Жители Стрелецкой бухты выступили против вырубки деревьев на месте строящегося на территории роддома № 1 храма. По их словам, за последние недели уже уничтожено более 30 сосен, пихт и лип. Общественники говорят - снос зеленых насаждений проводят, не спросив разрешения местных жителей. Чтобы проверить законность таких действий, на место пригласили представителей власти и Управления земельного контроля.
«Смотри, как порезано. Видишь? Этому дереву 50 лет, оно дышать должно, а он его режет!»
Михаил Корнейчук возмущен происходящим. Он лично высаживал эти деревья. Соснам и пихтам, которые росли на территории роддома № 1, более 40 лет. Говорит, в этом сквере часто гуляли будущие мамы и местные жители. Теперь здесь строят храм, а деревья, которые мешают работам, сносят.
МИХАИЛ КОРНЕЙЧУК, председатель общественного совета микрорайона Стрелецкая бухта
«Деревья декоративные, лечебные, которые специально я ездил в Ялту в ботанический сад привозил эти деревья. А они сейчас уничтожают. Вот я почему и прошу, чтобы это было восстановлено и машина не стояла, и этот трактор не заезжал без разрешения, а если заехал, то должна схема быть и, показать, что здесь хотим делать».
Чтобы проверить законность работ Михаил Корнейчук пригласил представителей власти. Руководитель Управления земельного контроля внимательно изучает предоставленные настоятелем храма документы. Утверждает, все законно, необходимые разрешения есть.
АНДРЕЙ БЕЛИНСКИЙ, начальник Управления земельного контроля
«Разрешение на выполнение строительных работ, разрешение имеется.
- А что касается деревьев?
-Что касается деревьев, у представителя имеется ордер на удаление зеленых насаждений, акт обследования земельного участка с перечнем растений, которые присутствуют на данном земельном участке».
По словам протоиерея Вячеслава Кулагина, на территории роддома строится храм в честь иконы Божьей матери и воскресная школа. Священнослужитель утверждает, все работы согласовывались. К тому же, деревья, растущие здесь, пытались сохранить по максимуму.
протоиерей ВЯЧЕСЛАВ КУЛАГИН, настоятель храма в честь иконы Божьей матери в родах помощницы при роддоме № 1
«Мы максимально бережно относимся к зеленым насаждениям. Мы сохранили платан, который должен был быть срублен, сохранили кусты, которые можно было бы выкинуть, но они такие красивые, их жалко, когда они цветут. Мы максимально бережно относимся к зеленым насаждениям и той территории, которая прилегает к нашему храму».
Кроме того, по словам настоятеля храма, после завершения строительства, на месте срубленных деревьев обязательно будут посажены новые.
Как-то нехорошо строительство храма начинать с вырубки деревьев, которые в нашем городе так трудно вырастить.
Разве мало пустырей, которые можно осваивать?
на пустыре не выгодно строить - доход не тот
Кто подскажет, когда роддома и детсады будут появляться на территории храмов, а не наоборот?
Жители Стрелецкой бухты выступили против вырубки деревьев на месте строящегося на территории роддома № 1 храма.
Строительство храмов, это своего рода ,,Бизнес на религии верующих,,
Не более, того
Не ужели не заметно, что храмы растут(строятся) как грибы после ....
Только за последние годы сколько их ,,расплодилось,,?
Я верующий в Бога.
Я молюсь и верую на прямую, без этих посредников-мошенников , что называют себя ,,доверенными от бога,,
На пустыре нет коммуникаций . А вообще не мешало бы разобраться с данными разрешениями . Храмы нужны , но нужно знать меру и место , а то понатыкали по всему городу за откат где можно и где не можно .
попы жгут как обычно) чё им деревья-бизнес есть бизнес . и если надо открыть ещё одну торговую точку в виде храма - ничто им не помешает . сразу отпишу лицемерам-"христианам"- Иисус сам-то не был христианином и был категорически против ярого поклонения себе . и уж точно не хотел чтобы в храмах торговали утварью разной и услугами , сам выгонял менял и барыг из храмов. а сейчас в храмах разве что билетами в цирк не торгуют . да , и кстати - за сколько денег Иоанн Креститель крестил самого Иисуса?)) а сколько торгаши от церкви берут за крещение?) то-то же...)))
Я бы не стала так резко относится к строительству Храма. С каждым новым Храмом усиливается ДУХ русского человека. Два дня назад отметили день народного единства и иконы Казанской Божьей Матери, а сегодня чушь несете несусветную. Русскому человеку, не гоже так отноститься к строительству Храмов.
Вывеска гласила , что строят воскресную школу, а получается опять храм кому он там нужен,все как ходили во Свято-Владимирский собор так и будут дальше ходить.
to LoraLora (Севастополь)
мне всегда казалось, что к выбору места для храма на Руси всегда относились с большой ответственностью. Строить можно не везде
и если на то пошло - ранее на Руси место для постройки храма выбирал сход граждан города , а не попы... нынешние же в гробу видели все ваши пожелания. где захотят-там и построят . и ничего вы им не сделаете. и они это прекрасно знают)
когда мы будем жить в бетоне,
любить в бетоне, есть в бетоне;
когда в бетоне мы утонем,
кляня его крутой замес,
тогда мы вспомним райский сад,
траву и птиц, и виноград,
но скажет нам бетонный бес,
что раем был... бетонный лес.
Я бы не стала так резко относится к строительству Храма. С каждым новым Храмом усиливается ДУХ русского человека. Два дня назад отметили день народного единства и иконы Казанской Божьей Матери, а сегодня чушь несете несусветную. Русскому человеку, не гоже так отноститься к строительству Храмов.
Не многовато ли стало храмов в Севастополе?
Надеюсь, что не станут строить во дворах вместо детских площадок.
"Жители Стрелецкой бухты выступили против вырубки деревьев на месте строящегося на территории роддома № 1 храма. По их словам, за последние недели уже уничтожено более 30 сосен, пихт и лип".
Ага, проснулись жители:-((
ВЕРИТЬ конечно во что-то нужно, без спору.
Ну,..не до ФАНАТИЗМа же...(чем больше тем лучше)
Вот интересно? А что на пятом или на седьмом молиться за детей не интересно? Или каноны церковные не позволяют этого делать? Всё им надо взять да и по вкуснее и Богом прикрыться
Вот интересно? А что на пятом или на седьмом молиться за детей не интересно? Или каноны церковные не позволяют этого делать? Всё им надо взять да и по вкуснее и Богом прикрыться так место-то проходное , сколько народу в день там бывает? не сомневайтесь , ещё и напоминалки развесят по корпусам больниц , типа - "зайди помолись за болящих" . ну и свечечку-другую прикупи , молебен там закажи , иконку в палату купи... всё по маркетингу , всё в дело)
Люди,вы,что совсем обезбожились?Забыли,что Русь-то с древних времён святою называлась?Про храмовый бизнес,вообще ,не зная,молчите.Настоятель храма при роддоме-отец Вячеслав-,бессеребряник,каких поискать.А сколько рожениц после его благословления и молитв,удачно рожали малышей,несмотря на тяжёлые диагнозы.Помощь Бога-великая вещь,а если ещё за тебя молится такой святой человек,то молитва будет услышана обязательно.Нельзя же так обмирщаться.Рано или поздно каждого коснётся Господь Бог скорбями или болезнями,призывая обратиться к Себе.И храмов в Севастополе раньше было на каждой улице...
По словам протоиерея Вячеслава Кулагина, на территории роддома строится храм в честь иконы Божьей матери и воскресная школа. Священнослужитель утверждает, все работы согласовывались…. по максимуму.
to Афалина14 (Севастополь) Вывеска гласила , что строят воскресную школу, а получается опять храм кому он там нужен,все как ходили во Свято-Владимирский собор так и будут дальше ходить.
Это же как срочно и «по-максимуму» велено охристеневать агнцам божьим !... Ну, а ежели сюда кто с Кораном, а то и по Торе сподобился ? ….
to LoraLora (Севастополь) Русскому человеку, не гоже так отноститься к строительству Храмов.
Ни как вы ,,паночка,, при храме
Церковной утварью торгуете за деньги, а?
А значить занимаетесь мошенничеством
Вас надо в тюрьму садить и ваших покровителей !
to Като Печинская Как-то нехорошо строительство храма начинать с вырубки деревьев, которые в нашем городе так трудно вырастить. Разве мало пустырей, которые можно осваивать? А это у нас старая "добрая" традиция.
На территории первой больницы, например, ради храма пожертвовали редкой КРАСНОКНИЖНОЙ крупноплодной рябиной крымской:
В сквере им. Бузина часовне (или чему там?) помешал здоровый мощный каштан.
В обоих случаях достаточно было лишь чуть-чуть изменить проект, и деревья были бы живы.
Для меня эти культовые учрежедения навсегда останутся Храмами на убиенных деревьях. В них любовь не живёт.
Люди,вы,что совсем обезбожились?Забыли,что Русь-то с древних времён святою называлась?Про храмовый бизнес,вообще ,не зная,молчите.Настоятель храма при роддоме-отец Вячеслав-,бессеребряник,каких поискать.А сколько рожениц после его благословления и молитв,удачно рожали малышей,несмотря на тяжёлые диагнозы.Помощь Бога-великая вещь,а если ещё за тебя молится такой святой человек,то молитва будет услышана обязательно.Нельзя же так обмирщаться.Рано или поздно каждого коснётся Господь Бог скорбями или болезнями,призывая обратиться к Себе.И храмов в Севастополе раньше было на каждой улице...
А, Вы не задумывались о том, что женщины УДАЧНО рожали благодаря усилиям врачей и медсестёр, а не молящемся на солнце батюшку?
to хористка (Севастополь)
хористка...то есть при деле ) он-то может и бессеребрянник , а церковь-нет . и для того чтобы он молился за рожениц , ему отдельное помещение в виде храма на месте сквера под роддомом нужно? может он ещё и в колокола на территории роддома звонить будет?а ведь будет... пофиг что там роженицы и младенцы , которым покой нужен . да. и кстати-если бы не врачи-акушеры , принимавшие роды, сами роженицы ни при какой помощи бога при тяжелых диагнозах не родили бы. намёк ясен , в отношении кого приоритеты?)
Бизнес церковный - он такой, мило-ласково окучат, а потом уже и съедят.
Ну если светский бизнес не съел, церковный точно не справится. Хотя первый не оставляет последнему ни единого шанса.
Кто подскажет, когда роддома и детсады будут появляться на территории храмов, а не наоборот?
Наверное, когда люди будут приходить в Храмы не только «по традиции» окрестить собственное чадо или поставить свечку, когда жизнь припрет к стене, но и – для того, чтобы сделать что-то для Храма. Для себя ведь делают – не для Бога.
Я верующий в Бога. Я молюсь и верую на прямую, без этих посредников-мошенников , что называют себя ,,доверенными от бога,,
Ну, в принципе, верить в душе – это удобно. Можно еще попробовать есть и пить в душЕ, без посредников – магазинов, а то накрутка 25% на товары – это слишком. Жениться тоже можно в душЕ – зачем идти в ЗАГС? А на работу ходить тоже не надо – зарабатывайте деньги в душЕ, зачем нужен посредник – работодатель?
попы жгут как обычно)
Пока только спиливают, еще не жгли. О сжигании сообщат дополнительно, отдельной новостью с громким заголовком, чтобы пипл быстро схавал и поактивнее прокомментировал.
сразу отпишу лицемерам- христианам - Иисус сам-то не был христианином и был категорически против ярого поклонения себе
Это пять! Богу не нужно Ваше поклонение – оно нужно Вам, чтобы быть человеком, а не потомком обезьяны. Лицемеры – христиане могут дать симметричную рекомендацию: читайте Евангелие и не пишите глупостей, если не прочитали и не поняли.
сейчас в храмах разве что билетами в цирк не торгуют
Да зачем нужен тот цирк? На Форпост зашел, эту ветку почитал – полчаса здорового смеха гарантировано! Особенно если комментатор не понимает разницу между продажей жертвенных животных /обменом денег и продажей икон и молитвословов. Пришла пара венчаться либо дите крестить – нечего тут баловать, пусть побегают пару часов по городу, поищут все, что нужно для Таинства. А то отдельные атеисты ночью не заснут – будут бояться, как бы лишний рубль в Церкви не остался.
