Лента новостей

21 апреля 2020 - 18:00
8928
81

Почему мы опять прячем трупы

Качается маятник - от России презренной, преступной и никчемной до России безгрешной и во всем правой.
ForPost Мнения: Почему мы опять прячем трупы
Кадр из сериала по книге Г. Яхиной - "Зулейха открывает глаза"

В самый разгар коронавирусной истории Россию сотряс скандал, ничего общего с медициной не имеющий.

Причиной стал показанный «Россией 1» фильм «Зулейха открывает глаза» по роману Гузель Яхиной.

Фильм я не смотрела, а вот книгу, заинтригованная потоками ненависти, прочитала.

Живущие в яйце

Повод прочитать роман, ставший лауреатом нескольких престижных литературных премий, был и раньше - его хвалили многие, и это были не снисходительные похвалы литературных снобов, а отзывы, не оставлявшие сомнений в их искренности. Но как-то не сложилось.

И вот теперь, спасибо авторам злобных откликов о «мерзкой книжонке», я до нее добралась.

Мне книга понравилась, но признавать или не признавать ее литературные достоинства - личное дело каждого. Гораздо важнее другое: многие набросившиеся на писательницу с оскорблениями категорически отрицают, что в нашей истории вообще происходило нечто подобное. Так и пишут в комментариях - «ни слова правды!». И, конечно, про заказ внешних и внутренних врагов, которые хотят оболгать нашу великую страну. А как же без них?

От этих рассуждений за версту несет страхом и нежеланием высунуться из уютного «домика». У одного из героев романа как раз было такое яйцо, надежно заслонившее от внутреннего взора весь послереволюционный ужас. Но у пожилого человека были реальные проблемы с головой, а вы-то, граждане, вроде бы здоровы.

Так почему же вы пытаетесь отрицать реальность?  

Как человек, много лет проживший в Сибири, я лично знаю людей, предков которых, как и героев романа, везли на Север и выкидывали на холодный пустынный берег, где им предстояло или самостоятельно обжиться, неимоверными усилиями слепив какое-то подобие человеческого быта, или умереть.

Знаю, сколько таких поселков по берегам сибирских рек. Всем, кто не верит, но действительно хочет разобраться, рекомендую съездить и поговорить с их жителями.

А тем, кто не поедет, могу рассказать историю Колпашевского яра в Томской области, на высоком берегу Оби.

Трупы убитых здесь внезапно обнажило весеннее половодье 1979 года. Объяснять, кто эти люди, жителям тех краев было не надо -  с памятью у них все в порядке. Поэтому они просто пошли к берегу со свечами и цветами. Пришлось местному партийному руководству отдать команду срочно спрятать захоронение за глухим забором. Позже это место оцепили подразделения войск КГБ.

И началась адская работа - прятать мертвецов от глаз живых.  

В начале 90-х, когда по этому факту было возбуждено ничем не закончившееся уголовное дело, один из свидетелей, капитан озёрного толкача В. П. Черепанов, рассказывал об этом так:

«Трупы из ямы стали падать в воду. Мерзлый верхний слой земли обваливался большими глыбами по мере размывания нижнего талого слоя грунта. Мыли с 11 по 15 мая. Было много ям. Трупы были целые, разной величины. Видел на трупах розово-белое белье. Трупы плавали. Кагэбешники фотографировали… В это время на берегу бурили скважины, искали необнаруженные захоронения. Количество ям назвать не могу. Мыли круглосуточно. Теплоход почти весь ушел в берег (образовалась бухта)».

Трупы топили, некоторые плыли по реке и попадали под лопасти винтов.

Нужно ли было возбуждать уголовное дело по факту кощунственного обращения с останками? Не думаю - понятно, что в 1979 году эта история не могла закончиться иначе.

Но почему мы сейчас пытаемся поступить так же?

Почему и мы топим трупы убитых, зачем прячемся от всего,  что напоминает о страшных страницах нашей истории?

Сила в правде

Нам говорят, что автор Зулейхи и ей подобные пытаются заставить нас каяться и стыдиться своего прошлого, а значит - подрывают наши жизненные силы.

