В начале сентября 2009 года Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей на своих заседаниях коснулся споров в отношении вышедшей в свет книги церковного историка, протоирея Георгия Митрофанова «Трагедия России. „Запретные“ темы истории XX века».
В частности, было отмечено, что:
«Трагедия тех, кого принято именовать «власовцами»… поистине велика. Во всяком случае, она должна быть осмыслена со всей возможной непредвзятостью и объективностью. Вне такого осмысления историческая наука – превращается в политическую публицистику. Нам… следует избегать «черно-белого» истолкования исторических событий. В частности, именование деяний генерала А.А. Власова – предательством, есть, на наш взгляд, легкомысленное упрощение тогдашних событий. В этом смысле мы вполне поддерживаем попытку отца Георгия Митрофанова подойти к этому вопросу (а вернее, к целой череде вопросов) с меркой, адекватной сложности проблемы. В Русском Зарубежье, частью которого стали и уцелевшие участники РОА, генерал А.А. Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России. …Все, что было ими предпринято – делалось именно для Отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России. Германия рассматривались «власовцами» исключительно как союзник в борьбе с большевизмом, но они, «власовцы» готовы были, при необходимости противостоять вооруженной силой какой бы то ни было колонизации или расчленению нашей Родины. Мы надеемся, что в будущем русские историки отнесутся к тогдашним событиям с большей справедливостью и беспристрастностью, чем это происходит в наши дни».
Итак, весьма авторитетная часть Русской Православной Церкви готова простить А.Власову и сотрудничество с гитлеровцами, и прямое участие в боевых действиях против Красной Армии во имя того, что это делалось с целью уничтожения «безбожного большевизма». Попробуем беспристрастно разобраться в том, как следует трактовать поступки генерал-лейтенанта Красной Армии Андрея Власова, а позже командарма РОА.
Родился 14 сентября 1901 года в селе Ломакино ныне Гагинского района Нижегородской области в семье крестьянина. Русский.
В Красной Армии с 1920 года. После окончания командирских курсов участвовал в боях с белогвардейцами на Южном фронте. С 1922 г. Власов занимал командные и штабные должности, а также занимался преподаванием. В 1929 г. окончил Высшие армейские командные курсы. В 1930 году вступил в ВКП (б). В 1935 г. стал слушателем Военной академии имени М.В. Фрунзе. С августа 1937 года командир 133-го стрелкового полка 72-й стрелковой дивизии, а с апреля 1938 года помощник командира этой дивизии. Осенью 1938 года направлен в Китай для работы в составе группы военных советников. С мая по ноябрь 1939 года исполнял обязанности главного военного советника. Награждён орденом Золотого Дракона.
В январе 1940 года генерал-майор Власов назначен командиром 99-й стрелковой дивизии, которая в октябре того же года была признана лучшей дивизией в округе. За это А. Власов был награждён орденом Красного Знамени. В январе 1941 года Власов был назначен командиром 4-го механизированного корпуса Киевского особого военного округа, а через месяц награждён орденом Ленина.
То есть, можно констатировать, что Андрей Андреевич сделал блестящую военную каръеру именно в тот период, когда сталинский режим десятками тысяч уничтожал командный состав Красной Армии. В лояльности и преданности Власова «лучший друг всех военных» не усомнился.
Война для Власова началась под Львовом, где он занимал должность командира 4-го механизированного корпуса. За умелые действия получил благодарность и по рекомендации Н.С. Хрущева был назначен командующим 37-й армией, защищавшей Киев. После жестоких боёв разрозненные соединения этой армии сумели пробиться на восток, а сам Власов был ранен и попал в госпиталь.
В ноябре 1941 г. Сталин вызвал Власова и приказал ему сформировать 20-ю армию, которая входила в состав Западного фронта и обороняла столицу. 5 декабря в районе деревни Красная Поляна (находящейся в 27 км от Московского Кремля) советская 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый вклад в победу под Москвой. Преодолевая упорное сопротивление противника, 20-я армия выбила немцев из Солнечногорска и Волоколамска. 24 января 1942 года за бои на реке Ламе он получил звание генерал-лейтенанта и был награждён вторым орденом Красного Знамени.
Г.К. Жуков оценивал действия Власова так: «Лично генерал-лейтенант Власов в оперативном отношении подготовлен хорошо, организационные навыки имеет. С управлением войсками справляется вполне». После успехов под Москвой, А. А. Власова, наряду с другими генералами РККА, называют «спасителями столицы». По заданию Главного политуправления про Власова пишется книга под названием «Сталинский полководец».
7 января началась Любанская операция. Войска 2-й ударной армии Волховского фронта, созданного для срыва наступления немцев на Ленинград и последующего контрудара, успешно прорвали оборону противника в районе населённого пункта Мясной Бор (на левом берегу реки Волхов) и глубоко вклинились в его расположение (в направлении Любани). Но не имея сил для дальнейшего наступления, армия оказалась в тяж ёлом положении. Противник несколько раз перерезал её коммуникации, создавая угрозу окружения.
8 марта 1942 г. генерал-лейтенант А. Власов был назначен заместителем командующими войсками Волховского фронта. 20 марта 1942 года командующий Волховским фронтом К.А. Мерецков отправил своего заместителя А. Власова во главе специальной комиссии во 2-ю ударную армию (генерал-лейтенант Н.К. Клыков). «Трое суток члены комиссии беседовали с командирами всех рангов, с политработниками, с бойцами», а 8 апреля 1942 года, составив акт проверки, комиссия отбыла, но без генерала А. Власова. Отстранённого («тяжело больного») генерала Клыкова 16 апреля самолётом отправили в тыл.
