Севастополь

Долгая дорога к Храму, или Беседа с Владимиром Яцубой о вере, надежде и "Дружбе"

В конце прошлого года в самом центре Севастополя довелось наблюдать трагикомическую картину: перед входом в здание кинотеатра "Дружба" на Рождественское богослужение собрались несколько сотен католиков, среди которых и одеждой, и цветом кожи выделялась группа курсантов Академии ВМСУ им. П.С. Нахимова - помолиться Богу пришли молодые люди из одной африканской страны. Предновогодняя севастопольская погода заставляла их ежиться, кутаться в форменные куртки, от ветра закрывать ладонью огоньки свечей. Через полгода на Пасхальной мессе гости в военной форме уже не появились. Знающие люди подсказали, что африканские католики, скорей всего, поехали в Ялту: там костел функционирует полноценно - богослужение проходит в храме, играет орган...



ИСТОРИЯ ВОПРОСА

- Владимир Григорьевич, в интервью прессе накануне празднования 1025-летия крещения Руси вы сказали, что сегодня в нашем городе функционирует более четырех десятков православных общин, и только за последние три года в Севастополе построили десять православных храмов, приходам выделили тридцать земельных участков. На фоне таких цифр диссонансом выглядят многолетние мытарства севастопольских католиков - прихожан общины святого Климента Римского, которым более двух десятилетий наши депутаты отказываются вернуть культовое здание.

- Для того чтобы составить свое собственное представление о проблеме, мне довелось, что называется, изучить историю вопроса. Первый раз прошение разрешить построить свой храм севастопольские католики направили в соответствующие органы в 1872 году. Видимо, и царская бюрократия не отличалась скоростью работы с обращениями граждан: уже 1899-м в адресованном императрице Александре Федоровне письме католическая община так аргументировала свое, очевидно, повторное прошение: "Религиозные чувства вызвали в сердцах наших смелость ходатайствовать перед Государем Императором о разрешении нашему обществу, численность которого вместе с воинскими чинами армии и флота достигает 4500 душ, соорудить в Севастополе римско-католический храм во имя святого Климента".

Разрешение Император Николай II, не в пример своим чиновникам, дал значительно быстрее. И сам лично пожертвовал огромные по тем временам деньги на строительство храма. Несколько тысяч рублей передала и его августейшая супруга - Императрица Александра Федоровна.

Строили костел долго - семь лет. Освятили новый храм в 1911 году. При советской власти храм у католиков (впрочем, как и у православных, и у мусульман) забрали в коммунальную собственность.

Но нас с вами больше интересует новейшая история, правильно? Так вот, в законе Украины "О свободе совести и религиозных организациях", принятом в 1991 году, регламентирован порядок возвращения религиозным организациям принадлежавших им ранее культовых сооружений. В Севастополе требования закона исполняли четко и оперативно: за короткое время вернули мечеть, что на улице Кулакова, мусульманам; Покровский собор - православным; еще с добрый десяток зданий, в свое время перепрофилированных под архивы, библиотеки, Дома культуры и т.п., тоже обрели новых хозяев в лице религиозных общин. Даже представителям неканонических ветвей христианства горсовет выдавал участки для строительства молельных домов.

С католическим храмом получилось не так быстро. В упомянутом мною законе в одной из статей записано, что возврату подлежат "...находящиеся в государственной собственности" здания. Так как на то время "Дружба" была коммунальным предприятием, севастопольским католикам отказали. Хочу ради объективности подчеркнуть, что проблема возникла не только в Севастополе. В масштабах Украины пришлось решать ее на государственном уровне: президент Л. Кучма в 2002 году издал указ "О неотложных мерах по окончанию преодоления негативных последствий тоталитарной политики бывшего Союза ССР, касающихся религий и восстановления нарушенных прав церквей и религиозных организаций".

КИНО В МАССЫ, ДЕНЬГИ В КАССУ?

- Среди прихожан-католиков укрепилось мнение, что камнем преткновения в возврате храма служат не столько положения закона, сколько политические мотивы: горсовет, который вправе принимать соответствующее решение, в начале 90-х годов севастопольцы называли "красным" из-за преобладания в его составе фракции коммунистов. Католики молились и ждали, когда политические цвета депутатов наконец поменяются, а вслед - и мнение голосующих о праве католиков молиться в своем храме. Пока не дождались: при рассмотрении вопроса о "Дружбе" на сессиях большинство депутатов традиционно голосуют против. Почему?

- Аргументом в отказе вернуть католикам здание "Дружбы" длительное время действительно преобладал политический мотив. Он, кстати, не совсем пропал и сегодня. Позиция в этом вопросе фракции коммунистов и лично ее руководителя Василия Пархоменко хорошо известна. Но был и такой аргумент: "Дружба" - единственный в городе детский кинотеатр. Теперь он отпал сам собой - уже несколько лет из-за аварийного состояния помещения кинозал, да и вообще доступ в здание, закрыли. Входная дверь на крепком замке. У нынешнего владельца здания денег не только на капитальный, но даже на косметический ремонт нет. Горсовет тоже не спешит их найти в городской казне. А здание ветшает, разрушается, портит своим убогим видом центр города... К слову, фасады соседних с "Дружбой" зданий мы постепенно приводим в надлежащий вид: простите за банальность, но центр города - лицо и властей, и всех горожан.

О деньгах вокруг темы"возвращать/не отдавать "Дружбу" говорят чуть ли не с 1991 года. На первых порах разговоры носили вполне официальный характер. По документам в 1958 году город и государство потратили на восстановление здания столько денег, что за них можно было построить два 62-квартирных дома. На что католики предъявляли архивное фото, сделанное летом 1944 года, на котором видно, что здание вполне уцелело. И документы подтверждают, что фундамент сохранился на 100%, стены и внутренние столбы - на 80%.

Деньги, скорей всего, потратили не на ремонт, а на реконструкцию здания. В 1958 году в "Плановом задании на реконструкцию бывшего костела на площади Ушакова в Севастополе под кинотеатр" была поставлена задача: "Архитектурное оформление фасадов решить с учетом... ликвидации культового характера сооружения". Верхнюю часть стен разобрали на высоту 1,2-1,4 метра.

Несколько лет назад депутаты стали предлагать: "Пусть католики выкупят здание". Но в беседах и с представителями депутатского корпуса, и в госадминистрации нынешний настоятель храма отец Юрий свою позицию обозначил четко: разговора о "купи-продай" быть не может. Откровенно говоря, я во многом разделяю его позицию.

С НАДЕЖДОЙ - К ДЕПУТАТАМ

- Накануне празднования 1025-летия крещения Руси в севастопольских СМИ прошла информация, укрепившая надежды севастопольских католиков на торжество справедливости: президент Украины дал вам поручение "решить вопрос с костелом положительно"...

- Окончательное решение по "Дружбе" вправе принимать только депутаты горсовета. Я, как депутат, буду инициировать рассмотрение вопроса на сессиях. Мне известно, что многие из нынешних депутатов несколько лет назад активно участвовали в процессе, в результате которого вблизи здания горсовета появился памятник Императрице Екатерине Великой. Императрице, которая для развития и процветания руководимой ею страны активно привлекала иностранные инвестиции: приглашала жить и работать в империи и на благо империи и немцев, и греков, и сербов - почти всю Европу. Не делая различий ни национальных, ни религиозных. На протяжении всего своего многолетнего царствования она охотно давала разрешения на строительство и церквей, и кирх, и костелов, и мечетей.

Всем тем, кто "мнит себя стратегом" на севастопольском политическом поприще, советую прочитать работу исследователя-историка Н.В. Бессарабовой, опубликованную в книге "Путь на пользу", выпущенной к 225-летию путешествия Екатерины Великой в Новороссию и Крым. Приведу короткую цитату: "...Екатерина не забывала, что не все ее подданные исповедуют православие, и она всегда проявляла веротерпимость, особенно - во время путешествий, когда ей приходилось контактировать с представителями иных конфессий непосредственно". И далее... "В Крыму духовенство православного исповедания встречало её с Евангелием, а муфтий - с Алькораном. Императрица дарила им подарки наряду с православным духовенством. В Киеве лютеранскому пастырю государыня велела платить по 300 рублей в год, а католический епископ Нарушевич получил от неё крест с розами стоимостью в 1600 рублей".

Таким способом она показывала, что как просвещенная государыня стоит выше религиозных предрассудков. Императрица также защищала представителей других вероисповеданий от своих православных подданных, не всегда отличавшихся веротерпимостью.

И, к слову, свою позицию подтвердила законодательно: в 1773 году она издала закон о терпимости всех вероисповеданий. С кого ж пример брать, если не с Великих?!!

Беседовал А. КМИТИЦ, верующий.

 

4306
Поделитесь с друзьями:
Оцените статью:
Еще нет голосов
Теги:

Обсуждение (155)

Profile picture for user Рыбаков Н.С
4367

Граждане католики. Ну не хотят Севастопольцы там храма.
Уже самый отсталый человек это понял.
Нет с завидным упорством вы мусолите тему.
Наверное очень хочется офис в центре города получить?

Profile picture for user Spravedlivost
1583

Католикам не раз предлагали землю под строительство своего храма, но они упорно отказываются, им, видите ли, надо именно к/т "Дружба" и именно в центре города!
Очередное временное правительство готовит почву, чтобы этот вопрос на сессии был проголосован большинством депутатами ПР!
А это значит, что обстановка в городе умышленно нагнетается, очередной Троянский конь и нафик не нужен, хватит уже пичкать наш город всякими чуждыми ему элементами!

Profile picture for user Cableguy
830

to Рыбаков Н.С (Севастополь)

Молодой человек работает на обрезанного Миримского и за весь Севастополь расписывается?? "О времена,о нравы"...

Profile picture for user Юрий.
3618

На куя нам на пл, Ушакова ещё и католики?

Profile picture for user КРЫМЧАК
15813

to Рыбаков Н.С (Севастополь) to Spravedlivost (Севастополь) to Юрий. (Севастополь)

"Нет ребята, - всё не так! Всё не так ребята"!
Ищите истину, в ваших высказываниях её нет! Это говорю вам я, - православный христианин.

Profile picture for user Рыбаков Н.С
4367

to КРЫМЧАК (СЕВАСТОПОЛЬ)

А лучше ее закопать,чем искать.))

Profile picture for user Рыбаков Н.С
4367

касающихся религий и восстановления нарушенных прав церквей и религиозных организаций"

Может лучше начать с восстановления нарушенных прав на образование и медицину. А то церкви мы мол защищаем,а люди потом....(((

Profile picture for user ivan1985
5845

Господин Яцуба!
Лучший путь это передача кинотеатра в государственную собственность. Здание гробится горсоветом, который не выделяет деньги на ремонт и т.д и не используется по назначению. А там на гос.уровне решайте по Закону.

Виртуальный мэр.

Profile picture for user dobrovolec
1016

Малочисленное, но визгливое католическое (читай бандеровское и прозападное) лобби додавило мэра. Одна надежда на горсовет.
Напомню аргументы:
1. Костел строился изначально как собственность Российской Императорской армии и на ее средства содержался, даже ксензд был военнослужащим. Ватикану он никогда не принадлежал. Т.е. если вернуть, то Министерству обороны РФ.
2. Костела нет. Его разбомбили гитлеровские летчики-католики. Есть детский кинотеатр, построенный на средства севастопольцев по проекту известного архитектора. С какого рожна отдавать понаехавшим бандеровцам детский кинотеатр на средства наших дедов созданный?
3. Здание требует себе кучка укронациков численностью 100-150 человек. С чего ради? Устроим референдум, проведем конкурс - какая еще севастопольская организация просит власть отдать ей ненужный власти кинотеатр. отдать ветеранской организации, детской морской флотилии, афганцам - у них нет своего центра, была идея севастопольский казачий центр создать для работы с молодежью и сохранением там трансляции детских фильмов. Вот севастопольцы и решат судьбу своей собственности, а не заезжие "доны".

Profile picture for user Сатурн
2018

Замещение идеологического аппарата КПСС церковниками всех направлений - закономерный процесс, в результате которого люди не желающие работать кайлом, предпочитают нести слово божье в массы, желательно в центре города. Поэтому с непапским упорством католики на площадные каленостояния могут поднанять гастарбайтеров (из Китая например), чтобы окончательно ошеломить и победить власть, которая, возможно, этого и ждёт.

Profile picture for user 333
156

Католики такие же Христиане как и мы Православные.Откуда столько злобы???Как то не по Христиански..