Хочется напомнить, что покаяние за прошлое Германии почему-то не мешает немцам двигаться вперед. А ведь преступления их предков гораздо страшнее - никогда не соглашусь с теми, кто утверждает, будто преступления Гитлера и Сталина равновелики.

Не будем забывать и о том, что наши предки - это и жертвы тоже, а не только палачи. Почему же мы так поступаем с ними? А главное - что же мы за слабаки такие, если то, что не опасно для других, смертельно для нас?

На самом деле, конечно, ничего подобного.

Ни одно искреннее покаяние не способно лишить будущего ни отдельного человека, ни целый народ. Сила была и есть в правде.

Вы говорите, что США не покаялись за Хиросиму и многие другие грехи? А не вы ли кричите, что брать пример с этой страны не стоит? Ведь роман взбесил отнюдь не либералов.

Больно от того, что нежелание принимать правду во многом объясняется тем, как эта правда подается - не в этот раз, но очень часто.

У нас ведь две крайности - или мы во всем хороши и правы, или наоборот. Или лучшие, или худшие, полутонов у нас нет. Постоянные плевки либеральной общественности в сторону «этой страны» не могут не ранить тех, для кого эта страна своя, родная. И, конечно, соблазн впасть в другую крайность велик.

Так и качается маятник - от России презренной, преступной и никчемной до России безгрешной и во всем правой. И с каждым разом его размах все шире.

Но кто-то же должен это остановить?

Право слово, неудобно повторять многократно говоренные вещи, но вы ведь не перестаете любить своих самых близких от того, что они не совершенны? Чтобы любить свою Родину, тоже не обязательно отрицать реальность, тем более что это никого не делает сильнее. Напротив, отрицая ее, вы делаетесь более уязвимыми и отталкиваете от себя тех, кому в равной степени дороги и Родина, и правда.

И уж совсем беда, когда за рассуждениями про неизбежное ослабление страны, признавшей и принявшей свою историю всю как есть, без прикрас и самоуничижения, прячутся трусость и гордыня. Гопническая, в общем-то, психология, согласно которой «крутой чувак» не может допустить ни малейшего сомнения в том, что он всегда красив, силен и прав.

Тип до боли знакомый - все мы таких «красавчиков» знаем. Главное, им не уподобляться, потому что трусость и гордыня - грехи, которые могут обойтись нам очень и очень дорого.

Еще одна очевидность: невозможно правильно проложить маршрут без памяти о том, откуда ты вышел. Лишившись ее, ты можешь блуждать по лесу без конца, наматывая круг за кругом. Только память о страшной трясине за нашими спинами даст нам шанс никогда в нее не вернуться. Только пережитое дедами и прадедами, а у кого-то и отцами,  не дает забыть, какой огромный путь мы прошли с той поры и какие страшные, почти смертельные раны таятся под едва-едва образовавшейся корочкой.

И как же страшно ее сорвать, погрузив страну в новый ад. А желающие это сделать есть, причем с разных сторон баррикады.

И так ли важно, кто запустит этот дьявольский механизм - либералы или поклонники Сталина?

Давайте будем стараться сохранить мир и закон в нашей стране. Все вместе - и власть, и народ. Понимаю, что для кого-то это прозвучит наивно. Плевать.

А книгу почитайте.

Особенно смешно, кстати, слышать, как ее автора обвиняют в демонизации советской власти и ее представителей. Каждый из них - живой человек, а некоторые даже искреннее сочувствие вызывают. И так хорошо представляешь себе на месте бывшего героя Гражданской войны, коменданта Ивана Игнатова какого-нибудь современного искреннего дурачка, который готов рубить лес и сорить щепками ради правого дела! Не говоря уже о том, что в новый для себя ад главная героиня провалилась из ада старого, едва ли не более чудовищного.

Так что не верьте никому, читайте сами.

Ольга Смирнова

Поделитесь этой новостью с друзьями:

3
Средняя оценка: 2.9 (16 голосов)

Обсуждение (81)

Аватар пользователя Absolut
постов:
2531
Absolut (Севастополь)
- 24/04/2020 в 22:47

 А вот банить вас никому не надо,

Это у вас в Томске другая практика, а здесь за баном не заржавеет...Спросите у  Кэт...

