- Почти полдень в Севастополе, в студии ForPost Сергей Абрамов, у меня в гостях Валентин Шестак, руководитель общественной организации общества охраны  природы Севастополя, объектов культурного наследия и защиты прав человека.

- Многосложно, немножко не так. Севастопольское общество охраны природы, прав человека и исторического наследия.

- Почему так много всего в названии и работе вашей организации содержится, и как вы это все сочетаете?

- Севастопольцы прекрасно знают Дом Природы, Гоголя,13. Дендропарк, который с 2004 года был у нас в совете ботанических садов Украины, а сейчас мы вступаем в совет ботанических садов России. Это единственный в СНГ при общественной организации профессиональный дендропарк. Предназначенный как раз  для экологического воспитания. Эталон озеленения  в городе Севастополе и для садоводов, и для дачников, и для индивидуального домостроения. Ну и Дом Природы, с развернутыми экспозициями. Мы этот формат обозначили в названии. То есть социально ориентированные  по федеральному закону общественные организации, не коммерческие, - это как раз и мы. Охрана природы, пропаганда здорового образа жизни, права человека, историческое наследие и пропаганда патриотизма.

Порядка 18-ти тематических кабинетов сейчас создаются по всем этим направлениям. Даже есть такие тематические кабинеты, как «межконфессиональный мир»  и «национальные отношения». «Историческое наследие», «пропаганда патриотизма», «санитарная гидробиология», «микропластинг», «органическое земледелие». Геология, оползневые процессы в Севастополе. Ландшафтная архитектура и дендрология.

- Судя по тому, что вы сейчас рассказываете, потенциал просто гигантский. Как этот потенциал  себя проявляет? Может быть, вы проводите какие-то встречи с людьми, круглые столы, конференции, как это работает?

- Неоцененная общественная организация  работает с 76 года, ей уже 40 лет, стареет. Дом Природы с 76 года на Гоголя, 13. Три поколения уже выросли на Доме Природы, даже в журналистской среде встречаешь тех, которые когда-то детьми ходили на экскурсии. Мы этот формат восстанавливаем. Даже получили Грант на 300 тысяч рублей на восстановление дендропарка профессионально. Но, к сожалению, не можем  сейчас заняться вплотную созданием тематических кабинетов, хотя уже написали на Грант президентский - на 3 млн. на создание. Не можем получить в безвозмездное пользование помещение. Мы хотели взять в аренду, как при Украине, но нам насчитали 120 тысяч. Это неподъемная сумма - в месяц 120 тысяч. Некоторые в комментариях пишут - копеечки лишился город. На общественно социальный ориентир,  по 8 номинациям  общественная организация получает  деньги, - это что-то! Тем более что это государственная политика в лице нашего президента, выраженная четко и ясно. Социально ориентированным организациям  передавать в безвозмездное пользование помещения, здания, которыми они пользуются…

А мы пользуемся, извините, уже 41 год, достаточно долго.

- А что вам отвечают, вас не воспринимают, как социально ориентированную организацию? 

- Да, сначала говорили, что это не так, то не этак.

- Вы какие-то цели коммерческие преследуете?

- Коммерческих никаких. Там получился парадокс. В украинский период, я уже об этом говорил, 5 губернаторов -  каждый, когда приходил, к нему приходил бизнес, и все хотели в центре города, на месте Дома Природы, построить здания, гостиницу, жилой дом,  - не получилось.

- То, есть речь о том, что вам там было неудобно находиться?

- Да. А мы еще там были центром  откровенного российского сепаратизма. Мы пропагандировали вообще-то воссоединение с Россией. У нас была общественная палата в 11-м году создана по примеру  российской общественной палаты. У нас были каждый второй – это ветераны. Вот я и мои товарищи, ветераны подводного спецназа ЧФ.

Мы занимались, мы пропагандировали. Отстаивали Константиновский равелин, чтобы его не передали под яхтинг, чтобы его восстановили. Исполнилось. Никто «спасибо», правда, Владимиру Владимировичу не сказал, вот я сейчас говорю. Спасибо, Владимир Владимирович, наш  президент, что вы обратили внимание весной 14 года,  с Шойгу, и вложили практически  1 млрд. с помощью Географического общества негосударственных денег и восстановили  «Брестскую крепость» Севастополя - Константиновский равелин. Ну, сейчас случилась парадоксальная вещь.