Profile picture for user cabachok
1130

Не вижу абсолютно ничего плохого, если это будет костел. Или публика хочет очередной нахер никому не нужный филиал банка, или минисупермаркет АТБ, или офис правящей партии????

Profile picture for user visit
4106

в 1773 году она издала закон о терпимости всех вероисповеданий. С кого ж пример брать, если не с Великих?!!

Вот только Великие собирали земли наши, а не разбазаривали . «Отторженная возвратихъ» — известный девиз российской императрицы Екатерины Великой, связанный с разделами Речи Посполитой и присоединением западнорусских земель к Российской империи. Противостояние европейской и русской цивилизаций привело к рождению украинства, трансформировавшегося со временем в национальную идеологию государства, созданного на ненависти ко всему русскому для сдерживания России. Вся история украинства – это борьба русского и антирусского начал, а смысл существования Украины свёлся к отрицанию частью малорусского народа своей русскости, противопоставлению себя России и дикой ненависти к ней. Итак, что же представляет из себя украинство, как идеология? По определению, это система взглядов, формирующая цели национального движения и выступающая идейной и духовной основой национальной идентификации, выражающаяся в мировоззренческом, национально-этническом, историческом, религиозном и нравственном аспектах.
В настоящее время сложилось два типа носителей украинства. Первый тип – маргинальная группа свихнувшихся националистов, верящих в идеалы украинского национализма. Второй тип – административная и политическая элита, реализующая идеи украинства во имя сохранения в своих руках собственности и власти. Как первым, так и вторым глубоко наплевать на интересы народа и вместо подчинения своих желаний его потребностям, они цинично добиваются реализации своих устремлений, навязывая их обществу. В связи с тем, что идеология украинства была создана в интересах наших недругов с целью разрушения русского единства, перед ней никогда не ставилась цель делать что-то в интересах народа, поэтому ею и пользуются все только в корыстных целях. Исходя из этого, украинство – национальная идеология, внедряемая с XVI века по инициативе польских властей и католической церкви с целью раскола единства русского народа путём искусственного создания из его части «украинской нации», навязывания ей антирусских ценностей и стремления организовать национальное движение «украинцев» за отречение от русскости .

Profile picture for user letokrasnoe
61

Предлагаю вспомнить и пречислить все оганизации и учреждения, в том числе находящиеся в коммунальной собственности, нуждающиеся в помещении. Например: 1. Спортивная школа для детей-инвалидов... Продолжайте список!

Profile picture for user матюха5300
2173

В с. Степовое находится костел Святого Петра и Павла - это самый красивый старый католический храм из сохранившихся на юге причёрноморья.
К сожалению, храм постепенно разрушается. На нем уже нет крыши. Его окна заделаны. Но все же, внутри сохранилась часть настенных росписей. Поэтому, пока это великолепное архитектурное здание еще живо, его обзательно стоит посмотреть(с)....туристов возят, а привести храм в порядок католиков нет. Наверно все католики живут на пл.Ушакова.

Profile picture for user Банщик
24834

А как католики докажут ,что они католики? У них что, справки есть от Папы Римского?

Profile picture for user Душа команды
12645

Вот-же мерзкая мразь этот Рыбаков, гадость мерзость и пи да рас

Profile picture for user Aliens
548

to Душа команды (Soul crew) Вот-же мерзкая мразь этот Рыбаков, гадость мерзость и пи да рас
Ктоб говорил! Провокаторов бандеровских - к стенке!

Ага отдайте храм чернокожим католикам! Шоб не мерзли бедолаги! "Нахимовцы" блин! Максмки!!!!

Profile picture for user Сатурн
2018

Не расстраивайтесь г-н Рыбаков, еб..нутая душа была попользована в детстве католическим священником, с тех пор он готов покусать всех православных.

Profile picture for user zhnat
5364

живи и дай жить другим

Profile picture for user BeeLine
1532

to Рыбаков Н.С (Севастополь) Скоро Украина опять присоединится к России.)))))

Душа команды (Soul crew) - будешь душой гулага.

Здорово изъясняешься, общественник! Ты мозги-то включи! По твоей логике присоединение к Украины к России закончится ГУЛАГом! Ну не тупой?

Profile picture for user Г р а ж д а н и н
485

Граждане католики. Ну не хотят Севастопольцы там храма. Уже самый отсталый человек это понял. Нет с завидным упорством вы мусолите тему. Наверное очень хочется офис в центре города получить?зато мечеть скушали молча.ну этоже глупо пусть католики на ИСТОРИЧЕСКОМ месте имееют храм. кстате деревянных прошу обратить внемание что севастопольцы прошлых поколений были не против католического храма. хватит глупость свою нести в массы

Profile picture for user пентагон
6462

van1985 (Севастополь)
Добрый день, хорошим людям. Вы абсолютно правы, когда написали о том, что объект "недвижимости" сначала должен быть передан в государственную собственность. Здесь процедура передачи кардинально противоположная той, которую предлагает не "виртуальный" мэр. О механизме передачи писал ранее. Одним словом, если решение (указ) принималось на государственном уровне, то "Дружба", как бы к этому не относились горожане, не может быть передана в коммунальную собственность, по определению.
Только- в государственную. После чего, государство определит процесс возмездной или безвозмездной передачи бывшего кинотеатра католической общине. Другие решения проблемы могут повлечь за собой судебные тяжбы. Полагаю, что у руководителей Вашего ранга достаточно компетентны при принятии такого важного для города решения. Если вернуться к заглавию статьи, то считаю, что путь к храму(духовному единению) может быть не долгим, а трудным..Поэтому никакими государственными указами нельзя открыть или закрыть путь к нему. Всему своё время и "Дружба" тому подтверждение. По Вашей заявкеСсылка
Берегите себя.

Profile picture for user Мудрый
686

Какие нахрен католики в Севастополе, который во время Великой Отечественной войны католики бомбили?! На пл.Ушакова необходимо создать (построить, реконструировать и т.п.) Севастопольский Дворец бракосочетания и торжественных мероприятий! Идеальное здание и место для этого кинотеатр Дружба ! Кто За ? Поддержите!

Profile picture for user Капибара
2023

to Рыбаков Н.С (Севастополь) Граждане католики. Ну не хотят Севастопольцы там храма. Уже самый отсталый человек это понял. Нет с завидным упорством вы мусолите тему. Наверное очень хочется офис в центре города получить?

Как такое можно писать и говорить от имени всех жителей Севастополя?
Кто вы? Не много ли на себя берете?
Не точнее ли написать от своего имени, а не севастопольцев?
Я и мои знакомы живем в Севастополе, любим орган, западное искусство и культуру.
Зачем обижать севастопольских католиков? Они кто - правонарушители или вредители?
Если считать, что севастополь - исконно русско-православный город, почему про мечеть молчите?
Я думаю вам просто страшно и боитесь агрессии крымских татар.
Ну да католиков в крыму же меньше и их как слабых можно "бить"

Profile picture for user erinik
2257

Господа заезжие католики! Вас не стояло в СВС не только, когда храм строили, оно и понятно, слишком давно было, ни когда развалился Союз и пошла мода снова строить из себя верующих, поэтому ни каких прав на здание у вас нет! По собственности, она может отойти только к МО РФ, но тогда вас все равно туда не пустят! У РФ с католиками сейчас как то дружбы нет! Так что расслабитесь и отстаньте от городского кинотеатра, ведь его не могут отремонтировать из-за вашей склоки!

Profile picture for user erinik
2257

to Капибара (Sebastopol)

Какое искусство может быть у агентов западных спецслужб, не смешите, тем паче, что денег на содержание костела у них нет!

Profile picture for user пентагон
6462

Мудрый (Севастополь)
"Кто "за", кто "против", "воздержался"?
Есть только два путиСсылка
Поэтому, лично я "за".. свадебные марши:
http://www.youtube.com/watch?v=svESpjyCpbk

Profile picture for user apolis
1483

to Капибара (Sebastopol) Зачем обижать севастопольских католиков? Они кто - правонарушители или вредители?
Именно таковыми они для нас, севастопольцев, и являются. А некоторые индивидуумы так и вообще, врагами. Забыли?
-С этого момента все противники и злопыхатели в вопросе возвращения храма св. Климента в городе Севастополе верующим христианам-католикам для прославления Всемогущего Бога, в Троице Пресвятой Единого и во спасение многих, выбирают между радостью и горем, здравием и болезнями, спасением и проклятием.
А мы не забыли.

Profile picture for user Jemby
2981

to Капибара (Sebastopol) to Рыбаков Н.С (Севастополь) Граждане католики. Ну не хотят Севастопольцы там храма. Уже самый отсталый человек это понял. Нет с завидным упорством вы мусолите тему. Наверное очень хочется офис в центре города получить? Как такое можно писать и говорить от имени всех жителей Севастополя? Кто вы? Не много ли на себя берете? Не точнее ли написать от своего имени, а не севастопольцев? Я и мои знакомы живем в Севастополе, любим орган, западное искусство и культуру. Зачем обижать севастопольских католиков? Они кто - правонарушители или вредители? Если считать, что севастополь - исконно русско-православный город, почему про мечеть молчите? Я думаю вам просто страшно и боитесь агрессии крымских татар. Ну да католиков в крыму же меньше и их как слабых можно бить
Сегодня "Кинотетр "Дружба" представляет жалкое зрелище. Город не в состоянии его содержать и, в результате, он закрыт, как аварийный.
Надо его все таки передать католикам, пусть его сами отремонтируют и эксплуатируют как культовое сооружение. Он должен стать украшением площади Ушакова. Это положительно отразится и на культурной и туристической жизни города (органные концерты). Политики тут не должно быть никакой.
Кстати о бомбежках города. Бомбили немцы - лютеране, а не католики.

Profile picture for user visit
4106

любим орган, западное искусство и культуру.

Под орган в 1890 году свежеиспеченные «украинцы» заключают пакт с австрийскими властями. Суть его заключалась в следующем:

Верность Ватикану.

Верность Австрии.

Союз с поляками.

Одновременно начинается охота на православных русофилов, по поводу чего откровенно заявил один из лидеров так называемых «мазепинцев» А. Барвинский: «Нам не нужно никакой полиции, мы сами будем жандармами». Сам же пакт он назвал «Великим переломом».

Profile picture for user Северный
2880

to Jemby (Севастополь) Бомбили немцы - лютеране, а не католики. Лютеранская церковь является литургической церковью, поскольку никогда не отказывалась от тех Богослужебных традиций, которые существовали в западном христианском мире. Богослужение Лютеранской церкви основано на традициях католической мессы. Отличия весьма несущественны и связанны только лишь с доктринальными и догматическими положениями.

Profile picture for user большой мук
196

Совсем недавно Папа Римский призвал католиков к толерантному отношению,любви и дружбе к ЛБГТ.После этого,хрен им а не Дружбу.Не нужен нам в городе рассадник «гомосятины» и прочих непотребств.

Profile picture for user Turn
36298

Я предлагаю ДРУЖБУ сравнять с землей чтоб не одна падла на него не зарилась а на его месте построить второй корпус гостиницы Украины

Profile picture for user Капибара
2023

to visit (liinahamari) Западная культура - прежде всего культ индивидуализма и частной собственности. Наша культура наоборот - культ коллективной ответственности. Каждый вправе выбирать себе одно из двух. Да и причем тут бог католический или православный. Коллективную ответственность уже проходили, начиная крепостным правом и заканчивая перестройкой. Много ли извлечения прибыли и доходов? Мало ли померло? Сейчас знаете о ближних и думать даже не хочется, они не интересны, тем более кому то помогать или защищать, да еще просто так по доброте. Человек должен прежде всего любить и обеспечивать самого себя и не думать о собратьях. Смысла никакого нет, когда технический прогресс кругом. Так рациональней. В рыцарские времена может и был какой то смысл, а сейчас ни рождение не вызывает радости, ни чья то смерть печали. Православные храмы и пропоганда православной этики - предложение превышает спрос. В конце концов должен же быть в центре города островок западной культуры, который опосредованно будет подпитывать либеральные ценности и эгоизм

Profile picture for user Капибара
2023

to Северный (Амдерма) to Jemby (Севастополь) Бомбили немцы - лютеране, а не католики. Лютеранская церковь является литургической церковью, поскольку никогда не отказывалась от тех Богослужебных традиций, которые существовали в западном христианском мире. Богослужение Лютеранской церкви основано на традициях католической мессы. Отличия весьма несущественны и связанны только лишь с доктринальными и догматическими положениями.