а сколько торгаши от церкви берут за крещение?) то-то же...)))
Не вопрос! Крестим Ваше чадо или Вас любимого в море, желательно в осенне-зимний период, на песочке – гарантирую, это будет бесплатно. Если же Вам потребуется купель (стоит денег) с теплой водой (вода и электроэнергия для нагрева стоят денег) в благоустроенном Храме (отделка и роспись стоят денег), будьте любезны. А если совсем жалко, так и скажите – никто не возьмет ни копейки. Но особо продвинутые еще захотят и крестик золотой в подарок…
to Gretta (Севастополь) Они это строительство начали задолго до вырубки тем, что тихой сапой еще несколько лет назад влезли в роддом, арендовали комнатку и устроили там богослужения. Типа помогать роженицам решили. Бардак был неимоверный, женщины на сносях не могли пройти, протискивались через толпу набежавших бабок и прочей паствы, когда возмущались - их чуть ли не посылали...замечательное вспомоществование происходило. Не говоря уж об антисанитарии. Ну, а теперь - уже и строят на клочке земли, где раньше мамы гуляли. Бизнес церковный - он такой, мило-ласково окучат, а потом уже и съедят. Ой, по этому поводу столько хохм среди медицинской братии ходило. Представляете, на первом этаже церковные песнопения, а аккурат над ними - крики из абортария.
И ведь разрешил же кто-то в принадлежащем ГОСУДАРСТВУ, где Церковь от него, к счастью, отделена, помещении отдать часть площади под культовое учреждение! Мы ж всё связывали с дурными законами Укрии, надеялись, что наши придут, порядок наведут:-(((. Теперь уже, конечно, не смешно.
to хористка (Севастополь)
а кто мешает роженице взять с собой лампадку, небольшую иконку и молиться, если возникло такое желание? Или надо обязательно это делать при большом скоплении народа, в антисанитарии (ведь неизвестно, какие люди с улицы посещают этот храм) ?
все построенные за последние 20 лет и строящиеся церкви и храмы - ликвидировать! оставить только исторические - Владимирский, Покровский, Усыпальницу адмиралов и собор св. Петра и Павла. Религиозный бизнес нужно убирать! но построить 1 буддистский храм надо (для колорита, и чтобы был)
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Вот такой реакции людей я и боялась.
Для меня эти культовые учрежедения навсегда останутся Храмами на убиенных деревьях. В них любовь не живёт.
Самой сразу подумалось, что я в ЭТОТ храм ни ногой.
А в сквере им. Бузина - это где?
роддом, церковь... не хватает рядышком пивбара , и театр впихнуть можно при желании
отвратительно.
Бога народ не боится, - не жалуйтесь...
рабиновичи не в счет
to Жучка (Севастополь)
Ваш пост сплошная глупость !
Интересно, а как часто,
Вы пользуетесь своим умом для совершения глупостей?
to Като Печинская Самой сразу подумалось, что я в ЭТОТ храм ни ногой. Да плевать ИМ, бо жУчки всегда найдутся.
А в сквере им. Бузина - это где? Напротив полиции по ул. Пушкина. Можно найти в инете. У меня снимков нет.
to Жучка (Севастополь)
"Лицемеры – христиане могут дать симметричную рекомендацию: читайте Евангелие и не пишите глупостей, если не прочитали и не поняли. "-это с чего вы взяли?)разве мы с вами знакомы , что вы так обо мне утверждаете? я атеист , но тем не менее довольно тщательно изучал возникновение христианства , как одного из самых массовых за всю историю человечества явлений , историю проникновения его на Русь . если вы искренне верите в то , что все люди на земле (с их расовым многообразием , генетическими различиями и т.д.) произошли от двух евреев , путём многочисленного инцеста распространившихся по планете-это глубоко ваше личное дело. но это не даёт право вам на исключительность. так что не надо разговаривать через губу и считать себя особо просветленной и мудрой. по Конституции , Российская Федерация -светское государство , где свобода совести , вероисповедания-одна из гарантированных свобод. и никто не вправе будучи принадлежащим к одному из культов , диктовать условия совместного проживания другим.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) tНапротив полиции по ул. Пушкина. Можно найти в инете. У меня снимков нет.
Спасибо. Поняла.
Жаль...
to insider13 (Севастополь)
предлагаете рядышком построить мечеть, буддийский храм и синагогу? Или женщины-нехристианки рожают где-то в других местах, вне роддома?
to zagava (Инкерман)
предлагаю перед постройкой культовых учреждений , интересоваться мнением горожан , для начала...
to insider13 (Севастополь)
Ваши слова -да Богу в уши!
to insider13 (Севастополь) to zagava (Инкерман) предлагаю перед постройкой культовых учреждений , интересоваться мнением горожан , для начала... Ну вот, допустим, есть такое мнение:
И что?
to Татьяна ТМ (Севастополь) Бога народ не боится, - не жалуйтесь...
Одни мои предки рубили в капусту православных священников, другие - католических пасторов, третьи - мусульманских имамов, и не боялись. С чего мне, достойному их потомку бога бояться?
Строили "бензоколонки" и "детские кафе" где только можно. Теперь церкви на каждом углу и во дворе... Скоро колокольный звон будет радовать с утра до вечера. Опять же рабочие места появляются. С верой и грешить легче...
Житие...
Тягостное обсуждение получилось, но храмы строят не для служителей, а для людей. Если бы люди, обращались к Богу, не только когда им плохо, но и в радостные мгновения, добра в мире стало-бы больше.
Всем доброй ночи.
Кто подскажет, когда роддома и детсады будут появляться на территории храмов, а не наоборот?
Попы совсем охренели, то во дворе жилого дома, то рядом с роддомом.
Вырубать деревя- это грех.
Вырубать деревья на месте строительства храма- это грех вдвойне.
to LoraLora (Севастополь) Тягостное обсуждение получилось, но храмы строят не для служителей, а для людей.
Тогда, может быть, стоит у людей спрашивать, где им нужен храм?!
to Линьков (Севастополь) Вырубать деревя- это грех. Вырубать деревья на месте строительства храма- это грех вдвойне.
Точно
читаю комменты и думаю, что нет у Севастополя будущего. Оскотинился народ за годы совдепии, духовно одурел. Безбожник на безбожнике и безбожником погоняет. Неужто 70 лет гос.атеизма ничему не научили? В Греции храм на харме и святыня на святыне. И никто не скажет, что слишком много церквей. И у нас до 1917 года не говорили. Только на Херсонесе в 1 веке было 75 церквей!!!!!! В Российской Империи традиция была строить храмы на помин души. Столько желающих было строить, что Синод не всегда давал разрешение, если содержание будущего храма не обеспечивалось строителем.
Говорите, народ спросить надо, строить или нет. А спрашивали народ, когда после 1917 разрушали храмы и уничтожали сословия? Когда атеизм насаждали... У России только один путь- путь князя Владимира- крестить Русь, строить храмы, не спрашивая современных язычников-атеистов.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
ну там в принципе не общественное мнение , там силовики радикалов подчищают) а на общественное мнение , пока что-то не особо реагируют)
to Yurgen Shtaf (Салоники/Севастополь) Говорите, народ спросить надо, строить или нет. А спрашивали народ, когда после 1917 разрушали храмы и уничтожали сословия? Когда атеизм насаждали...
А разве до 1917 года на территории роддома №1 был храм, который теперь можно восстановить? 
Вы,..это,..аккуратненько тут с "постами"....
Нравится вам в Греции, где храм на храме, таки - ...."...вокзал - Греция.." никто не мешает.
Не насаждайте ФАНАТИЗМ.
to Yurgen Shtaf (Салоники/Севастополь)
Оскотинились инициаторы строительства, а не люди, которые хотят нормальной жизни, а не жизни по указке попов.
to insider13 (Севастополь)
там силовики радикалов подчищают И каков Ваш прогноз?
...чем больше нищает народ-тем больше строят храмов
Хоть одну церковную богадельню или хоспис построили во благо Божье и прихожан 
to Yurgen Shtaf (Салоники/Севастополь)
Князь Владимир Русь крестил "огнём и мечом" , уничтожив сотни тысяч людей и построив храмы на разорённых капищах и селениях , безжалостно уничтожая несогласных с новой верой . Вы и в самом деле идёте по его пути. Про Российскую империю вы хорошо вспомнили. Только забыли что отсутствие церквей не помешало в период советской власти выиграть жестокую войну , поднять из руин страну и добиться таких успехов , плодами которых вы пользуетесь до сих пор. Да, после 17 года не спрашивали когда церкви сносили . Так и вы сейчас не спрашиваете никого. Спрашивается-в чем разница?) Вы давайте ещё десятину церковную верните . Попы последнее не брезговали забрать во времена голодные. Хоть с голоду пухни , но церкви десятину отдай...
Вы,..это,..аккуратненько тут с постами .... Нравится вам в Греции, где храм на храме, таки - .... ...вокзал - Греция.. никто не мешает. Не насаждайте ФАНАТИЗМ.
это вам с чемоданов в Китай лучше. не насаждайте атеизм свой
to Yurgen Shtaf (Салоники/Севастополь) Оскотинились инициаторы строительства, а не люди, которые хотят нормальной жизни, а не жизни по указке попов.
количество пришедших к Дарам волхвов в Севастополе - около 100000 чел. Так что, не рассказывайте, кто чего хочет
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
прогноз прост - никак общественное мнение на постройку не повлияло бы. вот сейчас мы тоже обсуждаем , тоже мнение как бы общественное. и что?)собака лает , караван идёт.. и будет там и храм и деревьев ещё сколько надо спилят и в колокола под роддомом звонить будут... печально.
...чем больше нищает народ-тем больше строят храмов Хоть одну церковную богадельню или хоспис построили во благо Божье и прихожан
да, построили. и не на ваши средства
to Yurgen Shtaf (Салоники/Севастополь) Князь Владимир Русь крестил огнём и мечом , уничтожив сотни тысяч людей и построив храмы на разорённых капищах и селениях , безжалостно уничтожая несогласных с новой верой . Вы и в самом деле идёте по его пути. Про Российскую империю вы хорошо вспомнили. Только забыли что отсутствие церквей не помешало в период советской власти выиграть жестокую войну , поднять из руин страну и добиться таких успехов , плодами которых вы пользуетесь до сих пор. Да, после 17 года не спрашивали когда церкви сносили . Так и вы сейчас не спрашиваете никого. Спрашивается-в чем разница?) Вы давайте ещё десятину церковную верните . Попы последнее не брезговали забрать во времена голодные. Хоть с голоду пухни , но церкви десятину отдай...
что-нибудь кроме советских агиток по истории религии читали?
to Yurgen Shtaf (Салоники/Севастополь) количество пришедших к Дарам волхвов в Севастополе - около 100000 чел. Так что, не рассказывайте, кто чего хочет какие дары волхвов? если никто в реальной жизни волхвов, описанных в библии не встречал , но "дары" вдруг появились.. вы ещё про говорящий куст расскажите и камни , вещающие от имени Бога... сотни лет людям мозги пудрите , имея гешефт с этого) не вы лично возможно , но те кто в золоте от церкви ходят , кушают , едят и спят... потому вы и "рабы" божьи. не хочется честно говоря всю эту полемику разводить, но точке вашей торговой очередной-не место под роддомом и точка.
От безбожников - божникам. Лучше бы эти средства, которые потратят на строительство очередного храма направили на строительство приюта для бездомных людей. Причем не такой, где 45 кроватей стоят в комнатке 2 на 2 метра, а человеческий. Люди становятся бездомными по разным причинам, далеко не все из них спившиеся негодяи. Скоро зима, палатки, в которых дают хлебнуть горячего чайку - не спасение для таких людей. Помочь им по-настоящему, вот истинное служение богу. Но, видимо, нет цели служить богу через утоление страданий людей, а есть желание набить потуже свою мошну у церковных деятелей. Стыдно за таких "верующих", ей богу.
to Yurgen Shtaf (Салоники/Севастополь) количество пришедших к Дарам волхвов в Севастополе - около 100000 чел. Так что, не рассказывайте, кто чего хочет какие дары волхвов? если никто в реальной жизни волхвов, описанных в библии не встречал , но дары вдруг появились.. вы ещё про говорящий куст расскажите и камни , вещающие от имени Бога... сотни лет людям мозги пудрите , имея гешефт с этого) не вы лично возможно , но те кто в золоте от церкви ходят , кушают , едят и спят... потому вы и рабы божьи. не хочется честно говоря всю эту полемику разводить, но точке вашей торговой очередной-не место под роддомом и точка.
