В Севастополе завершается обустройство территории, прилегающей к памятнику Примирения. Монумент с преклонившими головы воинами Белой и Красной армий уже установлен на улице Катерной, в районе будущего культурного кластера.
Как объяснял автор художественного решения, председатель правления Союза художников России Андрей Ковальчук, памятник изображает женскую фигуру – образ России, образ матери, которая примирит своих сыновей – и двух братьев, разделенных Гражданской войной.
Детально рассмотреть покрытый золотом монумент матери под защитными материалами сегодня невозможно, а фигуры сыновей и барельефы уже открыты для обозрения.
На лицевой стороне памятника размещена надпись: «Мы единый народ и Россия у нас одна».
Вокруг памятника будет организована ландшафтная зона, которая еще обустраивается.
Напомним, инициатором возведения памятника является Российское военно-историческое общество. Закладной камень на месте будущего памятника установили 20 сентября 2019 года. В мероприятии принимали участие Владимир Мединский и Никита Михалков.
Монумент должен стать завершающей точкой единой парковой зоны, идущей вдоль берега моря от Приморского бульвара.
Олег Турчанович
Фото и видео: Тарас Любимов
Обсуждение (117)
Выглядит как издевательство. Миллионы на вип машины зажали,надо памятник. Развалить детскую медицину с помощью главного врача из Красноярска Большаковой эт пожалуста и памятник построить. Губернатор-Красноярск,Глава депздрава-Красноярск,Главный врач 5й больницы-Красноярск,а памятник уже стоит. 400 работников 5й городской больницы уволены Большаковой из Красноярска,при руководстве уже губернатора из Красноярска,при новом начальнике депздрава из Красноярска. Ах да,памятник великолепен. Вот только подрастающему поколению,которое вынуждено рождаться в Симферополе,потому,что главный врач 5й городской больницы из Красноярска руководит при губернатрое и главой депздрава из Красноярска,совсем не интересен.
Да уж... Родина-мать у них одна, вот только один был сын, другой - пасынок, у одного было всё, у другого - ничего, один захотел лучшей доли, другой хотел загнать его обратно в ярмо. А тут выходит - они равны были, просто подрались, и виноваты одинаково? Фальшиво всё....
Ну что сказать? Очередной "шедевр"! А где папа и прочая родня?
От Памятника Затопленным кораблям до Памятника "Исходу"?... Интересный маршрут..исторический, приморский и поучительный.
"Завершающая точка"?
Сомнения грызут! Ну как-то так
100%! Фальшиво! Фальшивое как бы "примирение" и фальшивый памятник.
Не хватает, поставленных несколько в отдалении, маленьких скульпутрок ждущих "примирения" Ходорковского с Навальным.
Никому не нужный памятник.Памятник в никуда потраченных денег.
Кому он был нужен этот памятник с сомнительной легендой? Тьфу!
Тема преступлений сионизма в организации этой бойни не раскрыта...
О чём же грустят, склонив головы, эти символические фигуры? Об одном ли и о чём же? Не о неразрешимости ли некоторых противоречий между ними? Между нами?
Может эта композиция, вопреки названию, как раз являет собой символ принципиально непримиримых позиций, как в открытой борьбе - так и в "худом мире"? ...
И какой полезный общественный эффект сейчас ожидается от этого, на что он направлен, что и кому даёт?
А для РВИО все памятники Ковальчук ваяет? Других "скульпторов" у РВИО нет?
Не получится ничего у господ из РВИО. Примирение не навязывают насильно, памятники должны быть народными, а не влеплены так же насильно по указу властей.
И еще одно. Почему-то РВИО не захотело отреставрировать Мемориал Авиаторам-черноморцам, который в плачевном состоянии, который превратили в проходную зону и скейт-площадку. Видимо, это не так патриотично для мединских и михалковых.
Как бы не спровоцировали эти тонны насыпного грунта в прибрежной защитной зоне моря новых жертв. Берег опасный. Надеюсь, со специалистами консультировались, что это все будет устойчиво...
Для тех, кто знает хоть немного историю, этот памятник ничего кроме недоумения и удивления не вызывает...Яркий пример того, как политическая воля взяла вверх над художественным смыслом и исказила его - Родина-мать понятно и правильно, но сыновья - как у матери могут быть такие сыновья -один из помещиков и дворян, второй крестьянин( бывший крепостной у этого помещика) или рабочий, на этих же помещиков-эксплуататоров работающие? Где смысл? Перевести трагическую тему в разряд детских семейных шалостей, подрались теперь миритесь? Если уж задумали "мирить", то мирить надо не "сыновей", а сословия...А вообще то лучше бы эту тему не подымали...Не памятники такие надо ставить, а выводы и делать все, что бы такие трагедии не повторялись больше никогда...
Радует одно,что это не общежитие,хотя на фото там какой домик для обслуги всё таки воткнули?
которая примирит своих сыновей – и двух братьев, разделенных Гражданской войной.
А гражданская война еще не закончилась. Так какое может быть примерение ? Да и мать какая-то неполноценная, обрезанная. И дети ее продолжают что-то делить, скорее всего ее саму. Наверное, потому, что папы нет.
В продолжение темы. В судебной системе также как в правительстве, только кадры завозят из Ростова, а не из Красноярска. Памятник не нужен городу, где Шмидт взял командование флотом, лучше бы памятник Маринеско открыли !!!
затереть прошлое хотят, св нехорошие люди
to Банщик:
Кто про что, а вшивый про баню. Бойню организовала как раз одна из "примиряемых" сторон, воплощённая в фигуре белого офицера. Из какого ты пальца сионизм высосал?
Руководство развлекается памятниками и всякими сомнительными идеями либерального толка!
А вдруг из столицы грамоту пришлют...
to Васюня: у нас нет, сегодня направления на "ПАМЯТник" Авиаторам-черномоцам! Только раз, в "полковой день" как -то случается "память"..потому-что надо чем-то гордиться Не своим свершаемым, но- нашим недавнем.