Общественники, Союз садоводов, которых мы приняли в 14 году, разместили семена. Эти семена раздали всем садоводам. У нас в центре садоводства тоже существует тематический кабинет. Организовали встречу с Валенчуком на Восставших, собрали более 700 человек членов правления, председателей. Это 450 садовых товариществ. Ну, и возник у них вдруг вопрос: давайте создадим отделение Союза садоводов. Я их просил - не надо. Дайте нам объединиться в переходный период.

- Вот вы сказали «объединиться». Я вас прерву, простите. Мы с вами до эфира говорили про экологию. Про то, что есть болевые точки, которые разъединяют город. Но вы профессионально занимаетесь сейчас экологией, экологическими вопросами, городскими…

- И историческими, и правами человека.

- Я хочу у вас спросить про экологию. Как вопросы экологии в Севастополе могут объединять?

- Смотрим Ласпи. События с можжевельником. Мы пошли по другому пути. Мы начали доказывать уникальность  можжевельника, как невостребованного рекреационного, оздоровительного потенциала  Севастополя. И сейчас  приезжали архитекторы из Москвы. Мы с Олегом Шапиро беседовали, выезжали в лес и говорили, что рекреационный потенциал - даже не в побережье, не в море, не в городской черте, а рекреационный, всесезонный потенциал  для восстановления легочных заболеваний - это увеличение можжевеловых лесов.

- Это доказано еще при царской России?

- Так забыли об этом, что можжевельника ценность не в сувенирах, можжевельника ценность - это присутствие в парковых зонах и лесах, как оздоровительный элемент. Мы показали это, зарегистрировали 3-х тысячелетний можжевельник на мысе Сарыч. Получили сертификат в Совете федерации как на дерево-памятник живой природы.

- А можно подробно. Вот 3 тысячи лет дереву, это одно дерево?

- Существует в Никитском прибор, который плюс- минус  сто лет определит возраст. Так у нас получилось - 2.000 лет, 2500. Турки, которые вывозили  пробы, говорили, что практически по 4000. Мы хотим уже с Никитским ботаническим, с нашим дендрологом Максимовым, определить уже практически точный возраст, и он будет за 2500 тысячи точно…

- А как этот прибор определяет?

- Не знаю, мы посмотрим, вас пригласим обязательно.

- Это очень интересно.

- Да, это интересно.  В районе 3-хтысячелетнего можжевельника произрастает еще целая роща тысячелетних можжевельников и пятисотлетних дубов. Это эксклюзивная роща. В  пределах российской федерации такого нет, чтобы в одном кусочке, вот на мысе Сарыч, на гектаре сконцентрирована была реликтовая роща. В хорошем состоянии.

- Сколько там таких деревьев по вашим оценкам?

- Мы сейчас будет инвентаризацию проводить. Порядка 30 тысячелетних можжевельников есть. Это надо все проинвентаризировать.

- Они сейчас как-то обозначены, чтобы люди понимали? Идет человек, вот - этому дереву тысяча лет?

- По внешнему виду можно определить, есть процедура, когда на 1 метр 30 см от уровня почвы  делается замер обхвата ствола и по нему уже определяется возраст можжевельника. Есть таблица такая. По этой таблице, по состоянию Максимов описательную часть делал. Там середина гниет. Мы сейчас даже вот хотим провести санацию такую. То есть работать с профессионалами из Никитского, вычистить это дупло, его заделать. Понимаете, этот можжевельник - это как эстафета. Вот 3 тысячи лет, когда еще не был колонизирован Крым  древними греками, мы об этом писали Путину… «Владимир Владимирович, вы приехали на Херсонес посмотреть клятву херсонеситов и артефакты. Но рядом с вашей резиденцией, в 500-х метрах, находится свидетель не только крещения  князя Владимира, но и свидетель еще колонизации древними греками Крыма. И он живой, плодоносящий. Его надо сохранить для следующих поколений. Он должен в тысячелетие остаться, как Россия вечна, так должен быть вечный этот можжевельник и эта роща».

- Я слышал, что вы хотите там, в районе этой рощи,  сделать некую «президентскую экологическую   тропу». Что это за проект, расскажите?