хорошо, что вас не спросили, где храм строить. так бы нигде и не строили.
to Yurgen Shtaf (Салоники/Севастополь)
какие агитки? что за бред-то? почитайте историков , прочтите хоть что-нибудь кроме своих требников и евангелия . закостенели в своем маразме совсем уже...
От безбожников - божникам. Лучше бы эти средства, которые потратят на строительство очередного храма направили на строительство приюта для бездомных людей. Причем не такой, где 45 кроватей стоят в комнатке 2 на 2 метра, а человеческий. Люди становятся бездомными по разным причинам, далеко не все из них спившиеся негодяи. Скоро зима, палатки, в которых дают хлебнуть горячего чайку - не спасение для таких людей. Помочь им по-настоящему, вот истинное служение богу. Но, видимо, нет цели служить богу через утоление страданий людей, а есть желание набить потуже свою мошну у церковных деятелей. Стыдно за таких верующих , ей богу.
Вы сами скольких бездомных содержите?
Церкви строятся, как правило, на частные пожертвования. И жертвователи сами определяют на что им жертвовать.
А еще у нас есть государство, которое должно заниматься социалкой, а не Церковь, которая не финансируется из бюджета. С какого перепугу вы решили, что Церковь должна заниматься социалкой?
to insider13 (Севастополь)
Выражаясь их же словами "не мечите бисер перед свиньями". Для того, чтобы понять то, что Вы говорите, нужно уметь мыслить, а это умение как раз и порицается в христианстве. Ибо если каждый задумается - паствы не останется.
to Yurgen Shtaf (Салоники/Севастополь) какие агитки? что за бред-то? почитайте историков , прочтите хоть что-нибудь кроме своих требников и евангелия . закостенели в своем маразме совсем уже...
Предлагаю П.Знаменского почитаь, например. А требник и Евангелие к истории Русской Церкви отношения не имеют, если вам это неизвестно
to Yurgen Shtaf (Салоники/Севастополь)
с какого перепугу церковь должна строить там где ей вздумается?и не о социалке речь , о "нестяжании" и милосердии , одних из ваших же канонов) но это ведь неинтересно-помгать неимущим и делится с ними земным богатством,да?) глядя на ваших попов , с ряхами как у боровов племенных , разъезжающих на машинках экстра-класса и проживающих в хоромах , так и думается-"не стяжают" , "милосердствуют" и делятся ) Да , ещё и налоги в казну государеву не платят с торгового дохода и таможенные послабления и т.д. Вот и спрашивается-с какого перепугу? Или напомнить как в 90-е церковь составами спирт и табак беспошлинно завозила из-за бугра? Нестяжатели блин...
to Yurgen Shtaf (Салоники/Севастополь) Вы сами скольких бездомных содержите? Церкви строятся, как правило, на частные пожертвования. И жертвователи сами определяют на что им жертвовать. А еще у нас есть государство, которое должно заниматься социалкой, а не Церковь, которая не финансируется из бюджета. С какого перепугу вы решили, что Церковь должна заниматься социалкой? Потому что церковь позиционирует себя как слуга божья, а для бога не существует бухгалтерии - есть только человеческая душа и милосердие. Вот вы, мля, точно там все торгаши. Я не могу содержать бездомных, т.к. тяжким трудом зарабатываю себе на хлеб насущный, не имею собственного жилья, машин и прочих благ. Еле свожу концы с концами и не хожу в золоте и парче. Вы, наверное тоже последнюю рубаху отдали, да?
Вы,..это,..аккуратненько тут с постами .... Нравится вам в Греции, где храм на храме, таки - .... ...вокзал - Греция.. никто не мешает. Не насаждайте ФАНАТИЗМ. это вам с чемоданов в Китай лучше. не насаждайте атеизм свой
Вам, для начала, не плохо бы структурную лингвистику русского языка изучить.
А, не только требники "долдонить"
to Yurgen Shtaf (Салоники/Севастополь) с какого перепугу церковь должна строить там где ей вздумается?и не о социалке речь , о нестяжании и милосердии , одних из ваших же канонов) но это ведь неинтересно-помгать неимущим и делится с ними земным богатством,да?) глядя на ваших попов , с ряхами как у боровов племенных , разъезжающих на машинках экстра-класса и проживающих в хоромах , так и думается- не стяжают , милосердствуют и делятся ) Да , ещё и налоги в казну государеву не платят с торгового дохода и таможенные послабления и т.д. Вот и спрашивается-с какого перепугу? Или напомнить как в 90-е церковь составами спирт и табак беспошлинно завозила из-за бугра? Нестяжатели блин...
не судите, и не будете судимы. знакомая фраза? Среди священников подавляющее число отличных людей, искренних. 80% крымских священников служат в деревнях степного Крыма и живут ооочень скромно. И при этом милосердствуют и делятся. Тем что имеют. Не нужно обобщать и говорить то, о чем вы представления не имеете. С таким же успехом можно сказать, что все люди с бейсболкой на голове подлецы и словоблуды.
to Yurgen Shtaf (Салоники/Севастополь) Вы сами скольких бездомных содержите? Церкви строятся, как правило, на частные пожертвования. И жертвователи сами определяют на что им жертвовать. А еще у нас есть государство, которое должно заниматься социалкой, а не Церковь, которая не финансируется из бюджета. С какого перепугу вы решили, что Церковь должна заниматься социалкой? Потому что церковь позиционирует себя как слуга божья, а для бога не существует бухгалтерии - есть только человеческая душа и милосердие. Вот вы, мля, точно там все торгаши. Я не могу содержать бездомных, т.к. тяжким трудом зарабатываю себе на хлеб насущный, не имею собственного жилья, машин и прочих благ. Еле свожу концы с концами и не хожу в золоте и парче. Вы, наверное тоже последнюю рубаху отдали, да?
Так я не понял, рубаху то вы последнюю отдали? Или на бедность оставили себе?
to insider13 (Севастополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) прогноз прост - никак общественное мнение на постройку не повлияло бы. вот сейчас мы тоже обсуждаем , тоже мнение как бы общественное. и что?)собака лает , караван идёт.. и будет там и храм и деревьев ещё сколько надо спилят и в колокола под роддомом звонить будут... печально.Вот и я о том же. Скоро ОНИ и за Павла Степановича Нахимова примутся:-((.
Но винить нам в этом некого, кроме самих себя. Сами смолчали, сами позволили. Хотя про рябину я узнала постфактум, а вот каштан рубить не позволяли сотрудники администрации Ленинского района (по их словам). Естественно, наплевали на них с высокой колокольни. Да и чего ждать от тех, кто причисляет себя к венцу творения непонятно кем из непонятно чего. Слишком далеки ОНИ от природы.
Вы,..это,..аккуратненько тут с постами .... Нравится вам в Греции, где храм на храме, таки - .... ...вокзал - Греция.. никто не мешает. Не насаждайте ФАНАТИЗМ. это вам с чемоданов в Китай лучше. не насаждайте атеизм свой Вам, для начала, не плохо бы структурную лингвистику русского языка изучить. А, не только требники долдонить
а по теме?
to Yurgen Shtaf (Салоники/Севастополь) А еще у нас есть государство, которое должно заниматься социалкой, а не Церковь, которая не финансируется из бюджета. С какого перепугу вы решили, что Церковь должна заниматься социалкой?Имеющий две рубашки да даст неимущему - это кто сказал? Ну понятно, он для церковников не авторитет. А насчет того что церковь не финансируется из бюджета, так она и многих налогов не платит (на землю, на имущество, на торговлю предметами культа), это косвенное финансирование.
Знаете, в целом я доволен диспутом. Всего 3-4 человека тут воинствующих безбожников вышло на поверку) "Не так страшен черт, как его малюют"))
Всем спокойной ночи!
Вы,..это,..аккуратненько тут с постами .... Нравится вам в Греции, где храм на храме, таки - .... ...вокзал - Греция.. никто не мешает. Не насаждайте ФАНАТИЗМ. это вам с чемоданов в Китай лучше. не насаждайте атеизм свой Вам, для начала, не плохо бы структурную лингвистику русского языка изучить. А, не только требники долдонить а по теме?
Что именно вам по-теме разъяснить?
to Yurgen Shtaf (Салоники/Севастополь) ...чем больше нищает народ-тем больше строят храмов Хоть одну церковную богадельню или хоспис построили во благо Божье и прихожан
Да, построили. и не на ваши средстваАдреса этих заведений в Севастополе озвучьте, пожалуйста
А я вот против того, что на всех уже въездах в Севастополь понаставили своих крестов эти "верующие". Им лишь бы пометить территорию. Почему меня не спросили и ещё 400 000 людей города? А ну-ка я щас снесу кресты и поставлю истуканы славянских богов, что мне на это скажут? Лучше бы деревья высадили, вместо того, чтобы уничтожать.
to Yurgen Shtaf (Салоники/Севастополь)
в степи говорите служите?ну так и стройте в степи , осваивайте территории) и мне нравится вот эта ваша христианско-лицемерная позиция - как натворите хрени всякой , сразу-"не судите , да не судимы будете")) хорошо придумали , молодцы) скоро индульгенции продавать начнёте) и не надо о "последней рубахе" тут лично вам писать. в отличии от вас , ни я ни другие ваши оппоненты не строят из себя святош и поборников веры . можете считать меня подлецом и кем там ещё- отбрехиваться не буду) да, я подлец для таких как вы . но это меня ничуть не расстраивает , так как в отличии от вас я не лицемерю. не строю из себя "подсвечника" по праздникам в церкви и не ужираюсь после всякой пасхи и прочих вакханалий еврейских , так как будто все 40 дней постился) . и не исповедуюсь перед "посредниками от бога" , прекрасно зная что не в силе человеческой не грешить и не совершать ошибок . пустой спор и совсем не о том . храмик свой стройте там , где людям будет удобно. если вы за людей конечно считаете тех , кто с вами не согласен.
to Polya (Севастополь)
Если снесёте, то могут наказать за порчу чьей-то собственности. А вот поставить рядом
истуканов славянских богов, полагаю, имеете полное право.
Просьба: позовите, когда будете устанавливать. С удовольствием запечатлею для истории.
to Yurgen Shtaf (Салоники/Севастополь) Знаете, в целом я доволен диспутом. Всего 3-4 человека тут воинствующих безбожников вышло на поверку) "Не так страшен черт, как его малюют"))
Всем спокойной ночи!Современная церковь имеет слишком мало общего с Богом. Бог отдельно -церковь отдельно. Есть ОТДЕЛЬНЫЕ служители церкви, о которых можно сказать - Божий Слуга. Но их очень мало, к сожалению.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
ОК, осталось найти хорошего резчика по дереву и немножко денег:))
to Polya (Севастополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) ОК, осталось найти хорошего резчика по дереву и немножко денег:))Резчика найдём. А вот с деньгами сложнее. А вообще мне тоже интересно: вот кресты эти как у нас оформлены? Как садово-парковые скульптуры, типа памятника Екатерине Второй? Или как памятники архитектуры местного значения? Кто-нибудь знает?
Это я к тому, как истуканов узаконивать будем:-).
Всем спокойной ночи и мирного неба над головой
Не рубите дерева, не рубите...
to Yurgen Shtaf (Салоники/Севастополь) в степи говорите служите?ну так и стройте в степи , осваивайте территории) и мне нравится вот эта ваша христианско-лицемерная позиция - как натворите хрени всякой , сразу- не судите , да не судимы будете )) хорошо придумали , молодцы) скоро индульгенции продавать начнёте) и не надо о последней рубахе тут лично вам писать. в отличии от вас , ни я ни другие ваши оппоненты не строят из себя святош и поборников веры . можете считать меня подлецом и кем там ещё- отбрехиваться не буду) да, я подлец для таких как вы . но это меня ничуть не расстраивает , так как в отличии от вас я не лицемерю. не строю из себя подсвечника по праздникам в церкви и не ужираюсь после всякой пасхи и прочих вакханалий еврейских , так как будто все 40 дней постился) . и не исповедуюсь перед посредниками от бога , прекрасно зная что не в силе человеческой не грешить и не совершать ошибок . пустой спор и совсем не о том . храмик свой стройте там , где людям будет удобно. если вы за людей конечно считаете тех , кто с вами не согласен.