Есть мединство на "царя и отечество"! Попов..и не только, узаконили Конституцией.. . Пора гимн менять на "Боже..его храни." и плачь с молебной по жертвам... Неважно по каким.. Покаяние в несовершенности-путь к терпению и всепрощению ..за хобот!
Белогвардеец- приклонённый, красноармеец- склонивший голову...Только так пойму! Иначе..стыдно перед дедом и отцом! Ну как-то так
Совершенно дурацкая затея, не имеющая никакого отношения к нашей истории, конъюктурная выдумка, позорящая и дискредитирующая РВИО. О каком примирении речь? Те, кто примирился и принял, вернулись и служили Родине верой и правдой, а прочие охвостки до конца дней своих точили зубы на Россию и их потомки успешно продолжают начатое. Не нужны нам лживые памятники!
Иди на ............Майдан...
Во сколько обошелся этот монумент? Все детдомовские уже жильем обеспечены? МЧС ников не выселяют? Все у нас хорошо,осталось памятники лепить на каждом углу...
Примирение капитализма и эксплуататоров с угнетаемым ими народом? Какие два брата если народ был угнетен и бесправен? Какие два брата если народ был и есть один? Второй брат это я так понимаю упыри присосавшиеся к народу и воевавшие за свою власть и деньги. За отсутствие права на образование и нормальную медицину. За людей живущих в бараках и пашущих как скот по двенадцать часов и больше в сутки. Без выходных и больничных. Без пенсий и отпусков. Это с ними надо примирение? Не примирения ради памятник. А ради смирения перед "хозяевами жизни ". Так я это понимаю братцы.
Такой же тупой памятник. как и гетьману Сагайдачному.
Напомните, кого угнетали наши земляки Аркадий Аверченко и Александр Куприн, что покинули тогда Россию?
Кого угнетали сёстры милосердия, расстрелянные вместе с раненными над Симеизом?
Кем были угнетены Залкинд и Гавен?
А может Лейба Троцкий всю жизнь спину гнул на буржуев?
Вот в таком духе и закончилось примирение и похоже кто то очень хочет взять реванш................
Вот интересно, кто там будет это ограждающее стекло охранять?
to Ластик:
Не передергивайте. Куприна того же почитайте. "Белый пудель." Интересный рассказик между прочим. Или что посерезнее. Салтыкова -Щедрина "Пошехонскую старину " например. Я не классиков критикую и не сестер милосердия. А угнетателей народа.
Памятник Единой Россиии?
)
" Я памятник себе воздвиг!" (да простит меня наш ВСЁ
Скромняшки они, однако...
Отношение людей к этому памятнику красноречиво показывают комментарии. Уже много было высказано об так называемом примирении, поэтому повторятся нет смысла. Вывод напрашивается один, власти целенаправленно тихой сапой проводят декоммунизацию России. Мы то думали, что враги только нацисты и вдруг ожившие бандеровцы, как вандалы рушащие советские памятники, но оказывается в родной гаване делается то же самое, только более изощрённо, как психиатр ломающий ваше сознание, более медленно, постепенно,чтоб никто и не понял, как оказался в новой реальности, где у миллиардера Сечина и пенсионера Иванова одна Родина!
Только страну покинули не угнетатели, а писатели, врачи, учителя, а расстреляны при красном терроре были так же врачи, учителя, медсёстры. Кого угнетали писатели, врачи и учителя, что были вынуждены покинууть Россию?
Напомните нам, безграмотным, а когда была коммунистическая Россия, что её нужно декомунизировать?
Правление партии, называвшей себя коммунистической, с идеями коммунизма никак не связано.
это ,,творение,, как плевок в историю и другого мнения нет,
Эй вы, радетели за народ. Примерение не нравится, может и памятник "беляка" Нахимова вам глаз режет, нет идей опять снести? Может вы и памятник Екатерине грозили свалить вместе с заезжими западенцами?!
Хватит вражды! От той "великой октябрьской" пострадали ВСЕ сословья и народности. В выигрыше оказались - только "партнёры" (говоря современным языком) Российской Империи.
Когда в семидесятых годах мы стояли на Посту №1, нам рассказывали о будущем музейном комплексе на мысе Хрустальном и даже фотографии макетов висели в помещении поста - все было красиво и ожидвемо. Укоаина не захапала и не испоганила это место. Может кто расскажет как бы отнеслись зашитники Севастополя к нынешнему памятнику и к тому, что он будет стоять на земле, где планировался музейный комплекс, посвященный Великой Отечественной. А то, что рядом будет построен "кластер", опередивший по важности и очередности и Иссторический, и Панораму, и музей Крошицкого, я вообще молчу. Окупанты наехали.....
to Ластик: Врангель с Красновым что преподавали, или в какой области медицины специализировались? Так уж все учителя с писателями и врачами и эмигрировали? А оставшихся сплошь расстреляли? Или среди бежавших не все были сестрами милосердия? Большевики тогда победили потому, что их тогда поддержал народ, а бежавших "писателей" нет. Так что не нужно тень на плетень наводить, да и по факту не может быть примирения батрака с помещиком и сейчас его нет и не будет его между олигархом и поденщиком, хоть даже на удаленке.
to Ластик:
И что? Тепернь им в каждом черноморском городе монументы лепить?
to vianna: Нахимов никогда не был белогвардейцем и присяге царю и Отечеству не изменял, как врангели-красновы-колчаки, а некоторые еще потом под аглицкую корону перебежали, краснов так вооще до эсэсовца докатился.
"...в каждом..." Вы что, обалдели? Называть Севастополь "каждым" городом!
to Банщик:
Малость ты перепутал. Это ж тебя, а не меня, клинит на национальной почве, так вот тебе как раз туда и дорога. Я тебе уже раз говорил, что ты ошибся страной пребывания.
to vianna: А! Значит в Новороссийске можно памятник "исходу" с цитатой фашистского пособника Туркула, а в Севастополе предлагается "примирится" с ним?
to vianna:
Нахимова совершенно зря зацепили. Его, как и в своё время Суворова и Ушакова, уважали и любили рядовые солдаты и матросы за их отношение к рядовому составу. И уж таких-то военачальников не стали бы свергать и расстреливать, как офицеров с "Потёмкина" и белогвардейских вояк. Между прочим, 80% офицерского состава царской армии пошли на службу в Красную Армию, Морской генштаб так и вовсе перешёл на сторону Советской власти в полном составе. Почему? Да потому, что понимали, какая политическая сила на самом деле стоит за страну, её спасение и сохранение. И живи Нахимов в это время, он вряд ли стал бы "беляком".
