В Севастополе, возможно, будет свой Гайд-парк

"У нас много неравнодушных людей, которые интересуются историей, культурой, политикой, экономикой и т.д. Почему бы не дать им возможность высказать свою точку зрения на ту или иную проблему, тот или иной вопрос на форуме, который будет называться «Севастопольский Гайд-Парк»."

Предложение: разместить Гайд-парк где-нибудь поближе к телевидению, иначе информация оперативно не распространится...

Предложение хорошее, вот только "обсасать" надо.

Тогда будет предоставлена возможность простому гражданину высказать своё мнение, подескутировать, найти единомышленников, вести диалог.

"Ракушка" лучший вариант.
Надо только отработать организационные вопросы.

"Госпада" захватили все здания- собственность народа и "зседают" штаны протирают безтолку.

Простой люд имеет конституционное право собиратся и обсуждать насущные вопросы.

Предлагаю открытие произвести в субботу часов в 12.

Основная цель Гайд-парка - общение в реале.

От себя возьму имеемые документы и наработки.

Сам за Ракушку - удобно подъезжать с любого конца города и само место любимое многими.

to Danil (Севастополь)

Что вы за глупости говорите? Севастопольцев к фашистам приравниваете? У вас с головой все в порядке?

1.1. Конституция Украины
Свобода мирных собраний гарантируется статьей 39 Конституции Украины:
“Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, походы и демонстрации, о проведении которых
заблаговременно извещаются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления.

Конституционный Суд Украины в решении от 19 апреля в 2001 году отметил, что право на мирные собрания является “неотчуждаемым.
и нерушимым” правом граждан

to Лёха ОК (Севастополь) Сам за Ракушку - удобно подъезжать с любого конца города и само место любимое многими.

Идея хороша, только что касаемо "ракушки", то вряд ли марионеточной власти захочется иметь у себя под боком такое "свободное волеизъявление сограждан"!
Вот если бы к городским властям поступило "предложение лохтората" организовать Гайд-парк где-то в сосняках, в районе "Горбатого моста", или Фиолентовского авторынка, что когда-то местными властями предлагалось на самом деле, тогда бы наверняка была получена от них 100% поддержка - демократичный пиар как-никак, а так... - обуревают смутные сомнения!

to КРЫМЧАК (СЕВАСТОПОЛЬ) Идея хороша, только что касаемо ракушки , то вряд ли марионеточной власти захочется иметь у себя под боком такое свободное волеизъявление сограждан ! Вот если бы к городским властям поступило предложение лохтората организовать Гайд-парк где-то в сосняках, в районе Горбатого моста , или Фиолентовского авторынка, что когда-то местными властями предлагалось на самом деле, тогда бы наверняка была получена от них 100% поддержка - демократичный пиар как-никак, а так... - обуревают смутные сомнения!

Если честно не вижу в этом проблемы. Даже уведомлять не нужно - собираемся что бы пообщаться. Можно даже оккупировать сцену ( в любом случае коммунальная собственность)
А официальное уведомление можно отослать - пусть почитают.

Предлагаю сразу в Бункере или другой какой каземат подыскать - надежнее!

А в чем идея? Что именно просить у горсовета?
Если смысл идеи состоит в этом

В любое время на такой площадке без всяких уведомлений люди могут собираться, чтобы с трибуны озвучить свое мнение, поспорить,
то это прямое противоречие Коституции которую здесь уже цитировали Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, походы и демонстрации, о проведении которых заблаговременно извещаются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления.

можно на "Матросском бульваре".и до Ленина,2-рукой подать.и без микрофонов с колонками .хоть какая польза для народа,от изуродованного бульвара будет...

to Борис Колесников (Севастополь. город-герой)

а ,если это не"собрание,митинг,поход и демонстрация",а просто беседа и обмен мнениями?тогда как?

to Борис Колесников (Севастополь. город-герой)

А вот вы, когда с друзьями большой компанией собираетесь, на той же "ракушке" и о чем-то говорите, об этом тоже нужно заблаговременно власти известить?

сколько себя помню, на Приморском всегда собирались люди, объединенные общими интересами. И на "Ракушке" с утра до вечере кто-то сидел, сменяя друг друга, и общались.
Потом, это, к сожалению, заглохло.

Как я понимаю, речь идет о том, чтобы власти не препятствовали людям, которые хотят общаться и "оттачивать свое ораторское мастерство" без политики.
Поскольку к людям вновь стали относиться с подозрением.

