В Севастополе продолжается активная кампания, цель которой, по утверждению инициаторов, - утвердить гербом города советскую эмблему, т.н. "малый герб". В поддержку этой идеи собираются подписи, проводятся пикеты и т.д.
Как пояснила корреспонденту ForPost представитель местного отделения организации "Суть времени" Екатерина Чепурная, ими создан некий "Гражданский комитет". Она сообщила, что головная организация во главе с лидером движения Сергеем Кургиняном не имеет отношения к происходящему и не знает об акциях, это исключительно местная инициатива, согласованная с региональным куратором отделения.
По словам Чепурной, ранее этот вопрос поднимала севастопольская КПРФ, но после коммунисты от этой идеи отказались, и действовать "сутьвременщикам" пришлось самостоятельно. Всю атрибутику для проведения пикетов (палатка, футболки, баннеры и пр.) они оплачивают "на свои карманные деньги".
Напомним, что необходимость определиться с официальным гербом города-героя стала актуальной весной прошлого года после воссоединения Севастополя с Россией. Обсуждение, каким быть главному городскому символу, до сей поры активно проходит на многих интернет-площадках. Дискуссия фактически разделила жителей Севастополя на две части - одни выступают за привычную глазу советскую эмблему, другие - за исторический герб Севастополя, просуществовавший с 1893 по 1969 год.
По мнению депутатов, разрабатывающих закон города о гербе и флаге, разногласия среди севастопольцев совершенно не значат, что город должен отказаться от одного из символов.
В свою очередь, с открытым письмом в адрес городских властей и геральдического совета при президенте РФ на днях обратились историки, общественники, геральдисты и деятели культуры Севастополя. Публикуем его полностью.
"Председателю Законодательного Собрания Севастополя
Чалому А.М.
Губернатору Севастополя
Меняйло С.И.
Копия : Геральдический Совет при
Президенте Российской Федерации.
Открытое письмо
Обращаемся к Вам по поводу недобросовестной позиции определенных деструктивных сил, которые, используя тему утверждения герба, пытаются раскачать ситуацию, вызвать раскол и противостояние среди жителей города.
Разработка Законов об официальных символах Севастополя входят в пакет документов, необходимых для перехода в правовое поле России.
Используя отсутствие знаний и традиций геральдики среди населения, специфичность науки о герботворчестве, некоторые лица, бывшие во властных структурах при Украине, пытаются подменить понятия, выдумывают тезис «о разрушении памяти», голословно обвиняя сегодняшние власти (как законодательную, так и исполнительную) в покушении на советское прошлое.
Напомним, что начиная с 1992 года власть постоянно пыталась включить в герб Севастополя символы Украины. Для этого объявлялся конкурс на разработку нового герба с обязательным условием отражения государственной принадлежности Украины. Конкурс длился два года, но лишь укрепил севастопольцев во мнении, что нужно возродить исторический герб 1893 года.
Компетентное жюри конкурса из должностных лиц, историков, художников, геральдистов, архитекторов и других, знающих и авторитетных в городе представителей культуры и искусства, рекомендовало Городскому Совету принять в качестве действующего исторический герб 1893 г., тем более что никаких юридических документов о его отмене нет.
Решение о признании действующим исторического герба было принято на сессии 12 июля 1994г. вместе с принятием декларации о российском статусе Севастополя и утверждением марша «Легендарный Севастополь» гимном города. Люди объединились в противодействии украинизации через символы.
Но, конечно, киевские власти не могли признать герб Севастополя с двуглавым орлом и коронами. Используя СБУ(Служба безпеки Украины) и другие органы власти, применяли различные формы давления на местные власти, в том числе и запугивание. Решение о российском статусе Севастополя было отменено Президентом Украины.
Гимн нашего города раздражал националистов, особенно его слова, поэтому использовался вариант без слов или даже переписывали слова марша и исполняли на украинском языке. Но вот изменить герб города Украина никак не могла найти повод.
Такой повод был найден в 1999 году. После смены состава Городского Совета решили объявить конкурс на разработку флага города. Конкурс и голосование проводились с серьезными нарушениями процедуры голосования и состава жюри. А «под шумок», без конкурса и обсуждения поменяли герб! Зато в свое решение незаконно ввели норму о замене символов города только в результате референдума (такая норма вводится только если он был бы принят в результате референдума).
Современная эмблема Севастополя в том виде, как она сейчас существует, созданная на основе эмблемы 1969 года, принята только в 2000 году.
Обращаем внимание: мы не считаем, что в эмблеме 2000 г. имеется что-либо плохое, и мы не против советской истории (она является неотъемлемой частью всей нашей славной истории, начиная с самых древних времен нашей малой Родины, мы все выросли в СССР и гордимся этим).
Мы лишь утверждаем, что она не соответствует правилам геральдики и не отражает всех сакральных ценностей истории Севастополя (Корсуни и Херсонеса). Поэтому эмблему 2000 года невозможно признать в качестве герба.
В России, в отличие от Украины, существует компетентный профессиональный орган государственной власти – Геральдический совет при Президенте РФ, который контролирует соответствие принимаемых официальных символов правилам геральдики, то есть служит своеобразным профессиональным ситом. Официальное заключение Геральдического совета имеется и на герб и на эмблему, согласно которому исторический герб является не только абсолютно правильным, но и своеобразным эталоном герботворчества, отмечаемым даже в специализированной российской литературе. Эмблема 2000 года не соответствует общепризнанным правилам геральдики и может быть признана только в качестве эмблемы.
Для просвещения севастопольцев в области геральдики проведена огромная работа: во всех средствах массовой информации (в некоторых по несколько раз) подготовлены информационно-просветительские передачи и статьи.
По истории создания как исторического герба, так и современной эмблемы Севастополя подготовлена медиапрезентация, которая размещена на главной странице сайта sevsimvol.ru.