Насчёт Великой Октябрьской (без всяких кавычек) всё проще: сословия просто были ликвидированы как явление, что уже давно пора было сделать. А народности - все без исключения - от революции выиграли, особенно те, кто даже своей письменности и культуры не имели и обрели её только в советское время.
to LeoMurzahan: ..."краснов так вооще до эсэсовца докатился."
а красного командира Власова не хотите вспопнить?
to vianna:
Для меня Севастополь - САМЫЙ ЛУЧШИЙ (читайте рядом с ником). Именно по этой причине, я за то, что бы меня и других спросили о том, что МЫ хотим видеть в цеетре НАШЕГО города! А в "каждом" написано потому что в Новороссийске уже стоит монумент, посвященный этому событию!
Я бы не возражал, что бы в городе (совсем необязательно в этом месте) поставили памятник всем тем, кто провел много дней т ночей на блок-постах весной 2014, тем, кто привозил бескорыстно дрова и бочки, в которых разводили огонь для обогрева и продукты, тем, кто перекрывал ворота воинских частей до того, как появились "вежливые люди", тем, кто приносил этим ребятам (когда они уже появились) сигареты и воду, тем кто "достойно" дали интервью (закончившееся побегом журналистов) около Фуршета порошенковскому каналу. Уж они это точно заслужили. Хотя не уверен, что зная что будет здесь твориться они бы были настроены тогда так патриотично к России(
https://youtu.be/hEH-l7OTV1s?list=LL
to Stanislav Bravov: "80% офицерского состава царской армии пошли на службу в Красную Армию"
за что их чуть позже и расстреляли, жен и детей сослали, а памятник Нахимову снесли.
Поймите, революционеры и комиссары людской кровью пробили себе путь во влась. Причём им было всё равно сколько поляжет крестьян, рабочих, инженеров, купцов ... Вы помните, что обещали большевики - крестьянам и рабочим? И что они получили. Отобрали ВСЁ. И жизнь не столи и гроша.
Примирись, батрак, с магнатом,
Расцелуй его в уста —
Он даёт тебе зарплату
И рабочие места.
Позабудь, батрак, скорее
Про совковый популизм,
Нашей общею идеей
Должен стать патриотизм.
Только так мы всё осилим,
Только так наступит рай.
Ты за Матушку-Россию
Или против? Выбирай…
Примирись, батрак, с магнатом
Во спасение души,
Назови магната братом.
И ступай себе, паши…
Стихотворение - Андрей Шигин
Никто мне кажется эту тему не поднимал и не мусолил в городе - примерение...в Севастополе... Кому оно надо.
Теперь это явилось основанием для пустых противоречий между красными и белыми. Да, это наша история, ее надо знать и помнить. Зачем мусолить? Или кому-то хочется забивать клин между народами России?
Кого примеряют, где эти люди?
Хотелось бы увидеть вид сверху.
https://youtu.be/nP7ufz5SNNw
Вот такое Примирение-- Или мы их или они нас Середки нет......
И этим сказано практически все.
Господа "народовольцы"! Не так давно хохлы устроили практически такую же революцию, как в "Великом Октябре". С поправкой на современные реалии и более нищенскую - Украина не Российская империя, много денег на развал никто не даст. Сейчас на Украине идет ГРАЖДАНСКАЯ война. Так отчего же вы, господа потомки красноармейцев не радуетесь успехам жовто-блакитных братьев?! Там же тоже хотят всех благ украинскому народу и рассказывают как народ хорошо заживет, только белых москалей повбывать трэба. Памятник примирению - бред, чушь и уродство. Но доказывать, что дворянство было сплошь угнетатели-сатрапы может только совершенно тупой человек, ничего, кроме советского учебника истории не читавший (сразу скажу, по современному учебнику истории уж совсем полных дебилов растят). Революция 1917 года и последовавшая гражданская война сложились из многих факторов и со стороны большевиков это точно была не борьба за светлое будущее простого народа. ОБЕ стороны зверствовали. Но, действия Колчака я могу понять и увидеть в них целесообразность (но не принять, так жестко я б наверное не смог), а во действия подобных Землячке - нет.
Памятник НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМУ примирению. Власть хочет от народа смирения, но смириться с беспределом не в традициях русского народа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
to komandor: Даже не ожидал, такой комплект чуши и бреда, что даже и в опровержениях не нуждается, скорее в услугах доктора. Но любопытно, для понимания причин, а вы "товарисч" потомок белогвардейцев?
to komandor: перепутали наоборот...скорее в Украине сначала был аналог февральской буржуазной революции, где одни магнаты перехватили власть у других. А вот на Донбассе и в Крыму, что то похожее на Октябрь. Только в отличии от того Октября здесь получилось только в Крыму. И то, если после Октября и гражданской войны жизнь становилась лучше в большевистской России, то этого к сожалению не скажешь про нас.
to komandor:
На Украине не было никакой революции. Глупо и преступно даже сравнивать верхушечный переворот без смены строя и подлинно социальный сдвиг в России 1917 года.
to vianna:
Ну расстреляли-то из них далеко не всех, и даже не бОльшую часть, а нынешний памятник Нахимову, напомню, поставлен тоже в советское время.