Сейчас "Ракушка" приписана к СЦКИ, естественно, использование сцены можно и согласовать. Для порядка. Анархия в данном случае ни к чему.

to джим (севастополь)

Так обмениваться мнениями никто не запрещает. Собрались человек 10-20 в кафешке и за чаем спорят ругаются, общаются. Нет вопросов, пожалуйста. Но здесь ведь речь идет несколько о другом, а может я просто не понял задумки автора статьи....

А вот вы, когда с друзьями большой компанией собираетесь, на той же "ракушке"...
Во как... я там никогда ни с кем не собирался, есть места поинтереснее

to Лёха ОК (Севастополь) Если честно не вижу в этом проблемы. Даже уведомлять не нужно - собираемся что бы пообщаться. Можно даже оккупировать сцену ( в любом случае коммунальная собственность)

Алексей, так и хочется спросить вас словами известного киногероя: В ЧЁМ СИЛА БРАТ!? В нашем же случае, немного перефразировав, спросил бы так: У КОГО СИЛА БРАТ!?? Прав как известно тот, у кого этих прав больше!
Так, как вы описали, должно быть. Только насколько это получится...., - приходится сомневаться по ряду причин, которые городской власти вряд ли понравятся, в связи с чем она найдёт (в крайнем случае ПРИДУМАЕТ), что бы не допустить у себя под боком "народную ересь"!
В демократию (которой нет) и права народа, конечно верить хочется, однако.....

to Борис Колесников (Севастополь. город-герой) to джим (севастополь) Так обмениваться мнениями никто не запрещает. Собрались человек 10-20 в кафешке и за чаем спорят ругаются, общаются. Нет вопросов, пожалуйста. Но здесь ведь речь идет несколько о другом, а может я просто не понял задумки автора статьи....

Речь идет, действительно, о том, чтобы и у нас, как в Лондоне, был свой Гайд-парк в том смысле, когда речь идет о "месте для выступлений". Кстати, в России в некоторых регионах власти определяют такие гайд-парки для народа. Приходи, общайся, высказывайся, обменивайся мнениями...

В Лондоне можно, а чем мы хуже?

На мой взгляд, никакой проблемы нет. Ни с Конституцией, ни с гражданами. Пока, насколько я понял, речь идет только о НАМЕРЕНИЯХ какой-то "инициативной группы" озабоченной застройкой Омеги. Ничего конкретного. Конечно, можно и пофантазировать на тему местного "Гайд-парка". Как говорят, чем бы дитя не тешилось...

to Борис Колесников (Севастополь. город-герой)

мне кажется,всё гораздо проще(двигаю тему "матросского бульвара")там всё равно забор стоит...арендовать у хозяина забора 1 м.кв.и каждый день,размещать анонс на завтра,типа"роль белки в развитии общества".я придумал,я докладчик....влез на бордюр,отточил своё ораторское мастерство....получил по шапке от остальных ораторов...все попили чаю и мирно разошлись.

to ret (Собираю деньги на Народный музей обороны Севастополя 1941-42 гг 050-17-18-146 (Бандеровцы))

А вот это хорошо!

to Борис Колесников (Севастополь. город-герой) А в чем идея? Что именно просить у горсовета? Если смысл идеи состоит в этом В любое время на такой площадке без всяких уведомлений люди могут собираться, чтобы с трибуны озвучить свое мнение, поспорить, то это прямое противоречие Коституции которую здесь уже цитировали

Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, походы и демонстрации, о проведении которых заблаговременно извещаются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления.

Борис, в приведённым Вами отрывке из Конституции обратите внимание на слово КОТОРЫХ.
По нормам русского языка его можно отнести только к вышестоящим словам СОБРАНИЯ, МИТИНГИ, ПОХОДЫ И ДЕМОНСТРАЦИИ.
То есть дефиницию СОБИРАТЬСЯ МИРНО И БЕЗ ОРУЖИЯ следует рассматривать именно как право, не ограниченное необходимостью заблаговременного извещения.

В своё время имел отношение к этому аспекту местного самоуправления.

Так что собираться и трепаться можно в любой момент.
Официальные собрания, митинги, походы и демонстрации - по уведомлению.