Закономерно возник вопрос, кому поручить руководство войсками 2-й ударной армии? В тот же день состоялся телефонный разговор А. Власова и дивизионного комиссара И.В. Зуева с Мерецковым. Зуев предложил назначить на должность командарма Власова, а Власов — начальника штаба армии полковника П.С. Виноградова. Военный совет [Волховского] фронта поддержал идею Зуева. Так, Власов с 20 апреля 1942 стал командующим 2-й ударной армией, оставаясь одновременно заместителем командующего [Волховским] фронтом. Он получил войска, практически уже не способные сражаться, получил армию, которую надо было спасать. В течение мая-июня 2-я ударная армия под командованием А. Власова предпринимала отчаянные попытки вырваться из мешка.
Вот выдержка из донесения командования 2-й ударной армии от 21 июня 1942 года:
«ВОЕННОМУ СОВЕТУ ВОЛХОВСКОГО ФРОНТА. Докладываю: войска армии в течение трех недель ведут напряженные ожесточенные бои с противником… Личный состав войск до предела измотан, увеличивается количество смертных случаев и заболеваемость от истощения возрастает с каждым днем. Вследствие перекрестного обстрела армейского района войска несут большие потери от артминометного огня и авиации противника… Боевой состав соединений резко уменьшился. Пополнять его за счет тылов и спецчастей больше нельзя. Все, что было, взято. На шестнадцатое июня в батальонах, бригадах и стрелковых полках осталось в среднем по нескольку десятков человек. Все попытки восточной группы армии пробить проход в коридоре с запада успеха не имели. Войска армии три недели получают по пятьдесят граммов сухарей. Последние дни продовольствия совершенно не было. Доедаем последних лошадей. Люди до крайности истощены. Наблюдается групповая смертность от голода. Боеприпасов нет…»
25 июня противник полностью завершил окружение армии. Показания различных свидетелей не дают ответа на вопрос, где же укрывался генерал-лейтенант А. Власов следующие три недели — бродил ли в лесу или же существовал некий запасной КП, к которому пробиралась его группа. 11 июля 1942 года в деревне староверов Туховежи Власов был выдан местными жителями (по другой версии — сдался в плен сам) патрулю 28-го пехотного полка 18 армии Вермахта.
Находясь в Винницком военном лагере для пленных высших офицеров, Власов согласился сотрудничать с нацистами и возглавил «Комитет освобождения народов России» (КОНР) и «Русскую освободительную армию» (РОА), составленные из пленных советских военнослужащих.
Власов написал открытое письмо «Почему я стал на путь борьбы с большевизьмом». Кроме того, он подписывал листовки, призывающие свергнуть сталинский режим, которые впоследствии разбрасывались нацистской армией с самолетов на фронтах, а также распространялись в среде военнопленных.
***
Русская освободительная армия, РОА — воинские части, сформированные немецким штабом Войск СС во время Второй мировой войны из русских коллаборационистов. Армия формировалась, в основном, из советских военнопленных, а также из числа русских эмигрантов. Неофициально ее членов называли «власовцами», по имени их руководителя, генерал-лейтенанта Андрея Власова.
РОА была сформирована преимущественно из советских военнопленных, попавших в немецкий плен в основном в начале Великой Отечественной войны, во время отступления Красной Армии. Создателями РОА была заявлена как воинское формирование, создаваемое для «освобождения России от коммунизма» (27 декабря 1942). Генерал-лейтенант Андрей Власов, попавший в плен в 1942 году, вместе с генералом Боярским предложили в письме немецкому командованию организовать РОА. Начальником штаба был назначен генерал Федор Трухин, его заместителем — генерал Владимир Боярский, начальником оперативного отдела штаба — полковник Андрей Нерянин. В число руководителей РОА также входили генералы Василий Малышкин, Дмитрий Закутный, Иван Благовещенский, бывший бригадный комиссар Георгий Жиленков. Чин генерала РОА имел бывший майор Красной Армии и полковник Вермахта Иван Кононов.
Среди руководства РОА были генералы белой армии В.И. Ангелеев, В.Ф. Белогорцев, С.К. Бородин, полковники К.Г. Кромиади, Н. А. Шоколи, подполковник А. Д. Архипов, а также М. В. Томашевский, Ю. К. Мейер, В.Мельников, Скаржинский, Голубь и другие, а также полковник И. К. Сахаров (в прошлом лейтенант испанской армии генерала Ф.Франко). Поддержку также оказывали: генералы А.П. Архангельский, А.А. фон Лампе, А.М. Драгомиров, П.Н. Краснов, Н.Н. Головин, Ф.Ф. Абрамов, Е.И. Балабин, И.А. Поляков, В.В. Крейтер, Донской и Кубанский атаманы генералы Г.В. Татаркин и В.Г. Науменко. Финансировалась армия целиком и полностью немецким государственным банком.
Однако между бывшими советскими пленными и белыми эмигрантами существовал антагонизм, и последние постепенно были вытеснены из руководства РОА. Большинство из них служило в других, не связанных с РОА русских добровольческих формированиях (лишь за несколько дней до конца войны формально присоединённых к РОА) — Русском Корпусе, бригаде генерала А.В. Туркула в Австрии, 1-й Русской национальной армии, полку «Варяг» полковника М.А. Семенова, отдельном полку полковника Кржижановского, а также в казачьих соединениях (15-й Казачий кавалерийский корпус и Казачий стан).