Для большевиков власть не была самоцелью, их задача была - преобразование общества, ради этого они и шли во власть, а не ради самой власти. Что они там у кого отобрали и кого оставили без гроша? У рабочих и крестьян нечего было отбирать - у них и так до революции ничего не было.
to vianna:
;
Стыдно перед ветеранами ВОВ. Им обещали на мысе Хрустальный музей. А уже слеплены ВИП-жилье, памятник ПРОТИВ наших ветеранов (ибо он уничижает нашу Родину - СССР) и стохановскими темпами лепится клястер. Про музей и не слышно. Может и будет, если не затеряется среди олигархических утех.
Тем кто заскучал по Гражданской войне, свободен поучаствовать в ней в либеральной Европе. В Германии, Франции, в Польше. Передать, так сказать, передовой исторический опыт.
to Посметный Виктор:
У Франции самой исторический опыт богатый: и революция, и гражданская война - всё там было задолго до нас. И они чтут героев своей революции и не занимаются никакой "примиренческой" ерундой.
Без этих "памятников" на том месте могли бы просто открыть отличную смотровую площадку. А почему журналисты не осветили "шедевр" в виде кучи белых швабр или виселиц (тут кому что больше по душе), расставленных по территории? Это вроде такие светильники, просто обалденно вписывающиеся, как и памятник, в архитекртуру города.
Власти хотят от народа смирения, потому всячески подчеркивают идею примирения! Но не в традициях русского народа смиряться с беспределом!
И кому нужно такое примирение,которое народ просто бесит
Фальш даже в скульптурах... Красноармеец и белогвардеец выглядят по разному . Один как босяк с кривизной шинели, другой более четкий . Сами создали ситуацию в обществе и потом , пытаются помножить на ноль достижения и победу. Хоть и говорят что нет победителей в гражданской войне, но как показывает история есть и даже очень. Если в той же Америке в гражданской войне были интересы капиталистов и феодалов, и люди гибли за эти интересы, то почему нет упоминания интервентов и именно их участия, благодаря которому страна погрузилась в мясорубку? Ведь так таковая гражданка закончилась очень быстро, а вот потом началась в прямом смысле война с участием других государств и это факт!
В переводе на соверменные реалии: памятник примирению <взятой в ипотеку однушки, очереди в детский сад, ничтожной пенсии, постоянно дорожающих услуг жкх, бензина и продуктов, платных медицины и образования, сбором смсками на лечение больных детей> с <взятыми за откаты многоэтажными апартаментами в элитных домах, дворцами и угодьями с прислугой на Рублёвке, виллами за бугром, офшорами, детишками на учёбе и пмж в Лондоне или Париже, лечением в Германии и Израиле>. И заботливой матери, для которой якобы первые и вторые равны.
to Сергей Кожаев: Добавьте еще приватизацию,пенсионный возраст,убитые социалка и медицина,ЕГЭ и так до бесконечности....
Надо было по другому назвать памятник. Например, памятник жертвам гражданской войны. А примерять кости давно ушедших людей поздно. Примерить эксплуататоров и эксплуатируемых невозможно.
Ау, господа-товарищи, с кем воюем, с памятниками? Надо будет в будущем памятник ФП поставить, в честь размирения. Только без фигур, а с отлитым списком НИКов
Абсолютно ненужный памятник раздора втулили в Севастополе. Народ против, а мы- власть, что хотим то и делаем. Огромные деньги пошли "коту под хвост". Многие памятники в плачевном состоянии.
Кто видел культурное учреждение Севастополя- библиотеку, филиал2 на ул.Частника? Это убогое, без ремонта здание разваливается, а в него ходят читатели...
to Вьюга:
А до них ещё доберутся. "Коля с Уренгоя" не на пустом месте взялся. Такими темпами скоро и с гитлеровцами примиряться будем?...
Готовым быть к прошению и примирению - христианский образ поведения. Памятник "Примирению" - это повод задуматься всем о том, что гражданская война - это плохо для всех сосоловий, это позор любого общества и государсва. И всем сословиям, при любом государственном устройстве, надо действовать так, чтобы не допускать раскола общества и гражданской войны.
Не было примирения. Как можно ставить памятник тому, чего не было? Большинство тех офицеров, которые добровольно или по принуждению пошли на сотрудничество с большевиками, были потом уничтожены. Те, кто бежал, обратно, в большинстве своем, в Советскую Россию не вернулись. А лучшим памятником Гражданской войне и белому Исходу, по моему мнению, являются фильмы "Служили два товарища" и "Бег".
Спасибо комментирующим! Спасибо, что не молчите!
Отрадно, что Севастополь все-таки, несмотря на все усилия правящих олигархических уродов и их подонков-наместников, в душе и сердце - красный город, и населяют его люди чести, достоинства, совести и памяти. Не все продались и пригнулись под отвратительные чуждые красному городу имперские амбиции. Значит, есть надежда, что это скульптурное недоразумение однажды будет демонтировано, запаковано и отправлено авторам и заказчикам обратно. Опыт-то есть. Вообще, никакой свой опыт не стоит забывать. Особенно ценен опыт самоорганизации. Как нельзя кстати вспоминаются события по утоплению укротаблички, осквернившей Графскую пристань. Прекрасный опыт!
Даже 25 лет назад, в теперь уже далёком - 1995-м году, невозможно было представить себе установку чего-нибудь подобного. Хотя к этому времени уже бевозвратно ушло поколение людей, не то что участвовавших, но хотя бы помнящих события гражданской войны на территории бывшей российской империи. И советскими идеологами уже были разрешены художественные произведения в которых "белогвардейцы" показаны не только, как комичные идиоты с садистскими наклонностями, но и как нормальные люди: "Хождение по мукам", "Тихий Дон", "Адьютант его превосходительства", "Служили два товарища" и т.п. Но, общественное мнение всё ещё формировали поколения советских людей, воспитанных на героических образах красногвардейцев и понимании гражданской войны, как самой острой фазы классовой борьбы, из которой их деды и прадеды вышли победителями...
Прошло 25 лет, сменилось поколение, "окно овертона" - распахнуто настеж. Памятники и мемориалы, подобные этому - уже норма...
Не удивлюсь, если через 25 лет, к 100 - летию Великой Победы, нечто подобное произойдёт в отношении тех соотечественников, которые сейчас считаются врагами, предателями. Генерал Власов А.А., тоже, провозглашал свою любовь к России и боролся за её освобождение от большевизма...