Аватар пользователя olga-smirnova2006
постов:
2577
olga-smirnova2006 (Севастополь)
- 24/04/2020 в 22:58

to Николай Орлов:  Уважаемый Николай, я людей не расстреливала, не закапывала и чем палачи пересыпают трупы, не знаю. Но факта уничтожения трупов не отрицал даже тогдашний первй секретарь Томского обкома Егор Кузьмич Лигачев (ныне здравствующий). Правда, говорил, что решение принимал не он, а компетентные органы. 

Аватар пользователя Полина Анкудинова
постов:
136
Полина Анкудинова (Севастополь)
- 26/04/2020 в 12:14

...Почему мы беспрестанно множим количество трупов в своих фантазиях, и обвиняем Сталина и НКВДшников в том, что они их спрятали, - вот настоящий вопрос.
Наверное, кому-то это нужно... (И давно понятно, кому). И взятки-гладки:  "художественное произведение", "...в архивах не работала"...
Сон разума рождает чудовищ.

Аватар пользователя olga-smirnova2006
постов:
2577
olga-smirnova2006 (Севастополь)
- 27/04/2020 в 9:54

to Полина Анкудинова:  1. Читайте коммент сразу над вашим по поводу Егора Кузьмича, которого в Томске, кстати, очень уважают. 2. У автора бабушка все это прошла и жила в таком поселке в Красноярском крае. Я специально выложила в комеентариях интервью, но вам, понятно, не надо. А вот что вам надо, вопрос интересный. Видимо, заставить как можно больше людей поверить, что Россия - воплощение зла и безответственности, потому что даже прошлые ошибки признать не может и убитых не жалеет. Вопрос - зачем вам это. 

Аватар пользователя Полина Анкудинова
постов:
136
Полина Анкудинова (Севастополь)
- 27/04/2020 в 12:41

to olga-smirnova2006:  
1. Не надо думать, что другим людям "не надо" , или они глупее Вас.
2. Не надо думать, что люди тупые и никто не знал о тяжелой жизни людей в 30-е годы. 
3. Вы не знали, что мораторий на смертную казнь возник только в 90-х? Почему каждому старому черепу с дыркой приписывается судьба невинно убиенного? Вам не приходило в голову, что это может быть убийца-рецидивист, которорый собственноручно убил половину деревни вместе со стариками и детьми? (Вы не знали, какой был уровень бандитизма после гражданской и Великой Отечественной?) Вы не знали, что зэков в те далекие годы хоронили в ямах без каких-либо опознавательных знаков? Это - не тайное захоронение, а согласно действующим инструкциям. Кстати, вы не знаете, что согласно действующему законодательству тела террористов не выдают родственникам? Где их хоронят? На Ваганьковском?  В ямах! О которых случайно узнают потомки.
3. Совсем не все-равно 20 или 4000. Потому что первое - это сельское или тюремное кладбище, а второе - случай геноцида, который надо расследовать. В первом - нечего раздувать из мухи слона, а второе - требует огласки и пристального внимания общества к расследованиям. Жаль, что вам не понятна разница.
И, 4. Гузель Яхина написала литературное произведение, в котором, кроме крупиц воспоминаний бабушки - ничего реального, все персонажи вымышлены, и она об этом говорит сама. Как уже писали критики, - тема проработана весьма поверхностно и коряво, с откровенным незнанием многих особенностей того времени. Хотя, в литературном отношении, возможно, неплохо, да и сюжет заманчив для любителей дамских романов. О чем здесь говорить?
Зачем мне это? Надоели полуграмотные люди, которые пишут многабукафф и снимают фильмы.
Изучайте матчасть.