Это только информация и факты для тех, кто хочет знать. Для тех, кто политически и идеологически мотивирован «против», кто борется с существующей властью, кого корёжит от одного вида двуглавого орла, аргументов и фактов не существует, они руководствуются эмоциями и личными понятиями. В ход идут фальсификация, шулерство и обман (вспомните, какая сейчас на Украине информационная война по принципу Черчиля, который сейчас проповедуют западные политики:«Не важно, что произошло, важно, что об этом говорить!»).
Примером может быть манипуляция с голосованием за герб от имени комиссии по культуре ОЭС при Губернаторе Севастополя, когда отдельные люди попытались свое личное мнение навязать и протащить в качестве мнения всей культурной общественности города.
Однако проведенные 17 апреля 2015 г. открытые слушания в Законодательном Собрании Севастополя свидетельствуют об обратном. Результатом слушаний стала поддержка подавляющим большинством присутствующих от общественности и культуры города представителей предложения утвердить исторический Герб и современную Эмблему одновременно. На слушаниях присутствовали как сторонники, так и противники.
Проведение нового конкурса не приведет ни к чему(у нас есть 25-летний опыт участия в конкурсах). Реально будут рассматриваться те же два варианта: исторический герб и современная эмблема, жителей города опять расколют на сторонников и противников. Мы опять только потеряем время.
Мы категорически протестуем против искусственно создаваемого и раздуваемого противопоставления герба и эмблемы Севастополя, используемого для своих популистских политических целей.
Мы за утверждение и герба, и эмблемы и флага города в качестве официальных символов с регистрацией в Геральдическом регистре России. Предлагаем поддержать наше предложение.
Обращаемся к неравнодушным, патриотически настроенным севастопольцам, сохраняющим память о нашей великой истории и сакральных ценностях всех эпох нашегогорода, поддержать наше предложение.
Призываем прекратить спекуляции на теме герба и эмблемы, объединиться, как в феврале прошлого года, и двигаться дальше, решать конкретные проблемы, а не тратить силы и время на бесполезную борьбу за власть между собой, на радость врагам России и Севастополя.
Письмо является открытым для подписания, предлагаем присоединиться.
Дорошко В.Н. Художник-герольдмейстер, Руководитель Творческой мастерской «Символ»,Почетный член Всероссийского геральдического обществаи Союза геральдистов России, капитан 1 ранга запаса, Член Правления Фонда истории и культуры им. Г.Черкашина.
Жемойдо Ю.Г. Член РАЕН, Председатель севастопольского геральдического общества «Гераклея».
Маскевич О.И. Действительный член Всероссийского геральдического общества.
Коновалов В.И. Член Всероссийского геральдического общества.
Володин В.И. Вице-президент Фонда истории и культуры им. Г.Черкашина, директор музейного комплекса 35-я
береговая батарея, лауреат Премии АРК.
Васильева О.Б. Патентный поверенный РФ в области символики.
Гавриленко М.Н. Председатель совета Поисковых отрядов «Долг».
Запорожко А.П. Руководитель поискового отряда «Память».
Гарматий Н.В. Председатель Севастопольской региональной общественной организации «Центр духовно-
патриотического просвещения им. Адмирала флота П.С.Нахимова». Гл. редактор альманаха «Севастополь. Страницы истории».
Донец Г.Г. Председатель РОО «Граждане Херсонеса».
Доскато О.Г. Председатель Клуба любителей истории города и флота.
Ивицкая О.Е. Историк.
Маслова Н.В. Президент Российской Ноосферной академии науки и образования, Член РАЕН, доктор философских наук.
Прокопенков В.Н. Председатель РОО «Возрождение Севастополя и «Севастополь Таврический» Издатель книг по истории Севастополя.
Семенов В.А. Председатель РОО «11 береговая батарея».
Шаповалов А.П. Краевед.
Комаров С.Д. Председатель союза архитекторов Севастополя.
Падалка Ю.В. Историк, Председатель РООПИК г. Севастополя.
Преображенский В.Н. Художник.
Рындин Ю.Н. Руководитель рекламного агентства «Телескоп».
Жидков И.А.Член Союза дизайнеров.
Жуков А.И.Специалист по градоустройству.
Григорянц Г.С.засл. архитектор УССР."
Обсуждение (77)
to Вифлеем (Севастополь) to strelec (Севастополь) Ну , как может отождествлять зло существо , которое имеет голову орла(царя птиц ) и туловище льва (царя зверей) это мог придумать только глупый человек! В православии означает двойную природу Христа . Орел , -божественную , а лев - земную природу . И НЕ НАДО ВЫДУМЫВАТЬ!!!
Ну, матушка, вы превзошли саму себя!
Эпохальный шедевр!
Фонтан глупости!
А что тогда символизирует смесь человека, козла и свиньи?
Святую троицу?
А это черт.
to Вифлеем (Севастополь) Спасибо , насмешили меня с утра!Если Вы бы меня внимательно читали , то увидели , что я и за герб и за эмблему . Одно другому не мешает. ...
Я выступаю за сохранение истории . Мне важно и дорого в ней все . Это и дореволюционный период , и советский
Ну если все именно так, то чем вас не устраивает Советский герб и царская эмблема?
Чего мы тут третьи сутки сиськи мнем?
to goodsword (Севастополь)
Я не понял сути ваших упреков.
Я-то как-раз и ратую за то, чтобы не вырезалась прямая кишка!
Давайте оставим царскую эмблему для исторической памяти!
to sarmSn
Не будет "победы за вами". И знаете почему? Да от того, что вы кОмпанию от кАмпании не отличаете...
...Кстати, "патриотичный" вы наш, - "Знамя Победы" с прописных букв пишется. А ещё, товарищ, следует говорить не "извиняюсь" (вы одолжение делаете или извиняетесь?), а "извините".