Севастополь пропитан кровью и как с этим можно примириться?
Массовые аресты и казни начались уже на следующий день — 16 ноября и продолжались длительное время. Приморский и Исторический бульвары, Нахимовский проспект, Большая Морская и Екатерининская улицы были увешаны трупами.....................
https://ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор_в_Севастополе
Памятник, а тем более его идея - чистый кал. Извините.
to vianna:
А его и вспомнили. Повешен.
Братское кладбище гибнет, а нам подсовывают новые памятники. И памятника Детям-партизанам Севастополя город так и не дождался.
А куда это мать-то вознеслась?
Так и они присяге царю и Отечеству не изменяли.
Памятник раздору, еще не будучи открытым, уже поднимает волну нового раздора, но истинные причины не в нем, а в том, что нам пытаются внушить, что может быть примирение между рабом и хозяином. Все, кто тогда видел возможным сохранить удобный для них, но несправедливый для большинства народа строй, как и нынешние их духовные наследники, жаждущие уничтожить самосознание народа, получали и получат один и тот же результат, это историческая неизбежность.
to Алиса: Это вы о Краснове?Ну-ну.
... Во время ВОВ занимал пост начальника Главного управления казачьих войск Имперского министерства восточных оккупированных территорий нацистской Германии. Был взят в плен англичанами и выдан СССР, где был приговорён к смертной казни и повешен....
Самое разумное предложение - назвать памятник "Жертвам гражданской войны". Погибли тысячи людей, боровшихся за свою страну, за лучшую в ней жизнь. Бессмысленно делить их по классовому принципу. Разве в белой армии служили одни офицеры? Куда же делись рядовые, солдаты из тех же крестьян? Жертвы - все, и Родина особенно. Не нравятся мне эти деятели, мединский и михалков, лживые идеологи, но идея не раздражает . Вот только "мать" кажется на картинке диспропорциональна всей композиции, которая, впрочим, тоже не удалась.
Смысловая идея монумента сама по себе очень неплохая, но судя по комментам весьма преждевременная. Не готово к нему еще провинциальная публика - слишком много еще живет совкового элемента со своим ущербным нищебродским менталитетом, которому все должны и все его обижают. Слишком рано его установили, не созрело еще общество. Этот памятник надо было поставить лет через .....дцать, когда вымрет последний совок с мозгами набекрень, рожденный при СССР. Предвижу что очень быстро этот памятник опошлят и осквернят люмпены и нищеброды, незавидная у него будет судьба....(
to Алиса: Т.е. вы даже не в курсе, что батюшку царя свергли не большевики, а именно его ближние, при том, что высший генералитет (А это и Деникин и Колчак...) подписался под этим требованием? Или это не измена присяге? Т.е. вы даже не знаете что монархистов в белом движении едва ли было 10%? Да, советская власть слишком вылизала киношный образ белого офицера (делая это, т-сказать, для упрощения наглядности по определению классового состава в видеоряде), а в реальности, ставших типовыми для памятников "поручиков Бруснецовых", там почти не было, их в красных частях даже побольше было. Реальность разношёрстности белого движения это сцена пьяной драки в кабаке во второй серии "Неуловимых мстителей" (кстати снималось в Севастополе), тоже утрированная, но четко объясняющая, почему они проиграли. Они даже меду собой не могли "примирится" и единственное, что их объединяло, - желание сохранения своей власти для эксплуатации народа. За это они готовы были хоть полстраны раздать тем кто их вооружал, финансировал и подкармливал.
Форпост, вы и тут комментарии удаляете? Круто. Не можете примириться с мнением, отличным от вашего?
to Balamut1:
Тех, кого твой поганый мерзкий язык смеет называть "совковыми нищебродами", не только не становится меньше, но и, к твоему ужасу, увеличивается количество, причём стабильно на протяжении последних лет двадцати. И среди них всё больше таких, кто советскую эпоху вообще не застал. Так что брось даже мечтать о том, что все поклонники СССР вымрут и общество "созреет" для того, чтобы оплевать и отречься от своей истории. Вымрут скорее такие, как ты.
to Balamut1: никогда не пишите и не разговаривайте в таком тоне, а то вас примут за быдло. Вспоминайте, что ваши родители жили в этой стране, уважайте предков и память о людях прошлого. "И пожалуйста, не ешьте сырые помидоры на ночь"(с)
Для страдающих от "исхода": Аналогом гипотетической победы белых, была бы Россия подобная фашистскому рейху, или нынешней украине, вот и задумайтесь о чем вы страдаете.
Кстати, есть вопрос по теме: а сами графья с князьями и прочими дворянами точно считали своих восставших холопов-крестьян своими родными братьями? Тому есть какие-то документальные свидетельства?
Да??? С чего такая уверенность? На пионерской линейке или комсомольском собрании так внушили? Совковая извилина альтернативы не приемлет? А почему к примеру, не аналогом Швеции, Норвегии, Бельгии, Великобритании или Нидерландов? Между прочим, для умственного развития, все перечисленные страны без исключения монархии...
to Balamut1:
Потому что белогвардейское движение уже по многим признакам было протофашистским, . Концлагеря, национальная и классовая нетерпимость - этого не достаточно?
Бу-га-га!!! Специалист по Белому движению??? Бестолочь, для начала не поленись прочитать Википедию откуда и когда пошли концентрационные лагеря...будешь неприятно расстроен... Тоже насчет классовой нетерпимости:
Лагеря, созданные большевиками в РСФСР
Основная статья: Красный террор
Большевики обычно создавали лагеря на месте освободившихся после обмена военнопленными лагерей 1-й мировой войны.
23 июля 1918 года Петроградский комитет РКП(б), приняв решение о красном терроре, постановил в частности взятие заложников и «устройство трудовых (концентрационных) лагерей». В августе того же года начали создаваться концентрационные лагеря в разных городах России. Сохранилась августовская (1918) телеграмма Ленина в Пензенский Губисполком: «Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надёжных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города»[14].
