Народные депутаты не утруждают себя работой. Не успели собраться в четверг, как тут же разошлись до вторника. Как результат, ни коалиции, ни спикера в стране нет. Тем временем экономический кризис набирает обороты, правда, Президент уверяет, что он только в головах украинцев.

О борьбе с кризисом, о будущей коалиции, о врагах и друзьях политиков рассказал корреспонденту ForUm’a политолог, президент социологической службы «Украинский барометр» Виктор Небоженко.

- Виктор Сергеевич, Верховная Рада с каждым днем работает все меньше и меньше. Что это значит?

- Украина – это наполовину живой организм. Если плохо работает один орган, то другой орган тоже не может похвастаться, что у него все в порядке. Между различными органами власти не должно быть соревнования, кто сильнее и кто могучее. Если плохо работает парламент, то плохо работает и Кабмин, и Президент. Но у нас каждая ветвь власти действует по закону политической пропаганды: фон-фигуры, то есть я хороший, а на моем фоне все должны быть хуже. В этой ситуации Кабинет министров и Президент зря так спокойно смотрят, как разрушается Верховная Рада.

Видно, что парламент попал в западню. С одной стороны, уволили жизнерадостного Яценюка, с другой стороны не могут создать коалицию. Такая ситуация оказалась непреодолимым уроком для наших парламентариев. Так что парламент в Украине похож на рыбу второй свежести.

- Какова вероятность создания коалиции БЮТ и Партии регионов?

- Вероятность высокая. Сейчас от кризиса страдают все одинаково, и нет времени перебирать, какая коалиция хорошая, ее надо делать. Под коалицией я понимаю регулярные голосования по наиболее острым вопросам страны.

Здесь БЮТ должен пойти на всевозможные уступки Партии регионов, но эти уступки должны цементироваться не просто договоренностью между Тимошенко и Януковичем, а серьезным документом, рассчитанным на год. Если по этому соглашению Верховная Рада начнет работать, то мы все будем понимать, какая повестка дня и что делается. Появится возможность сохранить парламентаризм.

- Вы видите Януковича в роли спикера?

- Если над ним издеваться не будут и будут помогать, то почему бы и нет. Ничего страшного не произойдет. Мы привыкли, что спикер всегда входит в конфликт с парламентом. Но если на стороне Януковича окажется 300 человек, не думаю, что будет что-то плохое, тем более, если у него будет два хороших заместителя. Такие «януковичи» спокойно возглавляют парламенты в 50% стран мира. Просто у нас перед этим был молодой спикер-одиночка, который устраивал в парламенте бой с быками.

Понятно, что Янукович и Тимошенко объединятся на время. На президентских выборах они будут противниками. Но если на этот год они договорятся, то Янукович вполне может быть спикером. Еще раз подчеркну, что для этого нужна публичная договоренность и ясная повестка дня.

- В этом случае будут ли снова «перекраивать» Конституцию?

- Мы сами толкаем политиков на сумасшедшие поступки. Нельзя сейчас трогать Конституцию, иначе мы получим второй 2004 год. И Тимошенко, и Янукович, и Ющенко мыслят себя исключительно в терминах абсолютной президентской власти, и если Конституцию менять сейчас, в будущем она их не устроит. Тогда Основной Закон поменяют еще раз. Мы станем посмешищем к 2012 году!

- Значит, досрочные выборы отменяются?

- Ющенко может за пятнадцать минут до создания коалиции восстановить свой указ о досрочных выборах. Но если коалиция появится, он уже не будет иметь права это сделать.

- В эту субботу Президент стал официальным главой «Нашей Украины». Не противоречит ли это Конституции, и какие преференции рассчитывает от этого получить партия и сам Ющенко?

- Это противоречит Конституции, но уровень отвержения Основного Закона у украинских политиков настолько высок, что то, что сделал Президент, кажется невинной шалостью. Если бы «Наша Украина» была сильной политической организацией, а Ющенко сильным Президентом, тут нужно было бы бить в колокола.

Ющенко сделал колоссальную ошибку. Раз он стал руководителем «Нашей Украины», партия не может вступать в коалиционные отношения с кем-либо. Тем самым Президент вступил бы в коалиционные отношения с частью парламента. Думаю, через месяц-полтора Ющенко предложит на свое место другую кандидатуру.