- Есть такие вещи, которые патронировать, шефствовать над ними может президент. Это так же, как Царская тропа рядом с Ливадийским дворцом. Это же не Николай, не Александр, это просто царская тропа, потому что там была резиденция царей. Здесь резиденция вечная президентов. Раз это резиденция президентов, значит, пусть будет президентская тропа…

- А зачем просить у президента сделать президентскую тропу? Есть исторический пример. Когда Ротшильды в Австрии строили железную дорогу, когда железных дорог по Европе еще вообще не было, их боялись. Так, вот, чтобы никто не боялся этой железной дороги, они ее назвали императорская железная дорога. И против императорской железной дороги никто не посмел ничего сказать плохого. Поэтому, может быть, не надо Путина просить? Сделайте сами эту тропу!

- Мы делаем не сами. Мы обозначили проблему, Самойлов, управление экологии, ее подхватил. Мы ее будем делать, но, чтобы это все делалось нормально, в созидательном плане, должен же знать Путин?

- Ему расскажут.

- Расскажут, в этом ничего криминального нет. Мы не говорим, что он будет принимать участие, он просто знает, и этого достаточно. Для многих чиновников достаточно, что хорошее, благое, созидательное дело известно первому лицу. Оно как-то мотивирует, как вы сказали по железной дороге, это нормальная вещь. Это информационное обеспечение хорошей созидательной вещи. Хорошего созидательного процесса. Мы сейчас работаем с Парком Победы. Мы говорим, что некоторые считают, что не надо в Севастополе разбивать парк по типу южнобережных. Что у нас излишнее озеленение приведет к тому, что там будут шашлыки. Несанкционированное использование территорий.  Мы говорим наоборот…

- Южнобережных, вы имеете ввиду, как в Никитском?

-  Как Никитский, как Ливадийский,  Алупкинский…

- Вы хотите, чтобы наш Парк Победы был примерно в таком стиле, правильно?

- Заложенный парк должен быть, чтобы он потом представлял просто ценность, как ценность представляют парковые зоны южнобережья. Не дворцы. А ценность представляют вот эти деревья.

- Форосский парк?..

- Кедр, секвойя, огромные деревья, которые еще тысячи лет будут расти. Понимаете, в вечность мы делаем посыл, закладывая парк. Или мы делаем парковую зону груши, шелковицы, листопадные растения, которые через 50-60 лет исчезнут. А мы должны сделать такую машину времени для будущих поколений. Это Парк Победы, мы должны посадить вечнозеленые деревья, высокие можжевельники,  можжевельники колючие, мы должны кедры посадить, сосны…

- А что мы посадим,  там сейчас по проекту, у вас есть?

- Там присутствовала большая часть еще и листопадных, мы сейчас эту тенденцию меняем. Уже договорились до того, к сожалению, чтобы фонтаны не убирать из реконструкции. Мы бьемся. Вот это посыл предыдущей администрации, департамента культуры, чтобы нам такой Петергоф устроили здесь. 16 фонтанов строится, и 2 фонтана бывшей Банковской академии. То есть 18 фонтанов, такой своеобразный, на берегу моря, Петергоф. Мы говорим, что нужно увеличить процент.

- Вы имеете ввиду процент зеленых  насаждений?

- Суммы на озеленение. Я и говорю - из миллиарда 60 миллионов только 15 были на озеленение. Мы сейчас убираем некоторые, на вторую очередь перешедшие объекты, и уже довели на порядок больше, - до 200 миллионов на озеленение. 200 миллионов - это уже, можно, наверное, озеленить парк.

- Это уже согласованные вещи?

- Это мы еще проведем общественные слушания. Потому что некоторые говорят, а давайте, в первую очередь скейтборды, давайте, в первую очередь сделаем мини-футбол, поля. Давайте сделаем велодромы. Мы говорим: мы делаем из запланированного уже велодорожки по всему парку. Давайте вот это. А на берегу моря, там, где будет прирезаться территория через суды у Аквамарина, с правой стороны, если смотреть на море с главной аллеи - тот кусочек мы сделаем под скейтборд и мини-футбол. С левой стороны  у нас уже Банковская академия, закрытый, заржавевший  замок, присутствует спортивный комплекс пляжного волейбола, но он закрыт.

- Ну как, там проводят матчи?