А про национальную нетерпимость вообще молчу - на еврейские погромы Царь-батюшка с дворянами, интеллигенцией и офицерским составом лично ходил... не люмпены с пролетариями, нет! Рамсы не попутал???
to Balamut1: Знатоку Википедии тем более верящему в этот "единственно верный" источник информации, следует знать что ( кстати в Википедии это тоже все есть!): Лагеря создали англичане еще в англо-бурскую войну. Красный террор стал ответом на белый террор, т.к. сразу после октября 1917, будущих вождей и многих участников белого движения попытавшихся сразу организовать вооружённое сопротивление, арестовали на местах, но быстро отпустили (ими некому было заниматься, а так как революция прошла относительно бескровно, то и мстить им никто не собирался) под "честное офицерское слово" не участвовать в заговорах и вооруженных мятежах против новой власти. Были некоторые не дававшие слово, а просто сбежавшие из под ареста, но сути это не меняет, все они, так или иначе, сорганизовавшись в белое движение начали вооруженную борьбу против новой власти, практически без суда уничтожая ее представителей на местах, на что ответом и стал "красный террор". Так что ваша попытка распальцовываться по понятиям, выдает лишь то что вы и понятия не имеете об истории своего государства.
to Balamut1:
О чём вообще с тобой говорить, если ты учишься по Википедии. Концлагеря, к слову, пошли от англичан, создавших их во время англо- бурской войны, а не от большевиков, как тебе уже ответили. Так же, как и про "красный террор". Понял, недоучка с трёхклассным образованием?
Про еврейские погромы царских времен я тебе не говорю: речь о периоде гражданской войны, а не о царских погромах, которые никто и не отрицает. Так кто из нас рамсы попутал?
to one of vox populi:
to Stanislav Bravov: Историю нужно учить тщательно, по всем доступным источникам и уметь ее правильно анализировать. Впрочем, это не про вас.
П.С. Совершенно не скрываю, что среди моих предков были и царские офицеры (не перешедшие на сторону красных) и зажиточные крестьяне (раскулаченные сельской нищетой). Ввиду активного смешения классов в бурном 20 веке на дворянство не претендую (дворянство это 100% чистота крови, а не наличие прапрабабушки-графини вышедшей замуж за рабочего, чтобы не умереть с голода в лихие годы). К Советской власти нейтрален, не люблю утаивания любых фактов советской истории: ни ее достижений, ни ее преступлений. Тоже самое касается царской власти. Ни один политический строй не может быть идеальным. ЛИЧНО мне монархия нравится больше.
to komandor: Если изучите действительно по реальным источникам, то крайне удивитесь что, т.н. "зажиточные крестьяне" (кулаки) массово появились именно при советской власти, т.к. до революции их число было крайне незначительно. Это было как раз следствием большевистского "Земля- народу!", т.е. именно большевики действительно осуществили Столыпинскую земельную реформу убрав мизерный паразитирующий элемент- помещиков, владевших большей частью земель. Потому одна часть ваших предков (если предок - офицер и дворянин был крупным землевладельцем) действительно сходу была "обижена" большевиками, но другой - крестьянской, ни при царизме, ни при временном правительстве (при нем может быть чуть больше) стать зажиточными светило не очень сильно. Одна половина ваших предков явно не дала бы таких возможностей второй. Правда, надо признать, дальше во взглядах на развитие страны большевики со второй вашей половиной тоже разошлись. Ну, так они действовали ж в интересах большинства ( большевики же!), а сохранись эта ваша половина, никакой возможности провести индустриализацию не было бы, а не будь индустриализации войны б нам не выиграть (как в 1914-ом!). Так что в этой логичной цепочке четко просматривается, что то о чем (может быть по недомыслию) сожалеют потомки "исходников" явно не патриотично по отношению к России:
Нынче сделалось много
Тех, кто увлечены
Пересмотром итогов
Гражданской войны.
Но такая дорога
Приведёт по прямой
К пересмотру итогов
И Второй Мировой…
© Андрей Шигин
to komandor:
Умение правильно анализировать историю - вещь, несомненно, важная и можете не сомневаться, что мы не обделены этим, если без ложной скромности. Единственное, чего лично я не могу терпеть - это когда её (историю) переворачивают с ног на голову, прикрывая это "особым (или личным) мнением".
P. S. Кстати, а какие это законы "преступила" Советская власть и каким судом это было установлено?
Когда ещё были живы участники Гражданской войны был снят фильм "Чапаев". Сюжет был более честным, чем взгляды и оценка той поры у ныне живущих.
К примеру:
Крестьяне пришли к Чапаеву после того, как его бойцы пошалили. Само собой Фурманов это дело пресёк. За что они пришли благодарить Чапаева:
"Белые пришли - грабят. Красные пришли - тоже ... И куды бедному крестьянину податься!"
Так что не надо идеализировать ни ту, ни другую сторону. Все были хороши. И друг другу в жестокости не уступала ни та, ни другая сторона. Это даже Советские кураторы идеологии признавали.
Полагаю, что пора бы нам закончить Гражданскую войну в умах. Что бы уже не грабили крестьян ни белые, ни красные, ни серобурмалиновые. Памятник окончанию этой бойне уже построен, попутно облагорожен за федеральные средства пустырь, появится новое общественное пространство, где уже не построят отели и рестораны.
Кстати, не исключаю и то, что корень недовольства и возмущений памятником именно в этом. Вполне возможно что кто то намеревался на этом месте построить апартаменты с видом на Херсонес. Но не сошлось.
