бал"...
чем больше расхваливают - тем темнее суть...
чем больше атакуют - тем светлее образ...
сейчас так везде...
кто вам сказал что драконы -это символ зла, опасности и угроз?...
снова те же "посвящённые" в истинные знания, которые хотят их утаить, чтобы народ был безграмотным, "сирым и убогим", невежественным, таким проще управлять...
перевирание мы видим повсеместно...
драконы вообще откуда пошли?...якобы мифологические животные, но ничто не может быть выдумано, если этого не существует в природе...
да были такие существа, и жили в определённый период времени, люди с ними находились в дружественных отношениях и даже больше, потому как эти существа обладали мудростью и духовностью...
не думайте что лишь человек обладает такими атрибутами, есть множество других существ кроме нас на Земле...
а наше незнание лишь доказывает нашу узость восприятия...
знаю, что найдутся товарисчи которые начнут издеваться и ёрничать на этот счёт...
это их право...
я выказываю то что знаю...
а вам остаётся лишь пополнять свой багаж знаний...
Старый охотник Хэнк дал промашку. Пустившись в воспоминания о дружбе с добрыми и мудрыми, духовитыми драконами, не заметил того, что кроме оных, в центре моста находится герб Севастополя с грифоном. Главным персонажем барельефов...
*
Пострадавшие во время Великой Отечественной барельефы моста были с любовью восстановлены в советском Севастополе, истинными патриотами города.
...Такая вот деталь (в виде знаний) - Биллу в багажник.
1965 (Североморск-Севастополь"
Вот-вот,о чем я и говорю-Грифон-символ зла,так же,как
и война-зло.С имперским гербом с символом зла город
сотрясали за 20 лет (с 1893 по 1917) три революции и три
войны.Неужели не замечаете закономерности? Ведь "один раз-случайность,два-совпадение,а три-закономерность".
Поэтому я,желая городу добра и мира,защищаю современный
герб.
А на Драконьем мостике,как Вы правильно заметили,
символически изображена война.
to 1965 (Североморск - Севастополь)
Вы разберитесь со своими сообщениями вначале, а то я вижу вы запутались в этих трёх соснах))))...
и чётче отслеживайте свои высказывания и аргументы других на сей счёт..
тогда не будет путаницы...
промашек не даю, не обольщайтесь...
считаю бесполезным дальнейшее общение с вами...
спорить тем более не собираюсь...
to strelec (Севастополь)
Обана! Дадеж он (грифон) символ зла, если обороняет город от врагов (драконов)?
Прекрасно он (грифон) уживётся с эмблемой города. Тем паче, что изображённый на ней (советском "гербе") Памятник затопленным кораблям венчает имперский двуглавый орёл с царской короной.
*
*
to august33 (Севастополь)
Да. Но где же всё-таки ваши "воспоминания" о грифоне?
...Всё же дал промашку старина Бил. Грифона-то он не заметил!..
to демотиватор
Комментарии к "картинке" не нужны...
...О! Ещё один "новичок" выполз. Правда, откуда-то знаете уже доблестного меня, - как вы выразились.
Да где же вы такие убогие "аватарии" черпаете? "Оригиналы" вы наши!..
Ну вот. Только нарисовался демотиватор и сразу слился...
Демотиватор! Вам
1965 (Североморск-Севастополь)
При всем Вашем старании Вы не обнаружите на Памятнике затопленным кораблям грифона.На нем орел
(символ российской империи),держащий венок из лавровых
и дубовых листьев с якорем.На груди орла-изображение
Георгия-Победоносца.И никаких грифонов.
...если - это угодничество под новую кристаллографию империи,то я за
...кто-то видно в правопреемники метит...в столицу на ослике войдет...
to магадан7 (Севастополь)
...федерация не является моноэтническим образованием...прения достанут всех...сантехнику придётся обновленный герб совка вбрасывать...
to магадан7 (Севастополь)
...я могу
,если попросят...
to strelec (Севастополь) 1965 (Североморск-Севастополь) При всем Вашем старании Вы не обнаружите на Памятнике затопленным кораблям грифона.На нем орел (символ российской империи),держащий венок из лавровых и дубовых листьев с якорем.На груди орла-изображение Георгия-Победоносца.И никаких грифонов.
Я вам как стрелец стрельцу! Я видел. Там даже и не пытался искать...