Аватар пользователя Полина Анкудинова
постов:
136
Полина Анкудинова (Севастополь)
- 27/04/2020 в 13:23

to olga-smirnova2006:  
И еще один интересный вопрос. Что вы имеете в виду под словом признать ошибки  по данному вопросу?  Очень затертый лозунг, который служит для обвинения людей в "нечеловечности" и кроме раздоров в обществе ничего не несет. Я бы его отнесла к некорректным приемам спора. 
Для человека, чторый изучает историю такой вопрос вообще не стоит. Люди жили в своем времени по законам своего времени, а вы пытаетесь их судить с позиции своего настоящего.  Все уже умерли. Давно. Оставьте их в покое. Кто каяться должен?  Сейчас во всей глупости, злобе, зависти, жестокости виноват Путин, тогда (естественно) - Сталин.
Вы пойдите, поработайте среди юристов и полицейских, они вам расскажут о человеческой природе. Может, начнете понимать, почему мы живем так, как живем.
И, да не нужно так страдать, при каждом размытом рекою кладбище (это достаточно частое явление). Подавляющее число людей просто умерло по разным причинам, и далеко не все пулевые отверстия - вина НКВДшников, - люди и без них хорошо друг друга убивали и "жрали". В отличие от Вас и Яхиной, я читала дела  начала 1939 года (пресловутые "тройки").  Я думаю, все они уже понесли, если не перед людьми и государством, то перед Богом свою ответственность. 
Все остальные покаяния и призывы к ним , - не более, чем игра на публику.

 

Аватар пользователя olga-smirnova2006
постов:
2577
olga-smirnova2006 (Севастополь)
- 27/04/2020 в 17:25

to Полина Анкудинова:  ОТкрою вам страшную тайну - в любом художественном произведении все персонажи вымышлены. Насчет крупиц воспоминаний лихо, если учесть, что она не раз встречалась с людьми, которые там жили. Еще более лихо - про угловников. Что касается пожелания изучать матчасть, почитайте сами, сколько было раскулачено и выселено в 20-30-е годы. Про "игру на публику" слабенько, про размытое "обычное" кладбище - откровенный бред. В третий раз прошу обратить снимание, что Егор Кузьмич факта уничтожения захоронения не отрицал. И почему ж-таки вы не хотите это видеть?)))
 

Аватар пользователя olga-smirnova2006
постов:
2577
olga-smirnova2006 (Севастополь)
- 27/04/2020 в 17:26

А сравнивать недовольство  Путиным и Сталиным - откровенное хамство и провокация. Пытаетесь таким макаром и его примазать к делам палача? Или палача оправдать? И про человеческую природу мне рассказывать не надо, я за без малого 60 лет многое о ней успела узнать, побольше вас, думаю. Но отрицать реальность тем не менее не начала. И вам не советую. 

Аватар пользователя Полина Анкудинова
постов:
136
Полина Анкудинова (Севастополь)
- 27/04/2020 в 18:09

to olga-smirnova2006:  
А вы можете процитировать меня, где я отрицала факт обнаруженных захоронений? Нет, не найдете, потому что этого не было. Но ведро помоев вы уже на меня вылили. Вам уже не только мною было сказано, о раздувании. про то как 20 трупов в 4000 превратилось.  У вас все время какие-то грубые обвинения и обобщения проскальзывают. Если вы не знали о репрессиях или переселениях, о плохой жизни людей, то так и скажите. К чему эти обвинения, что кто-то не хочет чего-то знать. Если вы признаете, что худ. произведение - вымысел, то не надо опираться на него как на объективную реальность, будьте уж последовательны.  Хамство и провокация - ваше произведение и манера обращаться с читателями. Вывесили для того, чтобы вас услышали - умейте и  услышать то, что в ответ прилетит. Люди не такие поганые, какими вы их видите и интерпретируете. Всего доброго. 
 

Аватар пользователя olga-smirnova2006
постов:
2577
olga-smirnova2006 (Севастополь)
- 27/04/2020 в 19:04

to Полина Анкудинова:  Это вы так интерпретируете. Почитайте себя)) 

Аватар пользователя Полина Анкудинова
постов:
136
Полина Анкудинова (Севастополь)
- 27/04/2020 в 19:34

Как я поняла из всей беседы под  авторским названием "Почему мы прячем трупы". Трупы прячут автор и трое ему плюсующих.))))

Аватар пользователя olga-smirnova2006
постов:
2577
olga-smirnova2006 (Севастополь)
- 27/04/2020 в 20:49

to Полина Анкудинова:  Что с пониманием прочитанного у вас проблема, было ясно с самого начала, можно было обойтись без этого финального саморазоблачения)))

Аватар пользователя Полина Анкудинова
постов:
136
Полина Анкудинова (Севастополь)
- 27/04/2020 в 21:20

to olga-smirnova2006:  
Ольга, вы дурно себя вели и сейчас плохо выглядите, но продолжаете настаивать. Это - ваш выбор.