- Как вы считаете, какова доля влияния личных отношений между политиками на ситуацию в Украине?

- Личные связи, личное психологическое доверие или подозрительность в Украине играют колоссальную роль потому, что у нас не работают публичные правила игры и нет традиций политической культуры.

Некоторые старинные роды Англии часто ненавидят друг друга. Вместе с тем, это никак не отражается на интересах Британии и на их поведении в стенах парламента или вне его. Более того, если украинец вдруг станет британским политиком, он забудет о своих личных отношениях с соседом и будет действовать по правилам игры.

- А у Виктора Ющенко есть личные враги?

- У него не просто есть личные враги, он их еще и коллекционирует! Думаю, это половина украинского политикума. Так что Президент не только «глечики» собирает.

- А у Тимошенко?

- Она более прагматична, как женщина. К тому же Тимошенко пришла в политику из бизнеса, где личные отношения нельзя ставить выше интересов бизнеса, иначе ты проиграешь. Это не значит, что она миролюбивая голубка, которая прощает всех. Думаю, Юлия Владимировна все помнит, но у нее нет культивирования памяти о своих врагах. Врядли она в восторге от Ющенко или Януковича, тем не менее готова объединятся и с тем, и с другим ради решения своих проблем.

- А что касается друзей?

- Не думаю, что между политиками возможна настоящая дружба. Проблема в том, что они не выполняют своих обязательств, а выполнение обязательств – это первое условие дружбы. Твои личные качества, внешность, статус не так важны. А вот если вы через пять лет можете встретиться и говорить так, как раньше, тогда это дружба. В украинской политике о друзьях говорить трудно.

Кроме того, окружения любого сильного политика – это льстецы, люди, которые активно используют его ресурсы в свою пользу. Именно поэтому политики считают всех своими «любыми друзями». Просто каждый раз поколения «любых друзив» меняется.

- Украинская власть очень скрытно борется с кризисом, конкретных действий никто не видит…

- Действительно, наши власти ведут себя также как и до кризиса. Закон «кидка» и «хапка» (чтобы сейчас что-то хапнуть, а дальше будь что будет) по-прежнему есть основной мотивацией украинского большого бизнеса. Борьба идет такая: «Главное сейчас «под шумок» кризиса кинуть того, кому я должен, получить у государства крупное рефинансирование, а так посмотрим».

Каждый крупный бизнесмен уверен, что его бизнес сохранится, а с соседом будет плохо. Это классика бизнеса США 30-х годов. Не понимают пока что одного: плохо будет всем.

- Украинцы в целом не преувеличивают последствия кризиса? Вот Ющенко заявил, что главный кризис у нас в головах…

- Ющенко мудрый человек, хорошо, что он рассуждает. Мы должны радоваться, что наш Президент склонен к глубокой рефлексии. Но нужно, чтобы он различал кризис в головах у людей, которые пашут целыми днями, и кризис в головах у политиков и бизнесменов, которые управляют народом. Скорее всего, кризис в головах последних. Президент должен учить их, а не простых украинцев.

- А на вас кризис как-то отразился?

- Нет, ну что вы! Как на политологах и политконсультантах, людях, которые разбираются в происходящих событиях и видят будущее, может отразиться кризис?! Конечно, для меня кризис стал такой же неожиданностью, как и для всех, но политологи работают с политическими противоречиями и конфликтами. Наоборот, когда все тихо, как на кладбище, у политологов нет работы.

- Каким, по-вашему, станет для Украины 2009 год?

- Думаю, в следующем году будет много оригинальных экономических и политических событий. Кризис растормошит сонное царство и покажет блеф украинского правящего класса. Беда не в разрухе в головах, а в том, что наш правящий класс принципиально не готов ни к какому кризису. Ни к внешнему, ни к внутреннему. Это мы видим по поведению 450 мужественных спартанцев-депутатов, которые так и не могут выбрать себе бригадира. Поговорите с каждым из них в отдельности– это умнейшая голова! Он докажет, что он умнее Тимошенко, Януковича и Ющенко вместе взятых. Но когда они собираются в зале, куда исчезает их ум и мужество? Они тут же превращаются в тех, каждое следующее решение которых хуже предыдущего.

Анна Гончаренко