КРУТО.
РЕШПЕКТ.
Поддерживаю.
Лаконично, строго, доступно.
Поповская агрессия так и прёт!Не видят они,кроме денег,ничего.Достали своими посредническими( между землёй и небом)"кооперативами"!Нервируют людей-народ и так нервный.21-й век на дворе-и такая необразованщина....
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) А вообще мне тоже интересно: вот кресты эти как у нас оформлены? Как садово-парковые скульптуры, типа памятника Екатерине Второй?
Как МАФы!
А на истуканов я с удовольствием дам денег (хоть и синтоист). Куды гроши нести?
Разрешение на вырубку деревьев есть, разрешение на строительство на территории медицинского учереждения есть, но вот кто конкретно разрешает использовать больницы не по их прямому назначению? Какие сопутствующие лечению товары могут продаваться в церковной лавке в помещении поликлиники 2 на ул.Ерошенко? Приходилось проведывать в роддоме роженицу в зимнее время, когда идет эпидемия ОРВИ, а по больнице толпами расхаживают прихожане. Кто чихает, кто просто в грязной одежде с улицы ходят по одним коридорам с женщинами, которые должны находиться в стерильных условиях. Мне кажется, это хуже 16этажки на Капитанской. Храмы отдельно, больницы отдельно! А то складывается впечатление, что медицына уже бессильна и в излечении остается уповать только на Бога.
Готов спонсировать установку славянского идола , без шуток) Правда "поборники веры христовой" скорее всего снесут его немедленно и в кратчайшие сроки , несмотря на догмы о терпимости и "возлюби ближнего своего как себя самого") Но ради эксперимента ....
Одни мои предки рубили в капусту православных священниковЗайдите, командор, как-нибудь в Владимирский собор усыпальницу адмиралов и внимательно посмотрите на фреску на Западной его стене, может в правом её углу найдёте этих своих предков.
Роспись выполнена академиком живописи Акимом Карнеевым, он же на свои средства открыл и содержал первую в городе художественную школу для детей. Похоронен с женой на погосте Георгиевского монастыря.
оставить только исторические - Владимирский, Покровский, Усыпальницу адмиралов и собор св. Петра и Павла.Самый старый из уцелевших храмов, коллега Аркнтанд, - церковь Всех Святых на Пожарова. А Вашу мысль о ликвидации успешно осуществили 160 лет назад англо-франко-турецкие (с примкнувшими к ним итальяшками) захватчики. В церкви Всех Святых устроили конюшню. Петропавловский собор разбили ядрами, но уцелевшие мраморные статуи апостолов украли.
отсутствие церквей не помешало в период советской власти выиграть жестокую войну сообщает нам инсайдер. Это не так. Несмотря на жесточайшие гонения, церкви хотя и немногочисленные оставались. Русская православная церковь внесла на алтарь победы не только неоценимый духовный вклад, но и большой материальный. В частности. на собранные православными верующими средства была сформирована танковая колонна "Дмитрий Донской" и ещё много нужного направлено для фронта. Конечно, Вам неизвестна народная мудрость: "На фронте неверующих не бывает" и то, что у Маршала Победы всегда была с собой икона Божьей Матери Казанская.
В заключение отметим, что количество атеистов, причём воинствующих, неспокойных, в сети немалое. Всё им известно о священниках, хотя в храмы они не ходят, со служителями церкви лично не общаются. Сектанты, Ольа, тоже тут же со своими открытиями в Евангелии. Дай Бог всем вам когда-нибудь понять всего лишь несколько слов Христа: "Имеющий уши слышать, да услышит".
Про фанатиков (идейных дураков) есть народная поговорка:
Заставь дурака Богу молиться, он лоб расшибет.
Такие безобразия не способствуют увеличению числа прихожан, неужели это не понятно?
... не о социалке речь , о нестяжании и милосердии , одних из ваших же канонов) но это ведь неинтересно-помгать неимущим и делится с ними земным богатством,да?) глядя на ваших попов , с ряхами как у боровов племенных , разъезжающих на машинках экстра-класса и проживающих в хоромах , так и думается- не стяжают , милосердствуют и делятся ) Да , ещё и налоги в казну государеву не платят с торгового дохода и таможенные послабления и т.д. Вот и спрашивается-с какого перепугу? Или напомнить как в 90-е церковь составами спирт и табак беспошлинно завозила из-за бугра? Нестяжатели блин...
insider13 (Севастополь),
Блин, вот уже ушла же спать, но это "Имеющий уши да услышит" заставило меня вернуться. Отвечу вам так, дорогой chesma: Имеющий разум да подумает, фанатично верующий да протрезвеет. Здравый смысл и золотая середина - вот залог здорового общества.
to insider13 (Севастополь) Готов спонсировать установку славянского идола , без шуток) Правда поборники веры христовой скорее всего снесут его немедленно и в кратчайшие сроки , несмотря на догмы о терпимости и возлюби ближнего своего как себя самого ) Но ради эксперимента ....
Не имеют права. Но, думаю, устанавливать там, где поп освящал Одуванчик, всё же не стОит.
to chesma (sevastopol) Имеющий уши слышать, да услышит . то есть вы как раз из слышащих , я так понимаю? но видимо из плохо читающих или просто зашоренных , как и большинство псевдохристиан . пишу "псевдо" , так как и перечитываете литературку и в храмы ходите , но абсолютно ничего из заповедей не выполняете . а потому для меня такие как вы-не более чем лицемеры , извините уж .ничего против деревенско-степных попов я не имею . но бонзы от епархии , захватывающие городские территории и здания-это уже перебор . я вам пишу что они бизнес делают и купаются в роскоши-вы мне исторические факты о тех , кто этим явно не занимался. неужели вы думаете что можно сравнить ревнителей веры тех , о которых вы пишете и сегоднящних коммерсантов от церкви? не хотите думать об этом , гоните прочь такие мысли? понимаю...так и кто из нас "имеющий уши" и не слышит?)
to chesma (sevastopol)
Вы уж прямо говорите, без намеков. В усыпальницу не знаю когда еще зайду, вдруг забуду Ваш совет. Кстати, а на какой стене изоражены мои предки боровшиеся с католиками и мусульманами?
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
ОЙ, ну вот не хотела ввязываться в драчку....НО!!
Уж если мы так любим историю, раз уж все свои дела оправдываем исторической справедливостью - ДДА!!! Идолы - это и есть обращение к истокам.
.....хотя нынешние язычники мне казаков напоминают нынешних....или толкинистов-реконструкторов. Выглядят эффектно...и только
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Перун с Хортицы. Перун — самый знаменитый из братьев Сварожичей. Он бог грозовых туч, грома и молнии. Небесный предводитель воинов.
Ведь Севастополь - город-воин, а не труп.
О морали уже сказано. А теперь для справки. Один крупномер (6-7) метров высотой обычной сосны стоит больше 100 тысяч рублей!!! Пихта на порядок дороже. Вырублено 30 деревьев! Это около 3-х миллионов рублей.
Готовы компенсировать (высадить), Ох, сомневаюсь.
Я бы не стала так резко относится к строительству Храма. С каждым новым Храмом усиливается ДУХ русского человека. Два дня назад отметили день народного единства и иконы Казанской Божьей Матери, а сегодня чушь несете несусветную. Русскому человеку, не гоже так отноститься к строительству Храмов.
А что русский человек должен быть обязательно христианско-верующим?
С чего бы это?!
У нас светское государство....А ДУХ народа к религии отношения не имеет...
И да не путайте ВЕРУ с учреждением - церковью
Люди,вы,что совсем обезбожились?Забыли,что Русь-то с древних времён святою называлась?Про храмовый бизнес,вообще ,не зная,молчите.Настоятель храма при роддоме-отец Вячеслав-,бессеребряник,каких поискать.А сколько рожениц после его благословления и молитв,удачно рожали малышей,несмотря на тяжёлые диагнозы.Помощь Бога-великая вещь,а если ещё за тебя молится такой святой человек,то молитва будет услышана обязательно.Нельзя же так обмирщаться.Рано или поздно каждого коснётся Господь Бог скорбями или болезнями,призывая обратиться к Себе.И храмов в Севастополе раньше было на каждой улице...
А мне кажется лучше сказать огромное спасибо врачам, их помощь есть великая вещь и вполне осязаемая в отличие от ваших угроз от имени Вашего бога коснуться каждого скорбями и болезнями...Вообще- то по христианским канонам грех желать зла ближнему, а вы еще именем бога и угрожаете...А это еще и гордыня...
вот так попы отвращают людей от веры и от церкви (
to insider13 (Севастополь) Готов спонсировать установку славянского идола , без шуток) Правда поборники веры христовой скорее всего снесут его немедленно и в кратчайшие сроки , несмотря на догмы о терпимости и возлюби ближнего своего как себя самого ) Но ради эксперимента .... Не имеют права. Но, думаю, устанавливать там, где поп освящал Одуванчик, всё же не стОит.
Вот читаю все ваши посты, и думаю про себя... А не боитесь за такое ответить? Вот представьте себе на секунду ( хотя я понимаю, для вас это не возможно) что Бог есть, и суд все же состоится, не боитесь за свои слова?
Ну не дадите вы построить там храм, через какое-то время вы же будете ныть по каждому кустику уничтоженному под постройку магазина. Вы живете в том районе?
По поводу благоделен, я могу вам сказать что есть у нас сестры милосердия, которые собирают средства при храмах и помогают не алкоголикам, а действительно нуждающимся севастопльцам.
Попы ездят на дорогих авто? Строят 5 этажные особняки? Я знаю не так много людей при священном сане, но с уверенностью могу утверждать что это не так. У каждого священика есть еще работы, и не так просто им. Не судите о том, о чем не знаете.
Где кто может привести пример о Педоыилии в воскресных школах??? Дайте ссылку на новость. Хоть перед тем как начать набирать ахинею, удостоверьтесь в том что это так. И не судите за всех.
Всем спокойной ночи.
to Yurgen Shtaf (Салоники/Севастополь) Знаете, в целом я доволен диспутом. Всего 3-4 человека тут воинствующих безбожников вышло на поверку) Не так страшен черт, как его малюют )) Всем спокойной ночи! у тебя даже имени русского нет а попов зажравшихся нужно тянуть за бороду и сечь розгами изрядно еще надо выгнать аферистов из роддома они там под видом помощи роженицам секту организовали из местных пенсионерок гнать в шею
церковная мафия процветает.
Храм должен быть в душе!
Если у тебя этого нет...то хоть обставь себя церквями...святости это не прибавит!
to Seven (SEVASTOPOL) Не имеют права. Но, думаю, устанавливать там, где поп освящал Одуванчик, всё же не стОит. Вот читаю все ваши посты, и думаю про себя... А не боитесь за такое ответить? Вот представьте себе на секунду ( хотя я понимаю, для вас это не возможно) что Бог есть, и суд все же состоится, не боитесь за свои слова? ...через какое-то время вы же будете ныть по каждому кустику уничтоженному под постройку магазина. Про Одуванчик мои слова. А теперь прошу объяснить, почему я должна бояться за них ответить? Или я где-то солгала? Давайте вспомним, как это было:
В открытом письме к благочинному севастопольского округа Сергию Халюте казаки потребовали дать оценку случившемуся. Но ответа так и не последовало. Только это не значит, что все об этом забыли.
Так что вы там между собой сначала разберитесь.
А мы да, всегда будем переживать и бороться за достойный облик города, за каждый его кустик, зная, какой ценой Севастополю достаётся его зелёный наряд.
Ну не дадите вы построить там храм Думаете, такое возможно?
катерина, я не фанатка, но в БОГА ВЕРЮ. с отцом Вячеславом лично знакома, он действительно бессеребренник, и очень многим помогает и мне как-то очень помог еще в 2010 г. Я местный житель, у меня окна на храм выходят, и я за храм!!!! В Стрелке столько негатива скопилось, что только на Бога и Церковь надежда.
Не думаю, что этот председатель за всех жителей Стрелки
говорит, наоборот, большинство -ЗА строительство храма.
