Депортация спасла десятки тысяч жизней
Незадолго до смерти И.В. Сталин сказал, что на его могилу неблагодарные потомки навалят кучи мусора, но потом ветер истории их развеет. Он был прав! С точностью до наоборот искажают события, в ход идут всякие мифы, инсинуации в расчете на то, что большинство граждан верят явной брехне. Одним из таких мифов, широко используемых в националистической пропаганде, является злостно искаженные сведения о депортации крымских татар, этих якобы безвинно пострадавших людях.
А вот действительно ли они пострадали или были спасены от той резни, которая имела место в Западной Украине после войны?
Дадим слово документам, бесстрастным свидетелям и носителям фактов. А факты, как известно, упрямая вещь.
Как свидетельствует документы германской армии D WF-03/5823, D WF-03/31527, D WF-03/10435 в январе 1942 года Гитлер разрешил призыв добровольцев из крымских татар. Эта работа была поручена айнзатцгруппе «Д». Цель призыва: привлечь крымских татар, способных служить в армии, для действия на фронтах в Крымской армии, стать «пушечным мясом» на добровольной основе. Условия заманчивые: призванные в армию татары считаются служащими вермахта; получают питание и денежное содержание, как и немцы низкого ранга; командование айнзатцгруппы «Д» обеспечивает руководство, питание и выдачу денежного содержания.
3.01.1942г. в 10.00 началось официальное первое заседание татарского комитета в Симферополе, посвященное началу вербовки татар Крыма для общей борьбы против большевизма.
Со стороны татарского комитета присутствовали следующие лица: Абдурешидов - председатель, Керменчикли - зампредседателя, Османов- член правления и 9 других членов: Сетулла. Девлетов, Фазиль, Хайбулла, Клеблеев, Шулик, Гафаров, Габиев и Мусафар.
Заседание открыл приветственным словом СС-оберфюрер Олендорф, в котором он приветствовал комитет и сказал, что рад сообщить комитету, что армия их просьбу - защитить Родину против большевизма с оружием в руках - принимает. Татары эти слова восприняли с восторгом и бурно аплодировали. Присутствующий здесь мулла мусульманского объединения Симферополя взял слово и заявил:
«Для нас это большая честь под руководством Адольфа Гитлера, крупнейшего деятеля немецкого народа, получить разрешение сражаться. То, что нам доверяют, нам придает силы, чтобы мы все без сомнения выступили под руководством немецкой армии».
Второй председатель татарского комитета Керменчикли заявил, что он говорит от имени татарской молодежи, которая знает, что речь идет о лучшем будущем, что нас связала судьба совместной борьбы. «Каждый молодой татарин сознательно идет в бой против злейшего врага, который одновременно является врагом немецкого народа».
Эти слова, заявил представитель старшего поколения Клеблеев Мухамеджан, вдохновляют, и он, несмотря на старость, все еще чувствует себя молодым и также готов воевать, чтобы передавать свой опыт молодым.
Всего за три недели фашистская армия получила в свое распоряжение 8684 татарина. Такое предательское холуйство не могло остаться незамеченным фашистами.
В марте 1943 года командование 17-й фашистской армией выступило с предложение создать в Крыму татарское правительство, которое бы мобилизовало крымских татар на борьбу с наступающей Красной Армией. Такой прием уже был отработан с украинскими националистами. После захвата фашистами Львова и устроенной там ОУН-овцами резни был издан «Акт 30 июня», которым ОУН Степана Бандеры назначала правителем Ярослава Стецько и провозглашала: «Слава Героической Немецкой Армии, ее фюреру Адольфу Гитлеру» ( от чего потом семейка Стецько усилено открещивалась)..
В восхвалении главного фашиста и его головорезов крымские татары их переплюнули. Вот что писала их газета «Азат Крым» ("Освобожденный Крым"), издававшаяся в оккупированном Крыму с 1942 по 1944 год.
«10.03.1942г. Великому Гитлеру - освободителю всех народов и религий! 2 тысячи татар дер. Коккозы (ныне с. Соколиное Бахчисарайского района) и окрестностей собрались для молебна... в честь германских воинов.... Весь татарский народ ежеминутно молится и просит Аллаха о даровании немцам победы над всем миром. О, великий вождь, мы говорим Вам от всей души, от всего нашего существа, верьте нам! Мы, татары, даем слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с германскими воинами в одном ряду!.. Да благодарит тебя Господь, наш великий господин Гитлер!
10.04.1942 г. Наш освободитель! …Татарский народ поклялся и дал слово, записавшись добровольцами в ряды немецких войск, рука об руку с Вашими войсками бороться против врага до последней капли крови. Ваша победа - это победа всего мусульманского мира. Молимся Богу за здоровье Ваших войск и просим Бога дать Вам, великому освободителю народов, долгие годы жизни».
Многие татары использовались в качестве проводников карательных отрядов против партизан. Отдельные отряды посылались на Керченский фронт и частично на Севастопольский участок фронта, где участвовали в боях против Красной Армии. Но больше всего они прославились расправами с мирным населением.
В то время, когда отщепенцы пели асану и верно служили Гитлеру, принесшему нечеловеческие страдания всему миру, под стенами Севастополя, в Крыму гибли от рук гитлеровских вояк десятки тысяч сынов советского народа. Теперь потомки гитлеровских лакеев заявляют: мы несчастные, мы репрессированные, землю нам и прочие блага в первую очередь. Причем, опять не просто на словах, но с цепями и ножами в руках, буквально наступая на горло.