Вы это у католиков и лютеран уточните, а вообще вспомните фильм 17 мгновений весны и католического священника в которого играл артист Плят.

Profile picture for user Капибара
2023

Кстати по поводу немцев, которые бомбили севастополь, будь они лютеранами, католиками, оккультистами, атеистами.

Для чего севастополю нужно немецкое кладбище в гончарном?
Что такая дешевая земля в рекреационных зонах?
Почему никто не протестует, чтоб фашистский прах вывезти на их родину в Германию. Зачем оно нам нужно?

Profile picture for user erinik
2257

to большой мук (Севастополь)

А вот это верно, рассадники толерантности по европейски нам ни к чему!

Profile picture for user Трубадур
1552

Господа верующие-христиане!Что-то вы не верещали против хаббадников,реакционных сектантов,запрещённых в большинстве стран.А тут вроде в христа веруете,а как собаки меж собой лаетесь!Попы изрядно промыли вам мозги за ваши же деньги....

Profile picture for user Turn
36298

......"Папа Римский Франциск I, по всей видимости, смягчил позицию Ватикана в отношении гомосексуалистов", - пишет "Голос Америки". Понтифик обратился к ЛГБТ-сообществу с речью, в которой заявил, что священников?геев следует простить, а их грехи — отпустить...

...........Лексей, даешь парад геев в день Десантника.

Православная традиция осуждает любые сексуальные отношения между лицами одного пола. Они всегда и в любом случае считаются грехом, как бы себя ни именовали те, кто в них

Вывод напрашивается самим собой И еще жаль что Сталина нет

Profile picture for user erinik
2257

to Turn

Мда! сто там было с Содомом и Гамморой! кто видать не очень боится Божьего гнева! грешим по-черному! Его Высокопреосвященство всем обещал на небе полное блаженство! Ой дебилы!

Profile picture for user Северный
2880

Католическое духовенство и нацистские чиновники — Йозеф Геббельс (справа) и Вильгельм Фрик (левее). Ссылкаhttp://radikal.ua/view/ba193/4efc3/15c9f23854.jpg.html

Profile picture for user Капибара
2023

to Северный (Амдерма)

Та, удивили. Власть и религия всегда дружили, выпивали вместе.

Это все для того чтоб рациональней бабло перераспределять, других вариантов нет.
Гитлер, католики, рпц, коммуняки - все денежки любили.

Profile picture for user ivan1985
5845

to пентагон (Севастополь)

Добрый вечер дружище!
Пока нашим Днепр не забил, отпишусь по теме.
Оставим в стороне Севастополь, на время.
Что получается?
Херсонес колыбель православия. С этим никто особо не спорит.
Отношения Православной и Католической церкви имеют тенденцию к примирению. Но, здесь есть не равномерное примирение Киева и Москвы с Римом.
Вот и весь "сэндвич"
Потихоньку проблема рассосется. Мой вариант, через передачу в гос.собственность.

Profile picture for user Капибара
2023

И эти тоже наверное выпивали за круглым столиком вместе.

Нельзя, чтоб одна культура и религия другую обижала.
Это уменьшает межрелигиозные и межнациональные сексуальные связи.
А ведь любовь между разными религиями и народами намного интересней, чем любовь одинаковых и во всем уже известных.

Profile picture for user Капибара
2023

И эти тоже наверное выпивали за круглым столиком вместе.

Нельзя, чтоб одна культура и религия другую обижала.
Это уменьшает межрелигиозные и межнациональные сексуальные связи.
А ведь любовь между разными религиями и народами намного интересней, чем любовь одинаковых и во всем уже известных.

Profile picture for user ivan1985
5845

Интересно! В Риме есть православный храм?
Если нет, то надо построить и открыть одновременно в Риме и Севастополе собор и костел соответственно.

От нашего градоначальника мало, что зависит.
Одной команды с Киева мало. Должна быть команда и с Москвы.

Profile picture for user Капибара
2023

to ivan1985 (Севастополь)

В риме есть русская православная церковь с 1803 года.

Ссылка

Profile picture for user Жучка
428

Интересно! В Риме есть православный храм?
Есть, и не один. И отношение к ним очень уважительное.

Слева на стене костела кем-то недавно сделана очень правильная надпись: "се Храм Божий". ППКС.

Profile picture for user visit
4106

В конце концов должен же быть в центре города островок западной культуры, который опосредованно будет подпитывать либеральные ценности и эгоизм

Этот островок является звеном одной цепи, цель которой — уничтожение Православия на Украине, преследует т.ж. и создание Единой Поместной Православной Церкви, что бывший президент В. Ющенко считал «одной из своих важнейших задач». Нынешние её просто продолжают. Эту идею проталкивала и депутатская группа Верховного Совета Украины «За единую Поместную Православную Церковь», которая состояла из антиправославных «руховцев» и греко-католиков (таких как Л. Григорович и М. Косив), которые пытаются предстать «главными радетелями Православия на Украине». Впрочем, они вовсе и не скрывают, что своей конечной целью (после насильственного отделения УПЦ от Московского Патриархата и объединения с сектантами УАПЦ и «Киевского Патриархата») будет «интеграция новосозданной украинской Поместной Православной Церкви с греко-католиками». Для ускорения этого процесса депутаты предлагают активно подключить к процессу «объединения» местные советы, МИД, другие государственные структуры. Итак, сначала автокефалия, затем — Уния, после чего — католичество. Понятно, что добиться новой Унии невозможно без полного разрыва с Русской Православной Церковью, являющейся центром антиэкуменизма. Очевидно также и то, что в случае отделения от Московского Патриархата начнется полное уничтожение всех православных богослужебных традиций — будет изгнан церковно-славянский язык, начнется тотальная экспансия католических порядков и традиций. Об этом прямо заявил епископ «УПЦ в США» Константинопольского Патриархата Всеволод (Майданский), когда в марте 2000 года посетил греко-католическую академию во Львове — он назвал ее «кузницей наших кадров». Так что ни у кого не должно быть сомнений — речь идет о полном уничтожении Православия на Украине.
Следующим этапом возобновившегося униатского Drang nach Osten является заявление кардинала Любомира (Гузара) о перенесении униатского центра в Киев (что было сделано летом 2005 года) и создании униатского «Патриархата» (в связи с чем была сформирована группа народных избранничков для визита в Ватикан с целью вручения папе Римскому соответствующей петиции). Кроме того, в Киеве был заложен главный кафедральный униатский собор, и не где-нибудь, а на левом берегу Днепра, где униатов до сих пор вообще никогда не было. Все это является прямым результатом усилий лжепрезидента В. Ющенко, делавшего все от него зависящее для уничтожения Православия на Украине. Стоит отметить и тот факт, что в Киеве униатов не было уже четыре столетия, с тех пор, когда во времена восстания малороссов против польских оккупантов, униатов топили в Днепре. Но очевидно урок не пошел униатам впрок, что, скорее всего, приведет к повторению исторических событий, так как попытка переделить религиозную сферу всегда кончается кровавым конфликтом. На данный момент униаты оказались прекрасно подготовленным и опасным противником, имеющим и финансовую и политическую поддержку. Финансирование УГКЦ осуществляется через ряд католических фондов таких, как «Помощь Церкви в беде» (ФРГ), «Aid to the church in Need, Renovabis», «Конференции католических епископов США», причем весьма интенсивно — любой священник имеет возможность не только восстановить свой храм, но и поехать в Ватикан, в «Коллегиум-руссикум», для того чтобы получить престижное образование. Не следует также забывать о непрекращающейся работе Ватикана, направленной на дальнейшее окатоличивание униатов и не только, которых взращивают в иезуитской традиции. Окатоличивание поддерживается прозападным иезуитским Василианским орденом, который заметно сильнее и богаче Студитского ордена, твердо отстаивающего внутри УГКЦ восточный обряд.

Profile picture for user Капибара
2023

to visit (liinahamari) Греко католическая община и католическая община - это две общины, а не одна, хоть и подчиняется обе риму. Храм дружба - это не ккраинская грекокатолическая община. Принудительно никто ни в какую общину не гонит. Это право выбора каждого человека куда идти. Я например атеист , но могу видеть ангелов, духов, русалок в любом храме любой религии, выяснять отношения с богом, но только под воздействием алкоголя кое с чем смешанного. И почему у меня кто то будет отнимать католический костел? Там же так много будет русалок и лесных фей под орган. А вот под православный хор их маловато. В католический костел могут даже на кентавре нимфы с дриадами, нереидами и наядами прискакать. А в православном - одни кикиморы, водяные и лешие, да еще потом такое разочарование, оказывается - это натуральные прихожане - бабки и деды.

Profile picture for user narumbol
16397

to Жучка (Севастополь) Слева на стене костела кем-то недавно сделана очень правильная надпись: се Храм Божий . ППКС.
Вот эта "правильная" надпись? А нахера "верующие" фасад загадили???

Profile picture for user narumbol
16397

И что там за буква "Р" перечеркнутая, аль символ оккультный намалеван?

Profile picture for user пентагон
6462

van1985 (Севастополь)
Добрый вечер. Бытует такое выражение:"каждому своё". У Вас:"пока гол не забили".У нас:"пока при памяти". Так вот. Есть в Италии православный храм. Точнее-в г.Баре находится Церковь Николая Чудотворца и его мощи. Можно сказать, что своими глазами видел. Подворье принадлежит Русской православной церкви. Её (церковь) посещают очень много паломников. Раньше служба проводилась на итальянском и русском языках. Сейчас не знаюСсылка

Profile picture for user Vkrav
202

Долго думал,откуда у нас католики и что им так "Дружба" понадобилась...А тут в Белорусии ксендза побрали за шпионаж,и все встало на свои места.

Profile picture for user narumbol
16397

Надо этих католиков напрячь на отмывание фасада кинотеатра от похабщины, скверны и бесовщины! Сразу дурь (посредством уседного труда) из башки выйдет!!!

Profile picture for user Jemby
2981

Какие верующие все стали! Ортодоксальные, непримиримые, в том числе и бывшие коммунисты!

Profile picture for user Евгений Севастопольский
1840

Для справки:
"Дружба" это второй католический костел в Севастополе, первый был построен еще в 1840 году.
А вообще самое паскудное в этом деле, что кто-то прикрываясь верой пытается оттяпать здание в центре города. А кто-то из чинуш усиленно им помогает, разваливая само здание, отработаная схема.

Profile picture for user djadja
293

Интересно! В Риме есть православный храм?

даже если там 100 храмов православных(!), ничему это никого из протестующих против католического храма НЕ УБЕДИТ!

Тута пописывают только несколько идейных типа Дурна да Саюза, остальные проплаченные и это у них работа!!!

Profile picture for user Иоанн
4570

...католического священника в которого играл артист Плят.
а не протестантского?

Profile picture for user Иоанн
4570

to Жучка (Севастополь) А нахера верующие фасад загадили???
от избытка любви к Богу.

Profile picture for user Банщик
24834

to Jemby (Севастополь) Сегодня "Кинотетр "Дружба" представляет жалкое зрелище. Город не в состоянии его содержать и, в результате, он закрыт, как аварийный.
Надо его все таки передать католикам

Так в чём первопричина? Город не может его содержать?
Так передайте этот кинотеатр лично мне.
Я найду спонсоров и сделаю из него за год Дворец бракосочетаний.

Не веришь? Так давай проверим...

Profile picture for user Иоанн
4570

На Украине католики - это поляки, итальянцы, испанцы, португальцы, латинская Америка.

Ради одного временщика консула отдавать здание - глупость.

Profile picture for user Капибара
2023

to Банщик

Лучше тогда не дворец бракосочетаний, а сауну.
Если там будет сауна и сексуальные улуги, то я против костела, однозначно.

Profile picture for user @ндрей59
640

to Jemby (Севастополь) Бомбили немцы - лютеране, а не католики..На городском холме,за забором и высокими деревьями дом стоит.40-х годов 19-го века.Сртоил его купец,по национальности-немец.Дом цел до сих пор.В Первую оборону англо-фланцузы по нему не стреляли,думали-кирха.По этой же причине не бомбили немцы во время Второй обороны.Не помню адрес:где то на гордском холме,просто жилой дом.

Profile picture for user @ндрей59
640

Profile picture for user Душа команды
12645

Ох и гадость-же этот вонючий Рыбаков, ох и мразь-же он советская, совковая, гадостная. Подонок он а не человек.