...Что же. Всё равно будем искать. В других местах!
to магадан7 (Севастополь) Старое только можете внедрить, как и укропы свою вилку навязали и она им в зад воткнулась. На большее ума не хватит. Потому что с 1917 по 1991 г. была у страны идеология. А с 1992 г. - у вас она улетучилась и заменена хватательным рефлексом и хапательным инстинктом. "Рефлексирующие" заксобранцы не способны на созидание нового. Вся эта шобла в период после 1992 нахапалась и сейчас боится обычного возврата даже на рельсы Белоруссия и даже Китая (в Китае, надо же за коррупцию ...). В последнее время по центральным российским каналам пошли заказные сериалы о советском времени - полная чернуха, мерзость полная. В ДНР и ЛНР решили строить жизнь по-новому - по-советски. Тем, кто хотел так, тихо намекнули - не надо, и они ушли. И здесь у нас в городе боятся национализации и деприватизации. За свои капиталы боятся. Не дай Бог развитие повернётся в сторону народа. Опыт Белоруссии и Китая им не пример. Потому и внедряют хамски и нагло, без референдума, противозаконно, атрибуты монархии, на которой держался капитал. Монархический герб - это лакмусовая бумага для тех, кто сегодня правит бал в Севастополе. А полемизировать и заниматься риторикой на подобных ветках немало находится заказных и недалёких блогеров.
to august33 (Севастополь)
вы - С. Данилов?
to гейзер (Севастополь)
.."То, что от нас скрывали" на Ютьюб...
да, люди правильно анализируют...делают выводы...всё верно...единственное - знают или нет изначальное появление подобных символов, время, откуда и для чего созданы...
to Татьяна ТМ (Севастополь)
вы - С. Данилов?
не знаю такого...
Правильно герб надо менять! И чтоб не было обидно никому менять его будем каждый выходной с оркестром и массовыми гуляньями ! Деньги естественно из городской казны , ну а когда закончатся поставим урну у Нахимова для пожертвований на благое дело .
Каким быть гербу? Красивым. Этот, с двумя квадратами наверху - некрасивый.
...иллюзия участия всех и во всём
устаканит скупую волну жажды...
Хотите масонский Герб?
Берите мой аватар.
Даром.
Я себе еще нарисую.
to Turn Только такой и никакой другой герб нужен для Севастополя Снимите всю мишуру т.с. отделите зерно от плевел и будет то, что нужно.
Северный (Амдерма) двумя простыми картинками все разжевал!
Герб, герб... Конечно, этот вопрос нужно решать в первую очередь. А то, что на дорогах ямы такие, что зубы, как кастаньеты щелкают - ерунда:)
А если серьезно, то выбор, в принципе, верный исходя из слова "герб". Герб подчиняется законами геральдики. И если герб с геральдической точки зрения - неверен, значит это - эмблема. А вообще тут говорили про самим нарисовать... так вот. Чтобы его нарисовать нужны ЗНАНИЯ геральдики. А их нет... Поэтому и выбираем из старых гербов...
to 1965 (Североморск - Севастополь) to august33 (Севастополь)
Грифон — мифическое существо с головой, когтями и крыльями орла и телом льва. Он символизирует господство над двумя сферами бытия: землей (лев) и воздухом (орел). Сочетание двух главнейших солнечных животных указывает на общий благоприятный характер существа — грифон олицетворяет Солнце, силу, бдительность, возмездие.В древней символике орел, как и лев, символизировал царственность.
Герб как эмблема государства выражал его национальную идею, то есть осмысленное народом историческое предназначение. Две увенчанные головы орла символизируют единство духовной и светской власти, власти патриарха и царя над русской землей. Наверху в центре располагается третий венец, знаменующий собой власть Бога над Россией. Одна голова орла обращена на Запад, а другая на Восток, символизируя срединное положение России и грядущее объединение их под властью российского императора.
Каждый выбирает для себя. Одни видят мрачное в символике , другие светлое.
to Вифлеем (Севастополь) "...Одни видят мрачное в символике , другие светлое."
Билл со своим интеллектом, установкой "всё поделить!" и подбитым глазом, к тому же, по определению не способен видеть светлое...
Мое мнение,как писал раньше,первый с грифоном,второй-символ-оба дороги,но с грифоном изночальный
to Мицуко
Гламурно
Из-за того,что в христианстве грифон-символ зла и
расправы над христианами,династия Романовых отказалась
от присутствия грифона на государственной атрибутике.
Так с какого перепугу рядом с александровскими вензелями в центре имперского герба влепили грифона,
если уж цари от него отказались.Местным монархистам
не хватает последовательности в своих притязаниях.
Вообще непонятно,по какому праву междусобойчиком
решается вопрос,важный для всех севастопольцев и
насаждаются чуждые нам символы.