По поводу того, где храм стоит, я вижу недовольные вопли мужиков, которые понятия не имеют, что такое осложненная беременность. И во время родов Богородица делает для роженицы больше, чем любой врач.
Хорошо,хоть в родзал храм какой-нить не всунули....
to Надя (Севастополь) я вижу недовольные вопли мужиков, которые понятия не имеют, что такое осложненная беременность.
А это к чему вообще сказано?
По принципу - все мужики козлы?
to Polya (Севастополь) to Аста (Севастополь) ОЙ, ну вот не хотела ввязываться в драчку....НО!! Уж если мы так любим историю, раз уж все свои дела оправдываем исторической справедливостью - ДДА!!! Идолы - это и есть обращение к истокам.Доброе утро! Далека я от всей этой мистики, но на подсознательном уровне, конечно, есть ощущение того, что язычество - это НАШЕ, РОДНОЕ.
to Надя (Севастополь)
Так говорит наш известный современник психиатр и психолог М. Е. Литвак на стр. 197 своей книги «Принцип сперматозоида» (Учебное пособие. Издание пятое. Ростов-на-Дону. «Феникс». 2003.): «Религия нужна, чтобы удерживать глупых, которым растолковать или доказать что-либо невозможно. Чтобы заставить таких людей вести себя более или менее прилично, их нужно напугать или очаровать. Этим и занимается религия».
Не могу с ним не согласиться.
Одного не пойму, как можно разрешить строительство культового учрежедения на земле государства (то есть, принадлежащей всем нам), да ещё и государства светского?! Тем более, на территории ЛЕЧЕБНОГО учреждения!
Вы хоть понимаете, что ВЫ УКРАЛИ у горожан не только землю, но и площади роддома? Это нельзя оправдать никакими целями.
to Olya B.
А там-то что затевается?
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Добрый день Екатерина . Полностью Вас поддерживаю насчет язычества , оно действительно наше родное , а церковь нам навязали и сейчас пытаются с ее помощью захватить как можно больше земли . Я не хочу обидеть чувства верующих , но хватит везде тыкать свои храмы , на наш маленький город их уже достаточно
За диспутом "Кто верит, кто не верит" как-то забылось главное, с чего и началось обсуждение - под строительство церкви вырубили деревья... То есть и церковь оказалась в одном ряду с лабазами и прочими постройками, для которых уничтожается природа... Да что же у нас всё делается через... Прости, Господи, и вразуми неразумных!
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Верить надо, без веры человек жить не может. Но это не значит, что надо верить в сказки, которые нам рассказывает религия. Религия - это бизнес, спекуляция на желании человека иметь в жизни точку опоры. Вот тебе "точка опоры" и ты ни за что не отвечаешь.
В том числе и за вырубку деревьев в городе, где каждый зеленый росток на вес золота.
к чему здесь дебаты верю не верю. жалко деревья, кторые и так массово засыхают в Севастополе. а вы хотите верьте, хотите нет.....
to Надя (Севастополь)
и многим остальным :
Я тоже верующая и понимаю,как сильно нуждаются люди в помощи,особенно когда у них критическая ситуация. Но неужели Вы думаете,что наличие Храма под окнами роддома усиливает эту помощь ????? А если там будет 10 Храмов,то помощь в 10 раз сильнее ????? как же Вы в таком случае умаляете и искажаете саму суть помощи....
Я поддерживаю всех горожан, выступающих за сохранение всех зеленых насаждений. Храмы должны строиться в особенных местах,это должно быть радостью для окружающих,дарить красоту (хотя бы внешнюю),быть образцом тактичного и уважительного отношения. А когда идет захват территории,уничтожаются деревья, население провоцируется на негатив,то как в таких условиях строить ????
Не много ли храмов в последнее время развелись ??? Да и религия это не наша --- навязали её нам ! Во что она обошлась человечеству ??? Это учение своё отжило !! Я не утверждаю , что бога нет или что он есть , но почему мы , славяне должны молиться еврейскому богу , спасибо хоть ещё не на латыни !! Что тоже совершенно непонятно причём Рим до Евреев??? А титульный лист библии кто то читал ??? Английское издание греческого перевода ??? Это че за бред ??? Греков тогда там не было !!! А сама эта история про деву Марию ??? Это ж полное извращение 75 летний педофил- импотент приготовился к,,вбрасыванию и выставил свою клюшку в борьбе за шайбу" 13 летнюю деву --- ну так этого изврата судить надо , а не к лику святых причислять !!! Потом три года ходил сосредоточивался-- так ничего и не вышло.....
Самое ужасное в том, что мы тут повозмущались, а ОНИ там над этим посмеялись и спокойно продолжили делать то, что ИМ хочется. А всё потому, что ИМ разрешили. И прокуратура почему-то не считает нужным проверить, кто разрешил и на каком основании.
Вот было бы чудо - если бы церковь взяла и вместо очередного храма разбила пусть небольшой парк.
Так ведь и деревья, и море, и солнце, и всё вокруг и есть наш храм. Именно бережное отношение ко всему, нас окружающему, и есть наше проявление благодарности к создателю. Уже не говоря о том, что даже наукой уже доказано, что деревья - живые, чувствующие существа. Жаль, что у большинства людей не хватает денег на саженцы, т.к. многие из них достаточно дорогие. Пробовала выращивать кедры - не прижились, вероятно климат тяжеловат для них:((
Вот было бы чудо - если бы церковь взяла и вместо очередного храма разбила пусть небольшой парк.
ну в идеале лучше не "вместо", а "вместе" ! Взять пустую территорию,построить храм и облагородить все вокруг цветами и деревьями. Ведь это красота ! и люди спасибо сказали бы, и уважения бы прибавилось.
to Polya (Севастополь) Так ведь и деревья, и море, и солнце, и всё вокруг и есть наш храм.
Согласна с Вами. Вот и язычники жили в единении с природой.
Жаль, что у большинства людей не хватает денег на саженцы, т.к. многие из них достаточно дорогие. Пробовала выращивать кедры - не прижились, вероятно климат тяжеловат для них:(( Дело, скорее, не в самих саженцах, сколько в уходе за ними. При стоимости воды 40 рублей за кубометр для семейного бюджета полив растений будет обходиться в копеечку.
Я уже не говорю о вандалах.
Потрясающая непоследовательность, господа неоязычники/атеисты и иже с ними!
Колбаса и мясо в вашем холодильнике появились путем убийства животных. Вы в своем большинстве носите шубы из натурального меха. Бумага, на которой вы в детстве и сейчас ваши дети рисуют никчемные каракули, изготовлена из древесины. Мебель из натурального дерева - это тоже вырубка деревьев, если кто не в курсе. И вы предпочитаете ее, а не пластик Икеи. Статуи языческих идолов, которые так любезно разместили местные родноверы, ни разу не отлиты из бетона.
А тут вдруг обеспокоились судьбой нескольких деревьев! И только потому, что строится Храм, а не очередной супермаркет или развлекательный центр. Грош цена всем вашим выступлениям! Храм будет построен, и его будут посещать те, кто считает себя человеком, а не потомком приматов.
...тут вдруг обеспокоились судьбой нескольких деревьев! Увы, приходится признать, что сегодня РАДы жить в Севастополе только вот такие жУчки:-((.
А тут вдруг обеспокоились судьбой нескольких деревьев! И только потому, что строится Храм, а не очередной супермаркет или развлекательный центр. \
Отнюдь !!! именно потому все возмущены,что варварским способом в нашем городе строится все : и магазины ,и многоэтажки, и к огромному сожалению храмы тоже.... Ну хотя бы с храмом ведь можно было бы по-другому ! Надо созидать, а не уничтожать !
to Жучка (Севастополь) Потрясающая непоследовательность, господа неоязычники/атеисты и иже с ними! Колбаса и мясо в вашем холодильнике появились путем убийства животных. Вы в своем большинстве носите шубы из натурального меха. Бумага, на которой вы в детстве и сейчас ваши дети рисуют никчемные каракули, изготовлена из древесины. Мебель из натурального дерева - это тоже вырубка деревьев, если кто не в курсе. И вы предпочитаете ее, а не пластик Икеи. Статуи языческих идолов, которые так любезно разместили местные родноверы, ни разу не отлиты из бетона. А тут вдруг обеспокоились судьбой нескольких деревьев! И только потому, что строится Храм, а не очередной супермаркет или развлекательный центр. Грош цена всем вашим выступлениям! Храм будет построен, и его будут посещать те, кто считает себя человеком, а не потомком приматов. А с чего вы так уверенно утверждаете, что мы едим мясо? Я вегитарианка много лет. Я против вырубки массивов взрослых здоровых деревьев и строительства на этих местах чего бы то ни было. Больше того, статуи можно вырезать из деревьев, вырванных ураганом. Я не люблю супермаркеты и не мусорю на улице. Ношу изделия из современных утеплителей - искуственных материалов типа холофайбера. А по вашей злобе видно, что вы не настоящий верующий человек.И, кстати, знаете чем приматы отличаются от людей? У них отсутствует разум. Ваше поведение и упертость говорит о том, что у вас тоже.
читаю комменты и думаю, что нет у Севастополя будущего. Оскотинился народ за годы совдепии, духовно одурел. Безбожник на безбожнике и безбожником погоняет. Неужто 70 лет гос.атеизма ничему не научили? В Греции храм на харме и святыня на святыне. И никто не скажет, что слишком много церквей. И у нас до 1917 года не говорили. Только на Херсонесе в 1 веке было 75 церквей!!!!!! В Российской Империи традиция была строить храмы на помин души. Столько желающих было строить, что Синод не всегда давал разрешение, если содержание будущего храма не обеспечивалось строителем. Говорите, народ спросить надо, строить или нет. А спрашивали народ, когда после 1917 разрушали храмы и уничтожали сословия? Когда атеизм насаждали... У России только один путь- путь князя Владимира- крестить Русь, строить храмы, не спрашивая современных язычников-атеистов.
И шо помогло Российской империи 75 храмов в Херсонесе? Не подскажете?
to vovapt to insider13 (Севастополь)
Читая комментарии понимаешь , что у этих людей не Бог в душе ,а дурдом. Рассуждать о том , что не имеешь понятия -стыдно. Кстати , уже спросили у людей ,надо ли им храм. Повторяюсь ! Все храмы строятся на пожертвования и если этот храм строится , то люди хотят иметь рядом с роддомом храм , чтоб в любой момент попросить помощи у Пресвятой Богородицы. Кстати , храм будет освящен в честь Пресвятой Богородицы "Помощница в родах" . Говорят на войне неверующих нет , так и роженицы часто просят помощи у Богородицы.
Стыдно в наше время не попытаться разобраться в основах нашей веры , на которой стояла наша Русь и с которой одерживала победы . И должно быть стыдно хвастаться тем , что является потомком разрушителей храмов на Руси. Вот отрывок из книги Шевкунова "Несвятые святые" Рекомендую почитать тем , кто хочет разобраться в православии "К вере я, как и многие мои друзья, пришел в институте. Во ВГИКе было немало прекрасных преподавателей. Они давали нам серьезное гуманитарное образование, заставляли задумываться над главными вопросами жизни.
Обсуждая эти вечные вопросы, события прошлых веков, проблемы наших семидесятых-восьми-десятых годов — в аудиториях, общежитиях, в облюбованных студентами дешевых кафе и во время долгих ночных путешествий по старинным московским улочкам, мы пришли к твердому убеждению, что государство нас обманывает, навязывая не только свои грубые и нелепые трактовки истории и политики. Мы очень хорошо поняли, что по чьему-то могущественному указанию сделано все, чтобы отнять у нас даже возможность самим разобраться в вопросе о Боге и Церкви.
Эта тема была совершенно ясна разве что для нашего преподавателя по атеизму или, скажем, для моей школьной еще пионервожатой Марины. Она абсолютно уверенно давала ответы и на этот, и вообще на любые жизненные вопросы. Но постепенно мы с удивлением обнаружили, что все великие деятели мировой и русской истории, с которыми мы духовно познакомились во время учебы, кому мы доверяли, кого любили и уважали, — мыслили о Боге совершенно по-другому. Проще сказать, оказались людьми верующими. Достоевский, Кант, Пушкин, Толстой, Гете, Паскаль, Гегель, Лосев — всех не перечислишь. Не говоря уже об ученых — Ньютоне, Планке, Линнее, Менделееве. О них мы, в силу гуманитарного образования, знали меньше, но и здесь картина складывалась та же. Хотя, конечно, восприятие этими людьми Бога могло быть различным. Но, как бы то ни было, для большинства из них вопрос веры был самым главным, хотя и наиболее сложными в жизни.
