Вице-премьер-министр Александр Вилкул обсудил с послом Французской Республики в Украине Аленом Реми вопрос передачи французской стороне земельного участка в Севастополе, на котором расположено французское военное кладбище времен Крымской войны 1853-1856 годов.
Об этом сообщает пресс-служба вице-премьера.
«Минрегионом Украины разрабатывается проект Соглашения между правительствами Украины и Франции о военных захоронениях. Будут приняты взвешенные решения с учетом интересов обеих сторон и уровня двустороннего взаимодействия», - сказал Вилкул.
Во время встречи также был обсужден широкий круг вопросов двустороннего сотрудничества, в частности в культуре и экономике.
Вот это дело. Хоть французов никто сюда и не звал, сами за смертью пришли, а земельку под кладбище надо оформить, ведь никто там шалманов с бутиками не настроит и место не испоганит как в центре города, да и на Ай-Петри.
"вопрос передачи французской стороне земельного участка в Севастополе, на котором расположено французское военное кладбище времен Крымской войны 1853-1856 годов" - они хотели забрать нашу землю но получили пулю..Так что? Не мытьем так катаньем?! Нет тут земли для французских захватчиков! Забирайте останки своих солдат и хороните на Елисейских полях!
Земли, на которых расположены места погребения, являются объектами права коммунальной собственности и не подлежат приватизации или передаче в аренду, в т.ч. земля, на которой находится французское военное кладбище времен Крымской войны 1853-1856 годов. Учитывая, что порядок содержания мест захоронений иностранных военнослужащих на территории Украины определяются соответствующими международными договорами Украины, в соглашении, о котором идёт речь в статье, могут быть урегулированы только вопросы по содержанию места погребения французских военнослужащих и его финансирования, как объекта культурного наследия (объект находится на государственном учете).Речь идёт о содержании в должном эстетичном и санитарном состоянии намогильных сооружений, территории и её охране.
Дело это правильное и благородное.
Закон Ссылка
ЗУ Об охране культурного наследия:
https://sites.google.com/site/kompaniyadvokasi/nasledie
Передача останков погибших военнослужащих иностранным государствам производится только по запросу заинтересованной стороны. Такая передача в жизни, как правило, не происходит.
....и будет у них отличное кладбище...и будут наши там вандалить...иль сторожа из Франции пришлют?
to 5954 (Севастополь) Вот это дело. Хоть французов никто сюда и не звал, сами за смертью пришли, а земельку под кладбище надо оформить, ведь никто там шалманов с бутиками не настроит и место не испоганит как в центре города, да и на Ай-Петри.
Вообще то,о чем требуется знать, что французы понимая всю трудность по уходу за и сохранением в должном виде всех своих кладбищ произвели перезахоронение своих генералов, офицеров и рядовых на собирательный некрополь, неподалёку от бывшей главной квартиры французской армии. Приобретя уже единыжды землю у русского генерала А.Б. Бракера, в 1863 году.Где по проекту инженер-капитана Форпоса было создано их общее кладбище - являющегося образцом ландшафтно-паркового ансамбля и кладбищенской архитектуры.Ссылка )))))
Хорошо. Теперь у бонз из СГГА будет еще одна жила, по которой в их карманы потекут ручейком еврики....
to пентагон (Севастополь)
Согласен с Вами сударь. Если речь идёт о содержании в должном эстетичном и санитарном состоянии намогильных сооружений, территории и её охране то это действительно стоит внимания.
"Французское" кладбище нуждается в постоянном уходе и сохранении. Скорее всего, французская сторона захочет взять на себя все расходы по содержанию и сохранению кладбища, если город согласится им его передать. Вопрос о передаче этого места стороны не могут или не хотят решить уже несколько лет.
Вопрос о передаче французской стороне земельного участка является спорным.
Справочно.По окончании Крымской войны 1854-1856 г.г. на территории города находилось несколько французских кладбищ. Захоронение генералов, офицеров и рядовых (по разным источникам потери французов составили от 45 тыс. до 95 тыс.) было сделано в 1863 году в собирательном некрополе, в районе бывшей главной квартиры французской армии на территории около одного гектара.
В советское время некрополь был разрушен. Французский мемориальный комплекс был построен в 2004 году на средства Французской Республики. Мемориал находится на территории бывшего французского воинского некрополя, на 5-м километре Балаклавского шоссе.
Крымская война (гл.6 Балаклава..,карта военных действий и др.):
Ссылка
to пентагон (Севастополь)
Надо отдать должное в создании мемориального комплекса неоднократно бывавшему в Севастополе экс-послу Франции в Украине Филиппу де Сюрмену.