Как правило, за всем происходящим стоит корыстный интерес. Если глубоко покопаться можно выйти и на интерессантов. Ну а массовка, просто используется в тёмную.
to one of vox populi: Ваше предположение ошибочно. Мой крестьянские предки стали зажиточными задолго до 1917 года. В наше время они бы назывались преуспевающими фермерами. Если Вы изучаете историю по реальным источникам, то я удивлен, что Вы не знаете, что зажиточных крестьян было много к началу 20 века. Согласен, недостаточно много, но далеко не единичные случаи. И я очень сомневаюсь, что в России не было бы индустриализации не случись революция. Медленнее и дольше, но была бы, куда б она делась. А приведенные Вами стихи про пересмотр итогов Второй мировой - притягивание желаемого за уши уже к ЛИЧНОМУ мнению большевика. Ни один их моих дедов не любил Советскую власть, но все ушли воевать и двое из них погибли. Да и большинство дворян в эмиграции не продали свою Родину. Как бы не пытались их очернять в советские годы.
to Stanislav Bravov:
то есть преступления царской власти Вы признаете, а вот Советской в упор не видете? Тогда всего Вам наилучшего - с фанатиками большевизма дискуссий не веду.
to komandor:
Ясно. Так ответить легче всего, когда закончились аргументы. Я же не брезгую дискутировать со сторонниками монархии - архаичной и одной из самых гнусных форм правления.
to komandor: Не знаю какими источниками пользуетесь вы, но до 1913 года число зажиточных крестьян в российской империи было меньше 50 тысяч, а к известному постановлению политбюро 1930 в кулаках числилось более 200 тысяч. К зажиточным (кулакам), кстати, относились хозяйства где:
систематически применяется наемный труд для сельско-хозяйственных работ или в кустарных промыслах и предприятиях;
наличие мельницы, маслобойни, крупорушки, просушки ... или другого промышленного предприятия - при условии применения в этих предприятиях механического двигателя, а также если в хозяйстве имеется водяная или ветряная мельница с двумя или более поставами;
Систематическая сдача в наем сложных сельскохозяйственных машин с механическими двигателями;
Постоянное или на сезон сдача в наем отдельных оборудованных помещений под жильё или предприятие;
занятие торговлей, ростовщичеством, посредничеством.
Феодальный монархический строй, был отсталым в социально экономических вопросах по сравнению с нарождавшимся в 17 веке капитализмом и кровавые (никак не мене чем наши события в начале прошлого века) революции в Англии и Франции положили начало новой эре в развитии человечества, но человечество непрерывно, не смотря на отдельные флуктуации, развивается по пути прогресса и новый социалистический строй безусловно являлся и более социально справедливым, и более экономически эффективным. Даже не стоит предполагать, когда бы успела индустриализоваться Россия не произойди ВОСР, достаточно помнить, что даже с капитализмом Россия запаздывала, в сравнении со своими извечными западными конкурентами ("партнерами" в современной терминологии). А так как при капитализме неизбежен кризис, выходом из которого всегда является война, то степень отсталости такой "безреволюционной России" перед врагами в будущей войне была бы на порядок большей, чем у реального СССР, который просто вынужден был проводить индустриализацию страны, с темпами роста с которыми даже современный Китай не может тягаться, не говоря о любой из капиталистических стран. Что же до "притягивания за уши", так вы или слепой или умысел имеете, но не видеть, того, что сносы памятников нашим маршалам и приравнивание СССР к фашистскому Рейху происходит после того, как наши власти сами заявляют о "наших преступлениях" или, что "Сталин хуже Гитлера" (М. Захарова - "псаки" нашего МИДа) иначе нельзя. И, да, многие "оболганные эмигранты" к концу жизни признавали неоспоримость успехов СССР и что именно он был главным победителем фашизма, почитайте хоть того же В.В Шульгина - известного монархиста.
to one of vox populi:
Вам не кажется, что статистика этого периода, скорее всего, притянута за уши? Впрочем, как и любая официальная статистика (что прекрасно видно и в наше время). Потому история и сложная наука. Кроме официальных документов, весьма много дает изучение частных писем и фотографий (люблю краеведческие музеи и общительных людей
). Люди в частных письмах чаще всего правдивы в описании происходящего вокруг, а фото вообще врать не могут. К примеру, личный факт: в деревне моего прадеда-кулака было около 150 дворов. Из них только 30 считались бедными. И это только одна деревня в стране. И ДО революции. Впрочем, доказывание своей правоты в видении истории дело интересное, но бесперспективное :) А доказывать успехи СССР мне не нужно, я их никогда не ставил под сомнение.
to Посметный Виктор:
Как видим, пора еще не пришла. Именно ваш фальшивый памятник это наглядно продемонстрировал, разделив бывших соратников и единомышленников (по возвращению Крыма в Россию) на "красных" и "белых".
И не нужно пытаться переводить стрелки на неких "интересантов", якобы мечтавших воздвигнуть себе хоромы на обрыве. "Памятник" - фальшивка, его ставят несуществующему событию, а севастопольцы хорошо чувствуют фальшь.
Даже те, кто не занял крайних позиций и не рвёт на груди тельник за одну из сторон, придерживаясь мнения, что и красные, и белые были "хороши", - всё равно видят, что никакого примирения нет и в сложившейся ситуации быть не может. Хоть всё побережье золотыми бабами утыкай.
Проблема есть... Ибо есть и вопросы: Памятник (проект) был утверждён ...Кем? В каком Конкурсе? Как выглядели другие варианты? Пафос события не соответствует Истории...Вспомним могилу великого русского Воина - "Здесь лежит Суворов" Точка. А ведь это он сказал - "Мы русские - с нами Бог!". Он же нашел место и основал Севастополь, прославленный позже на весь мир. В чём проект Ковальчука ошибочен? В том, что это монументальная иллюстрация в бронзе Ярости, которая постигла некогда Русь.
Как видно из коментов - Тёмные силы гнетут и половину комментаторов...По памятнику - текст у вечного огня не продуман, стела слишком высока, фигура "Родина-мать" стилистически выбивается из композиции, некая "позолоченная статуэтка" не монументальна и вообще лишняя. Как излишен вечный огонь (будет ли там газ?). Но работа выполнена, Ковальчук и иже с ним довольны. Хотели же - как лучше...