Тут собака в другом зарыта:
Не исключаю, что теперь гораздо чаще будут запреты власти на проведение мероприятий непосредственно на месте событий (типа дикой Омеги). Скажут: "Вам ракушку выделили - там и балабольте, а нам тут строить не мешайте".

to Александр3 (Севастополь)

так я с этим не спорю... я пытался подчеркнуть тоже что и Вы

собрания, митинги, походы и демонстрации - по уведомлению.
Только вот закавыка, термин "СОБРАНИЕ" весьма расплывчат

Тут собака в другом зарыта: Не исключаю, что теперь гораздо чаще будут запреты власти на проведение мероприятий непосредственно на месте событий (типа дикой Омеги). Скажут: Вам ракушку выделили - там и балабольте, а нам тут строить не мешайте .
Ну этот вопрос легко решаемый. В последнее время суды отказывают местным органам в запрете проведения митингов.

Надо напротив адмитистрации в парке сделать Гайд Парк. Что бы чиновники слышали что народ о них думает. И гланое обеспечить акустику.

Кстати, самая нормальная идея.
В Москве в конце 80-х собирались под окнами "Московского комсомольца". Собирались, собирались, пока он не сгорел, а за ним и весь Союз полетел...

Только все это уже было. В начале 90-х так собирались у памятника Нахимову, на так называемое "Вече".
Все уже было, остались только слова, слова, слова... (с) Шекспир

to ret (Собираю деньги на Народный музей обороны Севастополя 1941-42 гг 050-17-18-146 (Бандеровцы))

У человека все законно, а тут ему портят жизнь и голодными жадными глазами просят откупиться. Или наезд с митингами будет продолжаться. За протестами против бизнеса угадываются корыстные

Какой же вы примитивный. В вашем бизнесе все такие? Соболезную. У вас точно просить не будем - не заслужили.

to TanyaR (севастополь)

Татьяна, так ничто не ново под луной. Главное, что у людей вновь созрела потребность к непосредственному общению друг с другом - глаза в глаза. И что же в этом плохого?
А слова, слова, слова - имеют свойство облачаться и в материальную оболочку.

to ret (Собираю деньги на Народный музей обороны Севастополя 1941-42 гг 050-17-18-146 (Бандеровцы)) to Тата (Севастополь) to ret (Собираю деньги на Народный музей обороны Севастополя 1941-42 гг 050-17-18-146 (Бандеровцы))
В Донецке таких митинговальщиков уже судят за рекет. Вы Думаете я с потолка взял - что рекетиры.

В чем же рэкет? Или в королевстве кривых зеркал, где вы строите свой бизнес, все наоборот?
У народа землю отобрали, ею спекулируют, доступ к морю перекрыли - это нормально, это бизнес.
А когда народ заявляет открыто, что его обворовали и загнали в резервацию - это рэкет.

Вы тут давеча писали, что на вашу аптеку АВК наехали. Так чем же вы возмущаетесь? Этот наезд как раз и соответствует вашему менталитету и самосознанию, в котором каждый позиционирует себя в паре: человек человеку - волк.
Что посеяли, то пожинайте, а людям - нормальным - не мешайте хотя бы высказывать свою точку зрения.

доступ к морю перекрыли -
Тата, не сгущайте краски. Доступ к морю свободен. Насчет резервации вообще не понял, что вы имеете в виду

пусть не парк, - так хотя бы сквер. Для Гайд-парка еще созреть надо. Почему-то кажется, что не так много у нас наберется людей, желающих и умеющих глаза в глаза высказаться
,

Это старая идея и затея, кстати, властей, для выпускания пара)))
Пар выпущен в определенной "зоне". под наблюдением и все довольны. Кстати, в 1905 году в Севастополе таким местом был именно Приморский бульвар. Именно район современной "Ракушки". Там вот с громкого обсуждения царского Манифеста и началось... Шмидт, потом "Очаков", ну и так далее...
А началось -то как раз от провокаторов, которые и работали на Приморском бульваре)))
Ничего не хочу сказать про автора статьи, скорее всего идея не его. ему ее кто-то просто потихоньку подсказал)))

to Борис Колесников (Севастополь. город-герой)

А вы пройдитесь по Камышам. посмотрите, полюбуйтесь и на наш любимый Солдатский пляж.
А резервации - это иносказание. Пока.
Вот рядом дом, где была большая спортивная площадка, на ее месте растет очередной многоэтажный монстр.
Тема эта неисчерпаемая. ведь комфортней жить не становится - наоборот.

А вы пройдитесь по Камышам. посмотрите, полюбуйтесь и на наш любимый Солдатский пляж.
Я в Камышах живу, и кстати во многом с Вами согласен. Просто надо искать эффективные методы противодействия, а митинговые страсти это практически в прошлом...