Profile picture for user visit
4106

Ради одного временщика консула отдавать здание - глупость.

Когда в 1795 году (во времена правления Екатерины II Великой) почти все Западнорусские земли вернулись в состав России («Отторженная возвратих»), то с ними вернулась и та часть потерянных еще в 13 веке Малорусских земель, которые поляки называли «Украиной». С того времени название «украина» потеряло всякий смысл, так как одновременно с ее возвращением, границы Российской Империи настолько продвинулись на запад, юго-запад и юг, что географически «Украина» (Поднепровье) стала скорее «серединой», нежели «краем». А, перестав быть польской областью, Поднепровье перестало быть «украиной» не только с географической, но и с политической точки зрения. Впрочем, воссоединение русских земель для малорусского населения по существу ничего не изменило — хотя в административном отношении Малороссия стала принадлежать России, однако в культурном отношении она всецело осталась под польским влиянием.
Несмотря на исчезновение польского государства, поляки не прекратили борьбу. Причиной этому была национальная гордость, вернее традиционный польский гонор. В течение 19 и 20 столетий они остались верны ягайлонской идее Великой Польши и старались любыми способами восстановить Речь Посполиту в границах 1772 года, которые охватывают территории «от моря до моря» то есть Польшу, Литву и Малороссию. Польша от моря до моря является политическим идеалом поляков вплоть до нынешних дней (вспомните, кто примчался «урегулировать» политический кризис конца 2004 года на Украине?).
За название «украинцы» поляки ухватились после раздела Польши, так как для вооруженного возврата этих территорий у них не было необходимых ресурсов. Именно тогда у поляков и появилась тенденция отрицать русскость малорусов, живущих в пределах упраздненной Польши, тогда они и ухватились за название «Украина», чтобы повернуть мысль таким образом: раз страна называется Украиной, то, значит, народ, ее населяющий, должен называться украинским.
Значительная часть польской знати не примирилась с потерей русских земель, и некоторые из них начали сразу же вести агитацию против «варварской, реакционной России» и ее императрицы Екатерины II. Польским политическим деятелям в первую очередь необходимо было доказать, что императрица Екатерина Великая — захватчица, отнявшая у Польши нерусские земли, населенные чуждым России народом.
поляки начали подгонять «теоретическую базу» под утверждение о том, что в границах поделенной между соседями Польши никогда не было никаких русских. Для обоснования этого положения и был привлечен ими на помощь географический термин, издавна употреблявшийся как поляками так и русскими. Термин этот — «украйна» (изначально с маленькой буквой в начале).Поэтому-то поляки и стали украинскими патриотами и начали изо всех сил строить «нэзалэжну» Украину. В случае ее построения, эта антирусски настроенная «нэзалежна» Украина вынуждена была бы постоянно плести интриги против России и звать на помощь всех своих западных, а особенно польских и немецких «друзей».
Рассматривая деятельность польских идеологов украинской «независимости» следует упомянуть об одном факте.
После того, как буржуазная Февральская революция 1917 года положила конец русской Монархии, Временное Правительство 16 марта издало Воззвание к полякам, в котором оно заявило о том, что считает создание независимой Польши, на территориях всех земель, населенных преимущественно поляками, надежным залогом прочного мира в будущей обновленной Европе.
В ответ на это Рада Стану (Варшавский Государственный Совет) в своей декларации от 24 марта заявил следующее: «Государственный Совет с удовольствием приветствует факт признания новым Российским правительством принципа независимой Польши. Но одновременно подчеркивает, что вековой спор польско-российский из-за обширных областей, в течение веков принадлежавших Польше, еще не окончен. Решение этого вопроса он не может предоставить русскому Учредительному Собранию. Судьба этих земель должна решиться в пользу государственных интересов Польши».
Поляки остались поляками.

Profile picture for user кукузель
8341

«…Долгая дорога к Храму, или Беседа с Владимиром Яцубой о вере, надежде и "Дружбе"…».

Бывший коммунист, предавший коммунистические идеалы и переметнувшийся в лагерь «партии регионов» – рассуждает о вере?!

Из разговора партбилета с костёлом.

Profile picture for user Душа команды
12645

Вернуть ВСЕ мечети мусульманам, вернуть ВСЕ пагоды буддистам, вернуть ВСЕ костелы католикам, вернуть ВСЕ храмы православным, и язычникам вернуть их святыни, они что не люди? Сталин и Гитлер уничтожили миллионы и миллионы людей, а Христос никого не уничтожил, Он проповедовал любить людей, так почему такие нелюди как этот Рыбаков почему такие гадости против христиан ?

Profile picture for user Банщик
24834

to Душа команды (Soul crew)

Ты что действительно в Севастополь собрался?

Profile picture for user Turn
36298

to Душа команды (Soul crew) Ох и гадость-же этот вонючий Рыбаков, ох и мразь-же он советская, совковая, гадостная. Подонок он а не человек.
Кто бы говорил Для меня лично муслимы ближе чем ваши антихрист На их руках всегда была кровь Наша церковь никогда не была столь жестокой и продажной чем католическая АТУ ИХ НА ФУЙ ИЗ ГОРОДА

Profile picture for user Банщик
24834

to кукузель (Севастополь)

Привет Андрей! Ну что, устраиваем на ФП голосование по передаче мне "Дружбы"?
Выберем ревизионную комиссию на сайте,пусть всё контролирует...

Profile picture for user ivan1985
5845

to Душа команды (Soul crew)

Душа! Все вернется. Только благородно.

Profile picture for user Душа команды
12645

Да Иван, я уверен что вернется

Profile picture for user Душа команды
12645

Серега я привезу в Севас свою Мышу с малым, я их устрою на жилье, а сам уеду с Юльчей в Симеиз, но я когда буду в Севасе то хочу сходить на футбол

Profile picture for user Банщик
24834

to Душа команды (Soul crew)

Я спрячу тебя в гротах Фиолента.А то тебя Просто Врач зарежет...

Profile picture for user Трубадур
1552

Причина всего раздора здесь:
http://youtu.be/nq48Lm9exPk
Посмотрите внимательно,особенно документы.У кого на сколько хватит интеллекта...

Profile picture for user пентагон
6462

"С Надеждой к Депутатам".. Цитата.
Ты поверь, что здесь, издалека,
Многое теряется из виду,
Тают грозовые облака,
Кажутся нелепыми обиды.
Надо только выучиться ждать,
Надо быть спокойным и упрямым,
Чтоб порой от жизни получать
Радости скупые телеграммыСсылка

Profile picture for user Turn
36298

to Трубадур (Севастополь) Причина всего раздора здесь: http://youtu.be/nq48Lm9exPk Посмотрите внимательно,особенно документы.У кого на сколько хватит интеллекта...Я даже и читать не буду Здесь надо определиться ты ЗА или НЕТ Весь интеллект заложен в истории и жизни а не вт ом что тебе подсунут нужную темку

Profile picture for user Крым-Кавказ
404

А слабо насчет синагоги устроить дисскусию-с приведением исторических документов,,,,,,,сути идеологии и т д А то взялись за безобидных католиков

Profile picture for user Turn
36298

to Крым-Кавказ (севастополь) А слабо насчет синагоги устроить дисскусию-с приведением исторических документов,,,,,,,сути идеологии и т д А то взялись за безобидных католиков
Нам смертным не слабо А вообще то нужна политическая вера и решение в этом вопросе Это тоже чуждая вера для славян Князь Святополк выгнал их с нашей территории целых на шесть веков а они как саранча все равно вернулись

Profile picture for user Torkvemada
2535

to @ндрей59 (Севастополь) to Jemby (Севастополь) Бомбили немцы - лютеране, а не католики..На городском холме,за забором и высокими деревьями дом стоит.40-х годов 19-го века.Сртоил его купец,по национальности-немец.Дом цел до сих пор.В Первую оборону англо-фланцузы по нему не стреляли,думали-кирха.По этой же причине не бомбили немцы во время Второй обороны.Не помню адрес:где то на гордском холме,просто жилой дом.
похоже, Вы имеете ввиду дом по ул.Суворова, 27? это бывшее Девичье училище — училище для дочерей нижних чинов Морского ведомства , построено в 1843г.

Profile picture for user Кук
1202

Да-а!!! Дохрена долбоклюев в Севастополе!

Храм ДОЛЖЕН быть возвращен католикам! И это - НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ!
Государство - СВЕТСКОЕ. ВСЕ конфессии РАВНЫ.
Я не католик. Я - православный. Бог - Един. Если вы, долбоклюи, хотите, чтобы вас уважали - НАУЧИТЕСЬ УВАЖАТЬ ДРУГИХ. Их Веру, их обычаи, их язык, их культуру. Тогда и вас будут уважать. Тогда будет МИР.
Но гадкое Эго придурков, называющихся Православными, культивирует рознь между людьми и вражду.
Подумайте своей жевательной резинкой, которую вы называете мозгами: КОМУ ЭТО НАДО?
Вас, лохов, тупо "разводят"! Напрвляют ваш кгев то на католиков, то на мусульман, то на евреев, то на татар.... На все и на любое, лишь бы не ДУМАЛИ О СЕБЕ, О СВОИХ ДЕТЯХ И О СВОЕМ БУДУЩЕМ!
Власть вас, лохов, в очередной раз кинет!
Народ ЕДИН. Власть не имеет ни национальности, ни религии: она ошкуривает ОДИНАКОВО ВСЕХ!
А вы еще скубетесь и злобствуете по поводу католиков! Чем они хуже вас, и чем вы - лучше?
Можно подумать, что каждый чмошник- православным себя считающий, выполняет Заповеди Божьи или, хотя-бы, из знает.... А - туда же!!!
Был Храм католический - и пусть будет! Город от этого НИЧЕГО не потеряет, а только приобретет!

Profile picture for user Кук
1202

Коммерсанты от Православия, в виде попов и всякой шушары вокруг, противостоят внедрению других конфессий с ЕДИНСТВЕННОЙ целью: им от вас нужна не Вера в Бога и соблюдение Его Заповедей, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВАШИ ДЕНЬГИ!
Яцуба заметил, что за последние ТРИ года в Севастополе были построены более 10 (!!!) церквей и часовен! О чем это говорит? Церковью НИЧЕГО не делается для укрепления Веры, никакая помощь нуждающимся, обездоленным, больным и нищим. Все работает НА КАРМАН самих священников!
Кто скажет, что ЭТО не так, пусть первым бросит в меня камень...

Profile picture for user За Союз
15634

to Рыбаков Н.С (Севастополь)

Profile picture for user НЕРПА
24

Коммерсанты от Православия, в виде попов и всякой шушары вокруг, противостоят внедрению других конфессий с ЕДИНСТВЕННОЙ целью: им от вас нужна не Вера в Бога и соблюдение Его Заповедей, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВАШИ ДЕНЬГИ! Яцуба заметил, что за последние ТРИ года в Севастополе были построены более 10 (!!!) церквей и часовен! О чем это говорит? Церковью НИЧЕГО не делается для укрепления Веры, никакая помощь нуждающимся, обездоленным, больным и нищим. Все работает НА КАРМАН самих священников! Кто скажет, что ЭТО не так, пусть первым бросит в меня камень...

камень не брошу...
наверное вы единственный верующий в бога с серым веществом а не оболваненная кукла в руках церковников. хоть я и атеист я не против храмов как таковых но их количество постоянно увеличивающиеся как минимум раздражает.
в последнее время участилось требование : отдайте наше! отдайте дом землю. все вдруг претендуют на имущество с разными мотивациями.

Profile picture for user кукузель
8341

to кукузель (Севастополь) Привет Андрей! Ну что, устраиваем на ФП голосование по передаче мне Дружбы ? Выберем ревизионную комиссию на сайте,пусть всё контролирует...

Специально для Банщик

Доброго здоровья, уважаемый Банщик!

Добро!