Конечно, среди крымских татар были и настоящие патриоты. После начала Великой Отечественной войны многие крымские татары были призваны в Красную Армию. Однако служба их оказалась недолгой. Вот что говорят официальные данные по Крыму:
"... Все призванные в Красную Армию (в Крыму) составляли 90 тыс. чел., в том числе 20 тыс. крымских татар... примерно 20 тыс. крымских татар дезертировали в 1941 году из 51-й армии при отступлении ее из Крыма ... ".
Таким образом, дезертирство крымских татар из Красной Армии было практически поголовным. Это подтверждается и данными по отдельным населенным пунктам. В деревне Коуш из 132 призванных в 1941 г. в Красную Армию дезертировали 120 человек.
10 мая 1944 г. Сталину докладывают: «Органами НКВД и НКГБ проводится в Крыму работа по выявлению и изъятию агентуры противника, изменников Родины, пособников немецко-фашистских оккупантов и другого антисоветского элемента.
По состоянию на 7 мая с.г. арестовано таких лиц 5381 человек.
Изъято незаконно хранящегося населением оружия 5995 винтовок, 337 пулеметов, 250 автоматов, 31 миномет и большое количество гранат и винтовочных патронов ...».
А теперь давайте зададим простой вопрос. Можно ли было в 1944 году в своем тылу оставлять это фашистское скопище, эту пятую колонну, которая стреляла бы в спину наших солдат и убивала мирных жителей, как это случилось в Западной Украине? Ведь шла война! И до конца ее было еще целых 365 дней и ночей!
Нужно были кардинальные меры, чтобы не оставлять у себя в тылу бандитское гнездо, не допустить кровавой бойни в Крыму. Ведь с войны возвращались родственники тех, кто погиб от рук предателей - татар! И меры были приняты решительно и быстро. Благодаря депортации в Крыму не гремели выстрелы, не гибли люди от ножа, топора или пули. Не погибали и крымские татары. А в Западной Украине, где не было депортации, еще несколько лет гремели выстрелы, гибли и националисты - западенцы, и советские люди которых резали, сжигали, рубили топорами и закалывали вилами.
И здесь нужно особо отметить, что советская власть во главе со Сталиным даже при депортации проявила должную заботу о переселенцах. 2 апреля и 11 мая 1944 года ГКО принял постановления №5943сс и №5859сс о выселении крымских татар из Крымской АССР в Узбекскую ССР.
«Государственный Комитет Обороны постановляет:
1. Всех татар выселить с территории Крыма и поселить их на постоянное жительство в качестве спецпоселенцев в районах Узбекской ССР.
Установить следующий порядок и условия выселения:
а) Разрешить спецпоселенцам взять с собой личные вещи, одежду, бытовой инвентарь, посуду и продовольствие в количестве до 500 кг на семью.
Остающиеся на месте имущество, здания, надворные постройки, мебель и приусадебные земли принимаются местными органами власти; весь продуктивный и молочный скот, а также домашняя птица принимаются …
Прием скота, зерна, овощей и других видов сельхозпродукции производить с выпиской обменных квитанций на каждый населенный пункт и каждое хозяйство...
в) Обязать НКПС (тов. Кагановича) организовать перевозку спецпоселенцев из Крыма в Узбекскую ССР специально сформированными эшелонами
г) Наркомздраву СССР (тов. Митереву) выделить на каждый эшелон
со спецпоселенцами, в сроки по согласованию с НКВД СССР, одного врача
и двух медсестер с соответствующим запасом медикаментов и обеспечить
медицинское и санитарное обслуживание спецпоселенцев в пути.
д) Наркомторгу СССР (тов. Любимову) обеспечить все эшелоны со спецпереселенцами ежедневно горячим питанием и кипятком...
3… а)…Расселение спецпоселенцев произвести в совхозных поселках, существующих колхозах, подсобных сельских хозяйствах предприятий и заводских поселках для использования в сельском хозяйстве и промышленности.
в) Подготовить гужавтотранспорт для перевозки спецпоселенцев, мо
билизовав для этого транспорт любых предприятий и учреждений.
г) Обеспечить наделение прибывающих спецпоселенцев приусадебными
участками и оказать помощь в строительстве домов местными строймаериалами.
4. Обязать Сельхозбанк (тов. Кравцова) выдавать спецпереселенцам,
направляемым в Узбекскую ССР, в местах их расселения ссуду на строительство домов и на хозяйственное обзаведение до 5000 рублей на семью с
рассрочкой до 7 лет.
5. Обязать Наркомзаг СССР (тов. Субботина) выделить в распоряжение СНК Узбекской ССР муки, крупы и овощей для выдачи спецпереселенцам в течение июня-августа с.г. ежемесячно равными количествами ... Выдачу спецпоселенцам муки, крупы и овощей в течение июня-августа с.г. производить бесплатно, в расчет за принятую у них в местах выселения сельхозпродукцию и скот..
Председатель Государственного Комитета Обороны И.Сталин».
Вот так! Компенсировать, расселить, выдать стройматериалы, ссуду, муку, крупу, обеспечить транспортом, врачами И это при том, что освобожденные из оккупации русские, белорусы, украинцы и другие не получали ничего, хотя дома их были сожжены, разрушены, люди были буквально голые и босые. И надо ли напоминать, что малейшее нарушение постановлений ГКО в то время было абсолютно исключено?