28 января 1945 года РОА получила статус вооруженных сил Германии. 12 мая 1945 года был подписан приказ о роспуске РОА. После победы союзников и оккупации Германии большинство членов РОА было передано советским властям. Часть была расстреляна на месте НКВД, совместно с солдатами США и Великобритании, а часть была отправлена на долгие годы в Гулаги СССР. Некоторой части «власовцев» удалось получить убежище в западных странах, а также в Австралии, Канаде и Аргентине.
На конец апреля 1945 г. А. Власов имел в своём подчинении вооружённые силы в следующем составе:
- 1-я дивизия генерал-майора С.К. Буняченко (22 000 чел.)
- 2-я дивизия генерал-майора Г.А. Зверева (13 000 чел.)
- 3-я дивизия генерал-майора М.М. Шаповалова (не вооруженная, имелся лишь штаб и 10 000 добровольцев)
- запасная бригада подполковника (впоследствии полковника) С.Т. Койды ( 7000 чел.) — единственный командир крупного соединения, не выданный оккупационными властями США советской стороне.
- Военно-Воздушные силы генерала В.И. Мальцева (5000 чел.)
- дивизион ПТО
- офицерская школа генерала М.А. Меандрова.
- вспомогательные части,
- Русский Корпус генерал-майора Б.А. Штейфона (4500 чел.). Генерал Штейфон скоропостижно скончался 30 апреля. Корпус, сдавшийся советским войскам, возглавлял полковник Рогожкин.
- Казачий Стан генерал-майора Т.И. Доманова (8000 чел.)
- группа генерал-майора А.В. Туркула (5200 чел.)
- 15 казачий кавалерийский корпус генерал-лейтенанта Х. фон Паннвица (более 40 000 чел.)
- казачий резервный полк генерала А.Г. Шкуро (более 10 000 чел.)
- несколько мелких формирований численностью менее 1000 чел.;
В целом в этих формированиях числилось 124 тысячи человек. Эти части были разбросаны на значительном расстоянии друг от друга, что стало одним из главных факторов их трагической судьбы. Однако фактически все военнослужащие РОА, оказавшиеся на момент капитуляции Германии вне занятой советскими войсками зоны, были выданы западными оккупационными властями советской стороне. И это было юридически обоснованно. Согласно международному праву, лица, имевшие ранее советское гражданство и ставшие в силу разных обстоятельств на путь служения гитлеровцам, принимавшие присягу на верность Родине и изменившие ей, считались коллаборационистами и предателями, подлежавшими выдаче.
Отдельные части власовцев использовались немцами для охранной службы и карательных операций, в частности подавления Варшавского восстания, где они отличались жестокостью и мародерством.
В бой против частей Красной Армии власовцы вступили в первый раз 8 февраля 1945 г. В тот день противотанковый отряд полковника И.К. Сахарова добился частного успеха в атаке у местечка Ней-Левин на позиции, занимаемой подразделениями 990-го полка 230-й Сталинской стрелковой дивизии. 13 апреля два пехотных полка власовцев атаковали плацдарм, удерживаемый силами 415-го отдельного пулемётно-артиллерийского батальона из состава 119-го укреплённого района 33-й армии 1-го Белорусского фронта. Во время первой же атаки власовцы заняли первую линию траншей, добившись успеха там, где немцы не могли его добиться два месяца. Но затем в ходе боя командир дивизии генерал-майор С.К. Буняченко отказался от продолжения бесперспективных атак ввиду сильного артиллерийского прикрытия плацдарма с восточного берега Одера. Он аккуратно вывел полки из боя, а боевые качества власовцев в положительном контексте были упомянуты в сводке Верховного командования Вермахта (ОКВ) от 14 апреля 1945 г.
Среди власовских военачальников были кадровые командиры Красной армии (5 генерал-майоров, 2 комбрига, 29 полковников, 16 подполковников, 41 майор), имевшие отличные аттестации во время службы в РККА, и даже три Героя Советского Союза (л ётчики Антилевский, Бычков и Тенников). Ряд командиров Красной армии, пробыв от года до тр ёх лет в немецких лагерях, присоединились к Власову после публикации Пражского манифеста и создания Комитет освобождения народов России (КОНР), когда уже никто не сомневался в исходе войны. Среди них — полковники А.Ф.Ванюшин, А.А.Фунтиков, подполковники И.Ф.Руденко и А.П.Скугаревский и др. В апреле 1945 г. под юридическим командованием А.А. Власова находились более 120 тыс. человек, правда, не успевших завершить переформирование. На вооружении власовской армии, возникшей в период с ноября 1944 г. по апрель 1945 г., состояли 44 самолёта, около 25 танков и бронемашин, более 570 миномётов, 230 орудий, 2 тыс. пулемётов и т.д.
В начале мая 1945 года между Власовым и Буняченко возник конфликт — Буняченко намерился поддержать Пражское востание, а Власов уговаривал его не делать этого и остаться на стороне немцев. На переговорах в северочешских Козоедах они не договорились и их пути разошлись.
В открытом письме А.Власова от 3 марта 1943 г. «Почему я стал на путь борьбы с большевизмом» он, в частности, писал:
«Я пришел к твердому убеждению, что задачи, стоящие перед Русским народом, могут быть разрешены в союзе и сотрудничестве, с германским народом. Интересы русского народа, всегда сочетались с интересами германского народа, с интересами всех народов Европы.