Profile picture for user Turn
36298

to Кук (Севастополь)

Солнце мое кто против чтоб они жили и молились Пусть Только там где власть разрешит Даже православные не требуют на строительство очередного храма или часовни а просят разрешить а эти как пиявки На даунов не похожи значит очередной раз хотят поставить нас на колени На фуй На Мекензевых пусть строятся тогда и посмотрим насколько они верующие

Profile picture for user Legat
313

to Кук (Севастополь)

:
Уважаемый - нельзя ли высказываться помягче - в кои века появился здравомыслящий человек на ФП, так не дай Бог забанят - мой респект и моя подпись под каждым твоим постом.
to visit (liinahamari) :
Недостаточную глубину мысли обычно заменяют ее длиной
По сути. Чтобы не быть обвинённым в пристрастии к какой-то религии, мое к ней отношение - в мире столько безумия, зла и жестокости, что оправдать Бога может только его отсутствие.
А из трех главных ветвей христианства наиболее демократично - протестантство, ибо и католицизм и православие требуют чтобы к Богу обращаться через посредника (ксендза или попа) предварительно заплатив ему. Прейскурант смотри у входа в Покровский собор.
Мне приходиться постоянно скитаться по странам и континентам - с удовольствием захожу в мечеть, нахожу дальний уголок - рюкзак под голову и в прохладе можно полежать пол часика, никакая возмущенная бабка не кидается на меня с поучениями. И так же с удовольствием захожу в костел - всегда можно посидеть в уюте и подумать о бренности бытия. Да и нравиться мне католическая идея с чистилищем. Ведь как говорил Гаутама Сидхартха Буда - и не было и нет и не будет человека достойного только порицания или похвалы. Т.е. побыл какое-то время в чистилище - а потом и в рай.
А в православной церкви и не присесть - да и само слово ортодокс мне не нравиться.
Не так давно, в одной африканской стране, в определенной части которой идет перманентная война всех против всех, и где я имею несчастье находиться сейчас, в одной из миссий мои коллеги наткнулись на миссию иезуитов. Без всякой охраны и без оружия, далеко от какой-либо цивилизации они лечили местных и детей и взрослых! И никто им ничего не платит, точнее снабжение и доставку оплачивает именно орден иезуитов. Воистину отважные люди! А вот миссия РПЦ ну никак мне здесь не встречалась.

Profile picture for user vadimroman
546

to Кук (Севастополь)

Бросаю Но вместо камня - факты.

Здание кинотеатра «Дружба» - это не костел!
Из истории здания и костела.

В последнее время малочисленная группа жителей Севастополя католического вероисповедания вновь начала сбор подписей для обращения в суд с целью «возвращение здания кинотеатра «Дружба» католической общине» якобы потому, что это - бывшее здание костела. Такое утверждение совершенно ложно, здание принадлежит городу и никогда не было костелом. Причем мало кому известно, что это уже подтверждено решением Верховного Суда Украины.
10 лет назад мне, как председателю Постоянной комиссии горсовета 3-го созыва (1998 – 2002 года) по образованию и культуре, вопросам религий, молодежи, туризма и спорта, было поручено защищать в Верховном Суде Украины принятое решение горсовета: «Считать нецелесообразным передачу детского кинотеатра «Дружба» католической общине».
Костел в Севастополе появился в 1911 году после неоднократных в течении 30 лет обращений католиков к царю о разрешении на строительство костела. Но в середине 30-х годов прошлого века, как свидетельствуют архивные документы, они обратились к городским властям с заявлением о прекращении его деятельности ввиду малочисленности общины и невозможностью содержать костел. Во время войны в период 1941-1942 гг. в нем находился радиоузел города, поэтому фашисты его разрушили в первую очередь. Мне, как и другим севастопольцам старшего поколения, приходилось участвовать в воскресниках (субботников тогда еще не было, т.к. суббота была рабочим днем) в расчистке и подготовке площадки к строительству здания ( здания, а не костела!). В 1960 году методом народной стройки был построен Детский кинотеатр. Никаких претензий и предложений по иному назначению построенного здания не было.
Во второй половине 90-х лет образовалась католическая община, которая стала искать возможность реализовать Указ Президента о возвращении культовых сооружений тем конфессиям, кому они принадлежали раньше. Как следует из вышеизложенного, построенное после войны здание кинотеатра «Дружба» никогда не было костелом и не принадлежало католической общине. Тем не менее городской совет внимательно отнесся к просьбам католиков, предлагал разные варианты, в том числе предоставление места для строительства или выкуп здания общиной, но католиков ни одно предложение не удовлетворило и дело дошло до Верховного Суда, который принял простое и четкое решение: в иске отказать, т.к в регистрационных документах города костел, как таковой, не числится! Т. е. в городе нет костела и, следовательно, передавать нечего.
Таким образом еще 10 лет назад высшим судебным органом Украины было определено, что здание кинотеатра «Дружба» не имеет отношения к костелу, является городской собственностью и поэтому не может быть безвозмездно передано общественной (религиозной) организации.

Марат Туткевич
депутат горсовета в 1998 -2002 году.

Profile picture for user пентагон
6462

vadimroman (Севастополь)
Достойный внимания комментарий. Как говорят, на нет и суда нет.
Постараюсь найти решение ВСУ.

Profile picture for user Turn
36298

если они католики знали все это заранее то почему они так себя агрессивно ведут Это еще один пример Кто есть кто

Profile picture for user chesma
3267

...взялись за безобидных католиков
Они совсем не безобидные. Это враги, чья основная задача - уничтожение православной Руси, то есть нас.
Если Вы еврей, то во время 2 мировой войны католики поддерживали Гитлера. Папа позже каялся по этому поводу, правда не сразу, а после многочисленных разоблачений.
Естественно, нельзя путать простых верующих людей и апологетов католицизма, получающих за свой труд оплату в твердой валюте.
Председателю СГГА должно быть стыдно за свои слова. Тоже отрабатывает задание высших еврохолуев.

Profile picture for user narumbol
16397

to Кук (Севастополь) Да-а!!! Дохрена долбок...
Сева, смените мицу на каску!..

Profile picture for user Rudoy
7788

to Банщик Лучше тогда не дворец бракосочетаний, а сауну. Если там будет сауна и сексуальные улуги, то я против костела, однозначно.

Вот это - наилучший вариант

Profile picture for user narumbol
16397

to Rudoy (жУлье у моря, обмАн валюты ) to Банщик Лучше тогда не дворец бракосочетаний, а сауну. Если там будет сауна и сексуальные улуги, то я против костела, однозначно. Вот это - наилучший вариант Ясно!Возбудил Кишкаблуд в красных труселях... Теперь уж точно-дилема: сауна-костел...

Profile picture for user Капибара
2023

to Rudoy (жУлье у моря, обмАн валюты ) нафига действительно там нужен этот костел. рано или поздно легализуют проституцию, всем раздадут оружие, в гостинице украина люди делали и будут делать дела. отдыхать дельцы в конце концов должны или не должны? детский кинотеатр - была какая-то убогая лажа. что своих архитекторов и мастеров нет? эту дружбу уже нужно перестраивать под сауну-бордель. можно и не успеть к принятию закона о легализации проституции, тем самым экономика морского города понесет ущерб на будущее. тот кто не верит, пусть задумается - украина прет либеральным путем - отменили призыв в армию, гражданам дают право на оружие, везде все решают деньги, легализуют и проституцию, а религии будет кризис как в европе и сша. дружба - только оргии и вакханалии. комсомольцам родившимся до перестройки - льготные расценки.

http://atlantis.dn.ua/uploads/images/rimskaya_banya2.jpg

Profile picture for user Капибара
2023

дружба сауна-бордель себя быстро окупит.
название менять не надо.
это предприятие должно вести совместную деятельность с венерической клиникой на очаковцев и с портом.
все рядом и в центре.
хорошая идея для привлечения инвестиций на рытье подземных тунелей (авто там будет или метро ездить надо считать) между тремя точками
порт - сауна-бордель дружба - венерическая клиника - порт.

Profile picture for user Кук
1202

to Turn to Кук (Севастополь) Солнце мое кто против чтоб они жили и молились Пусть Только там где власть разрешит Даже православные не требуют на строительство очередного храма или часовни а просят разрешить а эти как пиявки ...
Уважаемый! Вы знаете нашу власть? Без отката нет НИЧЕГО. Православная церковь богата и жиреет. Я уже несколько раз напоминал, что доход церкви от одних только свечек 1500%! Без налогов и легально. Круче наркоторговли и проституции! Отчего бы РПЦ не приумножать свои капиталы? Не заметили, сейчас что ни воскресенье - не праздник? Напридумывали, чтобы заманивать народ. По поводу и без оного.
С католиками сложнее, они менее нахрапистые и наглые, покуда их мало. Это РПЦ борется с католиками, как конкурентами. Монополия им нравится. А ты, уважаемый, что, подрядился помогать жулью от православия? Пусть будет католический Храм. Тебе он не повредит. Стране - тоже.

vadimroman (Севастополь) to Кук (Севастополь): ...А из трех главных ветвей христианства наиболее демократично - протестантство, ибо и католицизм и православие требуют чтобы к Богу обращаться через посредника (ксендза или попа) предварительно заплатив ему. Прейскурант смотри у входа в Покровский собор. Мне приходиться постоянно скитаться по странам и континентам - с удовольствием захожу в мечеть, нахожу дальний уголок - рюкзак под голову и в прохладе можно полежать пол часика, никакая возмущенная бабка не кидается на меня с поучениями. И так же с удовольствием захожу в костел - всегда можно посидеть в уюте и подумать о бренности бытия. ....
Мне, уважаемый, тоже приходилось много перемещаться по Свету. И работать с людьми разных конфессий. Вы все правильно говорите. Бог - Един. Имен у Него много и путей (религий) к Нему. Не вижу НИЧЕГО плохого в возрождении католического Храма. Разнообразие религий лишь пойдет на пользу городу, так как будет конкуренция...

chesma (sevastopol) Они совсем не безобидные. Это враги, чья основная задача - уничтожение православной Руси, то есть нас. Если Вы еврей, то во время 2 мировой войны католики поддерживали Гитлера. Папа позже каялся по этому поводу, правда не сразу, а после многочисленных разоблачений. Естественно, нельзя путать простых верующих людей и апологетов католицизма, получающих за свой труд оплату в твердой валюте. Председателю СГГА должно быть стыдно за свои слова. Тоже отрабатывает задание высших еврохолуев.
Если Бог хочет покарать человека - он лишает его разума. Это - про вас....

narumbol (Севастополь)
Никому про то не рассказывай... Надеюсь, ты меня понял правильно... Просьба такая....

Profile picture for user Гуттаперчевый
53

to Евгений Севастопольский (Севастополь) ...кто-то прикрываясь верой пытается оттяпать здание в центре города. А кто-то из чинуш усиленно им помогает, разваливая само здание, отработанная схема.

горсовет сцуки протащат ришение если газеты и инет не восбухнут

Profile picture for user Turn
36298

to Кук (Севастополь)

Ты меня не понял или не понимаешь Если есть католики ну и слава богу пусть Надо где собраться Пожалуйста Стройте где есть свободное место где продажное ворье -дИППутаты еще не раздеребанили земличку думаю никто не будет против Но вы офуевшие замахнулись в самое сердце Севастополя

Profile picture for user vasill
986

Пусть покупают у города,по рыночной стоимости а на халяву и уксус сладок

Profile picture for user Кук
1202

to Turn to Кук (Севастополь) Ты меня не понял или не понимаешь Если есть католики ну и слава богу пусть Надо где собраться Пожалуйста Стройте где есть свободное место где продажное ворье -дИППутаты еще не раздеребанили земличку думаю никто не будет против Но вы офуевшие замахнулись в самое сердце Севастополя
Ну чем тебя не устраивает центр? Почему ты так категоричен? Архив отдали под Мечеть? Отдали. Правильно. Был там Костел - и пусть будет! Католики - это Христиане. Практически - единоверцы.
Никто так категорично не вопиёт против Православных часовен и церквей. Даже в больнице построили. Во дворах пытаются. И построят.
Но возникай попусту, пусть восстанавливают: красиво будет....

Profile picture for user djadja
293

Пусть покупают у города,по рыночной стоимости

почему "покупают", уже куплено и очень давно!
Второй раз купить?
Вот это коммерция!

Profile picture for user пентагон
6462

vadimroman (Севастополь)
В дополнение к Вашему коомментарию: мнение Д.Белика и отдельных депутатовСсылка
13 сентября 2011 году горсовет подавляющим числом голосов принял специальное решение об отказе римо-католической общине города в передаче здания кинотеатра «Дружба». За такое решение проголосовало 60 депутатов.Противоположный проект решения (о передаче католикам здания), повторно внесенный на рассмотрение сессии депутатом Василием Зеленчуком, набрал 2 голосаСсылка
Правда, время (годы) берут своё.