Аватар пользователя olga-smirnova2006
постов:
2577
olga-smirnova2006 (Севастополь)
- 27/04/2020 в 23:39

to Полина Анкудинова:  А мне кажется, что это вы выглядите, мягко говоря, не очень))) Наши оценки взаимны)). Но продолжайте настаивать, я  мешать не буду)))

Аватар пользователя 123456
постов:
1268
123456 (Севастополь)
- 28/04/2020 в 0:01

Моя библиотека о Сталине, кроме речей самого Сталина, включает в себя:

Дилогию Бушкова "Красный монарх" и "Ледяной трон"

Сборник "Сталин. Большая книга о нём"

"Черчиль-де Голь-Рузвельт и прочие о Сталине"

Власик-Рыбин  "Сталин - личная жизнь"

Жухрай "Личная разведка Сталина"

Лобанов "Великий государственник"

Жданов, Маленков "Сталин и космополиты"

Молотов "Враги Сталина-враги России"

Зверев "Сталин и деньги"

Журавлёв "Двести встреч со Сталиным"

Киров "Сталин. Очищение от "питерских"

Симонов "Размышления о Сталине"

Энвер Ходжа "Хрущёв убил Сталина дважды"

Тухачевский "Как мы предавали Сталина"

Чкалов "Сталинский маршрут"

Ворошилов "Наш полководец Сталин"

Вышинский "Сталин и враги народа"

Ежов "Сталин и заговор НКВД"

Берия "Миссия НКВД"

Горбунов "Сталин и ГРУ"

Троцкий "Преданная революция" "Сталин-красный царь", "Коба", "Игры власти".

Юрий Жуков "Первое поражение Сталина"

Юрий Мухин "Убийство Сталина и Берия"

Николай Лузан "Охота на медведя"

Олег Грейг "Тайна за сто семью печатями"

Ольга Грейг "Тайные страницы из жизни вождя народов"

Борис Соколов "Сталин-беспощадный созидатель"

Александр Костин "Разгадка гибели вождя" и "Убийство Сталина"

Кольковский "1953. Ликвидация Сталина"

Любой из этих книг могу поделиться с желающими - они у меня все в электронном формате (ПДФ). К сожалению, не смог пока найти книгу -мемуары Джуги. Если кто-то поможет - буду благодарен.

Но сегодня хотел бы поделиться конспектом книги, которая попала мне в руки совсем недавно и которую написал Алексей Кофанов, снабдив звучным названием "Русский царь Иосиф Сталин", начав её следующими словами:

"Сталин = Великая Держава. Это факт. И так получилось, что большинство «сталинистов» хотят возрождения Великой России, а их противники Россию ненавидят..."

Итак, открываем - читаем:

Читаем о Сталине

"Сталин = Великая Держава. Это факт. И так получилось, что большинство «сталинистов» хотят возрождения Великой России, а их противники Россию ненавидят..."

 

Аватар пользователя olga-smirnova2006
постов:
2577
olga-smirnova2006 (Севастополь)
- 28/04/2020 в 18:57

А что, у сталинистов могло получиться наоборот? )) Вы ждали признания, что они хотят России плохого?

Аватар пользователя Екатерина
постов:
24388
Екатерина (Севастополь )
- 29/04/2020 в 22:05

Здравствуйте, Ольга. Я не люблю Хаматову. Но этот фильм смотрела в интернте на одном двыхании, и когда он закончился, долго не соображала, где я, и даже чуть не задала уточняющий вопрос умершей год назад маме... Разумеется, мне тоже хочется сказать много, но я вижу здешние комментарии, даже знаю, кто пишет некоторые, и мне становится страшно. Давайте признаем, что это враги. Дай им в руки власть, они поступят так же, а, может, и ещё хуже.  Мне не надо читать книги о раскулачивании и коллективизации, ибо через этот кошмар прошла моя мама - живой свидетель. Её воспоминания мною опубликованы на ФП в болге. Сталинисты утверждают, что никак иначе было нельзя, нужна была индустриализация, без неё страна бы просто погибла. Так что, это нормально, когда ТАКОЙ ЦЕНОЙ?!

to Kola:  Присоединяюсь! Читайте документы и мемуары, спрашивайте дедушек и бабушек!  Именно так поступила автор романа. Про сериал ничего не скажу, но думаю, что не шедевр. 