При этом от статуса "спецпоселенец" освобождались участники крымского подполья, действовавшие в тылу врага, члены их семей.
Приведенные факты позволяют утверждать, - депортация крымских татар спасла десятки тысяч жизней, в первую очередь самих татар.
Всего было вывезено около 190 тыс. А сейчас уже вернулось больше 300 тыс. И не просто вернулись, а получили субсидии, помощь, земли и т.п.
Никто не забыт, ничто не забыто»…Так разве можно забывать поголовное предательство, дезертирство; разве мало погибло наших солдат от кинжалов и пуль прислужников национал-фашистов? Разве можно это изъять, удалить из сердец наших ветеранов? Умом можно понимать призывы к примирению. Но… «Память сердца! Ты сильней рассудка памяти печальной».
С этим живет человек, если он – ч е л о в е к!
Я мальчишкой был 2 года в оккупации. Видел расстрелы, пережил голод, холод, бомбежки и пулеметный обстрел. И полное бесправие. Фашист мог по настроению, в любой момент поиздеваться, прибить, убить. Но сейчас речь не идет о мести, ненависти, вражде. Речь идет о том, что в памяти народной должна жить пусть горькая, но истина. Наши сыны, внуки, наши потомки имеют право и должны знать правду о том, кто был «ху» в те страшные кровавые дни, кто заслужил вечную память и славу , а кто – анафему на все времена.
В заключение – информация к размышлению.
19 февраля 1942 года, спустя всего два с небольшим месяца после начала войны с Японией, президент США Рузвельт подписал указ о выселении из западных штатов всех без исключения лиц японской национальности и размещении их в лагерях в центральной части страны. А ведь на территории США войны не было!
Вадим Романов,
ветеран ВС.
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы оставлять комментарии
- 5314 просмотров
Статья правильная! Если уж говорить об истории, то надо гвоорить только правду, а не однобокость, как это делают сейчас укрпропогандисты. Да, татары предали, они убивали наших военных, которые прятались в Крыских лесах. Кто просил татар это делать? Сами, добровольно выслуживались перед фашистами. Татарам дали возможность жить, а они эту возможность у наших людей забрали, когда своими руками жгли их живьем, вешали, стреляли, грабили! Об этом тоже нельзя молчать. Не надо делать из татар жертв. Сейчас, живущие рядом с нами татары должны хорошо понимать, что сердце их татарской матери плачет точно также, как и сердце русской, когда мы, в пылу ненависти друг к другу (причем специально разжигаемой укрбандерлогами ) покалечим себя или убьем. Все-таки не надо идти татарам на поводу своих же обогатевших сородичей. Это к хорошему не приведет. Нужно и можно спокойно жить и трудится , места всем хватит!
Наша бабушка всю войну в Крыму находилась, вспоминать не любит, плачет, но если ее воспоминаниями поделиться, скажут - наговариваете.
Да уж. А потом кого то обвиняют в фашизме. Статья полностью оправдывает депортацию! На таких же основаниях можно оправдать и Освенцим и холокост.
Просто идиотизм. Интересно, а автор когда-нибудь задумывался над вопросом: а если бы его вот так спасли? Валентина (Севастополь (Казачка)) исходя из Ваших рассуждений русских за Власова куда надо было выселить? НУ СКОЛЬКО МОЖНО НЕНАВИСТИ!
Не переносите клеймо на народ! Разные все люди! Возьмите тему Праведников Мира и на нее равняйтесь.
И еще. Перечитайте "Дубровского", вспомните кем представился герой на служение к Троекурову и какой язык изучали дети помещика. А дело сразу же после Отечественной войны 1812 года.
P.S. Такие сторонники русской идеи Пушкина распяли бы только за то, что он потомок арапа. Не позорьте русскую нацию, она намного лучше вас.
Разве не Москве служил грузин Сталин?
LA-7 - ты дебил, хватит гнать херню, заипали твои посты
Правильная статья. Хотя с ЛА-7 спорить - бесполезно. Ему, всевидящему (по его собственным утверждениям), из Хмельницкого видней, чем крымчанам. Тем более - "Дубровского" читал! Там как раз о Крыме и написано, о татарских карательных батальонах.
to a (a) LA-7 - ты дебил, хватит гнать херню, заипали твои постыхоть будешь знать как люди по другому думают,а то засели в ракушке...