Да, это похвально. А в центре города кладбище на Пожарова - позорище и стыд. Когда уж до него руки у кого-нибудь дошли бы?..
Во-первых, это какой-то новый трюк продажи севастопольской земли.
Во-вторых, какое такое перезахоронение? Нет там ничего. на месте кладбища давно стоят коттеджи)))
зачем французов дурят?
То им вино СССРное нальют, то пустое место за кладбище выдадут.
были там когда-то склепы в детстве бегали на это кладбище часто, их давно сравняли с землей.
Сколько у нас поймали осквернителей могил? А сколько наказали? Французы хотят не 16-этажку там построить, а сохранить память.
Кафедра истории военно-морского искусства организовала нам на 5 курсе посещение старого французского кладбища. До сих пор помню склепы с костями посклепно и мраморные полки с тысячами черепов. Даже тогда думал:"Какая тварь разрушила вход." Один наш весёльчак взял череп на память. Отговаривали его почти все. Погиб первым через три года.
Хотя, гадили они у нас, все равно стыдно.
madagarova (Севастополь)
Добрый вечер.
Да.Хочу вспомнить и В.Иванова (специалиста по вопросам истории Крымской войны), который приложил много сил для восстановления разрушенных исторических мест и памятников (Крымского военного мемориала на месте разрушенного Английского кладбища на Каткартовом холме).
Французское воинское кладбище
http://www.sevmonument.ru/readarticle.php?article_id=204
У всех форумчан тон ПРАВИЛЬНЫЙ и понимание АДЕКВАТНОЕ.
Только куда это все девается, когда речь заходит о мусульманских и еврейских кладбищах? Или католических захоронениях? Французы (напомню) ТОГДА были врагами, оккупантами, а наши мусульмане, евреи, католики таковыми НИКОГДА не были. Мы жили ВМЕСТЕ и ВМЕСТЕ умирали в окопах и сталинских застенках...
Почему так???
Даже немецкие военные кладбища времен 2-й мировой никто не оскверняет и даже наоборот: холят всей СГГА с ВМСУ, с их оркестрами и почестными караулами....
to пентагон (Севастополь)
Согласна. Хотя лучшим специалистом по Крымской войне все таки считаю Павла Ляшука.
Сколько у нас поймали осквернителей могил? А сколько наказали? Французы хотят не 16-этажку там построить, а сохранить память. Кафедра истории военно-морского искусства организовала нам на 5 курсе посещение старого французского кладбища. До сих пор помню склепы с костями посклепно и мраморные полки с тысячами черепов. Даже тогда думал: Какая тварь разрушила вход. Один наш весёльчак взял череп на память. Отговаривали его почти все. Погиб первым через три года.
Какое кладбище ? какая память ?
Склепы уже в 70-е гг. ХХ в. были полуразрушены и разграблены , полностью кладбище срыли бульдозерами в 1981 г.
Кладбища , как такового - нет !
Это просто кусок земли !
Тот новодел , то фуфло , что построили на месте старого в 2004 г. - уже разрушается и не несет ни какой исторической и смысловой нагрузки !
to пентагон (Севастополь) Согласна. Хотя лучшим специалистом по Крымской войне все таки считаю Павла Ляшука.
Если вы этого алкаша считаете специалистом , мне вас жаль...
"При враждебных внешних обстоятельствах русские и французы способны были относиться друг к другу честно, по-дружески и с взаимным уважением национальности. Яркий пример тому - сено косить каждый на своем берегу Черно речки солдаты воюющих сторон ходили без винтовок."
to БРАТ
Я не собираюсь обсуждать личностные качества Ляшука, но то, что он знает о Крымской войне, мало кто знает в Европе.
madagarova (Севастополь) Да.Хочу вспомнить и В.Иванова (специалиста по вопросам истории Крымской войны), который приложил много сил для восстановления разрушенных исторических мест и памятников (Крымского военного мемориала на месте разрушенного Английского кладбища на Каткартовом холме). .........
Не смешите мои уши !