 

Аватар пользователя kulek2
постов:
147
kulek2 (Севастополь)
- 30/04/2020 в 8:11

гражданская война никогда в России не закончится. Она будет тлеть до поры до времени. Одни воруют из поколения  поколение , другие убивают инакомыслящих, третьи пытаются выжить и...удивительный народ , до сих пор не поубивали друг друга. 

Аватар пользователя Вадим
постов:
4201
Вадим (Севастополь)
- 30/04/2020 в 8:31

Надо бы открыть все архивы, и выложить в открытый доступ. С реальными фамилиями и должностями, всё! Это круче Зулейхи будет.  

Аватар пользователя kulek2
постов:
147
kulek2 (Севастополь)
- 30/04/2020 в 11:48

Надо бы открыть все архивы...

....не поможет. Вы посмотрите вокруг - в данный момент , на наших глазах огромное количество людей вокруг нас говорят что никакого короновируса нет и это всё жидовский заговор.  Упоротым ничего не докажешь. 

Аватар пользователя olga-smirnova2006
постов:
2577
olga-smirnova2006 (Севастополь)
- 30/04/2020 в 12:24

to kulek2:  
to Вадим:  
to Екатерина:  Спасибо всем за поддержку. У меня, к сожалению, времени нет полноценно следить за дискуссией и отвечать. И иногда было ощущение, что здесь одни сталинисты). Очень рада, что это не так. 

;

Аватар пользователя Екатерина
постов:
24388
Екатерина (Севастополь )
- 30/04/2020 в 14:55

Я настолько была потрясена комментариями, что не отошла до сих пор. В этой теме я глубоко. Прошлой осенью летала в Питер знакомиться с делом своего безвинно репрессированного брата, давала интервью на митинге в День памяти жертв политических репрессий. Обо всём, конечно же, написала, опубликовала на сайте "Бессмертного барака", но там только о поездке. О самом деле писать боюсь, потому что представляю, сколько оскорблений будет в комментариях. При знакомстве с делом меня даже посетила такая крамольная мысль, что наверное уже и не надо раскрывать архивы. Ведь выросло поколение, которое не способно правильно понять происходившее. В том числе, и потому, что смертельно запуганные предки просто боялись ему рассказывать правду.

 Мы с вами из Сибири. Я думаю, вы согласитесь, что это "особая страна", куда ссылали неугодных, лучших, где всегда жила воля. Но даже и там моей подруге детства родители не рассказали, как они - украинцы оказались в Мариинске. И только сейчас она, когда уже почти все родные умерли, начала пытаться что-то узнавать. Та же история с родными моего мужа. Как украинцы Ратушные оказались в Бузулуке? Никто никому ничего не рассказывал! Все боялись навредить детям выжить, построить свою карьеру. А в результате дети в большинстве своём совсем не знали истории не только своей страны, но и своей семьи. Сейчас, правда, историю можно пока изучать по рассказам из "Бессмертного барака". Но как бы всю эту вольницу в ближайшее время тоже не прикрыли:-((.

К сожалению, ссылка на мой материал не проходит. А там я сравниваю, как было 8 лет назад, когда я знакомилась с делом отца, и теперь. Просматривается чёткая тенденция к "закручиванию гаек". Отношение к людям ужасное. И похоже, архивы открывать никто не собирается. 

Спицын отвратителен. Он что, не знает, что в жизни было похлеще, чем в фильмах? Знает. Видимо поэтому дилетантски пытается критиковать игру актёров, а не анализировать, как и зачем был допущен такой беспредел.