Александр3 (Севастополь)
Малоуважаемый г-н Александр3. Уже не первый раз Вы позволяете себе на почве отсутствия аргументов и способностей к историческому анализу, перейти к стилю общения, недостойному дискуссии, которая проводится в приличном обществе. Вы никак не можете смириться с тем фактом, что нельзя переносить на нацию характерные черты отдельных ее представителей. Именно об этом был мой пост. Подонки есть в любой нации, это факт. Это также точно, как и то, что и на Солнце есть пятна. Но Вам такая логика не по душе. вам ближе нацистский порыв: освободим землю от евреев, славян и прочих недолюдей. А для обоснования этого надо привести всего лишь примеры отдельных мерзких типов, принадлежащих той или иной нации, подлежащей уничтожению. Еще раз напоминаю Вам, что из 10 детей семьи по линии моей бабушки в семье осталось всего двое, причем один пришел с войны и умер буквально через пару лет от ран. Всю семью, которая не успела эвакуироваться вырезали фашисты. ФАШИСТЫ! А не немцы. Ну не мог Вольфганг Амадей Моцарт, Гете, Гегель... быть фашистом, будучи немцем. Помните об этом. А еще у меня были друзья татары, когда я жил в России. И мы тогда не пытались делиться на татар и не татар. А почему проблема в Крыму национальная? Так это не национальная проблема, а экономическая. Как же поделить лакомый кусочек Крыма да так чтобы себе красивому осталось побольше! Я действительно не все знаю, что происходит в Севастополе. Но есть законы развития и существования общества, действие которых в Севастополе никто никаким указом не отменял. И именно это основание мне позволяет утверждать, что разжигание национальной розни тоько лишь прикрытие для мастеров земельных дел. Так что успокойтесь. А "Дубровского" все же перечитайте. Это произведение написал А.С. Пушкин - один из столпов российской культуры. Уже только поэтому стоит.
to LA-7 (Хмельницкий) А что это Вы так взволновались? Ничего оправдывающего депортацию в статье нет. Изложены только факты, документы и свидетельства. Война есть война и люди на ней действуют руководствуясь Законами войны. Так было, есть и будет. То же делали и американцы, немцы, японцы и наши соседи Турки. Последние и вовсе кардинально решили армянский вопрос в 1916 году. Вырезали всех армян под чистую и все тут. С крымскими татарами конечно поступили жестко, никто не отрицает, но они не были уничтожены физически. В отличии от действий некоторых "национальных героев" вырезавших под чистую и евреев и поляков и других относящихся не титульной нации. Теперь о Власове, которым вы попеняли Валентину. Ничего обидного для Вас на что Вы так болезненно среагировали Валентина не сообщила. И успокойтесь Вы. "Несправедливости в величине возмездия" по отношению к родственникам "Власовцев" не было и не могло быть. С ними особо не церемонились. Ссылали их не в теплую Среднюю Азию, а на Колыму, после которой выживали крайне редко. Вспомним эпизод с казаками служившими у гитлера, которых англичане решили выдать Сталину. Так они все выбрали путь утопиться чем в вернуться, и побросались с моста в реку вместе с семьями и детьми. Они знали, чем чревато для них возвращение на Родину. Путь для них был один веревка, а семьи на Колыму. Так что Ваше сравнение с Русскими которых следует выселить за Власова, не уместно.
Статья сильная! Романов молодец, все написал аргументировано и проверенно. А то, что бандерлоги злятся,- ничего странного нет. Им очень не выгоден союз русских и татар. Потомки высланных татар пусть думают и взвешивают все "за" и "против", эмоции здесь совершенно не нужны. Мы уже в Партеиде стояли друг перед другом, готовые разорвать насмерть. И кому бы это было на руку? Только не татарам и только не русским! А западенским фашистам. Окончательно рассориться можно очень быстро, тяжелее будет потом жить рядом!
Всю семью, которая не успела эвакуироваться вырезали фашисты. ФАШИСТЫ! А не немцы. Ну не мог Вольфганг Амадей Моцарт, Гете, Гегель... быть фашистом, будучи немцем.
Можно было бы поспорить с вами о терминах. Фашисты - это были в Италии, а в Германии - нацисты, так точнее. ибо фашистская партия была у Муссолини, а у Гитлера - НСДАП.... Но я о другом. Если бы на нашу страну напали ТОЛЬКО фашисты - то они столько горя Вам бы не причинили, на Збруче застряли бы. Как раз дело в том, что и беспартийные немцы вполне неплохо помогали фашистам, иной раз даже опережая членов партии в зверствах. Не исключаю, что и Ваших родственников убили именно такие вот "Моцарты и Гёте". И не надо сейчас сказки для юных гуманистов рассказывать, что немецкий народ не виноват... Гитлер пришёл к власти на выборах, законным путём. И никто немцев не гнал силой на СССР в 1941 году. Почитайте мемуары Гальдера. Он был вынужден потребовать ограничения посылок из СССР в конце 41 года в Германию общим весом 1 кг для солдат и сколько-то кг для офицеров. Составы были настолько забиты награбленным, что раненых вывезти не могли! И если ещё можно силой заставить человека идти в атаку, то как заставить грабить - не представляю. Наличие сотни антифашистов картины в целом не меняет. ...Так что воевали именно с немцами в первую очередь, без разбора - фашисты они или беспартийные. По татарам Крыма - если Вам фамилия Раимова, дважды кавалера Железного Креста ничего не говорит - лучше пока не встревайте в наше обсуждение статьи. Чтобы своё невежество в этом КОНКРЕТНОМ вопросе не показывать.
to LA-7 (Хмельницикий) Но есть законы развития и существования общества, действие которых в Севастополе никто никаким указом не отменял. .
кто о чем, этот опять про Севастополь! Вас, что вообще заклинило??? А Севастополь зачем и сюда приплели? По всем признакам засланный казачек-провокатор.
Александр3 (Севастополь)
Да, с Вами дискутировать не просто. Но не потому, что аргументы Ваши безупречны. А потому, что вы пытаетесь вытащить фразу из контекста, вкладываете в нее иной смысл и потом его же и подвергаете уничтожительной критике.
Ну что ж приступим.