Высшие достижения Русского народа неразрывно связаны с теми периодами его истории, когда он связывал свою судьбу с судьбой Европы, когда он строил свою культуру, свое хозяйство, свой быт в тесном единении с народами Европы. Большевизм отгородил Русский народ непроницаемой стеной от Европы. Он стремился изолировать нашу Родину от передовых европейских стран. Во имя утопических и чуждых Pусскому народу идей он готовился к войне, противопоставляя себя народам Европы.
В союзе с Германским народом Русский народ должeн уничтoжить эту стену ненависти и недоверия. В союзе и сотрудничестве с Германией он должен построить новую счастливую Родину в рамках семьи равноправных и свободных народов Европы.
С этими мыслями, с этим решением в последнем бою вместе с горстью верных мне друзей я был взят в плен.
Свыше полугода я пробыл в плену. В условиях лагеря военнопленных, за его решеткой я не только не изменил своего решения, но укрепился в своих убеждениях.
На честных началах, на началах искреннего убеждения, с полным сознанием ответственности перед Родиной, народом и историей за совершаемые действия, я призываю народ на борьбу, ставя перед собой задачу построения Новой России.
Как я себе представляю Новую Россию? Об этом я скажу в свое время.
История не поворачивает вспять. Не к возврату к прошлому зову я народ. Нет! Я зову его к светлому будущему, к борьбе за завершение Национальной Революции, к борьбе за создание Новой России — Родины нашего великого народа. Я зову его на путь братства и единения с народами Европы и в первую очередь на путь сотрудничества и вечной дружбы с Великим Германским народом.
Мой призыв встретил глубокое сочувствие не только в широчайших слоях военнопленных, но и в широких массах Русского народа в областях, где еще господствует большевизм. Этот сочувственный отклик русских людей, выразивших готовность грудью встать под знамена Русской Освободительной Армии, дает мне право сказать, что я нахожусь на правильном пути, что дело, за которое я борюсь, — правое дело, дело Русского народа. В этой борьбе за наше будущее я открыто и честно становлюсь на путь союза с Германией».
Итак, боевой генерал Красной Армии, который воочию видел зверства гитлеровцев на советской земле, призывал россиян к «союзу с Германией». В то время, когда печи немецких концлагерей вовсю топились телами его бывших сограждан, А.Власов с немецкими спецслужбами разрабатывал «хитроумные» планы признания РОА «воюющей стороной» при нейтралитете к США и Англии. Конечно, утопающий хватается за соломинку, но трудно вообразить более безумную комбинацию, порожденную безысходностью гитлеровского фашизма и его приспешников.
12 мая 1945 г. А.Власов был захвачен военнослужащими 25-го танкового корпуса 13 армии 1-го украинского фронта неподалеку от города Пльзень в Чехословакии при попытке бежать в западную зону оккупации. Танкисты корпуса преследовали машину Власова по указанию капитана-власовца, сообщившего им, что именно в этой машине находится его командующий. Власов был доставлен в штаб маршала Конева, оттуда в Москву.
Сначала руководство СССР планировало провести публичный процесс над Власовым и другими руководителями РОА в Октябрьском Зале Дома Союзов, однако в силу того, что часть обвиняемых могла высказывать на процессе взгляды, которые «объективно могут совпадать с настроениями определённой части населения, недовольной Советской властью», было решено процесс сделать закрытым. Решение о смертном приговоре в отношении Власова и других было принято Политбюро ЦК ВКП (б) 23 июля 1946 года.
***
Настала пора вернуться в началу нашего исследования и провести сравнение гауптмана Шухевича и генерал-лейтенанта Власова, УПА и РОА. Мы уже отмечали, что и Шухевич, и большинство бойцов УПА до войны не были гражданами СССР. Т. е. изменить ему они не могли по определению. Воспитанные на радикальной идеологии ОУН, они боролись за ту Украину, которая соответствовала их идеалам. Да, они сотрудничали с гитлеровцами, но кто в те времена не мечтал о союзе с непобедимым фюрером? Немцы не оценили возможностей, которые открывались перед ними в случае формального восстановления украинского суверенитета. Но надежды на это оуновцев были вполне обоснованны. Другое дело, что Гитлер тогда не был бы Гитлером, а величайшим политическим стратегом. До осени 1944 года оуновцы использовались абвером в качестве вспомогательной силы на оккупированной территории. Однако после освобождения Украины они еще долгие годы вели партизанскую войну против советской власти, всеми доступными им методами отстаивая свои идеалы. Это была полномасштабная гражданская война с тяжелейшими потерями с обоих сторон. Галичане тысячами гибли под тяжелым сапогом «дядюшки Джо», но прекратили борьбу только после полного истощения источников пополнения и вооружения. Как и в каждой гражданской войне тут не было ни правых, ни виноватых. Каждая сторона сражалась за свое видение Украины. Поэтому ни бойцы УПА, ни их главнокомандующий не могут не вызывать определенного уважения. Что же касается их статуса «воюющей стороны», то таковой следует признать за ними именно в гражданской войне.