А вот персонажи, не вызывавшие у нас никаких симпатий, с кем ассоциировалось все самое зловещее и отталкивающее в судьбе России и в мировой истории, — Маркс, Ленин, Троцкий, Гитлер, руководители нашего атеистического государства, разрушители-революционеры, — все, как один были атеистами. И тогда перед нами встал еще один вопрос, сформулированный жизнью грубо, но определенно: или пушкины, достоевские и ньютоны оказались столь примитивными и недалекими, что так и не смогли разобраться в этой проблеме и попросту были дураками, или все же дураки — мы с пионервожатой Мариной? Все это давало серьезную пищу для наших молодых умов." http://www.litmir.net/br/?b=143334
to третий бастион (Севастополь) to vovapt to insider13 (Севастополь) Читая комментарии понимаешь , что у этих людей не Бог в душе ,а дурдом. Рассуждать о том , что не имеешь понятия -стыдно. А вот персонажи, не вызывавшие у нас никаких симпатий, с кем ассоциировалось все самое зловещее и отталкивающее в судьбе России и в мировой истории, — Маркс, Ленин, Троцкий, Гитлер, руководители нашего атеистического государства, разрушители-революционеры, — все, как один были атеистами. И тогда перед нами встал еще один вопрос, сформулированный жизнью грубо, но определенно: или пушкины, достоевские и ньютоны оказались столь примитивными и недалекими, что так и не смогли разобраться в этой проблеме и попросту были дураками, или все же дураки — мы с пионервожатой Мариной? Все это давало серьезную пищу для наших молодых умов. http://www.litmir.net/br/?b=143334
Во -первых, зря вы поставили на одну ступень Гитлера с Марксом и Лениным. Можно было еще как -то понять ваши чувства, когда коммунисты рушили храмы, были перегибы в политике в отношении верующих и Церкви. Но, вы же понимаете, что атеисты тоже имеют право на свою точку зрения и мировоззрение. Если человек не хочет, чтобы во дворе строили церковь, Вы готовы его за это придать Анафеме?
Тем более, люди обеспокоены не строительством храма, а вырубкой деревьев. Мамочкам в роддоме лучше дышать озоном и кислородом, а не смотреть на пеньки. Как у вас там с пионервожатой Мариной, тоже не предмет обсуждения этой статьи. Спускайтесь хоть иногда с небес на землю.
По поводу храмов в Херсонесе. В первом вее не было христианских храмов , они начали массово появляться в IV в н. э после принятия Великим Константином Миланского эдикта— датируемое 313 годом письмо императоров Константина и Лициния, провозглашавшее религиозную терпимость на территории Римской империи. Херсонес раскопан на одну треть и уже обнаружено около 60 храмов , а его еще копать и копать. Фактически в каждом квартале был храм. Любители Херсонеса пройдитесь по улицам и вы увидите буквально каждые 70-100 м стоит храм , а иногда и чаще . Это о том , что у на с много храмов .На воскресных службах людям тесно стоять. У нас наоборот не хватает храмов .Ну , кому мешают храмы мы все знаем. Есть же поговорка " Боится ,как черт ладана" Ну в храмах постоянно пахнет ладаном .
В псковском Кремле на территории 3га было 17 храмов .!!! Вот , что значит для русских вера . Не даром они побеждали отошедших от ортодоксального христианства католиков , протестантов .И греко-католиков нынешних с Божьей помощью победим . Создали же в Новороссии православное воинство отряд Александра Невского. Стрелков без молитвы не начинал наступления. Так ,что задайте себе вопрос "с кем я с Марксом ,Троцким и т. д или с Пушкиным ,Павловым, Достоевским,Менделеевым и . т .д."
to Кузина Лариса
Конечно,атеисты имеют право на свое мнение . Но о. Вячеслав сказал же , что они по максимому оставили деревья и потом они посадят еще . Очень замечательный батюшка , бессеребренник , Он был раньше хирургом, как и святитель Лука. Пришел к вере и даже стал священником. И если у вас возникнут вопросы ,рекомендую обратиться к нему .Вообще-то больше всего верующих среди врачей . Они чаще сталкиваются с чудом , которое трудно объяснить материалистически.Кстати , у нас в Севастополе проходит выставка св. Лука . Потрясающий человек был.
человек жить без веры не может когда вам плохо вы вспоминаете Бога а храмы в России всегда строятся около больниц и в нашем роддоме это не исключение все это делается по благословению а если какимто сектантам это не нравится это их проблемы во время войны в покровском соборе был госпиталь а поповоду хосписов то наш батюшка Вячеслав окормляет и хоспис и ездит к больным и помогает бездомным и всем кто попал в тяжелую ситуацию и мы ему в этом помогаем а кто поможет безбожника сложно сказать надо начинать с себя Ангела вам всем хранителя
to Olya B. to Uta (Севастополь)
Дорогая девушка ,я вижу вы в очередной раз глумитесь над православием т. е над Богом. Осторожно , вы играете с огнем . И даже не представляете во что это может для вас вылиться. Бог сначала с нами говорит шепотом Любви, если не слышим - голосом Совести; а если глухи- рупором Страданий.
to третий бастион (Севастополь)
Смертность рожениц снизилась только тогда, когда врачи научились бороться с паталогиями. А когда женщинам помогал только бог смертность при родах была выше в разы. Поэтому не надо рассказывать сказки. И потом, неверующий в вашего конкретного бога ещё не является неверующим вообще. Не обобщайте. И вот знаете, за что не любят нормальные люди именно христиан? За вашу агрессивность и убежденность в том, что только вы знаете истину. Но мир гораздо сложней, чем вам представляется. Поэтому не осуждайте людей, которые верят в других богов или не верят ни в каких. И, по вашему же совету, начните с себя. Осознайте, что вы- не бог и не истина в последней инстанции, чтобы разговаривать с другими людьми в покровительственном тоне. Счастья Вам и добра.
to третий бастион (Севастополь)
я бы могла понять, если бы в этот храм имели доступ только пациенты этого роддома и врачи. В храмы ходят разные люди, в том числе и больные инфекционными болезнями, и справку о состоянии здоровья у прихожан никто не спрашивает.
Вы можете быть уверены, что роженицы ничем не заразятся (ведь в их положении это очень опасно и для них, и для будущего ребенка), или будем уповать на "волю Божью" ?
Кстати, хочу написать заказчикам этой стройки и контролирующим органам: в ролике с 1-ой по 6-ю секунды видно трубу с сетью то ли воды то ли канализации, так вот, любые сети "дугой" в земле укладывать категорически запрещено.
to третий бастион (Севастополь) to Кузина Лариса Конечно,атеисты имеют право на свое мнение . Но о. Вячеслав сказал же , что они по максимому оставили деревья и потом они посадят еще . Очень замечательный батюшка , бессеребренник , Он был раньше хирургом, как и святитель Лука. Пришел к вере и даже стал священником. И если у вас возникнут вопросы ,рекомендую обратиться к нему .Вообще-то больше всего верующих среди врачей . Они чаще сталкиваются с чудом , которое трудно объяснить материалистически.Кстати , у нас в Севастополе проходит выставка св. Лука . Потрясающий человек был.
Ну при чем здесь батюшка? Никто не ставит вопрос о его благих намерениях. Судят по делам. А дела таковы, что во имя достижения цели наносится ущерб окружающей среде. Мне вообще удивительно, что человек истинно верующий, оправдывает это кощунство.
«Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнём рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того», (Вт. 12:2).
«И истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, даёт тебе; да не пощадит их глаз твой», [7:16, 2">;
to Владимир Захаров
Вот не решалась цитировать. Но это вне осознания уважаемых христиан. Сейчас Вам скажут, что этого в Евангелии нет, а Ветхий Завет не имеет отношения к христианству
Ага и вот ещё интересен момент с деревом, которое не плодоносило в связи с тем, что был не сезон. А кое-кто на него разгневался и сказал ему увянь. Это, кстати, об отношении к деревьям
Христианство – вариация иудаизма! И у иудеев и у христиан один и тот же Бог – Иегова (Яхве). Основой этих двух религий является одна и та же «святая» книга Тора только для христиан она сокращена (убраны откровенные тексты, показывающие реальную суть религии иудеев) и носит название «Ветхий Завет». А Бог у этих религий один и тот же – «Диавол», как о нем говорил сам Иисус Христос!
(«Новый Завет», «Евангелие от Иоанна», глава 8, стихи 43-44.)
Принципиальным отличием этих религий служит только одно – признание или непризнание Иисуса Христа Мессией Бога Яхве (Иеговы). Заметьте, Бога Яхве (Иеговы), а не какого-нибудь другого Бога.
to Polya (Севастополь) Смертность рожениц снизилась только тогда, когда врачи научились бороться с паталогиями. А когда женщинам помогал только бог смертность при родах была выше в разы.Конечно. (Только патОлогиями, от слова патОс - болезнь).
знаете, за что не любят ... именно христиан? За вашу агрессивность и убежденность в том, что только вы знаете истину. Думаю, что те, кто не признают себя частью природы, пытаются опровергать очевидное да ещё и причисляют себя к рабам, в глубине души всегда ощущают протест, который постоянно приходится подавлять. А это быстро приводит к невротизации.
to tosss1967 (Севастополь)
Вот что не знать своей истории ,а сейчас снова повторюсь стыдно . То . что мы вашли все из атеизма и не желаем знать правды -это наша вина . в советское время у нас не было возможности, а сейчас"кто вам доктор"
Нам не навязали , а мы сами приняли ее. Да , вначале это было чисто политическое решение князя Владимира (помните ,как сказал ГенрихIV "Париж стоит мессы") Так и князь Владимир решил выполнить условие басилевса Василия и принять православие , чтоб жениться на царевне Анне. Но перед крещением у него пропало зрение .И тогда Анна посоветовала при крещении горячо помолится Богу и он может исцелить его. Так вот произошло чудо и зрение вернулось князю . и из купели вышел совсем другой человек . Как он сам про себя сказал: " Я был аки лютый зверь , а стал человек"
Кем был князь Владимир до крещения ,настоящим язычником. Вот несколько штрихов.Владимир, новгородский князь,идет с дружиной на Киев, где княжил его старший брат Ярополк, захватывает киевский престол и становится первым в русской истории князем-братоубийцей. Причем тут же берет
в жены беременную вдову Ярополка. вот любвеобильный Владимир
возжелал руки Рогнеды, княжны Полоцкой. Получил отказ. С налета взял Полоцк, на глазах Рогнеды зарезал ее родителей — и взял-таки в жены.Гарем князя Владимира — это вообще отдельный разговор. Согласно
летописи (здесь и далее речь идет прежде всего о знаменитой «Повести временных лет»), у него было пять
законных или, так называемых, «водимых» жен и неколько сотен наложниц в загородных резиденциях:«300 в Вышгороде, да 300 в Белгороде, да 200 на Берестовом, в сельце».Конечно, в летописи могут содержаться и преувеличения. Но дело не в точных цифрах, а в том, что для языческого сознания все это было нормой. Князь — любимец богов,
и потому все, что он делает, угодно богам. И разврат, и братоубийство, и зверская жестокость, и человеческие
жертвы . Перед походом на Корсунь он собрал истканов со всех концов земли Русской , поставили их на горку. Жрецы потребовали человеческой жертвы . Жребий пал на сына дружинника Федора Иоанна . А они уже были христиане. Конечно отец не отдал своего сына и они были зарублены воинами.
А назад вернулся христианин. Он распустил гаремы ,жен выдал замуж, на месте гибели отца и сына был заложен Десятинный храм . Отменил смертную казнь . Он посчитал теперь , что не вправе забирать жизнь человека , которую даровал Господь . Отныне двери его дворца были открыта бедным и нищим людям, где их кормили , больным и калекам , которые не могли добраться до дворца , еду развозили по домам.