Profile picture for user visit
4106

замахнулись в самое сердце

А там и до церковной Унии недалеко , что означает слияние православной и католической церквей, под руководством католической, что выражается в признании главенства Папы римского, при сохранении обрядов и богослужения на родном языке. На Руси для Унии искони существовало другое определение — поганско-христианская вера.
Для папства Уния являлась и является до сих пор первым этапом по уничтожению православной церкви, которую они считают ересью. Следующими шагами на этом пути будет постепенная замена в униатских церквях православных обрядов на католические, замена облачения духовенства, и, в конце концов, передача католикам церковного управления. После чего Уния «естественным образом» заменится католичеством. Таким образом, для Ватикана униатская церковь по существу служила и служит штурмовым отрядом, первым оккупирующим чужие территории, и подготавливающим их для окончательного окатоличивания. На Руси Унию начали насаждать с 1340 года три ее «апостола»: шляхтич, бискуп (священник) и арендатор — жидовин. Первой из древних русских земель отступила от Православия и приняла Унию Галиция. Первые униаты появились там еще во времена Флорентийской Унии.

Profile picture for user Turn
36298

to Кук (Севастополь)

Никто так категорично не вопиёт против Православных часовен и церквей.

Эта вера наша -наших предков и земля наша что тут непонятно

Profile picture for user djadja
293

замахнулись в самое сердце А там и до церковной Унии недалеко , что означает слияние православной и католической церквей, под руководством католической, что выражается в признании главенства Папы римского, при сохранении обрядов и богослужения на родном языке. На Руси для Унии искони существовало другое определение — поганско-христианская вера. Для папства Уния являлась и является до сих пор первым этапом по уничтожению православной церкви, которую они считают ересью. Следующими шагами на этом пути будет постепенная замена в униатских церквях православных обрядов на католические, замена облачения духовенства, и, в конце концов, передача католикам церковного управления. После чего Уния «естественным образом» заменится католичеством. Таким образом, для Ватикана униатская церковь по существу служила и служит штурмовым отрядом, первым оккупирующим чужие территории, и подготавливающим их для окончательного окатоличивания. На Руси Унию начали насаждать с 1340 года три ее «апостола»: шляхтич, бискуп (священник) и арендатор — жидовин. Первой из древних русских земель отступила от Православия и приняла Унию Галиция. Первые униаты появились там еще во времена Флорентийской Унии.

Сколько статья стоит?
Ну не бесплатно, т. е. даром, написана така пужалка!

Profile picture for user Turn
36298

to Кук (Севастополь) to djadja (да, Севастополь)

Вы все любите сегодня Сталина пинать и НКВД но напрочь нее хотите вспоминать что вытворяли католики-папа римский Памятник Сталину вам напоминает зверства его режима а зверства католизма продолжавшаяся веками ничего не говорит

Profile picture for user narumbol
16397

to Капибара (Sebastopol)

Чувак, там Паша Рудой вышел на "большую охоту"!!!
Не забывай про баночку вазелина...

Profile picture for user visit
4106

Сколько статья стоит?

Не в деньгах счастье, мил человек. Истина дороже.

Profile picture for user Жучка
428

зверства католизма продолжавшаяся веками ничего не говорит Севастопольские католики 21 века не должны отвечать за тех, кто прикрывался верой, для совершения серьезных преступлений. Последние не имеют никакого отношения к христианству.

Profile picture for user Turn
36298

to Жучка (Севастополь) зверства католизма продолжавшаяся веками ничего не говорит Севастопольские католики 21 века не должны отвечать за тех, кто прикрывался верой, для совершения серьезных преступлений. Последние не имеют никакого отношения к христианству.

Прекрасная логика а СССР и КПСС должны отвечать за Сталина

Profile picture for user Legat
313

замахнулись в самое сердце А там и до церковной Унии недалеко , что означает слияние православной и католической церквей, под руководством католической, что выражается в признании главенства Папы римского, при сохранении обрядов и богослужения на родном языке. На Руси для Унии искони существовало другое определение — поганско-христианская вера. Для папства Уния являлась и является до сих пор первым этапом по уничтожению православной церкви, которую они считают ересью. Следующими шагами на этом пути будет постепенная замена в униатских церквях православных обрядов на католические, замена облачения духовенства, и, в конце концов, передача католикам церковного управления. После чего Уния «естественным образом» заменится католичеством. Таким образом, для Ватикана униатская церковь по существу служила и служит штурмовым отрядом, первым оккупирующим чужие территории, и подготавливающим их для окончательного окатоличивания. На Руси Унию начали насаждать с 1340 года три ее «апостола»: шляхтич, бискуп (священник) и арендатор — жидовин. Первой из древних русских земель отступила от Православия и приняла Унию Галиция. Первые униаты появились там еще во времена Флорентийской Унии.
Бросьте нести всякую чушь и перестаньте делать эклектичные копии из всяких псевдонаучных журналов. Были бы хоть немного знакомы с историей - поняли бы какой бред пишете. Вы что - новый Фоменко в религиоведении - порете всякую чушь и облекаете ее в квазинаучную форму?
Вся разница между католиками и православными сводится к одному-единственному слову - Filioque. Остальное - внешняя мишура.
Официально считается, что раскол произошел в 1054 году. И виноват в этом довольно неприятный тип - Керулларий (напрасно Михаил Пафлагонский помиловал его в последний момент и постриг в монахи). Но это на уровне примитивной википедии. Я поискал сам откуда это идет (к величайшему сожалению историческими языками не владею, даже греческим - с грехом пополам только латинским - поэтому и вынужден был пользоваться русскими, английскими. польскими и немецкими переводами). Коротко - вестготы были туповаты и на местном Толедском соборе (даты не помню - конец 6 века) впервые нашел филиокве - "в целях лучшего изъяснения догмата". Потом забыли, а через лет триста два дюже умных монаха из Монте-Олива раскопали труды собора и вытащили это определение. Тогдашний папа Лев III понимал какими расколами это грозит и даже выбил на серебряных досках в риме символ веры без филиокве. Но он полностью зависел от Карла Великого, а тот спровадил решение двум местным авторитетам - Алкуину и Павлу Аквилейскому. Там свои заморочки - они были в контрах с папой и взяли и утвердили филиокве - назло. А Шарлеман (он, как кажеться и читать-то не умел) взял и утвердил. Так что господа долбоклюи, как выражается уважаемый Кук на них и все валите. Мой вывод - разделение на католиков и православных дело нелепого случая. Да и само христианство было одной из многочисленных мелких иудейских сект - просто так сложились исторические события, что оно стало мировой религией.
И напоследок один казус - православные признают только первые семь соборов. Католицизм только на соборе 1347 года подтвердил наличие души у женщин (что опровергали первые соборы. Так что господа православные попы до сих пор не верят, что у женщины есть душа.

Profile picture for user Turn
36298

to Legat (Sewastopol)

История это интересно но жизнь расставила так как оно есть Примирение может быть но мира нет

Profile picture for user ANMA
1810

Ув. мэр г. Севастополя из Ваших цитат я поняла, что вы агитируете нас на следующих выборах голосовать за "Свободу"- так и сделаем
Что касается Екатерины - то у матушки императрицы надобно учиться -
Царствование Екатерины II поистине стало временем великих реформ и потрясений в судьбе Католической Церкви в России. Указ от 12 февраля 1769 г. устанавливал порядок выбора главы миссии в приходах под наблюдением секретаря Юстиц-коллегии. Высшей инстанцией при рассмотрении всех дел, связанных с Католической Церковью, был Сенат. Заложенная в этом указе государственная модель взаимоотношений между католическими приходами в России и Римом стала определяющей в конфессиональной политике России на протяжении полутора столетий. Священники, в основном францисканцы, окормлявшие приходы России, а также немецкие колонии на Волге (насчитывавшие к 1803 г. 9751 католика), не имели права именоваться "миссионерами", чтобы отвести от себя подозрения в прозелитизме.
А у нас нечто обратное происходит, а Николай 1 вообще запретил греко- католическую церковь и только атеист Горбачев имел дурость нарушить имперскую политику- чем закончилось -все в курсе- ликвидированы православные епархии в 3-х областях силовым захватом православных храмов -куда в это время Кучма смотрел7

Profile picture for user ANMA
1810

to Legat (Sewastopol)

Перестаньте делать хорошую мину при плохой игре - кто глава католической церкви? -Папа, который непогрешим, а значит, что папа депутатам скажет- то они и должны исполнять- а на электорат плевать

Profile picture for user ANMA
1810

Для католиков папа Римский - это преемник князя апостолов , то есть апостола Петра, и викарий, или заместитель, Христа на земле. Папа выше Церкви и выше Вселенского собора. Он не только никому неподсуден, но и непогрешим, когда говорит от лица всей Церкви (ex cathedra) о вопросах вероучения или нравственности. Эта странная подмена единого безгрешного Христа папой - новый догмат, принятый на I Ватиканском соборе 1870 года. Папа Римский и власти католической Польши активно поддержали притязания перешедшего в католичество самозванца Лжедмитрия I на Московский престол в обмен на обещания последнего привести Русскую Церковь к унии с Римом. В окружении Лжедмитрия I, а затем и второго самозванца - Тушинского Вора находились многочисленные иезуиты и представители других католических монашеских орденов. Однако они так и не смогли добиться сколько-нибудь значимых результатов в деле пропаганды католицизма в России. Грабежи, зверства и кощунства, творимые приверженцами самозванцев и польскими интервентами, вызывали в русском народе еще большую неприязнь к Католической церкви. Следствием этого настроения стали жесткие меры в отношении католиков, принятые после изгнания интервентов и окончанием смуты с воцарением Михаила Романова в 1613 г. Въезд латинскому духовенству на территорию России в это время был запрещен. Собор 1620 г., состоявшийся при патриархе Филарете, постановил принимать католиков в лоно Православной Церкви не иначе, как через повторное крещение. Петр Великий, прорубивший окно в Европу и пригласивший в Россию множество иностранных специалистов, среди которых было немало католиков, тем не менее относился к католицизму негативно. Для тяготевшего к абсолютизму монарха папство с его притязаниями на светскую власть было неприемлемо. Особую неприязнь вызывали у царя Петра униаты, которых он считал предателями Православия. Настроения Петра Великого в отношении католицизма вполне разделяли и представители высшего православного духовенства. Патриарший местоблюститель митрополит Стефан Яворский (некогда сам учившийся в Риме) добился закрытия московской иезуитской школы, в деятельности которой усматривал угрозу для Православной Церкви. Еще более резко был настроен к католицизму другой видный иерарх петровского времени - архиепископ Феофан Прокопович, в прошлом также учившийся в католических школах. После разрыва дипломатических отношений с Веной в 1719 г. царь Петр изгнал иезуитов из России, обвинив их в противогосударственной деятельности. Возникшие в правление Петра Великого римско-католические костелы в Москве, Петербурге, Астрахани и Нежине, которые первоначально окормлялись иезуитами, были переданы в ведение капуцинов, число которых было строго ограничено до 10 человек. При Петре Великом немногочисленные российские католики были поставлены под надзор Святейшего Синода и контроль правительства. С 1734 г. делами католических приходов было поручено ведать Лифляндской, эстляндской и финляндской коллегии, подотчетной Сенату.В то же время российским католикам запрещалось исполнять любые папские распоряжения без предварительной санкции Российского государя.

Profile picture for user ANMA
1810

Результатом активной миссионерской деятельности иезуитов в России стал переход в католицизм значительного числа представителей русских аристократических фамилий, что вызвало недовольство императора Александра I, поначалу также настроенного к иезуитам благожелательно. В 1815 г. деятельность ордена была запрещена в Москве и Санкт-Петербурге, а в 1820 г. иезуиты были полностью выдворены из пределов Российской империи.
В 1810 г. в Российской империи было образовано Главное управление духовных дел иностранных исповеданий, которому с этого времени были подчинены российские католики. Первоначально надзор за Главным управлением осуществляло Двойное министерство, а после его ликвидации в 1824 г. - министерство народного просвещения. В 1832 г., Главное управление было передано в ведение Министерства внутренних дел и получило статус Департамента духовных дел иностранных исповеданий, который просуществовал вплоть до 1917 г., когда был упразднен Временным правительством. Департамент осуществлял общий надзор за католическими структурами в России, а также имел право налагать вето на папские решения в случае их противоречия законодательству Российской империи. Министерству внутренних дел также была подчинена Римско-католическая генеральная консистория, которую возглавлял архиепископ Могилевский, митрополит Римско-католической церкви в России. Российское законодательство этого времени вновь подчеркивало запрет на миссионерскую деятельность Католической церкви среди некатолического населения Российского государства. Неизменно сохранялся и запрет на исполнение каких-либо распоряжений из Рима без разрешения российского правительства.