 

to kulek2:   to Вадим:   to Екатерина:  Спасибо всем за поддержку. У меня, к сожалению, времени нет полноценно следить за дискуссией и отвечать. И иногда было ощущение, что здесь одни сталинисты). Очень рада, что это не так.  ;
to kulek2:   to Вадим:   to Екатерина:  Спасибо всем за поддержку. У меня, к сожалению, времени нет полноценно следить за дискуссией и отвечать. И иногда было ощущение, что здесь одни сталинисты). Очень рада, что это не так.  ;

 

Аватар пользователя Людмила Владимировна
постов:
179
Людмила Владимировна (Севастополь)
- 01/05/2020 в 16:54

to olga-smirnova2006:  
to Полина Анкудинова:  Что с пониманием прочитанного у вас проблема, было ясно с самого начала, можно было обойтись без этого финального саморазоблачения)))

 А вот это очень некрасиво, Ольга! О чем бы Вы ни спорили по сути в данном случае, переходить на личности не делает чести прежде всего Вам! К тому же, как известно, когда у оппонента заканчиваются аргументы, он переходит на личные оскорбления...

 

Аватар пользователя Serggio
постов:
21625
Serggio (Севастополь)
- 01/05/2020 в 19:05

to olga-smirnova2006:  
 И да - многие трупы очень хорошо сохранились, потому что их пересыпали известью. К тому же почва там очень сухая. 

 А Вы когда-нибудь видели, что происходит с трупами, "пересыпанными" известью?...

Аватар пользователя Вал. Марин.
постов:
46
Вал. Марин.
- 02/05/2020 в 12:15

 

to olga-smirnova2006:    И да - многие трупы очень хорошо сохранились, потому что их пересыпали известью. К тому же почва там очень сухая.   А Вы когда-нибудь видели, что происходит с трупами, "пересыпанными" известью?...

 Правильнее формулировка «Вы осведомлены (знаете, в курсе и тп) что происходит с органическими (телами и тп) в контакте с известью (и какой именно известью, гашеной, негашеной).

Ольга Смирнова, пользуясь известной свободой мнений, опубликовала в разделе «Мнения» материал с интригующим названием «Почему мы опять прячем трупы». Прочитав текст и комментарии, остался в  состоянии «нераскрытости темы». Что хотела выразить автор О. С.? Отклик на событие (сериал)? Отклик на события прошедших лет? Не понравилось обычное для О. С. давление на посетителей. Комментарии суть выражение тоже мнений и по определению имеют место быть несогласия и тп.

Самое важное, на мой взгляд - бессмысленность взглядов НАЗАД. Комментаторы блестяще показали и доказали приоритет веры над разумом: кто во что верит, что им и правда и реальность. Вложу мысль значимую в своё послание: когда головы и умы повёрнуты, обёрнуты назад - вперёд они смотреть не могут, ни глазами, ни умом. Кино, ТВ суть отвлечение внимания от насущных и действительно важных и значимых дел. Значимых своим действительным влиянием, возможным, допустимым или реально осуществлённым и этим создающим жизнь ЗДЕСЬ в настоящем времени. И этим создающим реальность и будущее.

Аватар пользователя olga-smirnova2006
постов:
2577
olga-smirnova2006 (Севастополь)
- 02/05/2020 в 15:09

to Людмила Владимировна:  Не поленитесь прочитать комментарий, на который я таким образом ответила). Для вас это - идеал красоты и корректности? Тогда поздравляю. Вообще когда защитники репрессий и Сталина начинают говорить о корректности дискуссий - это блеск). 

Аватар пользователя Людмила Владимировна
постов:
179
Людмила Владимировна (Севастополь)
- 03/05/2020 в 0:00

to olga-smirnova2006:  Прежде чем написать,  я прочитала все комментарии, Оля! И я написала не о корректности дискуссии, а о корректности конкретного обращения к оппоненту.  Вам же не высказывали оценочных суждений о Ваших  способностях как-то "Что с пониманием прочитанного у Вас проблема"?!  И я ничего не писала о своем личном отношении к сути обсуждаемого вопроса,  даже  специально это подчеркнула, но Вы уже и меня поздравили!... ))
По поводу корректности дискуссии - а какая разница что обсуждается? Это ведь дискуссия, а не драка? Мнения у всех могут быть  разными, и, если у кого-то не совпадает с чьим-то это ведь не повод просто обозвать его дураком? Ведь так?
to Людмила Владимировна:  Не поленитесь прочитать комментарий, на который я таким образом ответила). Для вас это - идеал красоты и корректности? Тогда поздравляю. Вообще когда защитники репрессий и Сталина начинают говорить о корректности дискуссий - это блеск). 
 