Новодел на Каткарте не имеет ничего общего с аглицким кладбищем , которое было полностью уничтожено и ушло под огороды СМЗ в 1983 г. Средства на сооружение новодела в конце 80-х гг. ХХ в. собирались в Англии по подписке среди офицеров тех полков , которые принимали участие в войне 1853-56 гг. На начало 90-х собрали порядка 60.000 уе. (очень большие по тем временам деньги , стоимость трёх трехэтажных коттеджей).....все деьги ивановым были расхищены , часть он потратил на себя-любимого , остальные средства вложил в избирательную компанию мэра города (после ухода ермакова)....выборы иванов проиграл семёнову , после чего побежал бить ему челом и с горем по полам пристроился в севрейхсканцелярию начальником вневшеэкономических связей...а тут настал момент отчитаться перед англичанами о потраченных средствах....и срочно на каткарте слепили в 1993-1994 гг. тот новодел , что стоит и по ныне в полуразрушенном состянии (через год поплыл насыпной грунт и осыпалась облицовочная плитка , после этого рухнули с забора металлические плиты с названием частей английской армии , принимавших участие в компании , их пришлось срочно перевешивать на металлический забор)...когда англичане приехали и увидели эту порнографию , они очень обиделись и уехали....до сих пор англичане не хотят иметь ни каких дел ни с ивановым , ни с порнухой на каткарте, хотя иванов не раз пытался повесить на англичан содержание этого безобразия....даже когда в 2005 г. отмечали 150лет крымской войне , англичане котегорически отказались включать порнографию на каткарте в перечень объектов , где должны были пройти официальные мероприятия....в качестве официального памтника британской армии англичане соорудили монумент на развязке автотрассы , рядом с новой линией (на месте лагеря 77 полка ), а каткарт официальный Лондон обходит стороной , как черт - ладан.... Так что про бессеребренника - сподвижника истории иванова - не смешите публику , чай не лохи собралитсь и в теме !
Походу вопрос уже решен в кулуарах. Поздравляю французов с земелькой (а поляков с костелом им. бывш. к/т Дружба)
брат ты мне или не брат. рад ты мне или не рад. но для Яцубы-очередная экскурсионная замануха...однако....
to БРАТ
Уважаемый БРАТ! Вы не совсем правы в отношении деятельности В. Иванова и вообще в отношении кладбища на т.н. "Каткартовом холме".
Впрочем, по-порядку. Французы выкупили землю под свое кладбище еще до революции и построили там мемориал, который обслуживал их консул вплоть до ... 1936 года, т.е., даже при советской власти! Далее работал наш сторож, но во время войны 41-45 г.г. было не до того... А после войны этот некрополь планомерно деградировал, пока в канун 200-летия Севастополя не было принято решение его просто уничтожить, что и было сделано.
Вспомнил о том, что это земля, купленная французами, как раз В. Иванов после революции 1991 г. При Семенове Иванов был некоторое время даже зампредом СГГА. Все это он сам подробно описал в своих книгах...
Французы в то время не проявили никакого интереса к предложениям восстанавливать (т.е., платить деньги) за свой некрополь. И лично я сейчас просто удивляюсь, что впервые с 1991 года вопрос поставлен в такой именно плоскости - вернуть им землю в собственность. Если государство Украина это сделает, мы (севастопольцы) ничего не теряем. Скорее, приобретем -ухоженный военный мемориал. Да, захватчикам! Но солдаты (да и генералы) не виноваты за идиотизм и бессердечность политиков... Стоит же у нас немецкое кладбище - и не одно!
Что касается т.н. "Каткартова холма" - английское кладбище действительно было не там. Было рядом. Там сейчас сады севастопольцев. А то место, к-е посещал принц Чарльз и др. известные англичане, а также высокопоставленные украинские чиновники (с оркестрами, салютами, фото в "Славе Севастополя") - новый мемориал, и это никто никогда не скрывал. Мемориал, правда, таковым сейчас назвать трудно - он давно обветшал, его никто не финансирует, и, прежде всего, англичане. Жалкое зрелище.
Иванов не смог довести дело до конца? Да, факт. Но его усилиями в Севастополь стали заезжать достаточно известные в мире люди, что для середины 90-х г.г. для города было очень неплохо.
В прошлом году В. Иванов провел изумительный юбилей ЧВВМУ им. Нахимова. Разве плохо? Заработал? Ну и молодец!
Если Вы, БРАТ, сумеете сделать что-либо подобное, Вам будет честь и хвала тоже. Обвинять, что кто-то что-то украл - пожалуйста, доказательства! Иначе это выглядит как пустое злопыхательство и клевета. Не более.
Французский император: «Я восхищен мужеством своих войск, но считаю, что даже решающее сражение за Крым не должно стоить нам стольких жизней».
45 тыс. - 95 тыс. погибших французских солдат- это и есть те самые обещанные им "Честь и Слава».