Когда же ваше шариковское племя прежде чем в люди выходить, порты научится подтягивать?
to 1965 (Североморск - Севастополь)
А Вы, уважаемый Североморск, потомок древней дворянской фамилии, что через губу начали с людьми разговаривать?
Победа будет за теми, кто мыслит логично, и ценит историю своего города и своей страны. И имперскую, и советскую. И не противопоставляет, как вы тут призываете, одно другому.
to Просто врач (Севастополь) Ну если все именно так, то чем вас не устраивает Советский герб и царская эмблема? Чего мы тут третьи сутки сиськи мнем?
Вот, именно: дореволюционный царский Герб,жалованный городу Севастополю,Таврической губернии.Порт..Высочайше утверждённый в 1893 году и... эмблема-" образец, принятый решением Севастопольского городского Совета депутатов трудящихся XI созыва 12 февраля 1969 года"..Что первично яйцо или курица?..Вы просто, уже здесь, подменили понятия где герб..а,где эмблема..Ежели, человек несведущий в медицине,говорит про врача -"глазник"..то уточняться не будем..как он назовет проктолога?..Вот, и обсуждение здесь разницы между гербом и эмблемой..для людей несведущих или ,не интересующихся просто историей,а так же- своего Отечества...примерно на таком же дилетантском уровне как "глазник"..
to 1965 (Североморск - Севастополь)
Это, конечно, замечательно, но вопрос был не в этом. Я говорил о десоветизации, о попытке бандеровско-власовского реванша в Севастополе, и о замене настоящего значащего символов на очередной "анус Ляшка".
Судя по твоим словам, ты поклонник Бандеры, Шухевича, Власова, Туркула и пр. И я тебе говорю: не будет фашизма на нашей земле. Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!
to Вифлеем (Севастополь) В православии означает двойную природу Христа . Орел , -божественную , а лев - земную природу . Помилуйте! Грифон - древнее мифическое существо. Пришло в христианство из язычества. К Православию (к нашей сегодняшней официальной религии) не имеет никакого отношения!
to aquila (Севастополь) to 1965 (Североморск - Севастополь) А Вы, уважаемый Североморск, потомок древней дворянской фамилии, что через губу начали с людьми разговаривать? Победа будет за теми, кто мыслит логично, и ценит историю своего города и своей страны. И имперскую, и советскую. И не противопоставляет, как вы тут призываете, одно другому.
на подобное
Вот,подобное общение на форуме..приязнак явного троллизма. что в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников,предполагается психологическая манипуляция, основанная на публичном высмеивании или унижении убеждений .В данном случае: пристебаться к орфографии-обычный "толстый" тролль..
to aquila (Севастополь) Победа будет за теми, кто мыслит логично, и ценит историю своего города и своей страны. И имперскую, и советскую. И не противопоставляет, как вы тут призываете, одно другому.
Совершенно верно. Полностью с вами согласен: за теми, - кто мыслит логично, ценит (то бишь разбирается, понимает) историю. Но не за "шариковыми".
Вы-то отчего за "товарища" решили вступиться? На вас костюм сидит достойно: грамотны, логичны, интеллигентны. Не товарищ он вам, - этот "четырёхпунктовый" наймит за косточку.
По поводу "противопоставления" с моей стороны. Вам показалось.
О моём происхождении... Его историю оставлю за скобками, пожалуй.
to goodsword (Севастополь) "...пристебаться к орфографии..."
Брр!.. Ну и оборотец!
А что? Швондеры с шариковыми таки отменили орфографию, уплотнив профессуру?
to goodsword (Севастополь)
Он не тролль. Это Вы зря. Всегда был очень вежлив и Севастополь защищал, да и защищает. Не знаю, почему так начал разговаривать...
to aquila (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь) В православии означает двойную природу Христа . Орел , -божественную , а лев - земную природу . Помилуйте! Грифон - древнее мифическое существо. Пришло в христианство из язычества. К Православию (к нашей сегодняшней официальной религии) не имеет никакого отношения!
Пардон..но само поянятие геральдика,с ее символами и вкладываемой смысловой нагрузкой, никакого отношения к Православию не имеют..Грифоны,львы,единороги,драконы и прочие чудовища и мифические звери..еще русалки,кентавры..это исключительно образы..которым приписывались особые качества..У,Вас,же нет претензий к Двухглавому орлу Российской Империи?Даже поза животного в геральдике имеет смысл..как стоит..лежит..в прыжке,затаился..куда смотрит..как раздвоен язык,как хвост расположен..как окрашены глаза..да, и сама фигура..Очень много нюансов..поэтому и заниматься должны - специалисты..
to 1965 (Североморск - Севастополь) to goodsword (Севастополь) ...пристебаться к орфографии... Брр!.. Ну и оборотец! А что? Швондеры с шариковыми таки отменили орфографию, уплотнив профессуру?
Ой..за своей орфографие следил бы.!Да,а анекдотец-то, на одной из веток..размещенный,ваще, был шедевральный..А, проФФесусорой кого,..себя величаешь.?.так, было уже проходили..
Ну ты глянь, опять "гербарий" развели.
"И при таких оценках ты еще и поешь?" ©
Согласитесь, что есть вопросы по-важнее на повестке.
to 1965 (Североморск - Севастополь)
Показалось - извините. Почему решила вступиться? Потому что по сути - согласна. Идёт какая-то кампания по уничтожению всего советского. У нас она какая-то ярая: взять и отменить! Одним волевым командирским решением! Не понимаю этого. Противопоставляется одно другому! Почему мы должны выбирать? Уже писала об этом выше. Честно сказать, уже этот спор маленько утомил. Молотим, действительно, третьи сутки одну тему. Прямо симпозиум какой-то, докладчики и оппоненты. Уф!
Но такого обращения (шариковы, портки подтянуть, метать бисер) - не приемлю. И очень удивилась, когда увидела от Вас это. Как-то так...
to goodsword (Севастополь) "...так, было уже проходили...