Сталинский полководец Андрей Власов и его соратники, напротив были гражданами СССР, принимали присягу на верность Родине, находясь в рядах Красной Армии. Поэтому они однозначно являются предателями и колаборационистами. Если Р.Шухевич всю свою сознательную жизнь был предан идеалам ОУН, то А.Власов, в 29 лет вступив в ВКП (б), после пленения внезапно «прозрел» и возжелал бороться с «безбожным большевизьмом». Причем на стороне кровавого Гитлера, виновного в гибели десятков милионов россиян. Поэтому сравнивать идеологические «credo» оуновцев и власовцев не имеет смысла: у первых оно было, а у вторых — нет. Показательно, что если оуновцы еще долгое время сражались с большевизмом в подполье, то власовцы сразу после поражения Германии сдались в плен и даже не помышляли о борьбе за «новую Россию».
Заканчивая наши размышления, вернемся к «безбожному большевизму» за декларативную, в основном, борьбу против которого отцы Русской Зарубежной, Православной Церкви призывают реабилитировать А.Власова. Так вот, перед войной Л.Троцкий заметил, что самым ярым антибольшевиком является И.Сталин, который уничтожил коммунистов больше, чем Гитлер и Муссолини вместе взятые. По логике церковных иерархов и усатого «отца всех народов» следует простить?
Обсуждение (52)
"Я пришел к твердому убеждению, что задачи, стоящие перед Русским народом, могут быть разрешены в союзе и сотрудничестве, с германским народом" - пишет Власов.
Когда он трескал генеральские пайки, пользовался привелегиями, чё то не шибко он думал про "задачи, стоящие перед русским народом". Некогда было, наверное. Когда взяли за задницу - вспомнил что большевики козлы. Вообше то это называется в народе - забздел. Что РОА, что УПА - те же яйца, тока вид в профиль. Разница в том что в России власовцев не делают героями, как бандеровцев на Украине.
Если бы сейчас началась война то зная наперед что нам несет сталинизм-большинство украинцев пошло-бы в УПА, а 90% русских в РОА.
Вообще то когда началась война, сталинизм уже вовсю шуровал, и все всё знали. Известно дело - если бы у бабушки рос куй, она была бы дедушкой.
to Сол крю (Харьков) Слава УПА и слава РОА! Слава всем борцам с коммунистической заразой!
Посмотри на себя покойничек,ты и есть зараза перекрашенная...
to Гурбангулы Путин (Севастополь) А что Вам принес Кравчукизм, Кучмизм и Ющенкизм? Отвечу: - Гибель каждого десятого соотечественника. Миилионы на чужьине пашут за похлёбку. Именно столько положено на алтарь жертв непонятно за что.
to Вадим (Севастополь)
Как это непонятно за что? За светлое будущее политической гореэлиты и олигархов,тока и всего...
Сол, не читай перед обдом демократических газет. Там брешут в основном.
to Папа Гадский (Самый лучший) Сол, не читай перед обдом демократических газет. Там брешут в основном.
Он почитатель могилки,а оттуда чё хорошого увидишь... 
"Быстро-ж вы сдулись" - прокричал Сол, на нычку вылезши в Сеть, после того как героически слинял :-)))
to Сол крю (Харьков) Сало, по "плачевной убыли" вы вместе с Сашенькой % считали?:) Коль для тебя прислужники фашистов герои то у тебя явно своя "тема", но нам всегда прикольно поржать над тобой и твоими свидомыми аргУментами, а главное над их пафосом и предсказуемостью.:) Отмороз Сало не ревнует за звание главного коверного?:)
Ну прямо папа с дочурками:

to Сол крю (Харьков) Ой, не надо. В Рашке, как Вы выразились, относительные показатели уменьшения населения ниже чем на Украине. Там на 1/10 населения уменьшения нет. Тем более, уровень снижения населения снижается, а в настоящее время у вовсе остановился и пошёл в рост.
to Вадим (Севастополь) Они вчера, вместе с "Сашенькой" с упоением доказывали что украдинское падение населения с 52млн. до 46 млн. это гораздо меньший процент,чем российское с 148млн. до 141 млн. Дауны, чего от них хотеть? Воны на завданьи! :)))
Повесили его и правильно сделали. И хватит о нём трепаться. Не стОит он того.
to Сол крю (Харьков) to ОМ (dommo) to Папа Гадский (Самый лучший) А по-теме легендурикам сказать уже нечего? Быстро-ж вы сдулись.
По теме все уже сказали и не раз,а с тобой о чём-то говорить,так из пустого в порожнее переливать,тем более,что кроме однотипных фраз...более от тя ничегошеньки не прочитаешь..
ОУН – УПА - УНСО.
Навсегда останутся изменниками и палачами.
Предатели Великой Отечественной войны.
На верность Фюреру и фашистам клятву все давали.
Казнили и по-зверски с народом поступали.
В спину мирным гражданам предатели стреляли.
Гарант друзьями нацистов и предателей признал.
Участников Отечественной войны он этим унижал.
Прошу тебя, чтобы с глаз моих куда-нибудь исчез.
Не желаю, чтобы руководил страною, ему отвечаю наотрез.
Больше всех имеет на Украине власть.
Изощряются во власти предатели сейчас.
Кто сегодня у руля?
Спросить хочу гарант это у тебя.
У каждого баранка есть теперь своя?
Сам гарант, по-моему, очень здорово грешишь.
Так бестолково Украиной руководишь.
Что сейчас в стране твориться.
Политикой своей всем навредил
И как могут люди с таким решением смириться?
Не говори о чести и о порядочности гарант.
Врать и изощряться у тебя большой талант.
Речь ведёшь теперь о Вере и о Боге.
Был коммунистом и в Бога не верил вроде.