Священники , которых он привез из Корсуни, ходили по Киеву с толмачами ( в Херсонесе был целый русский квартал) рассказывали о христианстве, т. е. проводили оглашение киевлян и только после этого он сказал горожанам :"Кто не придет крестится тот не друг мне."
На 180 градусов изменила вера князя Владимира. Он открывал школы (подсмотрел у нас в Херсонесе). Стал строить Каменные храмы, проявлять милосердие к людям . Недаром он к памяти народной остался князем Владимиром- Красное солнышко! Для наших многих современников православие , что-то сродни магии . Пойти в храм , поставить свечку.Заказать о здравии, а ведь это неправильно . Прежде всего Бог от нас ждет перемены внутренней. Чтоб мы боролись со своими страстями и учились любить Бога и ближних. Когда ты любишь человека , то стараешься не огорчать его своими поступками .Как сказал апостол Павел:"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. "Вы посмотрите некоторые комментарии ,они просто дышат ненавистью и злобой. Надо бороться со злом в своей душе . И как говорят святые, самая трудная в мире борьба самим с собою. Мы же умеем уговаривать свою совесть .Ладно сегодня так , а завтра будет по другому. А приходит завтра и мы опять договариваемся. И помогает бороться со страстями церковь . Молитва и причащение. Дерзайте!
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) (Только патОлогиями, от слова патОс - болезнь). Вы, конечно, правы. От слова патОс - болезнь. Оплошала. Спокойной ночи, приятных снов.
to третий бастион (Севастополь) Нам не навязали , а мы сами приняли ее. Да , вначале это было чисто политическое решение князя Владимира .... Как он сам про себя сказал: Я был аки лютый зверь , а стал человек Кем был князь Владимир ?.....Как сказал апостол Павел: Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
1. Вы не видите противоречия в сових же собственных словах? Не навзяли, но было чито политическое решение А казнь волхвов в Киеве ради новой веры? Что, малозначительная деталь?
2. Кем был князь Владиир? Был он сыном Святослава и иудейки Малуши. Ещё что-нибудь добавить о ваших обрадях расчленения своих святых и лобызаниях их истерзанной плоти?
3. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине. Именно этого то давно нет в христианстве и не было никогда. Крестовые походы? Вас кто-то звал в Палестину? Люди жили, повинуясь своим законам и соблюдая свои традиции. Почему вдруг христиане решили придти в те земли и наводить там свои порядки, уничтожая людей тысячами. А как же любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине?!
Засим разрешите откланяться. Дерзайте, и может быть, вы из раба божьего станете внуком бога. Удачи на пути осознания.
to Кузина Лариса
Как при чем батюшка! Он лечит души человеческие. Кто как не батюшка поможет людям на пороге страдания . Я по своей жизни очень часто встречаю такое . Когда беременная женщина причащается , то ребенок (это-то в наше время) рождается здоровым и роды проходят легко, без осложнений. Я опять подчеркиваю , что очень много среди врачей верующих . Это же не просто так. Они же постоянно встречаются со смертью и с чудом . Верующим был академик Павлов, профессор Войно-Ясенецкий (св. Лука), Академик Бехтерева и т. д .Очень многие современные профессора являются православными. Я по роду своей деятельность часто сталкиваюсь со многими и меня это уже не удивляет , а раньше очень удивляло. Все-таки очень советую почитать замечательную книгу "Несвятые святые" Она может дать ответы на некоторые вопросы . Уже шесть миллионов экземпляров издано , много за рубежом . Читается , как песня.
Хотя к деревьям, уничтоженным на территории роддома, это уже не имеет отношения. Деревье больше нет.
to Polya (Севастополь)
Дорогой мой , Вы невнимательно прочитали мой ответ. Там написано Вначале это было политическое решение . но после крещения он стал другим!! И отменил смертную казнь. Пожалуйста ссылку , где он казнил волхвов.
И еще один пример , что многие не понимают , что такое православие . Православие и католичество это две разные религии . Не надо их путать. Назовите хоть один крестовый поход православных ! Увы ! их не было .
стати сейчас очередной крестовый поход против нас православных. Вы это не видите .? В августе премьер Швеции сказал , что Путин вернулся к консервативному православию и отказался от западных ценностей. Самый главный враг Западной Европы - это православие . Так Вы за бородатую Кончиту?!
to Кузина Лариса Как при чем батюшка! Он лечит души человеческие. Кто как не батюшка поможет людям на пороге страдания . Я по своей жизни очень часто встречаю такое . Когда беременная женщина причащается , то ребенок (это-то в наше время) рождается здоровым и роды проходят легко, без осложнений. Я опять подчеркиваю , что очень много среди врачей верующих . Это же не просто так. Они же постоянно встречаются со смертью и с чудом . Верующим был академик Павлов, профессор Войно-Ясенецкий (св. Лука), Академик Бехтерева и т. д .Очень многие современные профессора являются православными. Я по роду своей деятельность часто сталкиваюсь со многими и меня это уже не удивляет , а раньше очень удивляло. Все-таки очень советую почитать замечательную книгу Несвятые святые Она может дать ответы на некоторые вопросы . Уже шесть миллионов экземпляров издано , много за рубежом . Читается , как песня.
То-то до развития педиатрии, но когда церкви стояли на каждом углу, смертность детей и рожениц была в сотни раз выше, чем при нынешнем развитии медицины...
Кликушествуете...
И опять же какое отношение православна я вера имеет к науке - медицине?
Авиценна был мусульманином...
Трепанацию черепа в древние времена вообще язычники делали!
Да и Гиппократ к Христу не имел ни малейшего отношения...
Так какое отношение распятый еврей имеет к снижению смертности ?
И почему на государственной земле негосударственное учреждение строит свой доходный дом для взимания треб, уничтожая деревья, которые снижают запыленность воздуха и обогащают его кислородом, т.е впрямую способствуют улучшению самочувствия рожениц и детей?
to третий бастион (Севастополь)
900 человек волхвов в Киеве погибли от рук католиков? Вера в Христа - это всё христианство. Православием называлось язычество славян. Название правоверные христиане себе присвоили, так же как и места для своих храмов, которые строились на местах капищ.
to Polya (Севастополь) Так Вы за бородатую Кончиту?! Я где-то призывала людей к гомосексуализму и трансвестизму? Вы в себе, господин, хороший? У вас закончились аргументы и Вы решили вот так вести беседу. Что же, это лучшее подтверждение тому, что у Вас напрочь остуствует логическое мышление. Т.е. желание любить и ценить природу, как проявление божественной любви и доброты к людям, вы принимаете за призыв к гомосексуализму и трансвестизму? Мне жаль Вас.
to Кузина Лариса
C праздником Вас . И как православный человек , желаю Вам помощи Божьей в ваших делах и ангела хранителя на жизненных путях.
to Polya (Севастополь)
900 волхвов!!! ссылку в студию
to Сейчас Вам скажут, что этого в Евангелии нет, а Ветхий Завет не имеет отношения к христианству
Если Вам интересно знать ЧТО ИМЕННО бормочет и куда завывает твой батюшка в церкви, какие слова при этом звучат – ЧИТАЙТЕ.
Ежедневное богослужение в русской «православной» церкви состоит из следующих частей: полуношница, утреня, чтение часов, литургия (обедня), вечерня и повечерие. Совершаются также мелкие службы-требы: крестины, молебны, венчания, панихиды, отпевания покойников и др.
Все службы РПЦ – это службы состоящие как бы из двух частей: 1) статической, неизменяемой и 2) переменной, меняющейся каждый день в зависимости от церковного календаря.
Статическая часть лишь до 15% составляется из новозаветных, т.е. непосредственно христианских текстов, остальные 85% – тексты чисто ветхозаветные, иудейские – те же, что читаются и в синагогах.
Следовательно, обычная ежедневная служба на 85% синагогальная!
Ни одна служба в РПЦ не обходится без упоминания Авраама, Иоанна, Иакова (он же – Израиль), без Моисея, Давида, Соломона без всех иудейских пророков, царей полководцев, «праведников» и мучеников…
Обязательно упоминается, как когда-то народ израилев насмеялся над тем или иным соседним племенем, как он пролил кровь своих соседей, а то и просто истребил их с лица земли, как евреи без конца молили помочь им в их кровавых злодеяниях, и как их бог помогал им, сокрушал гоев, а когда евреи, устав от насилий, хотели передохнуть немного, этот бог (он же и бог иудо-христиан!) гневался на своих избранников, жестоко карал их и миловал только после того, как они снова шли к нему на кровавую службу.
При обряде крещения присутствует одна из молитв об «оглашенных» (запрещение бесам и сатане), которая начинается словами:
«Господь, Бог Израилев, исцеляй всякий недуг…»
Во время великого освящения воды читается паримия: «…придём в Сион с веселием и радостью…, радуйся и веселися живущими во Сионе, яко вознёсся святой Израиль посреде его».
Обряд венчания начинается стишками (естественно же, из текста ветхого завета), последние два из которых гласят:
«Благословит вас господь от Сиона и увидите прекрасный Иерусалим во все дни жизни вашей».
«И увидите сынов от сынов израилевых: да будет мир Израилю».
Снимая венцы с голов молодых по очереди, священник приговаривает – жениху:
«Возвеличься, жених, как Авраам, благословись, как Исаак, умножись, как Иаков…», а невесте: «И ты, невеста, возвеличься, как Сарра, возвеселись, как Ревекка, умножься, как Рахиль…».
В молитве, произносимой над женщиной в первый день после родов, упоминается ветхозаветный царь Давид.
В молитве в сороковой день, когда младенца приносят в храм воцерковлять, поминается, как и при крещении, ветхозаветный старец Симеон и иудейский пророк Исайя.
В молитве на исповеди поминается иудейский пророк Нафан, их же ветхозаветный царь Давид.
В молитве перед началом поста – ветхозаветные Авраам, Исаак, Иаков, Давид, Манассия, апостол Павел, анонимная проститутка.
В молитве на благословение мяса после поста – ветхозаветные Авраам и Авель.
В молитве в новом доме – ветхозаветный Закхей.
В молитве на очищение воды, если туда попала какая-нибудь гадость, – Моисей и Елисей.
В молитве перед дорогой – ветхозаветный Иосиф.
В молитве от напрасной смерти – ветхозаветные иудеи Израиль и Иосиф.
В молитве над человеком, съевшим какую-нибудь гадость, вспоминается «Бог… Хвала Израилева».
В молитве над солью – ветхозаветный Елисей.
Молебен на новолетие (Новый год) начинается псалмом 64: «Тебе подобает, боже, песнь в Сионе, а молитва – в Иерусалиме…».
to scifer (Львов)
Между прочим православие никогда не отвергало медицину . и дальше я Вам скажу ,что православный , отказывающийся лечться у врачей и умерший , приравнивается к самоубийце. А как Вам случай . По молитвам к св. Луке, у мальчика из Мурманска отросли верхние фаланги на двух пальцах левой руки?
http://www.youtube.com/watch?v=K_BXeCY06ig
to третий бастион (Севастополь) to Polya (Севастополь) 900 волхвов!!! ссылку в студию А как насчет остального? Нечем крыть, да?
to третий бастион (Севастополь)
Такое впечатление, что вы и есть тот самый мой бывший коллега Кулагин.
Послушайте-ка, мифы и легенды (например, про внезапную болезнь Владимира) - это интересно. Но при том они не перестают быть мифами и легендами. А вы упорно пытаетесь выдавать их за факт.
А какая связь между Кончитой и православием?!
Верующий врач, по крайней мере, в наши дни - нонсенс. "Бог дал - Бог взял", "Всё в руках Божьих", "От нас ничего не зависит - всё по воле Бога" - разве такой девиз должен быть у настоящего врача?
И вообще как-то нескромно служителям культа приписывать себе способность исцелять души. Для начала определиться бы с тем, что это такое:-).
to Владимир Захаров
Конечно имеет. И даже Господь Иисус Христос сказал :"“Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить” (Матф. 5:17).
Но там были законы для ветхого человека , для нового был преподан закон любви. "Вы слышали, что сказано: “око за око и зуб за зуб”. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду; и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два. Просящему у тебя дай и от хотящего занять у тебя не отвращайся”.