...Ну, так и проходите. Мимо.
to goodsword (Севастополь)
Вот, именно: дореволюционный царский Герб,жалованный городу Севастополю,Таврической губернии.Порт..Высочайше утверждённый в 1893 году и... эмблема-" образец, принятый решением Севастопольского городского Совета депутатов трудящихся XI созыва 12 февраля 1969 года"..Что первично яйцо или курица?..
Вы с таким придыханием про царскую эмблему пишите, что у меня монитор вспотел с обратной стороны. Откуда столько пиитета перед "отрыжкой проклятого царизма"?
"В каком полку служили?"
Вы просто, уже здесь, подменили понятия где герб..а,где эмблема..Ежели, человек несведущий в медицине,говорит про врача -"глазник"..то уточняться не будем..как он назовет проктолога?..Вот, и обсуждение здесь разницы между гербом и эмблемой..для людей несведущих или ,не интересующихся просто историей,а так же- своего Отечества...примерно на таком же дилетантском уровне как "глазник"..
Я прощаю вам инсинуации, но замечу, что я не подменил понятия, а поменял терминологию уведомив весь форум.
Царский знак стал эмблемой, а Советский герб так и остался гербом.
Просто время прошло, события всякие случились и какая-то символика стала не совсем актуальной, а другая наполнилась новым содержанием.
to goodsword (Севастополь)
Согласна, что очень много. Даже на одном сайте увидела: Грифон — часто встречающаяся негеральдическая фигура на гербах. Вот здесь Ссылка
А Википедия говорит, что "В России геральдика была заимствована из Западной Европы при непосредственном влиянии польской геральдики во второй половине XVII века."
Опять западное влияние. Не хватит ли...
to 1965 (Североморск - Севастополь)
Вот Вас уже и бандерлогом назначили. Мне тоже в предыдущей ветке прилелело
Даже не знаю, плакать или смеяться..
to aquila (Севастополь)
Принято. Я, кстати, тоже категорически против уничтожения, а равно и против "поделить и уплотнить".
...Что же касается моего взгляда на "шариковых" (извините уж великодушно меня!), так я считаю всё же умыться нужно некоторым для начала, а потом уже о высоких материях рассуждать. Ан нет. Вы видите как их от "проФФесуры" колошматит? Но зато (по Шарикову) "каждый имеет право"...
to aquila (Севастополь) Опять западное влияние. Не хватит ли... ))) если-бы,не Пётр Первый,с его "западныи влиянием",ходили-бы в лаптях до сих пор и лампадным маслом волосы мазали
to 1965 (Североморск - Севастополь)
сальный анекдотец , про шпроты напомнить,велеречивый мой?
to 1965 (Североморск - Севастополь)...Что же касается моего взгляда на "шариковых" (извините уж великодушно меня!), так я считаю всё же умыться нужно некоторым для начала, а потом уже о высоких материях рассуждать. Ан нет. Вы видите как их от "проФФесуры" колошматит? Но зато (по Шарикову) "каждый имеет право"...
Вы-бы тоже поадекватней себя вели-бы... Ярлыков тут нацепляли-не протолкнуться на форуме...
Вот и становится понятен смысл борцов за исторический символ - десоветизация любыми способами. Уже готовы и грифона обсудить, и сделать его не столь агресивным, может даже и с брюшком, и клюв закрыть, и язык спрятать. Даже перекрасить согласны ))). И штандарты, вензеля подкорректировать. "На всё согласная я",..но не допустить герба Севастополя, принятого в СССР.
to джим (севастополь-очёр) to 1965 (Североморск - Севастополь) сальный анекдотец , про шпроты напомнить,велеречивый мой?
Помылся "штолее"!?
Валяй. Не забудь прикрепить фотографию. У тебя, Жень, хорошо получаться стало с иллюстрациями. А ведь был их противником, помнится. Новичков поучал: "Не желательно размещать..."
Р.S. Привет дяде Саше!
to джим (севастополь-очёр) to aquila (Севастополь) Опять западное влияние. Не хватит ли... ))) если-бы,не Пётр Первый,с его западныи влиянием ,ходили-бы в лаптях до сих пор и лампадным маслом волосы мазали Да знаете, с другой стороны, меньше было бы алкоголиков и курящих. Не всё из того прорубленного окна позитивным было. Япония только в конце 19 века, кажется, европейцам открылась. Посмотрите на Японию сейчас.
to Просто врач (Севастополь)
to aquila (Севастополь)
а Япония ,тут вообще ,каким боком?
to 1965 (Североморск - Севастополь)
to джим (севастополь-очёр)
Просто для сравнения влияния западной цивилизации на разные страны. На Россию запад раньше начал влиять, на Японию позже. Но Япония совсем от этого не пострадала, а вот на нас влияние не всегда было позитивным. Перенимали по указу Петра всё, что хорошо, и что плохо - перенимали тоже. Разве нет?
to aquila (Севастополь)
да...только на Японию ,запад совершенно влияния не оказал.я культуру и историю имею в виду
to Просто врач (Севастополь)
Да..ладно..че, вспотел?..по аве же видна пристрастность..я вот..на Вашу смотрю..та,к тоже где-то непроизволно..но жим-жим происходит..
Дело в том что подобным образом подменять "терминологию"-эмблемы,как творчество узкого круга людей..очень далеких от самой геральдики..на какой-то сессии горсовета и официальный герб г.Севастополя,утвержденный и внесенный,условно говоря в реестр "Гербов городов,губерний,областей и посадов Российской Империи"..который,кстати, и никто не упразднял..Если в той же медицине начнут подменять "терминологию" и "понятие"..почему,Вы допускаете,что в геральдоведение,как специальной исторической дисциплине, можно вычеркнуть уже тысячелетием устоявшиеся традиции?
to джим (севастополь-очёр)
Тем более. А вот наша культура совершенно раздвоилась. И помазали бы лампадным маслом подольше головы, может, дольше бы культуру свою сохранили. Так что не всё с Петром однозначно. Цена прихода западной цивилизации, считаю, слишком велика. Ну, как по мне
to aquila (Севастополь) Цена прихода западной цивилизации, считаю, слишком велика.