- Ну, поедемте с вами - и никто там уже в течение 5 лет ничего не проводит. Там все заржавело, даже замок, мы открыть его не могли, когда пришли туда.

- Может, там есть какая-то калиточка?

- Ничего там нет. Там все убого, там все поржавело, все перила, там полное запустение, к сожалению. Да, отдали Банковскую академию Нахимовскому училищу. Им не надо, у них закрытые есть спортивные сооружения. Вроде город принял на баланс, а балансодержателей еще найти не может, чтобы обслуживал и отвечал за содержание. Давайте там запустим, ну, в 300 метрах, - строить еще один комплекс, странно...

Есть у нас объединяющий фактор - Георгиевский монастырь. До той степени, как Валаам недооцененный, потому что первое лицо в полном объеме этого не знает. Вот узнало первое лицо про Валаам, приехал он туда где-то в начале 21 века. Я сам свидетель, когда на экскурсии по Валааму ходили, а он сам питерец, и экскурсовод сказал, да, здесь был Путин, на яхте подошли они. С ним был  Мордашов (Северсталь),  с ним был Лукойл, пошло финансирование. Восстановили. Мы говорим: давайте сделаем также информационно и с Георгиевским монастырем. Он старше на 500 лет Валаама. Он тоже был перворазрядный монастырь, это центр православия должен быть, международный.

- Я думаю, с вами  все согласятся.

- Конечно. Это объединяющий Севастополь фактор. И лицо Севастополя, и туристический потенциал, и паломнический центр надо делать там, где была школа оружия и выставлен - сейчас этот объем земли на конкурс - 13 ГА.

- Вы это говорите к тому, что ваша организация этим вопросом тоже будет заниматься?

- Конечно. Мы занимались. Например, католическим храмом, потому что памятник архитектуры. Мы не говорим католический, мы говорим - памятник архитектуры 1909 года. Начали реконструкцию 3 года назад, опять восстанавливать что - детский кинотеатр. Мы говорим, у нас есть Святой Климент, который в монастыре в Инкермане, он святой основоположник православия, он почитает православие.  Но это же личность, это же святой! Этот же святой - католический, Свято – Климентовский храм достоин общественного туалета в алтарной части? И разрушения  тех остатков алтаря, которые присутствовали? Мы еле остановили этот вандализм. Когда отбойными молотками внутри начали сбивать. Восстановите памятник  архитектуры, сделайте там органный зал! Сделайте там пантеон славы наших предков-католиков, которые погибали. Зачем  по конфессиональному признаку вы разделили наших предков, которые воевали, погибали за Севастополь?! Это вообще ужас. Поэтому у нас есть такой методический кабинет, у нас секция есть межконфессионального мира. Сильна Россия была миром межконфессиональным. Тем более что это политика государства в лице Путина, Патриарха Кирилла,  - примирение с традиционными христианскими религиями.

Поездки на Кубу, в Ватикан, приезд сюда Берлускони, приезд сюда депутатов-муниципальщиков верующих, истинных католиков из Франции, из Италии.

В конце концов, мы добились, теперь у нас управление исторического наследия говорит, что в прошлом году поставлен на учет, выявлен памятник исторического наследия. Это мы это выявили, заставили его признать памятником.

- Самое главное это результат.

- Результат, но теперь надо восстановить. Убрать этот уродствующий фасад кассовый.

- До конца года, насколько нам известно,  решение должно быть принято по этому объекту.

- Пока декларативно провозглашено. Есть 327 ФЗ, все культовые сооружения нужно передать верующим общинам. Так же этот вопрос и по основной территории Георгиевского монастыря. Там сейчас воинская часть. Мы понимаем в украинский период… А сейчас, наверное, надо исполнять законы  федеральные РФ. Вот мы с настоятелем монастыря  отцом Каллиником об этом говорили и нашли понимание.

- Будем завершать нашу программу, хочу вот о чем у вас спросить. Зеленый щит Севастополя, - насколько он, по вашему мнению, крепок?