В образной форме выражается заповедь: на зло отвечать не злом, а добром. Суд же и наказание над сделавшим зло должно предоставить Господу. В основе этой заповеди находится непреложная вера во всеведение и всесилие Божие. Один Господь знает меру то, что надо нам претерпеть. «Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога. А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак не бойтесь: вы дороже многих малых птиц» (Лк. 12: 6 – 7). Если мы исполняем эту заповедь, то умножаем в мире добро. «Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей» (1 Пет. 2: 15)В
Блин, ссылка на ютуб в качестве доказательства чуда напоминает попытки госдепа обвинить Россию во всех грехах на основании видео из компьютерных игрушек. А с меня требуются доказательства
Кстати, если следовать логике христиан о том, что ни один волос не упадет с головы человека без ведома бога, то это именно бог обрушил на ни в чем не повинных мирных жителей Донбаса бомбы и мины, залпы из градов и прочие несчастья. Странно это, учитывая отстутствие понятия о карме у христиан.
to scifer (Львов) Между прочим православие никогда не отвергало медицину . и дальше я Вам скажу ,что православный , отказывающийся лечться у врачей и умерший , приравнивается к самоубийце. А как Вам случай . По молитвам к св. Луке, у мальчика из Мурманска отросли верхние фаланги на двух пальцах левой руки? http://www.youtube.com/watch?v=K_BXeCY06ig
И именно поэтому заносит рассадник антисанитарии на территорию роддома?
Поэтому уничтожает ЖИВОЕ? Деревья?
Да и мальчик сомнителен))
Современная компьютерная графика и по воде ходить научит...
Т опять же какое отношение православная христианская (ортодоксальная) церковь имеет к медицине?
Может университет открыла? Медицинский? Или просто списывала денежку на благотворительность?
А факт на лицо...Деревья вырезала....
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Это не мифы и легенды, а Повесть временных лет . Пора с уважением относится к нашим летописцам. Вот в советское время на экскурсии по Херсонесу , рассказывли , что князь Владимир сжег и разрушил до основания Херсонес и только вначале 2000 годов Антонова при раскопках оборонительной стены цитадели обнаружила . что разрушения были сделаны во время землетрясения , после ухода Владимира . А несколько лет подтвердили новые раскопки. Был найден квартал каменщиков , которых Владимир забрал с собой в Киев. Землетрясение произошло вечером , когда горели масленые светильники. А в квартале каменщиков никого не было и там не было пожара. А как красиво говорили "В летописи написано , что князь Владимир якобымилостиво отнесся жителям Корсуни , а на самом деле он его сжег и разрушил его." Вот так.!
to scifer (Львов)
Нет ,Вы глубоко ошибаетесь , это достоверный медицинский факт!Посмотрите .
to scifer (Львов)
Еще раз предлагаю сходите на выставку св. Лука. Ой простите Вы из Львова . Тогда почитайте книгу "Я полюбил страдания"http://azbyka.ru/otechnik/?Luka_Vojno-Jasenetskij/ja-poljubil-stradanie-avtobiografija. Ну и Сергея Вертьянова посмотреть(выше) , если у Вас хватит образования.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
А какая связь между Кончитой и православием?! А вы что не видите. Они себя уже позиционировали постхристианской цивилизацией. Нарушают законы Божии . Разврат, содомию , инцест ,ювинальную юстицию и т. д.и самое главное нам навязывают . И тут выбор или мы с нашими православными ценностями или мы с Кончитой
to третий бастион (Севастополь) И тут выбор или мы с нашими православными ценностями или мы с Кончитой Причём здесь ваши ПРАВОСЛАВНЫЕ ценности? Ни один НОРМАЛЬНЫЙ человек не выберет Кончиту.
to scifer (Львов) Нет ,Вы глубоко ошибаетесь , это достоверный медицинский факт!Посмотрите .
И в каком таком издании медицинском отражен сей факт и каковой комиссией зафиксирован? А монтаж нынче и любители прекрасно делают..
И опять же какое отношение имеет сей факт к уничтожению живых деревьев у роддома?
Троллите потихоньку? Флудите?
Вы видимо флудераст любезный, засоряете ветку об использовании церковью административных каналов для собственных нужд в ущерб ГОСУДАРСТВЕННОМУ учреждению и в целом здоровью рожениц байками о мальчиках... Ханжествуете... Упрекаете других в неверии втихаря теша свою гордыню? А это грех по Вашей вере..
to третий бастион (Севастополь) В летописи написано , что князь Владимир якобымилостиво отнесся жителям Корсуни , а на самом деле он его сжег и разрушил его. Вот так.! Что бы там ни говорили, а то, что самодур он был и бандит, - это факт.
Нервная слепота, конечно, тоже бывает. Может, приступ её и случился у Владмира. Он же был страшно нервным человеком. Ну, случилось и прошло. Само по себе.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Верующий врач, по крайней мере, в наши дни - нонсенс. "Бог дал - Бог взял", "Всё в руках Божьих", "От нас ничего не зависит - всё по воле Бога" - разве такой девиз должен быть у настоящего врача?
Св. Лука ,а он ученый с мировым именем, всегда молился перед операцией , просил помощи Божьей. .И во время войны в Красноярске ему отдавали самых безнадежных раненых . Он не только спасал жизни людей ,но и возвращал их в строй.Он говорил ,что люди любой национальности могут быть любой веры , а русские -. только православной. И перед операцией обязательно крестил , если тот был не крещенный. На месте разреза всегда ставил крест. Вот так сочетал медицину и православие. Сейчас нет времени ,а завтра я вам дам ссылки на наших современных глубоко верующих ученых . И я вам больше скажу . Если раньше говорили , что верить в Бога могут только небразованные люди , то сейчас я наблюдаю , что в основном где-то 80% СРЕДИ ВЕРУЮЩИХ, люди с высшим образованием . Попробуйте посмотреть научный фильм Сергея Вертьянова "Происхождение жизни" http://www.youtube.com/watch?v=kSgqAnao7H4
А тему третий бастион реально заговаривает!!!
Флуд...Оффтоп...
Ау! Модераторы!
Или тут флуд разрешен?
[вb">to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) дело не в слепоте . а в том , что он переменился внутри благодаря таинству крещения. Отменил смертную казнь , помогал бедным и больным . Если б внутри не произошло перерождения , то он не остался бы в веках Красным солнышком. Вспомните , как в памяти народной остался Иоанн IV.
Здесь, я смотрю, развернулась жаркая дискуссия относительно целесообразности бесконтрольного развёртывания торговой сети РПЦ на территории Крыма и Севастополя. К сожалению, это та плата, которую нужно отдать российским освободителям от украинства. В России храмы сейчас строятся быстрее ларьков и супермаркетов. РПЦ официально декларировала задачу охватить всю страну "храмами шаговой доступности". И дело не только в алчности самих церковников. Люди понимают, что мир устроен как-то не так, как рассказывают на уроках физики в школе. Кто поумней - те читают про опыты Тесла и альтернативные исследования. А вот тех, кто дурней - их надо контролировать, они должны "верить" в одобренные свыше сказки (официальные религии), и их нужно отваживать от веры в сказки неодобренные (где центральная касса "сказочников" за рубежом или бесконтрольна, т.е. "секты"). Что касается "духовных ценностей" - они и так очевидны любому нормальному человеку. А "основы коммунистической морали" гораздо глубже и актуальнее "10 заповедей". НО у правителя государства по сути есть выбор: либо дать народу истинные знания (если сам ими обладает), но тогда его власть рухнет, либо контролировать удобные ему единообразные заблуждения и ещё зарабатывать на этом. Второе проще и выгоднее. По статистике здравомыслящих людей значительно меньше, чем идиотов. Поэтому бороться против засилья религии бесполезно - фанатичные идиоты готовы будут рвать вас на куски "во имя господа". Здравомыслящий же человек убивать фанатиков не готов, поэтому и заведомо проиграет. Поэтому либо возмущайтесь организованно и ИДИТЕ ДО КОНЦА В СВОЁМ ПРОТЕСТЕ, КАК В ПОСЛЕДНИЙ БОЙ, или же не вмешивайтесь в распространение этой поражающей слабый мозг бациллы вовсе.
Не знаю, был ли в Украине в общеобразовательной школе урок религии. В России такой есть, в разных школах с разного возраста. Учат "правильно" верить в бога (в какого - выбирают родители на собрании).
По поводу храмов: если храм или мечеть "правильные", т.е. имеется купол (лучше покрытый металлом, например, медью или лучше золотом, ещё лучше - слоями из металлов, но это редко) призываю всех, кому есть, что просить, посещать эти заведения. Кому интересен принцип действия - читайте про зеркала Козырева и "яйцо Нострадамуса". Не нужно при этом ничего покупать у попов. Просто используйте здания как физическое устройство - усилитель. Оно усилит всё, независимо от того, желаете Вы кому-то добра или зла (об этом прекрасно знают злобные мутные бабушки, в огромных количествах тусящие возле церквей).
Тут написали, что среди "верующих" много людей с высшим образованием. Если хоть кто-то из них прочтёт мой комментарий, предлагаю ему изучить сайт newfiz.info Это то малое, что я могу сделать сейчас для извлечения их из трясины невежества и тьмы жестокой глупости.
Всем, кто тут измышляет что-то типа "русский - значит христианин" хочу напомнить, что русский - это национальность, а в России это понятие убрано из паспорта и является с тех пор лишь самоощущением человека. Причём каждый вкладывает в понятие национальности свой смысл. Решение государства об упразднении национальности из паспорта было мудрым и своевременным, в числе прочих решений удержало страну от развала.
to третий бастион (Севастополь) Он говорил ,что люди любой национальности могут быть любой веры , а русские -. только православной. И перед операцией обязательно крестил , если тот был не крещенный. На месте разреза всегда ставил крест. Я знаю. Прикольно было видеть, как некоторые наши врачи, никогда прежде не причислявшие себя к верующим, на старости лет тоже стали так делать. Войно-Ясенецкий был гений. Вот такие редкостные натуры имеют право на свои причуды.
Пожалуйста, не трудитесь в поисках ссылок. Мне не нужно. И не смешите меня Красным солнышком.
Всего доброго.
Всё это хорошо, но КТО (фамилия чиновника) дал разрешение на уничтожение деревьев и строительство храма, так и неизвестно, да?
Всё это хорошо, но КТО (фамилия чиновника) дал разрешение на уничтожение деревьев и строительство храма, так и неизвестно, да?
ВО-О-О-О-Т!!!!
Именно....
Заговаривают тему....
Речь идет об уничтожении деревьев!! То что к этому причастна РПЦ - ОТЯГЧАЮЩЕЕ обстоятельство!!
Имя чиновника кто дал разрешение на строительство и уничтожение деревьев!
Да кстати - без согласия роддома, если земля отведена ему тоже не могли принять такое решение
to Дмитрий К (Севастополь - Ростов-на-Дону) to scifer (Львов) to Владимир Захаров to Polya (Севастополь) to zagava (Инкерман) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to insider13 (Севастополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Буддизм , Йога,Рерихи , Кастанеда,, Хаггард(сиентология)- для меня это уже пройденный этап. Все там ложно. Душа нигде не откликнулась и только православие дало мне ответы на многие вопросы , которые меня мучили . Так , что "...каждый выбирает для себя : женщину религию , дорогу..."
Всем помощи Божьей на жизненном пути! До свидания !
to третий бастион (Севастополь)
Результаты общественного опроса опубликуйте. И не надо считать себя умнее других со своими агитушками.
to третий бастион (Севастополь)
Есть что по теме?
Нету ? Не засоряй ее своим кликушеством!
Модераторы! Ау!
Снесите флудераста за оффтоп!
А почему никто не кричит об уничтожении деревьев, когда строят жилые микрорайоны, супермаркеты и т.д.? Вообще-то практически для любого строительства деревья вырубаются.
У нас на ПОР-е тоже собирались строить храм, так пришли атеисты и сектанты-иеговисты, сказали, что "здесь вырубят деревья, негде будет мамашам с колясками гулять" (сколько там живу, никогда там мамаши с колясками не гуляли, т.к. детская площадка - с обратной стороны дома, а там только пара скамеек для алкоголиков была, и тех уже нет), "да мы тут проведем субботник, разведем парк, построим детскую площадку!". Итог: ни храма, ни парка, ни детской площадки.
Просто кого-то очень раздражают православные храмы, иконы, кресты, ведь они напоминают о Христе.