Но знаю хорошо, что имидж создаёшь.
Но в душе твоей одна лишь только ложь.
Мне не ненужно больше врать.
На твоём лице могу всё прекрасно прочитать.
Представил к ордену свою последнюю жену.
Следующую награду дай сыну своему.
Всю семью сразу всех их скопом награди.
Чтобы стали в детстве «Героями» страны.
Как ОУН – УПА - УНСО ты наградил.
Предателей Отечественной войны ты воскресил.
Какая заслуга у твоей орды?
Мне гражданину с тобой гарант не по пути.
Ответ военнопленных генералу Власову
Взят из мемуаров одного военнопленного
Стихотворение написано в лагере Вюрстбург военнопленным Ковалевским и отправлено на стихотворный конкурс, объявленный власовской газетой "Заря".
К нам в лагеря дошла молва
И, словно дым, счезла скоро,
Что вы вербуете РОА
Из уголовников и воров.
Что сорок дней шел мелкий дождь,
И от беременной стихии
На свет родился новый "вождь"
"Спаситель страждущей России".
Шипите. что большевики
Ваших трудов не оценили,
Зато германские шпики
Вас очень дешево купили.
В газету темную "Зарю"
Заходите по-генеральски.
Программу пишете свою,
Вернее - бредовые сказки.
Нам ваши сказки не нужны.
Нам пострашней известны были.
Не зря вы с немцами дружны:
Они ведь вас в "вожди" рядили.
Они сжигали города
И грабили селенья наши,
А вы. презренный негодяй,
Выносите у них параши.
В крестовый собрались поход!
Пора бы бредни вам оставить,-
Ведь вы же круглый идиот,
А лезете Россией править.
Мы прямо отвечаем вам,-
предателю с высоким званьем -
Не вам грозить большевикам,
Не с вашей головой бараньей.
Большевики - это народ
Великой ленинской державы.
А власовцы - шакалов сброд
И никогда не будут львами.
По лагерям идет молва:
Дадим отпор бандитам дружно:
Долой вербовщиков РОА
Вонючих жаб зловонной лужи.
В ответ, газета "Заря" разродилась статьей "Ответ анониму", в которой требовалось уничтожить большевистское гнездо в центре Германии.
to Вера (Севастополь) Дура, при чем там УНСО? УНСО возникло в нач. 90х. to Мишич (Казань) Написал стишок- пиши теперь что немцы ответили анониму. Будь беспристрастным.
Постов: 2443 Сол крю (Харьков), добавлено 05.12.2009 08:33:51 Цитировать
-----------------------------------------------------------
Я не историк я поэт.
События всех времён я освещаю.
А ты на сайте просто идиот.
Который только оскорбляет.
Ну дак муркаина на словах постоянно Россию охаивает . А как россияне не обернуться посмотреть хтож это их пониже спины так лижет ,бачь а этож братья муркаинцы изо всех сил стараются. пайку отрабатывают. Что поделать времена меняются.
Сол крю (Харьков), добавлено 05.12.2009 10:56:21 Цитировать

to Вера (Севастополь) Ну ты и зануда.
***************************************
***************************************
Вы спросили, кто такая Вера?
Объясню доступно и предельно откровенно.
Женщина, которая не сидит совсем без дела.
Граждане вашу честь «моё художество» задело?
Если есть желание «шедевры» сочинять.
И рифмы в твоих мозгах всегда сидят.
То ручку в руки обязательно возьмёте.
Мгновенно ваша рифма уже в полёте.
Записать немедленно мне необходимо,
Без этого никак мне не уснуть,
А за оскорбления за вас мене очень стыдно.
Человек я очень романтичный.
С юмором отношусь к жизни своей личной.
Я очень лёгкая и быстро поднимаюсь.
Лениться не люблю и в этом всем признаюсь.
Прошу на меня вы так сильно не серчайте.
Мою душу, как поэта понимайте и принимайте.
У меня нет зависти и нет злобы.
Когда люди за стихи меня «загрызть» готовы.
Без обид спокойно всем гражданам скажу.
Никогда зла на вас я не держу.
Точки зрения разные у всех бывают.
Вот поэтому иногда так люди поступают.
Как хотите люди, но скажу я только Бог с вами!
Не судите и не судимыми будете вы люди сами.
Вот возьмите и что-нибудь вы детям сочините.
Развиваться сорванцам всем им вы помогите.
Не пытайтесь граждан обижать.
Месть и злоба вдвойне с лихвою повернуться к вам опять.
to дед мороз (под ёлкой той) Это - война. Кто в тебя стреляет - враг, вне зависимости от мотивации. А вот черно-белое мышление в мирное время - паталогия.
Сейчас листаю "Моабитскую тетрадь". Оказывается лирические стихи можно писать и в концлагере. Лично я бы - не смог.
to Сол крю (Харьков) Слава УПА и слава РОА! Слава всем борцам с коммунистической заразой!Гы-гы, их всех вместе взятых переплюнул Ген.сек этой "коммунистической заразы" М.С. Горбачёв ! Так что вся слава и Нобелевская премия досталась ему, якорь ему в глотку! Всё что не смогли сделать Запад, Гитлер , УПА и прочая, сделал этот маленький и незаметный человек. Легко и просто, как будто вазу уронил.