Видели мы и грандиозного отлитого в бронзе князя Потёмкина-Таврического...И как его судьба сложилась? Неизвестно.
to Absolut: Соглашусь с вашими вопросами к памятнику, но самый главный все же - его уместность, в смысле соответствия задекларированного "примирения" реальности и вообще возможности этого. Лично я, как и, если верить комментариям, большая часть обсуждающих, считаю, что это памятник "благим" намерениям, не имеющим оснований к осуществлению с таким названием (лозунгом). Тут уже и вопрос к вам: когда вы пишите: "Тёмные силы гнетут и половину комментаторов.", кого вы имеете ввиду? Тем более по комментариям явно видно, что комментаторы разделились не пополам и "примиренцы" в меньшинстве. Не считаете ли вы, что данный памятник навязывается, а идея его именно в забвении истории?
Идея у автора памятника - попытка истолкования упрощенным, но пафосным решением темы Раскола великой России. В Новгороде Великом есть памятник Тысячелетию России. Вот там показана настоящая История Отечества. У Ковальчука Родина-мать выполнена в модернистком одеянии с узкой талией ничем не обоснованном. С кого ваялось лицо "матери" еще узнаем.
Был проект у питерцев...На камне - будёновка и фуражка белогвардейца связанные терновым венком. Вот и весь "пафос" без позолоты...Вечный огонь - вообще перебор...
to Absolut:
"Перебор" - это еще мягко сказано. Пятая горелка в одном маленьком городе просто опошляет идею ВО, как таковую.
to one of vox populi:
Позвольте с Вами не согласиться в одном нюансе: примиренцев, судя по комментариям, тут отродясь не водилось. В меньшинстве монархисты. Но и они примиряться совершенно не настроены (судя по комментариям). Вот забрось нас сейчас в 1919-й, например, рубили мы б друг друга. И я, хоть и форумное меньшинство, не стал бы агитировать за примирение между враждующими сторонами. Сто лет не срок для гражданской войны и, учитывая менталитет русских, срок примирения прийдет не скоро
Великолепная идея. Вот такому памятнику место в Севастополе, а не вышепредставленному убожеству уродующему наш город. И да: памятник назвать "Жертвам Гражданской войны". А то все эти "примирения", "исходы" и прочая чушь вызывают отвращение даже у убежденных монархистов :)
Севастополь. Памятник Непримерения?
В Севастополе в районе мыса Хрустальный идут грандиозные работы по строительству оперного театра, музейно- культурного комплекса. Там же должен быть установлен памятник примирения в память окончания Гражданской войны. После нового года, на вело прогулке, побывал в том месте и увидел что памятник уже установлен, на скульптуры обмотаны полиэтиленом, значит скоро должны его торжественно открыть. Что ждут власти, подходящей даты или улучшения эпидобстановки? Может ещё продолжаются работы по благоустройству. Площадь вроде уже прекрасно оборудована, обустроена видовая площадка, с которой прекрасный вид на море и Херсонес. Севастополь начинает приобретать морской фасад. Вроде бы всё прекрасно, может памятник великоват, но не больше других. Чего стоит например вблизи стоящая несуразная композиция матрос-солдат, называемая ранее каракатицей, но ничего попривыкли. Заглянул в интернет, узнать дату открытия, а там, на форумах, такой вой стоит, что примирением не пахнет, и каждый считает себя настоящим представителем общественности, и красные против памятника недобитым кровопийцам и эксплуататорами, и белые в ответ не хотят стоять рядом с красными бандитами. И мать, или «золотая баба» их ни за что не помирит, аж жуть берёт, как у Волошина, фанатики непримиримых вер. А кто тогда я и большая часть севастопольцев спокойно всё это воспринимающая, не общественность наверное? Впрочем что бы не делалось, всегда находится «общественность» воспринимающая всё «в штыки».
Раз взялся за «перо», то выскажу и своё мнение. Площадка оформлена прекрасно, художественной оценки памятнику давать не буду, не скульптор. Название «Примирение» не совсем понятно, так как считаю, что примирение давно произошло. Начал примирение Сталин, сослав куда подальше вечных диссидентов, старых большевиков, двойных-тройных агентов, руководивших революцией из Швейцарии, вместе со всем троцкистским блоком. Заодно и Красную армию от проходимцев, проникших в высшее руководство, очистил. А художественным символом примирения стала пьеса Булгакова «Дни Турбиных», по роману «Белая гвардия». Большевики победив восстановили заново Россиию, а Сталин создал советский народ. Окончательное примирение произошло в боях Великой Отечественной войны, когда дети красных и белых сражались за Родину, а среди командиров были не только красные, но и бывшие белые офицеры. А послевоенное поколение совсем перестало делиться на белых и красных. Образ дореволюционной России облагородился, а легендарный комдив Чапаев стал достоянием народного фольклора. После смерти Сталина, соратники предали его, все свои преступления свалили на бывшего вождя. В благополучные времена Брежнева всё партийное руководство разложилось, а в перестройку во главе с Горбачёвым превратилось в предателей. Великая страна и советский народ бесславно распался. Где были эти, нынешние красные, где были ветераны, готовые жизнь отдать за советскую родину? Не знаю, не видно и не слышно их было. Нынешняя Россия не сравнится конечно с бывшим Союзом, трудно существовать в нынешнем неоимпериализме. Но не надо забывать что самую страшную войну в основном победил российский народ, без всяких эстонцев и оккупированной Украины, со своим Волжско-Сибирским тылом. Настоящее и будущее России в единении всего народа.
Ну, установленный памятник, без всяких пафосных названий «Примирения-Единения» будем считать памятником окончанию гражданской войны, когда один народ с остервенением рвал друг друга. Памятников красным победителям много, хорошо что будет памятник где нашлось место и для белого добровольца, ибо все они воевали за Россию, у каждого была своя правда. «Их воодушевляла воля к победе, их объединила смерть, такова судьба храбрецов».
Народ повелся на обещания "Земля крестьянам,фабрики рабочим и т.д."Обманули народ,потом народ схватился за голову,но было поздно.Как подавлял Тухачевский крестьянские народные бунты всем известно.
Мумия-мать зовет!