В декабре 1855 г. военные действия прекратилась на всех фронтах. Русская армия потеряла почти 500 тысяч человек, был полностью расстроен государственный бюджет России, и экономика .Потери союзников составили почти 350 тысяч человек. После почти годовой осады Севастополя им удалось овладеть лишь несколькими южными городами России, их армии устали и не хотели продолжения БЕССМЫСЛЕННОЙ бойни.
Справочно.В марте 1856 г. был заключен Парижский мир, подведший итоги Крымской войны. Стороны обменивались захваченными городами и территориями (России возвращали Севастополь, она теряла устье Дуная и лишалась права иметь военный флот в Черном море и возвращала Турции Закавказские крепости).
Сегодня мне хочется почтить память русских солдат и офицеров.Честь им и Слава.
Как тут не вспомнить слова французского летописца, который находился рядом с командиром дивизии Мак-Магоном во время штурма Малахова кургана (27 августа (8 сентября) 1855 г., 349-й день обороны Севастополя):
«Застигнутые внезапностью нашей атаки русские едва имели время выйти из этих развалин и собраться. Резервы отдалились и маскировались позади, как и в предшествующие дни. Русские офицеры, с саблей в руке, первые примчались на парапеты. Они зовут своих солдат, возбуждают их голосом и жестом, всего только несколько метров отделяют этих храбрых офицеров от наших солдат, которые наводняют курган со всех сторон.С секунды на секунду смерть уменьшает эту героическую группу; они падают один из другим и исчезают под пулями, которые бьют их в упор, — но ни один из них не оставляет своего места. Осаждающие и осажденные в одно мгновение смешиваются в страшной свалке, где штык, сдавленный в этой борьбе грудь с грудью, уже не может проложить дорогу".
На Малаховом в тот день геройски погибли два русских генерала — В. X. Буссау и Д. С. Юферов.
to Аржаков (Севастополь)
Уважаемый , ну кому вы по ушам елозите ?
Какой Иванов , какая революция 1991 г. ?
Вы в своем уме ?
Единственный человек , кто ещё в 70-е гг. ХХ в. стал поднимать тему по французскому кладбищу , кто планомерно долбил этот вопрос , кто копал материал по теме - так это ГУРКОВИЧ ! и ни какого иванова там и близко не было ! И статья в Славе в конце 80-х появилась благодаря Гурковичу ("Мы никогда не мстили мертвым...")
иванов появился на закате перестройки как владелец КИЦ Севастополь , пытавшись подмять под свою контору военно-исторический туризм в городе.....Англичане действительно побывали на Каткарте....один единственный раз на открытии новодельного мемориала в 1994 г. (жаль что Вы не слышали ИХ коментарии по поводу этой порнухи и украденных денег)....еще англичан свозили к Булыжнику примерения (да , есть и такой 'памятник" в окрестностях города !)....свое отношение к новоделу англичане выразили довольно четко и ясно - на этой порнухе их ноги не будет , и финансировать ЭТО они отказались , построив новый памятник на 77 лагере (туда же перетащили с каткарта надгробие Дж.Каткарта), где и прошли все официальные мероприятия по 150 летию Восточной войны....
А книги от аффтора иванова - это переливание из пустого в порожнее и самолюбование по принципу "Я,я и ещё раз Я"(великий типа писатель , ученый и дохтор околовсяческих наук)....
В "Военном корреспонденте" , кстати , была разгромная статья по поводу этого проходимца !
to БРАТ
Уважаемый БРАТ!
Примите мои искренние извинения за Ваши изъелозенные уши... Сочувствую.
to Аржаков (Севастополь)
А скандал с якобы внезапно пропавшими у него из сейфа деньгами был. Негромкий, в пределах стен СГГА день-два. И затих. По-мирному.
Кладбище с открытыми склепами было , наверное, до 1973 года. Потом на его месте стали строить дома. Костей и черепов в склепах было видимо-невидимо. А открыли скорее всего те же черные . Мы тоже однажды еще в 5-м классе приволокли череп оттуда во двор. Родители нам устроили взбучку и закопали его в парке. Вообще, орали на нас просто - запредельно. Навсегда запомнила.
В конце 70-х(в датах боюсь ошибиться) был первый визит в Севастополь 2-х французских кораблей.Что бы ребятки с помпонами на бескозырках не охренели от той красоты на 5-км, то кладбище тупо сравняли бульдозерами. На нет и ... А к 150-летию К. войны, тут интересная история, и возник памятник в виноградниках (атака легкой кавалерии) и т.д. и т.п. Ну а на Иванова В.Б. я думаю, зря грязь льют. Человек своего времени.