1. Я не писал о невиновности немецкого народа в приходе Гитлера к власти. Это было бы глупо, т.к. сам немецкий народ принес извинения всему цивилизованному миру за бесноватого...
2. Я назвал термином "фашисты" тех, кто вешал и резал... А это не обязательно немцы. С другой стороны, я хотел сказать, что и среди немцев было достаточно много тех, кто не стал зверем даже несмотря на поощрение самой государственной машины.
3. Основная цель моего текста - высказать абсолютное несогласие с отождествлением народа и отдельных подонков из этого народа.
4. Вы же наоборот, из частного делаете обобщающие выводы. Пример - Ваш последний пост. Из Раимова Вы сделали портрет всех татар.
5. А чтобы была понятна провокация названия попробуйте оценить такой перевертыш: " Холокост спас от болезней старости евреев." Как звучит?
Основная цель моего текста - высказать абсолютное несогласие с отождествлением народа и отдельных подонков из этого народа.
Конечно, это ОТДЕЛЬНЫЕ подонки уничтожили 27 миллионов советских граждан. А НЕМЕЦКИЙ НАРОД был против, он не виноват. И танкисты, и лётчики, и миллионы солдат, и подводники, и эсэсовцы. и рабочие на танковых и прочих заводах... Видать, сильны были эти ОТДЕЛЬНЫЕ подонки, если 200 миллионов советских граждан и 80 миллионов немцев с ними справились лишь при поддержке демократов из США. Мы не в детском саду, оставьте эти фразы про "отдельных" подонков для внуков. Может и поверят.
to Александр3 (Севастополь) Единодушен с Вами.Мне одна старейшая жительница(с 1925г.) Евпатории рассказывала о зверствах татар во время войны. Зверствовало подавляющее большинство татар-мужчин. Она уцелела чудом. В таких случаях должен отвечать весь народ. Современные немцы испытывают чувство вины перед другими народами за "деяния" фашисткой Германии. А вот нынешние крымские татары считают жертвами почему-то себя.?! И требуют для себя земли, льгот и т.д. Их надо отправить на постоянное проживание по месту рождения, в Узбекистан. Только подозреваю, они и там на хрен не нужны. Тогда в Турцию.
to Dennis (Cosmopoliten) to Александр3 (Севастополь) Единодушен с Вами.Мне одна старейшая жительница(с 1925г.) Евпатории рассказывала о зверствах татар во время войны. Зверствовало подавляющее большинство татар-мужчин. Она уцелела чудом. В таких случаях должен отвечать весь народ. Современные немцы испытывают чувство вины перед другими народами за деяния фашисткой Германии. А вот нынешние крымские татары считают жертвами почему-то себя.?! И требуют для себя земли, льгот и т.д. Их надо отправить на постоянное проживание по месту рождения, в Узбекистан. Только подозреваю, они и там на хрен не нужны. Тогда в Турцию.
Наша бабушка (ей 86 лет) рассказывает тоже самое о поведении татар во время войны. У деда вся семья погибла (вырезали село). Бабушка жива осталась потому, что деда еще до войны работать в райцентр отправили.
Враждебно к ним не настроена.
У моего сына лучший друг - крым. татарин, никаких проблем.
Но толпа пугает...
Наташа
Самое важное Вы написали в самом конце своего поста "НО ТОЛПА ПУГАЕТ!" Абсолютно с вами согласен. Причем пугает толпа не только татар, а и футбольных фанатов, а и толпа скинхедов... Толпа живет по своим социально-психологическим законам. Вспомните кадры событий 1993 года в Москве. Толпа... Задача любой власти не допустить формирования толпы. Это несет угрозу существования самой власти. Так что речь не о татарах, а о страхе перед беспредельным бунтом татар. А вот есть ли причины? Помните, как татарский городок на Ай-Петри валили? Я в нем был не раз, и шашлыки там вкусные, и вино... Да, согласен, нарушение закона. НО. Правосудие было сделано было таким образом, что само стало неправосудным. Слава богу не случился бунт по-настоящему. Чистой воды провокация была.
Да, согласен, нарушение закона. НО. Правосудие было сделано было таким образом, что само стало неправосудным. Слава богу не случился бунт по-настоящему. Чистой воды провокация была.
Провокация со стороны татар, пан Со Стороны Наблюдающий. Вам повезло, очень повезло, что вы пили вино на Ай-Петри, а не в Симферополе, в "Коттон-клубе" лет пять назад. И не в Феодосии в 1995 году.Я могу много написать, уж поверьте на слово. Поинтересуйтесь событиями, прежде чем комментировать то, о чём ни малейшего представления не имеете.
Александр3 (Севастополь)
Провокация не бывает только с одной стороны. О событиях имею представление. Но не знание. Для того, чтобы знать и занимать позицию надо детально ознакомиться с содержанием дела. Поверьте, это не спич в поддержку той или иной стороны. Нож и кирка не метод решения проблемы. И в этом отношении я с Вами согласен. Но. В есть такое понятие: доведение до... Вы заметили, что я стараюсь беседовать с Вами на позициях уважения к личности, несмотря на то, что вы передо мной не извинились за выпады против меня лично, да ладно, бог вам судья. А вот Лере пишу одно и тоже. Это ответ человеку, не знающего, что такое приличная дискуссия. И для меня не имеет значения его национальность. Хам и подлец не имеют принадлежности к нации, также как и убийца, насильник. Осуждены были не татары, а лица, совершившие тяжкие уголовные преступления. И точка. НЕ НАРОД!