и Севастополя-бы не было ))).и споров о гербах,соответственно
to goodsword (Севастополь)
Дело в том что подобным образом подменять "терминологию"-эмблемы,как творчество узкого круга людей..очень далеких от самой геральдики..на какой-то сессии горсовета и официальный герб г.Севастополя,утвержденный и внесенный,условно говоря в реестр "Гербов городов,губерний,областей и посадов Российской Империи"..который,кстати, и никто не упразднял..
Какие проблемы? Внесут в списки новый герб. Чем им еще заниматься-то?
Если в той же медицине начнут подменять "терминологию" и "понятие"..почему,Вы допускаете,что в геральдоведение,как специальной исторической дисциплине, можно вычеркнуть уже тысячелетием устоявшиеся традиции?
Ну в медицине-же вычеркнули ртуть и мышьяк как основные лекарства от сифилиса... Наука медицина не сдохла.
to джим (севастополь-очёр) to aquila (Севастополь) а Япония ,тут вообще ,каким боком?
Да-а..ща, смешают в кучу.."кони,люди".. Поморский тролль пришел..пару анекдотецов,сча, сбацает..жизни поучит,орфографии..на свой литературный сайт пошлет и фотку- селфи скинет..Проходили?..А-а, еще будь здесь Кузина..то,со всей своей классовой ненавистью, накинулся бы на нее,забыв,что подобным образом оскорблять женщину,хоть и коммунистических взглядов..очень не камильфо..но, за "шариковых", погутарить-это очень трендово..Кажись уже,даже, стал "потомком знатного дворянского рода?"..Да,чудны твои дела,Господи! 
Приветствую!
to goodsword (Севастополь)
))) потомок,журналист и эксПЭРД,во всех областях жизни человеков.ещё и геральдист! вот ....просто счастье,какое-то
1. Двум гербам не бывать. Даже если утвердить два герба, то администрация будет использовать спущенный "сверху" монархический, а "ширнармассам", так и быть, разрешат рисовать в тетрадках советский. Так что фактически будет только один.
2. Может быть, царский герб и гладит эстетические чувства геральдистов, но народу иди объясни, отчего на гербе республиканского города монархические символы. И при чём тут всяческие драконы, грифоны и прочие монстры. Значение символов же советского никому объяснять не надо: всё понятно.
3. В конце концов, для кого существуют эти символы? ДЛя кучки геральдистов и прикормленных "историков"? Или для народа? Раз уж так столкнулись мнения - следует провести референдум. Раз уж на смену символов деньги есть - референдум дешевле обойдётся. И покажет, кто прав. И наверняка смены не потребуется. Ведь у нас демократия? Или как? Ась?
to Просто врач (Севастополь)
Ртуть и мышьяк не отменили как "проклятое прошлое" от медицины?.Таблицу Менделеева-не перекроили?...кто на государственном уровне отменил исторический Герб г.Севастополя?..Почему все старинные города России продолжают иметь свои исторические гербы,которые не поменяли на новоделы?..Ради бога..пусть делают значки..пусть эта эмблематика присутствует..но только как эмблема..у,Вас же в медицине..никто не покусился на чашу со змеей,как атрибута, в основном- богини здоровья Гигеи? ..А че, стетоскоп и клистир..было бы живенько..
to goodsword (Севастополь)
Молодец вам! Догадливы...
..."Кабута" прям, в родословную заглянули. Хвалю.
to джим (севастополь-очёр) to goodsword (Севастополь) ))) потомок,журналист и эксПЭРД,во всех областях жизни человеков.ещё и геральдист! вот ....просто счастье,какое-то
О-о..наш Вадик был на все горазд..и пианист и педагог))))..может, свежий анекдотец расскжет..спишет слова?
Робяты! На кой вам анекдоты? Вы сами обе две - как рыжие на ковре: "другсдруга" прётесь...
to Михаил Минаев
В конце концов, для кого существуют эти символы? Для кучки геральдистов и прикормленных "историков"? Или для народа? ...у нас демократия? Или как? Ась?
Михаил! А вы смотрели на "шапку-фирму" "ФорПоста" - народного ресурса? Вы там какие символы видите?
Ась? Или как? Или кто?..
to 1965 (Североморск - Севастополь) to goodsword (Севастополь) Молодец вам! Догадливы...... Кабута прям, в родословную заглянули. Хвалю.
Ой..от названья деревенек или поместий иной раз фамилии подвешивали,не говоря о прозвищных.Да, а что было видно по селфи-фото..даже и рядом не валялось..с какой бы то ни было "родословной"..разве что батогами или шомполами,в свое время,протягивали..
to джим (севастополь-очёр)
Ну..что классика жанра..пришел "толстый" тролль и увел разговор в другую сторону?..
to goodsword (Севастополь)
"Селфи" - это кто такой? Что там он показал, что было видно аж, да так, что у вас что-то валялось?..
to goodsword (Севастополь)Почему все старинные города России продолжают иметь свои исторические гербы,которые не поменяли на новоделы?
Так уж и все... Сами считали и проверяли?
А главное - меня совершенно не волнуют другие города.
Помилуйте! Грифон - древнее мифическое существо. Пришло в христианство из язычества. К Православию (к нашей сегодняшней официальной религии) не имеет никакого отношения!
Языческие праздники в христианстве
Христианство и язычество - это не разрывное )))
Без язычества просто бы не было Христианства.
А как вы относитесь к современным языческим праздникам - Масленица, Пасха,... и т.д.