Как только солнышко пригреет, на Приморском каждый вечер собираются приличные люди с гармошками и с хорошим настроением.
Танцуют, поют, общаются и ни у кого на это разрешения не спрашивают.
Всем - нравится.
Чего изобретать велосипед?

TanyaR (севастополь)

"Где лгут и себе и друг другу,
и память не служит уму,
история ходит по кругу
из крови - по грязи - во тьму."
И.Губерман

никакого гайдпарка как в европе тут не будет. очень много патриотично-прокоммунистически-пророссийско-проправославно-профашистки настроенных пожилых бывших военных хулиганов и бандюков.
попробуют если в таком парке хиппи травы обкурится, поиздавать звуки на барабанах и гитарах, а ихние бабы если еще без трусов пустятся в пляс и позагарают на лужайке. точно от этих старых пощады не жди.

to Борис Колесников (Севастополь. город-герой) надо искать эффективные методы противодействия, а митинговые страсти это практически в прошлом...

А поговорить? Мне лично идея нравится, должно быть в городе место для общественного обсуждения каких-либо событий, вопросов и т.д. Тем достаточно, не обязательно митинговать - это несколько другая форма. В кафе не каждый пойдет, не все себе это могут позволить, а так, на воздухе, в непринужденной обстановке пообщаться, познакомиться с интересными людьми, которых знаешь только виртуально - по-моему, здорово.

А поговорить?
Это да. Роскошь человеческого общения ни один интернет не заменит :-)

Главное, что бы севастопольский Гайд-парк ничем не напоминал "парк", который был бы сродни этому:

to Кишкаблуд (Севастополь) ... очень много патриотично-прокоммунистически-пророссийско-проправославно-профашистки настроенных пожилых бывших военных хулиганов и бандюков.
Ты когда перестанешь нести свой словесный понос в адрес старших ???
Уймись...недоносок....

to КРЫМЧАК (СЕВАСТОПОЛЬ) Главное, что бы севастопольский Гайд-парк ничем не напоминал парк , который был бы сродни этому:

Так это просто: людьми нужно быть.

to LEON (Севастополь) to Кишкаблуд (Севастополь) Ты когда перестанешь нести свой словесный понос в адрес старших ??? Уймись...недоносок....
если человека ценить только по его возрастным признакам, то тут либерализма никогда не будет, а так же прока и извлечения прибыли.
вон на кавказе очень старших уважают, и к чему они пришли? все дико и никакого прогресса.

очевидно называться это место Гайд-Парком не будет. Там только начнут обсуждать любимую тему "футбол" с жестикуляциями и гримасами.
А название таким местам одно "БРЕХАЛОВКА"

Если власти не будут подавать повода, то и провокаторов не будет, ведь на пустом месте они не появляются, да и собраний бояться не будут.

to Кишкаблуд (Севастополь) А название таким местам одно "БРЕХАЛОВКА"

А вам не кажется, что весь нынешний мир состоит из сплошной "БРЕХАЛОВКИ"?? Однако вы (к примеру) надеюсь, не разучились отличать брехаловку от не брехаловки!? Так в чём же дело, почему бы людям не дать возможности самостоятельно разобраться в том или ином!? Стоит ли творить из себя кумиров, не проще ли дать народу самому разобраться в себе самом, ведь в споре - здравом споре, рождается подлинная истина.

В этом Гайд-парке будут видимо и в Раду выдвигать. Кого именно - вот воПРос!

to Кишкаблуд (Севастополь) А название таким местам одно БРЕХАЛОВКА А вам не кажется, что весь нынешний мир состоит из сплошной БРЕХАЛОВКИ ?? Однако вы (к примеру) надеюсь, не разучились отличать брехаловку от не брехаловки!? Так в чём же дело, почему бы людям не дать возможности самостоятельно разобраться в том или ином!? Стоит ли творить из себя кумиров, не проще ли дать народу самому разобраться в себе самом, ведь в споре - здравом споре, рождается подлинная истина.