Осуждены были не татары, а лица, совершившие тяжкие уголовные преступления. И точка. НЕ НАРОД!
Если речь о массовом избиении симферопольцев несколькими десятками бандитов в "Коттон-клубе", то тут вот какие нюансы: Все нападавшие были лица одной национальности, а среди десятков пострадавших были лица всех наиболее многочисленных крымских национальностей, кроме одной. Угадайте с одного раза, какой именно. И ещё. Когда преступники были осуждены (то есть именно в момент чтения приговора), на улице стояли тысячи человек, требовавшие СВОБОДУ НЕВИННО ЗАДЕРЖАННЫМ. И не толпа, а вполне организованные люди. .......
Теперь о Вашем тезисе, что провокация не бывает только с одной стороны. Вы серьёзно? И ВЫ юрист? Вам сколько примеров из жизни привести? Вот хотя бы один, по татарам. Крым. Алушта. В квартиру к одинокой женщине вламывается татарская семья, выкидывает на улицу её вещи. Милиция, как всегда в Крыму - боится даже сунуться в этот дом. (Освободили только через ГОД силами "Беркута"). При выселении татарка вопит: "Это провокация! Нас провоцируют!" Вопрос, как юристу - назовите вторую сторону провокации.
to LA-7 (Хмельницкий) Вы правы - любая толпа... но они очень организованы, нам далеко до них. Беда в том, что не все так просто среди самих татар, простых людей (большинство) свои же и обманывают. И на Ай-Петри, и в Бахчисарае. Про землю слов нет: у одних десятки гектар, другие без угла маются. Никто из руководства ни слова Куницину (тот еще хмырь - мастер по откатам) не говорит, а тот почти 10 лет в Крыму командовал.
Ну, во-первых, вы пытаетесь меня заставить дать оценку происходившим событиям только с Ваших слов. Извините, как юрист, вынужден отказать Вам в этом. Если бы я был Вашим адвокатом, то естественно я бы занимал Вашу позицию и отстаивал ее до конца. В данной ситуации могу сказать только одно - если бы знаком был с материалами дела, ответил бы четко. К сожалению мой ответ будет со смещенным акцентом: я осуждаю насилие независимо от того, кем оно было совершено. Вы же усматриваете в деле только один момент - кем совершено. Да поймите же, не важно кем. Важно то, что насилие должно быть осуждено в принципе. Установленный справедливым судом виновный должен быть наказан и не по национальной принадлежности, а по отношению к правонарушению. Вы говорите о захвате квартиры татарами. А я буквально месяца два назад участвовал в рассмотрении дела о захвате имущества соседом украинцем у соседа украинца ( могу утверждать что оба украинцы, т.к. все исходные данные по людям у меня были в руках). Что в этой ситуации? Судебная практика не квалифицирует данные противоправные действия. как ксенофобию. И самое главное. Утверждаю, что не может весь народ быть из бандитов и захватчиков. По такой логике можно дойти, что и русский народ - народ воров и бандитов, т.к. добрая половина отсидела в советские времена. Сахалин так вообще сплошное спецпоселение. НО НЕЛЬЗЯ ТАК ГОВОРИТЬ О РУССКОМ НАРОДЕ, КАК И О ЛЮБОМ ДРУГОМ.
Александр3 (Севастополь) Провокация не бывает только с одной стороны.
Попробую попроще. Вы идёте по улице, ночью. Подходят трое, спрашивают, который час. Вы смотрите на часы, а их у Вас тут же отбирают. На суде отвечают, что вы их спровоцировали тем , что носите дорогие часы. То есть и здесь ОБЕ стороны виноваты в "провокации"?
"Депортация спасла десятки тысяч жизней"-уже само название статьи вызывает улыбку, т.к. известно, что во время депортации погибло по меньшей мере 20% татар. Среди детей этот процент должен был оказаться еще большим. Татары умирали как мухи, как во время транспортировки так и на новых местах проживания. Уверен, татары вправе считать себя обиженными, т.к. большинство из них погибло не от оккупантов, а освободителей. Кроме всего прочего трудно согласиться что татары были большими коллаборантами чем другие этнические группы. Многие татары прошли всю войну в Красной Армии, имели советские награды, а потом должны были узнать, что их жены и дети погибли во время депортации, да и сами уехать в Узбекистан
ОБЕ!!!!!
Если Вы знаете, что в городе небезопасно ходить ночью - не ходите, а доедьте домой в дорогих часах на такси. Есть такая поговорка: На бога надейся, а сам не плошай. Своим похождением по безлюдному, темному, неохраняемому городу с дорогими часами Вы провоцировали ситуацию. Хотите пройтись - создайте себе условия при которых и Вы и ваше имущество будут в безопасности. При этом всем никто не снимает вины с нападавших. Кстати, для комизма ситуации попробуйте еще пройтись, покрикивая, что у вас в кармане есть много денег.
Пример другой. Вы оставили деньги на прилавке магазина, отвернулись. Повернулись - денег нет. По Вашей логике продавец мерзавец, а Вы Д"Артаньян.