Почитайте, сколько праздников заимствовало Христианство из ... язычества, будете удивлены
to goodsword (Севастополь) А Википедия говорит, что В России геральдика была заимствована из Западной Европы при непосредственном влиянии польской геральдики во второй половине XVII века. Опять западное влияние. Не хватит ли...
А как вам такой вариант истории - История наука или вымысел
to Просто врач (Севастополь) to goodsword (Севастополь)Почему все старинные города России продолжают иметь свои исторические гербы,которые не поменяли на новоделы? Так уж и все... Сами считали и проверяли? А главное - меня совершенно не волнуют другие города.
Видите ли филателия..значки..еще, в советское время на Олимпиаде-80-уже была серия марок Золотого Кольца и Серебряного со старой геральдикой..Да, и книга есть интересная П.П.фон-Винклера гербов Российской империи..есть с чем сопоставить..Ну,ежели не волнует..тогда ,конечно,давайте местечково мыслить..
to qwer345 (Я - Севастополь)
А Википедия говорит, что...
А как вам такой вариант истории - История наука или вымысел
Напрасны старания ваши, ей Богу! О чём можно говорить с "товарищем", когда ему что-то подпиндосовская "Вики с педией" "говорит". Когда она ему ближе, чем живые литература и библиотеки?
1. Двум гербам не бывать. Даже если утвердить два герба, то администрация будет использовать спущенный сверху монархический, а ширнармассам , так и быть, разрешат рисовать в тетрадках советский. Так что фактически будет только один.
Присоединяюсь к мнению. Про голубя тоже говорили, что это всего лишь эмблема, а символы Победы мы не трогаем. А на практике оказалось, что с помощью голубя попытались вытеснить все остальное. И только волна всеобщего возмущения изменила этот процесс.
Так и с новым гербом.
Советский герб вызывает вполне определенные чувства, связанные с единством поколений и единством истории. (В русском языке это называется соборность - единство живых и мертвых).
По поводу нового герба, люди написали больше сотни здоровенных постов, где обсуждают все что угодно: от язычества до сатанизма, шумеров и африканских племен мумба-юмба. Обсуждают головы, крылья, ноги, хвосты. Все это говорит о том, что для сегодняшних людей новый герб не наполнен никаким смыслом.
to XkirillX (Севастополь)
Присоединяюсь к strelec (Севастополь):
Приведенный Вами ответ Герольдмейстера Русской
Геральдической Коллегии Курасова А.М.-лучший ответ автору неуместного закона Ковшарю и другим подписантам.
Спасибо Северный (Амдерма) за железобетонный довод.
Расстроен тем, что адмирал Ковшарь (член ЗС от ЕР) реализует свои способности не в делах, требующих мудрости, а в страсти к рюшечкам.
Постижение "знаний и традиций геральдики а также специфичности науки о герботворчестве" не дает повода предлагать людям чтить овечку Долли. Пусть и с крылышками.
Люди вырастают из детских штанишек и перестают верить в рождественского кролика. Прошлое же чтить необходимо. Тов. Ковшарь и Ко, оставьте то, что горожане уважают. Пожалуйста.
to aquila (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь) В православии означает двойную природу Христа . Орел , -божественную , а лев - земную природу . Помилуйте! Грифон - древнее мифическое существо. Пришло в христианство из язычества. К Православию (к нашей сегодняшней официальной религии) не имеет никакого отношения!
А Вы так хорошо знаете православие????В воскресную школу ходили или даже православный университет закончили?
to sarmSn
И что случилось с теми кто это предлагал? Изучите получше конец биографии Троцкого, педологов и пр. Победили Макаренко, Тарле, Сергий Страгородский и др.
Я же не говорю , что так и осталось . Но судя по накалу страстей снова может начаться преследование несогласных. Надо хорошо помнить и знать , чем закончилась революция и , как Сталин стал по-тихоньку все ставить на свои места
Ну а назвать дореволюционный герб "анусом" Ляшко , это вы батенька хватили!!!!!!!
to Просто врач (Севастополь) Ну если все именно так, то чем вас не устраивает Советский герб и царская эмблема?
Чего мы тут третьи сутки сиськи мнем?
Да потому , что акценты у Вас расставлены неправильно .Царский герб и советская эмблема . Советскую эмблему трудно назвать гербом.
to aog1996 (Севастополь) to XkirillX (Севастополь) Присоединяюсь к strelec (Севастополь): Приведенный Вами ответ Герольдмейстера РусскойГеральдической Коллегии Курасова А.М.-лучший ответ автору неуместного закона Ковшарю и другим подписантам.Спасибо Северный (Амдерма) за железобетонный довод.Расстроен тем, что адмирал Ковшарь (член ЗС от ЕР) реализует свои способности не в делах, требующих мудрости, а в страсти к рюшечкам. Постижение знаний и традиций геральдики а также специфичности науки о герботворчестве не дает повода предлагать людям чтить овечку Долли. Пусть и с крылышками.Люди вырастают из детских штанишек и перестают верить в рождественского кролика. Прошлое же чтить необходимо. Тов. Ковшарь и Ко, оставьте то, что горожане уважают. Пожалуйста.
Пардон,а духглавый орел Российской империи-это тоже "овечка Долли" или просто.. мутант?А все гербы на денежных знаках..может,просто, крестиками пометить..как раньше делали неграмотные люди, расписываясь?Ну,заодно еще можно и гербы старинных городов русских привести в соответствие с Вашими вкусовыми пристрастиями..без "рюшечек"?..флаги государственные,гимны- тоже тоже из серии "коротких штанишек"?..
to Михаил Минаев Может быть, царский герб и гладит эстетические чувства геральдистов, но народу иди объясни, отчего на гербе республиканского города монархические символы. И при чём тут всяческие драконы, грифоны и прочие монстры.