мне не кажется, что весь мир состоит из одной брехаловки.
в мире можно выделить две интересных полярности.
в одной на первом месте будет ставится коллектив перед индивидуалом. во главе коллектива найдутся такие, которые будут извлекать прибыль за счет других, прикрываясь борьбой за социальные ценности, сохранением национальной культуры и религии, пропагандировать патриотизм. им никогда не будет выгодно публичное оглашение неблаговидной правды, вываливание скелетов из шкафов
(это даже например у нас прослеживается в молитве оптинских старцев. там человек молит бога:
Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая. но ведь смутить и огорчить возможно только этой неблаговидной правдой. неужели правду стоит промолчать, чтоб не смущать и не огорчать ближних? Так же осуждается между членами коллектива, а иногда и руководством доносительство друг на друга. это же такой уход от реальной действительности и соответственно вера в ложь и жизнь во лжи.) Во лжи в которую все члены коллектива верят к подлинной истине не придешь.
Другой - элемент где все наоборот - на первом месте индивидуал, а не коллектив, каждый извлекает прибыль за счет самого себя, имеет право в целях экономии равнодушно обойти или переступить через лежачего, но не пнуть его ногой. все друг на друга доносят правдой. никто никому и не во что не верит а только в самого себя. ложь никому не выгодна. именно там, где ложь не выгодна можно логически приблизиться к истине.
поэтому лучше верить не в бога и ближних, а в свои силы и свой кошелек, а так же стремится саморазвивать свои природные таланты. как никак именно саморазвитие - высшая потребность индивидуала.

Думаю нужны какие-то неписанные правила. Без политических флагов и символики.
Место не для слушания одного выступающего (за этим на митинги), а где люди собрались и общаются (в основном) на заранее определенные ими темы.

to Кишкаблуд (Севастополь)

какая у вас каша в голове... Имейте Бога в душе , и все
встанет на свои места.

А саморазвитие, безусловно, поможет процессу. И вера в свои силы. Вот насчет кошелька сомневаюсь. Не в деньгах счастье и даже не в их количестве. Это так, средство, чтобы о них не думать.

to Лёха ОК (Севастополь)

Это уже детали, форма - не главное, она определится по ходу. А неписанные правила, конечно, должны быть.
1. Без политики.
2. уважение друг к другу.

"Один человек решил найти Правду.
Сначала он искал её у себя дома, затем в своём городе, а затем пустился странствовать по всему свету. Он заходил в бедные хижины и роскошные дворцы, в храмы разных религий, но нигде не мог найти Правду.
И вот однажды, в далёкой-далёкой стране, в маленьком храме в горах на его вопрос "А нету ли здесь Правды?" монах ответил:
- Да, Правда здесь. Вон она под покрывалом. Сдёрни его и ты увидишь Правду.
Человек так и сделал, он подошел к чему-то накрытому покрывалом, отдёрнул его... и потерял сознание. Так ужасна была Правда. Когда он очнулся, он спросил её:
- Правда, как же мне быть - я обошел весь мир в поисках тебя, но если скажу людям, что ты такая страшная, мне же никто не поверит?.
- А ты солги, - тихо сказала Правда, - и тебе поверят все."

Что за бредятина...
Гайд Парк!...
Менталитет не поменять!

Гайд-парк - это специально отведенное место, где ораторы высказывают свое мнение людям, которые хотят это мнение услышать. При этом, не мешая отдыхать остальным (которые в этот парк не ходят).

Приморский бульвар - это массовое место отдыха севастопольцев. Отдыха именно от потоков политики и негатива, льющихся с экранов замбоящика и монитора. И незачем превращать его в арену политических баталий.
Любой севастополец, гуляющий по Приморскому - имеет право на тихое, спокойное место для релаксации, без навязанных кем-то стихийных митингов.

Скорее всего, никакие власти не будут мешать собираться и высказывать свое мнение. Просто подумайте о большинстве горожан, которым до лампочки выяснение отношений между инициативной группой и депутатами горсовета, имевшими глупость вляпаться в земельную аферу.

"...менталитет не поменять!"
Дорогу осилит идущий.

Вопрос не в названии, и не в месте сбора, где граждане будут общатся и находить точки сопрекосновения.

Надо признать, в настоящее время большинство особей из дегродированного населения волки одиночки.

Человек, при любых условиях должен остоваться чаловеком и находить единомышленников для общения.

..предлагаю подобрать место поближе к ТРАВМАТОЛОГИИ....
так там же есть парк с кладбищем рядом

травматологию с расходами уже герой сразу может миновать

мотивация в хулиганстве и сходить в гайдпарк привлечь у публики внимание - одно и тоже.
если в интернете - хулиганье - это тролли, интеллигентнейшие люди, профессоры, то что говорить о парке - в каком возрасте и на удовлетворение каких хулиганских потребностей туда будут идти и с чем. зеленые насаждения только жаль.

Как вижу, идея на счет Гайд-парка в ближайшее время, еще не вызрела(((

Рабочая группа по Дикой Омеге в дискуссии фактически участия не принималм. Хотя я изначально увидел Гайд-парк форматом встречи Рабочей группы.