Ладно, это все уход от вопроса. Вернитесь к теме.
vv был прав! С точностью до наоборот искажают события, в ход идут всякие мифы, инсинуации в расчете на то, что большинство граждан верят явной брехне--------------------------------------------------моя бабушка была коммунисткой верующей,она не имела ни денег,ни привилегий,только веру.но в конце жизни,а это был конец 70х, она поняла,что сов,власть не стоила ее веры.сплошной обман и жульничество во всем.а вы так ни в чем и не разобрались,30 лет прошло с ее смерти, а молодежь все в бредовом тумане......
Спасибо за разъяснение с виной обеих сторон. То есть вы сами подтвердили, что татары виноваты в том, что их выслали. А теперь - к теме. Возвращающиеся весной в Крым воины Красной Армии (по ранению, по другим причинам) узнав. что творили татарские батальоны в Крыму с их родными, начали отвечать адекватно. Если бы татар не выслали, то очень многие - и не дожили бы до глубокой старости........ Пример - разборки украинцев с поляками на спорной территории Волыни и Галичины. Сколько там погибло мирных жителей от рук АК и УПА? Точными цифрами не располагаю, но речь шла не о единицах, ибо тогда украинский Президент не извинялся бы три года назад перед поляками... Не исключаю, что если бы не операция по высылке во внутренние районы Польши украинцев из их сёл, то жертв было бы ещё больше. Хотя в польско-украинских взаимоотношениях малокомпетентен, но про операцию "Висла" читал не один материал. Причём авторов из обеих стран......Так что в заголовке статьи только один не совсем точный пункт: это была не депортация, а насильственное переселение (ибо проходила в пределах одного государства).
как ни странно ,но у поляков с зап.украинцами лучшие отношения,чем у тех и других с россией.ни о чем вам не говорит,? после войны мамины родители жили во львове,сов.власть укрепляла запад востоком,а мама работала на волыни.то,что вы знаете- писал кто-то ,а я знаю от семьи.
Ни один народ не заслуживает депортации, татары, поляки, украинцы или русские Крыма. А вот вопрос о коллаборации я еще раз повторюсь спорный. Татары как украинцы или русские в своих рядах имели и коллаборантов, но советских воинов. Да и сама постановка вопроса, что коллаборанты однозначно мерзавцы, а советские воины однозначно хорошие не верна. В то время никто не обладал информацией которую мы знаем, боролся за элементарное - право жить и часто делал ошибки, за которые со временем отвечал. Часть наших земляков выбирали между тем в каких лагерях лучше умереть, наших или немецких, впрочем большинство и такого выбора не имели, за них все решали те у кого сила была, оккупанты или освободители. Игнорирование службы в Красной Армии было так же каралось, как и несотрудничество с немецкой администрацией на оккупированных землях. В любом случае уверен, что решать за наших дедов, осуждать и бичевать "предателей" неправильно и некрасиво. Еще более неправильно осуждать целые народы и писать подобные цинические статьи.
Кстати у поляков и западных украинцев хорошие отношения, потому что и те и другие нашли мужество попросить друг-друга о прощении. Слова "Извиняем и просим извинить и сейчас написаны при входе на кладбище Орлят во Львове".
http://www.gpu.ua/index.php?&id=226993&lang=ru Мы надеялись на президента Виктора Ющенко — что наконец крымских татар реабилитируют и каждый сможет получить материальную компенсацию. Вон Россия приняла соответствующий закон. А в Украине нет ни одного постановления или нормативного акта, который бы позволил выделить крымскому татарину небольшой участок для строительства жилья
Юра и "ТТ". Не знаю, откуда Вы вещаете, но в татарских вопросах явно не информированы. ....Коллаборационисты были в каждом народе. Только у одних 2%, а у других - 92%. Что до "небольшого участка", то татары в Крыму обеспечены землёй больше, чем остальные жители полуострова. Цифры же не раз публиковались. Просто у них бизнес такой: захватить участок, проичём возле Симферополя или на Южном берегу, продать, захватить новый - и так по кругу. Они и САМИ это признают!!!. Только не спорьте, панове, проспорите. Лучше не спеша ознакомьтесь с ситуацией в Крыму.
То есть вы Александр не признаете права на ошибку явным и мнимым колаборантам. В принципе понятная, старая большевистская логика. "Кто не с нами тот против нас". Но на дворе 21 век, пора меняться. Оправдывая депортацию целых народов, вы автоматически допускаете возможность повторения этого в будущем. А что, по вашему если когда-нибудь под предлогом предательства украинских интересов украинские власти захотят перемешать крымских россиян по Украине, тоже посчитаете это справедливым? Вам не кажется что ваша логика грешит двойными стандартами?
украинские власти захотят перемешать крымских россиян по Украинеолтлично России будет повод ввести "миротворческие войска" для защиты русских
juriusI
Браво!
Лера! Брависсимо!!
Александр3 (Севастополь)
А я думал, что Вы здоровы? Нельзя реагировать так на заявления пациента. Успокойтесь, примите горизонтальное положение, закройте глаза, досчитайте до 100. Теперь продолжим.
Пациентка не анализирует аргументы juriusI, а из палаты кричит одно и тоже - "Россия введет, Россия введет..." Это не Россия, это доктор. Прочитайте еще раз внимательно соображения juriusI и попробуйте аргументировать, Вам не к лицу такая реакция.
to Александр3 (Севастополь) Кто с Вами спорит?! опомнитесь! Там вообще нет ни одного моего слова, это чистая цитата о правовом решении вопроса. Из статьи Айше Сеймуратовой **”Среди крымских татар появляется разочарование в Украине” Закона об их реабилитации до сих пор нет**
Кому это выгодно?