Это вы по поводу российского герба с двуглавым орлом????
to Чешир (Страна чудес)
Вики: "фигура, которая изображается в виде .... двух орлов, расположенных друг за другом, когда видна только голова орла расположенного на заднем плане." Тыц.
Про рюшечки: Присмотритесь к картинке от Северный (Амдерма). Наглядно.
Не лезу изменять гербы уважаемых мною соседей. Могу рассчитывать на взаимность?
to qwer345 (Я - Севастополь) А как вам такой вариант истории - История наука или вымысел
И о чем с Вами можно рассуждать , если Вы ссылаетесь на Фоменко. Понятно . что история для Вас не наука!!!Блестящий пример перед нашими глазами , что происходит с теми , для которых ИСТОРИЯ НЕ НАУКА. Это наша соседка - Украина . Лично я считаю , что она это не переживет этот бардак1Ссылка
to aog1996 (Севастополь) to Чешир (Страна чудес) Вики: фигура, которая изображается в виде .... двух орлов, расположенных друг за другом, когда видна только голова орла расположенного на заднем плане. Тыц. Про рюшечки: Присмотритесь к картинке от Северный (Амдерма). Наглядно. Не лезу изменять гербы уважаемых мною соседей. Могу рассчитывать на взаимность?
О-о,как интересно..значит, во всей литературе пишется двуглавый..а, по Вашей, таки,версии..на насесте.. два орла присели? У Палеологов они парочкой воркуют..у немцев,австрияк,сербов ,черногорцев,албанцев,косовцев..еще куча, там, всяких княжеств..ну,а,еще разные силовые структуры..любят эту "сладкую парочку",как общегосударственный символ использовать..Значит,у Вас только такое просветление как,у таких же борцов, с языческими культами?Да-а..наслаждайтесь..
to goodsword (Севастополь) .. Геральдика,извините,наука точная...
"Наука начинается с тех пор, как начинают измерять. Точная наука немыслима без меры." Дмитрий Иванович Менделеев. to goodsword (Севастополь) О-о,как интересно..значит, во всей литературе пишется двуглавый..а, по Вашей,..А там ссылочка есть. Как раз о двуглавом и говорится.
to aog1996 (Севастополь) to goodsword (Севастополь) .. Геральдика,извините,наука точная... Наука начинается с тех пор, как начинают измерять. Точная наука немыслима без меры. Дмитрий Иванович Менделеев.
Математика - фундаментальная наука, на которую опирается множество других наук. Она считается точной, хотя иногда в доказательствах теорем используются допущения, которые доказательству не подлежат.
Геральдический герб Ватикана..где белый фон?..
to goodsword (Севастополь) Геральдика,извините,наука точная.Это необходимо ей,прежде всего для сохранения индивидуальности гербовой композиции.
Точная наука, это физика и химия. А гералдисты гворят что Геральдика это творческая наука которая включается и исключения и допущения.
Пышных фраз о том как создали совет не надо, мы знаем кто туда вошел. Никаких привелегий совет не даёт, кроме только того, что может давать свои рекомендации. 35 субъектов федерации из 85 и несколько сотен городов России игнорируют так называемую рекомендацию геральдического совета и живут под той символикой, которую они сами и приняли.
to goodsword (Севастополь) to Вифлеем (Севастополь)
Вы можете притягивать сколько угодно трактовок грифону, хоть морской бриз, хоть гладкая поступь.
Но это не меняет того факта что в книге на которую вы все ссылаетесь грифон трактуется как (могущество и власть)
Спросите у любого прохожего, что он видит на гербе одном и другом. И вы услышите о героизме и патриотизме только в одном случае, когда этот герб будет советским.
to Просто врач (Севастополь) Ну, матушка, вы превзошли саму себя! Эпохальный шедевр! Фонтан глупости! А что тогда символизирует смесь человека, козла и свиньи? Святую троицу? А это черт.
Пять баллов Доктор!
Вы Просто врач!!!
to XkirillX (Севастополь) Геральдический герб Ватикана..где белый фон?..
Вы бы, рассподобились всю дисскусию, внимательнее почитать..Там, уже выше, про герб и флаг Ватикана было сказано:"Мы,таки, говорим о Геральдическом гербе Ватикана или таки,что на флаге Ватикана изображена основная эмблема государственного герба?..."..да и все остальное..А,что история это не наука?.так и тот,кто изображен на аве внес свою лепту..переписывая ее в соответствии с кратким курсом ВКП(б)..И отношение у разных людей,к нему тоже очень неоднозначное..как к тому грифону..
to XkirillX (Севастополь) to Просто врач (Севастополь)
Пря
to Просто врач (Севастополь) Ну, матушка, вы превзошли саму себя! Эпохальный шедевр! Фонтан глупости! А что тогда символизирует смесь человека, козла и свиньи? Святую троицу? А это черт.Пять баллов Доктор! Вы Просто врач!!!
Если не знаете , то помолчите . Не показывайте свое невежество.
Просто ха-ха-ха
При евангелисте Матфее изображается Ангел, как символ мессианского посланничества в мир Сына Божия, предреченного пророками. Евангелист Марк символизируется львом, в ознаменование могущества и царственного достоинства Христа. Евангелиста Луку изображают с тельцом, подчеркивая жертвенное, искупительное служение Спасителя. Орел при евангелисте Иоанне изображает высоту евангельского учения и сообщаемых в нем божественных тайн. а грифон является символом двойной (божественной и человеческой) природы Иисуса Христа!
to Вифлеем (Севастополь)
..да,о чем говорить..у них история же -не наука..а просто,вероятно..не очень занимательное чтиво,..даже для общего развития..В их понимании только точные..где измерить и взвесить..-это и предел понимания..