Profile picture for user пентагон
6462

.."господа православные попы".. Это цитата.
Разберём по "словам": господа-православные-попы.
Получается "три в одном". Если три в одном", то это кофе Jacobs, а не то, что имел в виду авторСсылка
Я не прав?

Profile picture for user Кук
1202

to Turn to Кук (Севастополь) Эта вера наша -наших предков и земля наша что тут непонятно
НИКТО не трогает ни ваших предков, ни их Веру, ни землю. Никто не призывает сносить Православные церкви и ущемлять.
Но!
Вы и ваши предки НЕ ОДНИ в Севастополе и на Земле. Если вы требуете уважения к себе и своим предкам, то ПОТРУДИТЕСЬ и сами уважать других.
Или вы заявляете, что Севастополь - исконно русская и православная земля и кроме ваши предков тут никого и никогда не было?
Не надо говорить глупости.... Это вас не красит и не прибавляет уважения....

Profile picture for user Кук
1202

to ANMA (Cевастополь)

Ваши посты, уважаемый, весьма содержательны. Спору нет.
Но!
О чем идет речь? О возвращении культового сооружения религиозной конфессии, которой РАНЕЕ оно принадлежало. И - только. Здесь не обсуждаются ПРЕИМУЩЕСТВА и НЕДОСТАТКИ ни одной конфессии, поскольку это СОВЕРШЕННО пустое занятие.
Бог Един, но путей к Нему много.

Станете возражать? Претендуете на ВСЕЛЕНСКУЮ Истину?
Нимб над своей головой не замечали?

Profile picture for user Кук
1202

И еще. Желаю повторить форумчанам, что сама ТЕМА, предложенная к обсуждению - ПРОВОКАЦИОННА, ибо ведет к разобщению людей по тем или иным признакам.
Кому ЭТО надо?
Не пора ли задуматься?
Давайте лучше подумаем о нашем ОБЩЕМ настоящем и будущем! Уж кто-кто, а католики здесь НИКАК и ни в чем не виноваты, ибо они - часть НАС, то есть народа.
Врагов не там ищете... Это глупо.

Profile picture for user ANMA
1810

to Кук (Севастополь)

Это типа захвата храма в селе Мусоривцы? Это так вы нас призываете к миру? Верните храм Александра Невского в Варшаве на место и мы Вам будем благодарны - ах жалость какая - надо разорить могилу Пилсудского и забрать оттуда стройматериалы , да и Бенуа уже умер, да и всего бюджета Польши на это не хватит...как жаль...а ведь могли бы помириться

Profile picture for user topol
2073

Если передача костела состоится, будет ли это означать приобретение недвижимости государством Ватикан?

Profile picture for user ANMA
1810

to Кук (Севастополь)

У язычников нету нимба по определению
А великая мать Хепату живет тут вечно- до рождения Христа кстати следила тут за порядком и сурово пресекала попытки пришлых племен захватывать имущество местных- за что и почиталась местным населением-и между прочим не считается непогрешимой как ваш папа.

Profile picture for user Кук
1202

to ANMA (Cевастополь)

Я уже говорил, что ваши фундаментальные знания заслуживают уважения. Но это не дает вам права строить ЛИЧНЫЕ предположения, выдавая их за Истину.
Например:

to Кук (Севастополь) ....между прочим не считается непогрешимой как ваш папа.
Когда это я себя позиционировал, как католик? И, кстати, Папа - пишется с заглавной буквы. Хоть он и не мой. Так, из уважения, если вы претендуете на уважение к себе.
И - еще.
to Кук (Севастополь) Это типа захвата храма в селе Мусоривцы? Это так вы нас призываете к миру? Верните храм Александра Невского в Варшаве на место и мы Вам будем благодарны - ах жалость какая - надо разорить могилу Пилсудского и забрать оттуда стройматериалы , да и Бенуа уже умер, да и всего бюджета Польши на это не хватит...как жаль...а ведь могли бы помириться
Вы говорите о конкретных людях, жителях Севастополя? Это они захватили храм в Мусоривцах? И могилу Пилсудского обустраивали?
Может, "...затем, на развалинах часовни...." Операция "Ы" смотрели?
Не говорите чепуху, вы же достаточно образованный человек.... Прямо стыдно за вас...

Profile picture for user SVP
227

to topol (Севастополь)

А Ватикан то тут при чем? Имущество передается конккретной общине.

Profile picture for user ANMA
1810

to SVP (Севастополь)

Согласно международному законодательству имущество должно возвращаться владельцу- последним католическим владельцем неперестроенного здания была Саратовско-Тираспольская епархия - поэтому будьте любезны - документы , что таковая епархия сегодня есть.А так - заезжая банда рейдеров пытается завладеть имуществом громады- почему милиция не проверяет паспорта у всех кто перед кинотеатром имитирует религиозный экстаз? Люди нарушают общественный порядок- где милиция ?
to Кук (Севастополь) Мож вы мне еще и индульгенцию выдадите ? Отрекаться от Папы - грех- поэтому вам должно быть стыдно за себя...а я без Вас обойдусь- вы ж не Исус , чтобы принимать на себя все зло мира? Нимб не жмет?

Profile picture for user zhnat
5364

to Legat (Sewastopol)

спасибо Вам за
1. аргументированные выкладки по существу дебатов;
2. зарисовки из жизни, иллюстрирующие помощь некоторых религиозных служителей людям в реальных условиях.

Цитируемое Вами Гаутамовское - и не было и нет и не будет человека достойного только порицания или похвалы.

есть аксиома.

Только вот не всем дано ее осилить...

Profile picture for user visit
4106

to Legat (Sewastopol)

Сократ как-то сказал: "я знаю, что ничего не знаю". На первый взгляд мысль совершенно парадоксальная. Но если вдуматься, если мы очертим круг и примем его внутреннюю часть за знание, то всё что будет вне круга это незнание. Получается, чем больше знает человек, тем круг становится больше и граница с незнанием (окружность круга) становится более протяженной. И наоборот, чем меньше человек знает, тем эта граница меньше. Следовательно, абсолютно всё понятно только полному идиоту, для которого область знания ограничена точкой. Надеюсь, что ваше знание всё же будет только расширяться

Profile picture for user Кук
1202

to ANMA (Cевастополь) to SVP (Севастополь) Согласно международному законодательству имущество должно возвращаться владельцу- последним католическим владельцем неперестроенного здания была Саратовско-Тираспольская епархия - поэтому будьте любезны - документы , что таковая епархия сегодня есть....
Есть такое понятие, как ПРАВОПРЕЕМСТВЕННОСТЬ. И это с каких пор на Украине стало действовать МЕЖДУНАРОДНОЕ законодательство? Может, на основании его Ленин уничтожал попов всех мастей, разрушал Храмы или превращал их в амбары? Может, Гитлер его придерживался, когда бомбил город?
Может, ныненшии депутатики ГоПсовета его тщательно БЛЮДУТ?
Не смешите мои тапочки! Такие понятия, как Украина и какое-либо Законодательство вещи совершенно несовместимые! И рядом не стояли.
Возможно, где-то далеко вы и правы, но к НЫНЕШНЕЙ ситуации это все отношения не имеет. Страна не та.

Profile picture for user Жучка
428

to ANMA (Cевастополь)

А великая мать Хепату живет тут вечно- до рождения Христа . Ваше богословие - ни в зуб ногой... Как может вымышленный человеком идол - корова - быть вечным? А факт Боговоплощения - это не то же самое, что появление Бога, Который предвечен по определению. И Его Имя - Иисус - нужно писать правильно.

Люди нарушают общественный порядок- где милиция ?
Каким образом нарушают? Тогда воскресные радости пенсионеров на Приморском - однозначно призыв к государственному перевороту.

Profile picture for user ANMA
1810

to Жучка (Севастополь) to ANMA (Cевастополь) А великая мать Хепату живет тут вечно- до рождения Христа . Ваше богословие - ни в зуб ногой... Как может вымышленный человеком идол - корова - быть вечным?
НУ НЕ НАДО ТАК УЖЕ ОТКРОВЕННО ДЕМОНСТРИРОВАТЬ СВОЮ ОГРАНИЧЕННОСТЬ- Ева-Корова? Это новое слово в христианстве...
богиня Хепа (Хепат), почитавшаяся на огромных просторах Передней Азии и Ближнего Востока. еще По мнению Б. Грозного, расшифровавшего хеттский язык, "имя нашей праматери Евы, по-древнееврейски Хаввы, возникло, видимо, от имени этой хурритской, несемитской Богини Хепы".
Древние персы, покорив на западе Вавилон, Малую Азию, Сирию и Египет, а на востоке Согдиану и часть Индии, рассматривали себя как мировую империю - Иран, противопоставлявший себя Турану. Иран и Туран населяли близкородственные племена арийцев. Разделяла их не раса или язык, а религия.

Инициатива разделения древнеарийской культурной целостности приписывается пророку Заратустре, жившему в VI в. до н.э. и проповедовавшему монотеизм, почитание Ахурамазды ("мудрого владыки") вместо пантеона арийских богов - дэвов, тех самых, которых эллины помещали на Олимпе, а германцы - в Валгалле. Помощники Ахурамазды - ахуры эквивалентны эллинским гигантам и индийским асурам - врагам дэвов. Мифология и космогония в новом исповедании оказалась перевернутой на 180 градусов .
Так что мы тут видимо Туран

Profile picture for user ANMA
1810

Обратимся к биографии Заратустры

По преданию в возрасте двадцати лет Заратустра ушел от отца, матери и жены и стал странствовать в поисках Истины. Спустя десять лет он увидел первое из своих видений. "На берегу он узрел сияющее Существо, которое открылось ему как Воху-Мана, то есть "Благой/Добрый Разум". И это Существо привело Зороастра к Ахура Мазде и пяти другим излучающим свет существам, в присутствии которых пророк "не увидел собственной тени на земле из-за их яркого сияния".

Ахура Мазда означает "Мудрый Господь". Заратустра признал в Ахуре Мазде единого истинного Бога, творца вселенной. Вскоре после своего первого видения Заратустра стал глашатаем Ахуры Мазды и начал провозглашать его послание. Заратустра ввел религиозную реформу, которая повлекла очень серьезные последствия. Его главной целью явилось изгнание зла, и он проповедовал против "даэвас" или "демонов" старой религии.

Сначала Заратустра не добился большого успеха в распространении своего послания. Его преследовали священнослужители и поборники даэвас. По преданию, его пытались убить множество раз. Заратустре потребовалось десять лет, чтобы обратить в свою веру первого неофита - своего двоюродного брата. Затем Бог привел его во дворец царя Виштаспы и царицы Хутаосы.

Виштаспа был простым, честным монархом, однако его окружали Карпаны - класс своекорыстных, стремящихся к управлению жрецов. Они созвали совет, чтобы опровергнуть откровения нового пророка, и, сговорившись, бросили Заратустру в темницу. Как повествуют предания, Заратустра завоевал себе свободу, вызвав чудесное исцеление черного коня - любимца царя. Виштаспа разрешил Заратустре учить новой вере свою супругу, Царицу Хутаосу. Красавица-Хутаоса стала одной из величайших почитателей Заратустры и помогла ему обратить Виштаспы в новую веру.

После прошествия двух долгих лет монарх, наконец, обратился. Но прежде чем полностью принять новую веру, он захотел получить последний знак. Он попросил, чтобы ему показали, что он будет делать в небесном мире. В ответ Ахура Мазда послал во дворец Виштаспы и Хутаосы трех Архангелов. Они явились в образе сияющих рыцарей, в полном облачении, на конях. Согласно одному тексту, они явились в таком великолепии, что "их сияние в этом высоком дворце казалось… Небесами совершенного света из-за их великой мощи и триумфа;… посмотрев [на них">, славный царь Виштаспа затрепетал, затрепетали все его придворные, все начальники смутились".

Излучая ослепительный свет и издавая звуки грома, они провозгласили, что пришли от имени Ахуры Мазды, для того, чтобы царь смог получить полное послание Заратустры. Они обещали Виштаспе жизнь длиною в 150 лет, а также то, что у него и Хутаосы родится бессмертный сын. Однако Архангелы предупредили, что если Виштаспа не примет решение об обращении в эту веру, его смерть не за горами. Царь принял веру, а за ним - и все его высокородные подданные. Писания отмечают, что Архангелы осенили Виштаспу.