- Тенденцию надо ломать. Не на акциях. Вот сейчас, например, выдаются  саженцы винограда, и мне хотелось бы обратиться к севастопольцам осторожно к этому подойти. Да, в 50-е годы увлекались, но потом получилось, что виноградная лоза, во-первых, закрывает фасад, и не каждому это нравится, что висят кисти гниющего винограда, бьет их оса и прочее, дети лазают по этим лозам чуть ли не на 4-й этаж. Листопадная, мусор. Дети недозревшие ягоды рвут - инфекционные заболевания. Очень осторожно надо подойти к посадкам винограда. Потому что экзотика где-то на севере в средней полосе, у нас, скорее всего, каждый гаражанин имеет садовый или дачный участок и давайте, наверное, эти лозы там высаживать. И осторожно подходить к тем беседкам, где локально высадим. Виноград требует ухода, пестицидов, обработки. Иначе он будет болеть и представлять такое невзрачное зрелище. Вечнозеленое нужно, вот сейчас сосна, мы спрашиваем, где сосна для посадок? Давайте во дворах высаживать вечнозеленые  можжевельники, сосны.

- У нас во дворах они и растут.

- Увеличивать объемы. Это очистка воздуха, это всесезонное, детям с мамочками ходить гулять. Не листопадное, такого мусора нет. Но не в коем случае не груши, яблоки, шелковицу не высаживать, потому что это провоцирует детей во дворах на сбор недозревшего. Они болеют, фруктовые деревья. Озеленение города нужно делать в масштабе, чтобы раз посадили, ухаживали, но только с дендропланом, с сопровождением дендрологов. У нас тяжелые почвы, у нас скалы.

- А этот дендроплан, он вообще существует? Он принят?

 - Наше общество охраны природы разрабатывало, дендрологи в свое время делали программу озеленения. Мы разрабатывали дендрологическую часть. И Горсовет с первого слушания принял  дендрологическую часть. У нас даже Приморский бульвар, и покойная Слизик-Маслова проводила экскурсии для первых лиц, партийных, там как по дендропарку - вот так Приморский озеленяли, чтобы он представлял собой дендропарк.

- Город сам по себе дендропарк, правильно я понимаю?

- Да,  Античный,4 - мы добились звания дом образцового содержания, Степашин приезжал, вручил нашему уже общественнику, члену секции по этажным ТСН –золотой значок. Мы вошли в 77 лучших домов РФ. У нас на территории, внутри, круглый дом, колизей,  Античный, 4, -  130 видов растений. Когда он в ноябре зашел, - а у нас там розы цветут, у нас там вечнозеленые растения… И детская площадка. Там мамочки со всего микрорайона  идут. Дети в безопасности гуляют, а они могут сидеть на скамейке.

- Все таки дендроплан, сейчас он есть или нет?

- Дендроплан нужен каждому локальному месту.

- Городской - существует?

- Нужно историко - археологические изыскания делать на любом участке, где земляные работы, посадки деревьев. Историко-археологические изыскания. Не сделали мы по парку Ахматовой - задним числом, не сделали по Парку Победы - задним числом. И дендроплан на каждый участок озеленения. Делают сейчас сквер Кесаева, мы принимаем сейчас участие. Да, на Летчиках делаем дендроплан, какие деревья и как. Дендролог чем отличается  от любителя, который сажает деревья: он так распределяет растения, что он видит их через 10,15,20  лет, когда они достигнут  солидных размеров. И будут на 3,4,5 этаж. Будут не затенять, как они общий ландшафт будут представлять. Это дендролог, который все - и климатическую зону, и почвы, и элемент машины времени, как они вырастут - все это учитывает. Таких  мало. У нас есть такой, мы хотим, чтобы он перешел к нам сюда, в администрацию, работать. Это Александр Павлович Максимов. Дендролог от Бога, 30-летний стаж только в Никитском ботаническом, главным дендрологом.

 Плюс у него еще и в Геленджике работа, до этого - в Сочи. Он озеленял всем первым лицам государства Украины и России, которые имели здесь дачи. Он должен приложить свою руку здесь. Мы его познакомили с новым нашим архитектором. С Мариной Владимировной Раковой, она просто была в восторге от его знания, от его теплиц, от его адаптированных морозоустойчивых пальм, юкк и прочих экзотов. Все это у них есть.

- На этом завершаем эфир, мы верим, что ваша экологическая машина времени  - будет правильно работать. Спасибо большое.

- Это наш общий завет потомкам - можжевельник  на мысе Сарыч. Самая южная часть европейская Российской Федерации. Чтобы там было достойно.

Беседовал Сергей Абрамов.