 

Аватар пользователя olga-smirnova2006
постов:
2577
olga-smirnova2006 (Севастополь)
- 04/05/2020 в 18:39

to Людмила Владимировна:  Я говорю не о всех комментариях, а об одном конкретном, в котором утверждается, что "трупы прячут автор и трое ему плюсующих". Если вам такая шуточка кажется проявлением ума и такта, поздравляю еще раз. 

Аватар пользователя Людмила Владимировна
постов:
179
Людмила Владимировна (Севастополь)
- 04/05/2020 в 23:33

to olga-smirnova2006:  Нет, мне не кажется такая шуточка проявлением такта. Но, если честно, как-то напрягает и заголовок "Почему МЫ опять прячем трупы".  Это как? Роман издан, Вы имели возможность его прочесть, телесериал был показан в самое лучшее эфирное время на  федеральном канале. Мнения разделились? Ну так это и нормально! Иначе чем тогда отличаетесь? 
to Людмила Владимировна:  Я говорю не о всех комментариях, а об одном конкретном, в котором утверждается, что "трупы прячут автор и трое ему плюсующих". Если вам такая шуточка кажется проявлением ума и такта, поздравляю еще раз. 

 

Аватар пользователя Полина Анкудинова
постов:
136
Полина Анкудинова (Севастополь)
- 05/05/2020 в 12:21

to Людмила Владимировна:  
Людмила Владимировна, автор - провокатор, и моя реплика абсолютно адекватной. "Почему мы прячем трупы?" - кого она имела в виду под словом "мы"? Никто из присутствующих, я уверена, этого не делает. Значит, она сама и еще кто-то. Разве это не логично? Она очень любит огульно охаивать. Правда никому не нужна: жертвы ВОв и невинные (все поголовно) жертвы политических - у них сопоставимы по численности, стоит только пририсовать несколько нулей. Люди, чьи предки  никогда не знали, что такое настоящая война, бомбежки, блокада и оккупация, но жившие около огромной тюрьмы, считают что вся страна была тюрьмой. Что тут скажешь? Способны сострадать, не способны думать. Да и не надо оно им.

Аватар пользователя Людмила Владимировна
постов:
179
Людмила Владимировна (Севастополь)
- 09/05/2020 в 15:09

to Полина Анкудинова:  Вот и мне такие обобщения кажутся оскорбительными. Каяться должны те, кто виноват, причем неважно с какой стороны. Да, не отрицаю, что много чего было неправильного и ужасного, но это история,  она не может быть "как по нотам", она не бывает черная или белая, как пишет сама же Ольга!  Мы должны отвечать за свою настоящую историю и за память, чтобы ничего не забывать, ни хорошего, ни плохого. Мой дед прошел всю войну, с 22 июня 41-го и до 9 мая  45-го, дошел до Белграда, Будапешта, особождал и другие города от фашистской мрази,  после войны восстанавливал страну, как и многие советские  граждане. Немного не дожил до пенсии, видимо сказалось ранение и тяготы фронтовой жизни. Второй дед тоже воевал, а потом честно трудился всю жизнь. В чем им каяться? В чем мне каяться? Я ими горжусь, и страной своей горжусь! И то плохое, что в стране происходило,  надо знать и помнить, чтобы ошибки истории не повторились, а не для того, чтобы всё поганить! 
И обобщать не надо! 

Страницы

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Главное за день

Как яхта Геринга стала главным парусником Черноморского флота

Вокруг яхты «Орион» ходит много слухов и легенд.
20:03
1153
6

Лесники благоустраивают маршрут к одному из «мест силы» в Крыму

К началу летнего сезона всё будет готово.
19:15
739
2

Власти Севастополя подтвердили падение военного самолёта, пилот катапультировался

Губернатор города заверил, что жизни лётчика ничего не угрожает.
18:28
8381
9

В Севастополе упал военный самолет

Причины инцидента пока официально не комментировались.
18:17
8846
11

ТОП 5