to Чешир (Страна чудес)
Это точно подмечено
Вообще, гербы пришли в Россию из Европы, убрать их как чуждый элемент совсем, да и Севастополь был создан как морская база России при царях, отменить все. )))
Не надо врать.В решении Горсовета от 2000г. нынешнийгерб назван ГЕРБОМ,а не эмблемой.И он,в отличие от имперского герба,лаконично отражает главное в историиСевастополя-две его героические обороны.В этом же решении сказано,что любые изменения герба могут бытьвнесены только по результатам референдума.Вот и выполняйте.Лично для меня подписи монархистов-геральдистов не авторитетны. История показывает,что символика герба влияет на жизнь его носителя.За 24 года (с 1893 по 1917)произошли войны и революции.При советской власти герб с царскими прибамбасами,естественно,не применялся,а оставался воспоминанием истории.Агрессивный грифон,помещенный в центр имперского герба,в православии считается символом зла,дъявола,уносящего души с земли,расправы над христианами. Посмотрите гербы других российских городов-на них нет таких наворотов,как на имперском,тем не менее,они зарегистрированы гербами,хотя символика на них проще,чем на нашем нынешнем гербе. Про флаг с мутантом-вообще нет слов. Принимать такое ответственное решение за спинойсевастопольцев просто нечестно.Нам дорога вся наша история,включая ВОВ,а не только,и не столько имперское прошлое.
Не могу не согласиться
to XkirillX (Севастополь) Геральдический герб Ватикана..где белый фон?.. Вы бы, рассподобились всю дисскусию, внимательнее почитать..Там, уже выше, про герб и флаг Ватикана было сказано: Мы,таки, говорим о Геральдическом гербе Ватикана или таки,что на флаге Ватикана изображена основная эмблема государственного герба?... ..да и все остальное..А,что история это не наука?.так и тот,кто изображен на аве внес свою лепту..переписывая ее в соответствии с кратким курсом ВКП(б)..И отношение у разных людей,к нему тоже очень неоднозначное..как к тому грифону..
Свои уловки и посылы к ВКП(б) пожалуйста оставьте, зачем прибегать к таким грязным посулам. Обычно к ним прибегают, когда позиция прибегающего слаба. Но это ведь не так?
Так вот, если внимательнее прочитаете то, из-за чего мы решили коснуться темы Ватикана.
Курасов Юрий Михайлович- Герольдмейстер Русской Геральдической Коллегии и её Полномочный представитель в ЮФО, Президент Межрегионального научно-творческого Центра «Символ», Почетный член - основатель Всероссийского Геральдического Общества и его Конфидент по Волгоградской области, автор флага и гербов Волгоградской области и ещё более 100 гербов, флагов, наград и эмблем, ветеран государственной службы, Государственный советник государственной гражданской службы Волгоградской области I класса
Но, нельзя подходить к геральдике как к чему-то мертвому и средневековому это творческая наука, а она допускает всевозможные исключения и скажем на гербе и флаге римских пап и Ватикана, на белом полотнище золотые ключи. То есть аналогичное, казалось бы, нарушение, но тем не менее существует на протяжении веков и никого не смущает.
Тут сказано, что золотые ключи на белом полотнище. Почему вы решили зацепиться отдельно за герб. На полотнище уже выходит не герб?
Далее, постоянно так и слышу: «Наука», «точная наука» и тому подобное. Ну так давайте зайдём на википедию:
Гера́льдика (гербоведение; от лат. heraldus — глашатай) — специальная историческая дисциплина, занимающаяся изучением гербов, а также традиций и практики их использования.
Где вы опять увидели слово наука, непонятно.
Вольно трактовать и притягивать за уши трактовки — это не геральдическое занятие.
В геральдике всё чётко. А вот те, кто хочет протолкнуть что-либо (герб), начинают рассказывать сказки о новых значениях не подготовленным людям, а те и верят.
В издании П. П.фон Винклера «Гербы городов, губерний, областей и посадов Российской Империи» — настольной книге всех, интересующихся геральдикой чёрным по белому написано, что грифон символизирует могущество и власть.
Вы говорите, что грифон символизирует крещение, но он тогда должен это символизировать и на всех остальных гербах. А ведь это не так, получается вы начинаете вольно трактовать герб в разных ситуациях, в одних случаях одно, то что вам удобно, в других другое. А так делать нельзя, с народом надо быть честным.
Если вы постоянно говорите о точной науке, то как можно вот так вольно выискивать нужные вам для данной ситуации значения?
Короче ! Подводим итоги! Каждый остался при своем мнении.
Раз уже речь зашла об орлах,то,как показал исторический опыт,при разных царях на гербах изображались орлы то
с поднятыми перьями на крыльях,то с безвольно повисшими.
Так вот,события в государстве после утверждения очередного герба развивались в точном соответствии с
тонусом орла.Либо подъем,либо упадок.На навязываемом
нам имперском гербе рядом с грифоном еще и орел с опущенными крыльями,
что прогнозирует депрессуху.А мы в ней уж тем более не нуждаемся.Короче,имперский герб чужд нашему менталитету.Во всех отношениях.
Только не говорите, что эта очередная попытка подменить советские символы какими-то другими - случайность. Мы это уже лет 25 наблюдаем.
И геральдику готовы задействовать и френологию, если понадобится, только лишь бы дискредитировать самый накрепко связный с важнейшими страницам истории города, символ.
Я не специалист по геральдике, но знаю что есть признанные нарушения геральдических принципов, про которые пишут - что они имеют право на жизнь, если для этого есть причина.
Если кому-то важнейшие события из истории города и их связь с символами на советской версии "неканоничного" герба, кажется недостаточной причиной для сохранения, то меня будет интересовать только один вопрос - как такие люди попали в зак собрание города???
Поэтому обращаясь к севастопольцам хотелось бы сказать – не обращайте на этих господ внимания. Амбиций у них много, но никакой реальной власти у них нет. И не случайно 35 субъектов федерации из 85 и несколько сотен городов России игнорируют так называемую рекомендацию геральдического совета и живут под той символикой, которую они сами и приняли.