На Украине не принято ни одного закона, ни одного нормативного документа. (А земли в Крыму уже практически НЕТ) на украине татары не реабилитированы.
Вопрос о возвращении татар был поднят в России, вина в депортации признана, закон о реабилитации в России принят.
С Наташей полностью согласен, почему к Куницину, который всю землю растащил, татары никогда не имеют претензий?
to LA-7 (Хмельницкий) Вы бы не вопили лишний раз о том кому лечиться нужно. Или ВЫ доктор???
Ваша власть татар считает, (даже не знаю как об этом сказать приличными словами.? ) это средство, или оружие, которое можно при необходимости обернуть против мешающего им ""русскоязычного населения"" Неоднократно обвиняли русских в неблагонадежности, называли 5-й кололонной, а татар призывали помочь защитить безопастность Украины, сплотиться, наказать и т. п. И не говорите, что не было, лично присутствовал (имею так сказать корни)
Были выступления Мамчака (ТВ "Бриз" Флота Украины , кап I ранга) Листовки проукраинских организациий типа "Укр. життя в Севастополе" И личные выступления гаранта конституции. Чего они добиваются?
Арсен
Уважаемый Арсен. К сожалению, а может и к счастью, власть на Украине не моя. Власть избранная, и в некоторой мере отражает общественное настроение. И выступал я не от имени власти, а от своего имени. Еще и Вам объясню. Я ЗА ПРАВО ЛЮБОГО НАРОДА НА СВОБОДУ. Я ПРОТИВ ОТБЕЛИВАНИЯ КОНЦЕНТРАЦИОННЫХ ЛАГЕРЕЙ, ПРОТИВ ДЕПОРТАЦИЙ, ПРОТИВ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ СИЛОЙ. И ТОЧКА.
Неужели Вы против того, что я написал Вам? Неужели Вы за угнетение? Не верю. А если мы будем оценивать всякого рода провокации как с одной, так и с другой стороны, то выводы наши будут схожи только если в основу мы положим единое отношение к праву народа. УВАЖЕНИЕ!
to LA-7 (Хмельницкий) Вы хоть понятие какое-либо об уважение имеете? Не заметно! Есть только демагогия, словоблудие и передергивание. Где у меня слова оправдывающие угнетение??? если ктото и угнетает, унижает здесь , то только Вы - хам, провокатор и подлец. Каждого, имеющего мнение отличное от вашего мнение оскорбляете. Явная мания величия... или профессиональная деформация личности.
Депортация крымских татар, всех, без разбора - БОЛЬШАЯ ОШИБКА. Возвращение, всех, подряд,без разбора - еще БОЛЬШАЯ!
to Арсен Во всяком случае никогда не замечал, чтобы LA-7 опускался до вашего уровня. Арсен, объясните мне феномен, как это так получается, что все ваши обвинения касаются и вас
http://www.gpu.ua/index.php?&id=226993&lang=ru Мы надеялись на президента Виктора Ющенко — что наконец крымских татар реабилитируют и каждый сможет получить материальную компенсацию. Вон Россия приняла соответствующий закон. А в Украине нет ни одного постановления или нормативного акта, который бы позволил выделить крымскому татарину небольшой участок для строительства жилья
Если последние десять слов являются цитатой (хоть и незакавыченной почему-то), то приношу "ТТ" свои извинения в излишних нравоучениях, ибо недоразумение произошло из-за отсутствия кавычек в посте.
Арсен
Мне совсем не понятна Ваша неадекватная реакция. Перечитайте, пожалуйста, то что я написал, только внимательно. Думаю, что Ваш выпад в мою сторону вызван каким то сторонним воздействием ( гиря на ногу упала... ). Просто было плохое настроение. А вот слова Петра(Севастополь) имеют рациональное зерно. Интересно было бы продолжить с ним общение и услышать мысли о технологии решения вопроса. По моему, это очень важно. Спасибо Петр за свежую мысль. Искренне.
to LA-7 (Хмельницкий) Не будем об ошибках. Больших или маленьких. Извните, но так случилось, что я знаю существо проблемы из первых рук так как у нас соседи были крымские татары в Средней Азии. В одном классе с ними учились. Дружили, дрались и все такое. Но теперь об Истории, которая как известно не имеет сослагательных наклонений. Поэтому что маемо, то маемо. Крымские татары приехали к себе на Родину и это их право и их выбор. Нам же необходимо научиться жить рядом с ними, также как и им делать то же самое. Единственно, что необходимо понять всем и крымским татарам в том числе, это то, что все равны перед Богом и Законом. Нет и не может быть превилигированных наций. А что касается Истории, то ее надо знать такой какая она есть и делать правильные выводы.
to Виктор (Севастополь) Тут я с вами полностью согласен
to Виктор (Севастополь)
Присоединяюсь.
украинские власти захотят перемешать крымских россиян по Украинеолтлично России будет повод ввести миротворческие войска для защиты русских Так когдато действовал Гитлер когда водил войска защищать немцев,на территорию других государств, паралель проведена в Абхазии, вот это и есть фашизм.Посмотрим кто каво раньше клюнет в России путин медведа или медвед путина.
to хобот (Крым) Слышь, длинный придаток туловища. А как оцениваешь бомбардировку Югославии? А ввод частей НАТО в Косово якобы для защиты косоваров?