Блин! Когда читала обращение Власова от лица Русской Освободительной Армии к советским людям, публиковавшиеся в Комсомолке, сначала купилась и подумала, что он действительно хотел добра России и просто заблуждался на счёт немцев-нациков. Потом поняла, что надо быть идиотом, чтобы не знать и не замечать очевидных вещей, типа СС и Освенцима. А ведь в чём-то насчёт коммунистов он был прав, хотя для него свержение советской власти бесспорно было не свобода для народа, а что-то другое. Кто-нибудь знает, что ему фашисты за перебег посулили???
-Там люди гибнут! А ты бессилен им помочь!
-Солдаты...
-А вы не помните, что они ещё и люди?
-Нет, не помню. Не имею права! Иначе начнут думать, что у них есть отцы, матери, дети... Что их ждут дома!... Тогда трудно будет на смерть их посылать, Виталий Исаевич..."
to Я за мир! Это Горячий снег . Бондарева.
to Я за мир! Кто-нибудь знает, что ему фашисты за перебег посулили??? В живых оставили.
to Ставр (Москва)
Да, угадали
Так, навеяло просто, у него же (у генерала Бессонова) по книге и фильму тоже сын ТАМ на Волховском...
to Я за мир! И к тому-же именно во второй ударной. И попал в плен.Наверное Бондарев в своем романе противопоставил этих двух генералов . Власова и Бессонова.
to Ставр (Москва)
Мда...скорей всего так и есть. Одно удивляет, как пропустили роман в печать? Сталин, Власов... Хотя Бондарев писал очень осторожно, это заметно, когда читаешь.
А вы случайно Астафьева не читали?
Из книг о том периоде войны, мне нравится "Волоколамское шоссе" Бека. Кстати, предельно точно описана психология в экстремальных ситуациях.
to Мишич (Казань)
Ой, я когда-то читала, только уже смутно помню, что там было...Там в главный герой, по-моему, казах, да? Момыш-Улы вроде... И про Панфилова много. Хороший человек был, жаль...Он рядом с Талалихиным и Доватором похоронен.
to Я за мир! Вы наверное про роман Прокляты и убиты ? Нет не читал. Как то все недосуг.
to Ставр (Москва)
Да, именно про него. Сама недавно только летом прочитала. Жуткая и тяжёлая вещь, иной раз доводящая до сотояния шока, но там каждое слово правда! И нет противной приторной советской пропаганды. А то иной раз берешь книгу в руки, так читать невозможно...
А ещё у Астафьева есть "Весёлый солдат". Этот покороче, но тоже очень хорошая вещь.
Он вообще замечательный писатель!
to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург) Спасибо. заинтересовался . Буде оказия,прочту. меня только смущает что роман написан в 1995 году. Я просто считаю что самое честное исамое правдивое о той войне написано и снято до 90 годов прошлого века. И это касается и классиков. конечно с исключениями. Может быть .
to Ставр (Москва)
Вас не должно это смущать. Я тоже очень подозрительно отношусь к современным авторам и в общем-то не читаю книги о войне, написаные ими, потому что там бред полнейший! Но Астафьевпрошёл войну...Он был связистом. И писал в течение всей жизни. Эти две книги-его последние произведения и считаются исповедями, так как он не мог написать ВСЕЙ правды при советской власти и освободившись от этого, наконец посвятил себя воспоминаниям. Хотя его романы сильно отличаются от советских, это да...Хотя бы по количеству информации..
to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург) несогласен с тем что при советской власти не мог. Воробьев мог ,Симонов мог , Бакланов мог. Бондарев вот мог.
to Верещагин (A) to Вадим (Севастополь) Они вчера, вместе с Сашенькой с упоением доказывали что украдинское падение населения с 52млн. до 46 млн. это гораздо меньший процент,чем российское с 148млн. до 141 млн. Дауны, чего от них хотеть? Воны на завданьи! :)))

Я же говорил,что у тебя диагноз,ты даже с математикой не дружишь,да вообще с головой.Уважаемые патриоты России,посчитайте плиз вышеупомянутые циферки в количественном и процентном соотношении,а то Верещалкин совсем худой,не справляется!!!
to Ставр (Москва)
Ой, так приятно))) Редко встретишь таких людей. Все, кого знаю, с такими предпочтениями в поисковиках и на истфаке (это я о сверстниках)
Они-то это всё мягко описывали (не всегда конечно), но обходя темы политики и власти, немного сглаживая, а Астафьев показал ВСЁ. И заградотряды, и расстрелы невинных и то, как гноили солдат в Сибири, в то время, когда их не хватало на фронте. Не зря первая часть "Проклятых и убитых" называется "Чертова яма". А уж как он описывает политрука Мусёнка, который полячке-ППЖ Героя выписывал и т.д. Да вы поймёте в общем-то разницу... Я уж себя стрелянной птицей считала в этом деле. Всех выше вами перечисленных читала...Но ужаснулась, когда читала. Это я всё про Прокляты и убиты. В Весёлом солдате немного другое, хотя тоже правда чистая...
А вы тоже получается много про войну читали???
to Я за мир! (Казань-Севастополь-Санкт-Петербург) Да почти всю советскую просто запоем. Именно почти всю ибо у отца отличная библиотека и всякие чисто пропагандистские книжонки туда не попадали. И если бы у меня была вторая жизнь и посвятил бы ее истории или археологии.
tо Я за мир!
Чем ОМОН, разгоняющий своих граждан, в угоду олигархам, лучше РОА?
Если пишем о предателях и коллаборационистах, есть повод задаться вопросами:
- А не были ли таковыми все без исключения руководители ВКП(б), включая некоторых бывших военнослужащих русской армии? Можно начать хотя бы с Джугашвили - бывшего слушателя духовной семинарии. А дважды принятая присяга ?