Что-то мне эти рассказы напоминают...выступления проповедников по телевизору и ваши тоже обещания -если не отдадите здание - архангелы вас не посетят -вы что ж Яцубу запугали архангелами?

Profile picture for user Кук
1202

to Legat (Sewastopol) .... в одной африканской стране, в определенной части которой идет перманентная война всех против всех, и где я имею несчастье находиться сейчас, в одной из миссий мои коллеги наткнулись на миссию иезуитов. Без всякой охраны и без оружия, далеко от какой-либо цивилизации они лечили местных и детей и взрослых! И никто им ничего не платит, точнее снабжение и доставку оплачивает именно орден иезуитов. Воистину отважные люди! А вот миссия РПЦ ну никак мне здесь не встречалась.

Попытаюсь угадать, о какой стране идет речь. Здесь ТРИ варианта: Сомали (маловероятно), Эретрия, Судан (наиболее вероятно...).
А???

Profile picture for user ANMA
1810

Или вот принятие христианства жителями Херсонеса произошло только после того как епископ Капитон прибыл в Херсонес для проповеди в сопровождении 400воинов , которые кстати до проповеди прошлись по городу и отобрали у его жителей детей и пока не получили заверения , что жители "уверовали" - детей не отдали - тем же способом в 90 годы забрали храм на ЗУ ГРЕКО-КАТОЛИКИ -у священика украили ребенка и отдали в обмен на ключи от храма....

Profile picture for user visit
4106

ЗУ ГРЕКО-КАТОЛИКИ

Прут буром Ссылка

торжества в Киеве , по случаю освящения нового главного собора , действительно собрали греко-католиков со всего мира. Из западных областей Украины на более чем ста автобусах были привезены на паломничество верующие. Прилетели и гости из Канады, Польши, США, России, Австралии и т.д.
Большинство приехавших были сторонниками «Свободы» – это ощущалось по настороженным ответам на вопросы на русском языке. Журналист интересовался у греко-католиков, как они относятся к протестам УПЦ МП против переноса кафедры из Львова в Киев. «Это наша земля, Украина неделима, пусть Москва и Кремль командуют у себя в России." ЧТД

Profile picture for user пентагон
6462

topol (Севастополь)
Добрый день. Это будет недвижимость, принадлежащая католической общине на праве собственности (как вариант, если объект не будет передан в долгосрочную аренду). И, добавлю, земельльный участок под объектом недвижимости, включая прилегающую территорию, которая необходима для обслуживания. Вы меня услышали. Как распорядиться объектом католическая община. это другой вопрос (если Вы о Ватикане). Заставили немного поволноваться, куда пропадали?

Profile picture for user Кук
1202

В.И.Ленин в свое время сказал, что "Религия - опиум для народа".
В юности я воспринимал эти слова БУКВАЛЬНО: очень вредно.
С годами стал лояльнее, полагая, что Ленин погорячился. В здравом возрасте крестился и уверовал в Бога.
Сейчас, умудренный опытом, понимаю: ЛЕНИН БЫЛ ПРАВ!!!!
Религия - действительно ОПИУМ для народа. Она, как наркотик, уводит людей от реалий жизни в мир мистики. Для чего? Чтобы священники-бизнесмены, сами богатея, держали людей в узде, в ВЕЧНЫХ мечтах о лучшей жизни. Власть такое положение вполне устраивает, поэтому происходит сращивание Религии и государства. Священники разных конфессий скубутся между собой за паству, как ИСТОЧНИК их благополучия.
При этом замечу: к Богу и Вере в Бога вся эта котовасия отношения не имеет, ибо Бог не в Церкви, Костеле, Синагоге, Мечети - Бог в Душе человека и Он Един.
О чем это я? О словах Ленина.
Так вот. Религия с Церквями, Костелами, Синагогами и Мечетями - это ОДНО, это - опиум (наркотик).
А вот Бог и Человек - это другое.
Может, я немного неточно высказался, но, надеюсь, умные люди меня поймут...

Profile picture for user Ultrakeeper
181

Все не осилил, я так понимаю вопрос решен? печально

Profile picture for user ANMA
1810

Униатский собор в Киеве больше напоминает синагогу....теперь представьте что будет на площади Ушакова, если их туда пустить

Profile picture for user Torkvemada
2535

to Кук (Севастополь) В.И.Ленин в свое время сказал, что Религия - опиум для народа . извините, чуть-чуть поправлю... это сказал не Ленин, а дедушка Маркс, введение к работе «К критике гегелевской философии права»

Profile picture for user Legat
313

to Legat (Sewastopol) Сократ как-то сказал: я знаю, что ничего не знаю . На первый взгляд мысль совершенно парадоксальная. Но если вдуматься, если мы очертим круг и примем его внутреннюю часть за знание, то всё что будет вне круга это незнание. Получается, чем больше знает человек, тем круг становится больше и граница с незнанием (окружность круга) становится более протяженной. И наоборот, чем меньше человек знает, тем эта граница меньше. Следовательно, абсолютно всё понятно только полному идиоту, для которого область знания ограничена точкой. Надеюсь, что ваше знание всё же будет только расширяться
Уважаемый - примите мои извинения. Хотя у нас и совершенно противоположные точки зрения на дискутируемый вопрос - но они обе субъективны и обе имеют право быть, а мое обращение к вам было, мягко сказать некорректное.

Profile picture for user visit
4106

Может, я немного неточно высказался, но, надеюсь меня поймут...

Главная причина, первопричина тупикового пути развития нашей цивилизации кроется в отсутствии истинного мировоззрения, в кризисе мировоззрения, поскольку сформировавшиеся в обществе два типа мировоззрения (сначала религиозное, а затем научно-материалистическое) далеки от истины и ориентируют человечество на неправильный, пагубный образ жизни и деятельности.
Негативизм религиозного мировоззрения заключается в том, что в нем представлен искаженный образ Творца, который больше внушает страх, чем любовь . Религия принижает сущность человека, низводит его до уровня «раба Божьего» и тем самым убивает в человеке веру в себя, делает его послушным инструментом в руках священнослужителей и других сил. Но самым негативным фактором является то, что религиозное мировоззрение сформировало мощную программу самоуничтожения человечества в виде идеи «Апокалипсиса», «Конца Света», и эта программа, благодаря энергетической подзарядке верующих в нее, приближает человечество к планетарной катастрофе.
Пагубность научно-материалистического мировоззрения кроется в другой крайности - в отрицании Разумного Начала в Мире - Создателя, а следовательно, в неправильном понимании Мира, в отрицании целесообразности и разумности устройства Мира и его единства (всеединства), в пропаганде идеи дискретности (автономности всего в Мире), из чего следует практическая научно-техническая вседозволенность человека, угрожающая техногенной, военной, экологической или бактериологической катастрофой.
Если религиозное мировоззрение формирует программу самоуничтожения в сознании людей, то научно-материалистическое мировоззрение успешно воплощает эту программу в действительность, реализует ее на практике.
Два противоположных типа мировоззрения мирно сосуществуют в нашем обществе, приближая неизбежный крах цивилизации. Чтобы избежать такой плачевной кончины, человечество должно устранить первопричину, изменить мировоззрение, и тем самым изменить программу своего развития, ибо мировоззрение и есть программа, которая ориентирует человека на определенную деятельность и образ жизни.
На смену религиозному и научно-материалистическому типам мировоззрений и стать доминирующим в человеческом сообществе в ХXI веке и третьем тысячелетии должно мировоззрение космического всеединства. И чем быстрее это произойдет, тем лучше, ибо человечество подошло к черте, за которой оно либо самоуничтожится, либо осуществит невиданный прорыв вперед. И решающим фактором в этой дилемме является именно мировоззрение! Где-то так?

Profile picture for user Legat
313

to Legat (Sewastopol) .... в одной африканской стране, в определенной части которой идет перманентная война всех против всех, и где я имею несчастье находиться сейчас, в одной из миссий мои коллеги наткнулись на миссию иезуитов. Без всякой охраны и без оружия, далеко от какой-либо цивилизации они лечили местных и детей и взрослых! И никто им ничего не платит, точнее снабжение и доставку оплачивает именно орден иезуитов. Воистину отважные люди! А вот миссия РПЦ ну никак мне здесь не встречалась. Попытаюсь угадать, о какой стране идет речь. Здесь ТРИ варианта: Сомали (маловероятно), Эретрия, Судан (наиболее вероятно...). А???
Какая страна - не суть важно, да и по айпишнику легко определить. А вот фразу из труда Маркса - "Религия опиум для народа", коммунисты как всегда вырвали из контекста и переврали. В подлиннике:
"Религия опиум для народа, но она служит ему утешением". И уже и смысл не такой негативный. Как-то давненько из любопытства почитывал Маркса (упаси Господь разделять его бред - Ороуэлл с его "Фермой животных" миллионократно раз прав) и все удивлялся - как-же он люто русских и Россию ненавидел.

Profile picture for user visit
4106

теперь представьте что будет на площади Ушакова, если их туда пустить

Всё может быть во имя цели Ссылка

Profile picture for user gevic
6529

to матюха5300 (Севастополь) В с. Степовое находится костел Святого Петра и Павла - это самый красивый старый католический храм из сохранившихся на юге причёрноморья. К сожалению, храм постепенно разрушается…….Наверно все католики живут на пл.Ушакова.
to Кук (Севастополь)

to zhnat живи и дай жить другим

to Кук (Севастополь) Коммерсанты от Православия, в виде попов и всякой шушары вокруг….. Кто скажет, что ЭТО не так, пусть первым бросит в меня камень...

Религия - самый надёжный , «государев бизнес». Именно поэтому столько желающих пристроиться к нему со всех сторон. И потому же столь остра межконфессиональная конкуренция на наших просторах неоглядных. Но не все ведают , как высока она и внутри конфессии. Тут очень даже важно, «чья колокольня выше». Ну хотя бы крест накупольный, чтобы выше ко Творцу простирался !
А вы тут хотите,чтобы нонешие ушлые батюшки отдали лавры вышекрестостояния ненавистным «отщепенцам»- католикам ? Да быть того не смогёт, чтобы «государева нива» на пришлую братию голову задирала да червонцы им отписывала! Как ни крути католический крест на Ушакова будет «центровее», да поди и повыше Покровского , а то и всех Владимирских. Нопассаран вам , братия христоподвижники «в не наших рясах» !
Под Москвой, кажется, в Бронницах, по епархиальному недогляду забубенили колокольню по топографии и геометрии выше московского Ивана Великого. И вот Синод так и не признал этот храм единокровный «к эксплуатации»! Креста ей не доверили нести ! Сегодня так и стоит эта колокольня сиротливо в воде по пояс посеред канала «имени Москвы» , и никто там уже не убивается воплошмя по этому поводу. Тоись , не надо тут копия гнуть попусту - стройте новые кондовые с видом на море , а это пусть под Папину благодать останется потенциальным Органным залом всекрымского статуса.
Вон в Калининграде на немецкие пфенинги заглавный Кафедральный собор таки восстановили и под медные кровли подвели. А уж какие руины были тысячелетние ! И , что характерно, ни какой там лютеранской общины не значится. Просто пришли к общегородскому согласному решению «сделать всем красиво». Ссылка
Ссылка

Profile picture for user axioma
579

Хорошая статья, правильно поставлен вопрос. Пора костёл восстановить. Позор городу, что всё идут эти дебаты.
Надоели депутаты с их коммерческо - спекулятивными замашками - всё на доллары считать. Всю совесть, мораль потеряли. Очередного МОНСТРа хотят воздвигнуть на площади, как "вершину успеха" - спекулятивную многоэтажку, что в два раза выше Владимирского собора в буферной зоне Херсонеса соорудили.
Какая мораль!!!??? В преступном коррупционном узле Министерство культуры и депутаты СГС годы культурное наследие мира, страны, города Севастополя уничтожают. Некрополь Херсонеса на сотки поделили.

Католический храм, костёл - это особая культура, достояние народа другой национальности и это надо УВАЖАТЬ - ИНАЧЕ НЕ НАДО СЕБЯ ЧЕЛОВЕКОМ СЧИТАТЬ.

Profile picture for user Кук
1202

to Torkvemada

Спасибо за поправку.

Profile picture for user Torkvemada
2535

to Кук (Севастополь) to Torkvemada Спасибо за поправку.

Главное за день