- И как назвать жителей Севастополя (в т.ч. пишущих на этом форуме), так сильно ностальгирующих по СССР, но променявших советские паспорта на трезуб ?
Вот к примеру руководство севастопольского укрепрайона, бросившее войска на Херсонесе предателями официально на являются, а Власов, остававшийся до последнего со своими солдатами - объявлен изменником. Хде правда?
Всем утро доброе !
ГУД МОНИНГ !
По теме...
to возмущенные пациенты (хутор Пятницкого)
так сильно ностальгирующих по СССР, но променявших советские паспорта на трезуб ?
Вопрос. больше в том , что УКРИЯ , развивается
крайне КОРЯВО , вопреки декларациям !
Я лично, не ностальгирую , разве по юности,
но как говорится :
- Время лучший судья !
Про паспорт , это вообще некорректное
заявление ! Ибо гос-во Украина есть клон УССР
со всеми вытекающими для Граждан !
Это нынешние укро-НАЦИ , считают себя
гражданами особого (свидомого) сорта !
PS
to возмущенные пациенты (хутор Пятницкого)
И ещё про Власова ! Реплика.
Почему ДЕНИКИН А.И. не пошёл служить Гитлеру ?
to fart (Севастополь)
Обычные-то солдаты? Да...вполне с вами согласна. Многих туда насильно гнали, гнали обманом. Их жизнь все четыре года была подчинена желанию выжить и чтобы с семьёй всё хорошо было. Заблуждение, что Германия хочет как лучше и т.д.
Наверное, они были в шоке, узнав правду...
to Alex2008ander (Севастополь) Сашенька, как это я сразу не узрел такой "умище" !:)) Так, как с исчислением % , не даются они тебе дауненку?:) Ты так до сих пор считаешь что 6 от 52 это меньший %, чем 7 от 148?:) Красавец!:)) От на таких и держится "украдинство"!:)
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
PS to возмущенные пациенты (хутор Пятницкого) И ещё про Власова ! Реплика. Почему ДЕНИКИН А.И. не пошёл служить Гитлеру ?
По той же причине он не пошёл служить против Гитлера - ибо чем один мудозвон лучше другого? А может - был уже просто стар для войны.
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ)
Про паспорт: клон УССР или нет - но ведь сейчас это недогосударство, и вы с этим согласны! (данность). Каждый второй пассажир поезда Россия-Севастополь такого же мнения, но трезуб имеет (тоже факт).
А вот такие как югоосетины и приднестровцы послали тех кого хотели - туда куда хотели и имеют фактически независимые государства.
Мы наверняка никогда не узнаем, что творилось в верхушке РККА в то время, и чем был мотивирован поступок Власова А.А. Возможно он видел суть происходящего, побывав с обеих сторон линии фронта, и как видно из статьи - не он один.
в силу того, что часть обвиняемых могла высказывать на процессе взгляды, которые «объективно могут совпадать с настроениями определённой части населения, недовольной Советской властью», было решено процесс сделать закрытым.
Могу поискать сцылу на видео выступления Власова, если интересно.
Ещё один момент. На Нюрнбергском процессе показания некоторых генералов Вермахта превратились в обвинительную речь, а почитать их нельзя нигде.... Это к тому, что знаем написаную(!) историю только с одной стороны.
to Merc (Москва)
Есть также факт, что Власов в отличие от всех других командующих армиями (не считая убитого Ефремова) не бросил своих солдат и был с ними до конца! Выходит, что он-то как раз до конца исполнил свой воинский долг по одну сторону линии фронта.
А писаное нами выше - это рассуждения на тему: Что есть предательство, а что - нет. Кстати, ведь вокруг нас полно предателей, порвавших свои партбилеты членов КПСС! А пионерами мы практически все были, ну или комсомольцами. Да мы все предатели!
Профаны и профанация. Писатель Астафьев был Героем социалистического труда, дважды лауреатом Государственной премииЮ а также Госпремии РСФСР за литературу, нардепом. Он еще козырял, что был беспартийным. Я вот оба брата моего деда пропали без вести. Оба были политруками. Совсем молоденькие после техникума, окончили военно- политические курсы.. Астафьев грязью обливал политруков. Но они первые погибали как на фронте так и в плену" Коммунистен, политкомиссарен унд юден." Попади Астафьев в плен, его бы беспартийного не расстреляли .Ладно Солженицин- фронтовик и заключенный сталинских лагерей. А вот Астафьев, пользовался благами " прозрел" когда рушился СССР. Для меня он не авторитет.
Ни один великий князь и многие генералы- белоэмигранты не поддержали Власова. Да и численность РОА явно преувеличена.Лучше читать зарубежные источники.В Нюрнберге организации и воинские формирования бандеровцев, салашистов, усташей ,Квислинга и других не рассматривались. Было решение и до трибунала. Дела по этим ублюдкам должны были решаться в тех странах, где они появились.
to Степан (Москва)
Ой, вот не надо говорить о том, чего сами не знаете!!!!
Он политруков не очернял, он показывал характеры людей. И если вы читали "Прокляты и убиты" (раз уж судить начинаете), то должны помнить милашку старичка Финифатьева, который с Олёхой своим носился, тоже политрук между прочим! А описан замечательно. Или политрук в Бердянске, не помню фамилии, но описан, как человек хороший.