В Севастополе разрушается памятник участникам восстания 1905 года

Для меня этот памятник не представляет интерес как достоверный и авторитетный, хотя и понятна его ценность для фанатов СССР. Но вот, почему-то, восстанию на Сторожевом, которому неделю назад исполнилось 45 лет памятников не ставят и не реабилитируют, хотя идеи были теже. А всё просто - избирательность сссровской истории ломать ещё долго. Вот и памятник Примирения не всем заходит.

Вообще-то, если быть точным, это не памятник, а барельеф... 

Хороший памятник...Раньше (до 2005-2006 гг.) на флагштоке над ним развивался российский триколор (при советской власти было красное знамя)...Ющенковская администрация города в те времена боролась с "засильем российских знамен" в Севастополе и  заставила воинскую часть (ОВРА) убрать знамя над памятником...Всё время проезжаю  мимо памятника и удивляюсь : а чего сейчас-то флаг не вернуть на своё место ? И ещё : нужно бы какую-то памятную табличку рядом с горельефом установить: когда и кем установлен сей памятный знак, его авторов...

Вообще-то, если быть точным, это не памятник, а барельеф... 

Вообще-то , если быть ещё точнее, это не барельеф, а горельеф...

Памятник начавшемуся 11 ноября 1905 года вооруженному восстанию в Севастополе, давшему начало первой русской революции

Слушайте, опять надо проводить уроки истории? Кровавое воскресенье 9(22) января 1905 года -- это что для вас?

Царь показал, что он может стрелять не только по рабочим, но и по выходным

to dimitro:Примирения батрака с барином ( по нынешнему мерчендайзера с привилегированным акционером)  не получится по определению, а если таковое власти удается на какой то период, это именуется -- фашизм. Попытка ломать историю  всегда отмщается самой историей - жестко и неуклонно.

 Сразу видно, озлобленный батрак написал.

Памятник террористам, подрывающим государственные устои. Это нормально вообще? При красных за это сразу к стенке ставили.

to dimitro:  «К обычному военному режиму прибавлялись меры, доходившие до глумления. Современники хорошо помнят надпись при входе на Приморский бульвар (В Севастополе. — И.П.): “собак не водить, нижним чинам вход воспрещён”».

Так с кем мириться то ??? С теми кто матросов даже за собак не считали ??? 

Дело не в идее, а в отношении.

А оно (отношение) такое, что, пока одно разрушается,

другое наживается (образно),

Старые памятники в порядок привести не можем, зато новые клепаем на ура, всяким там гипотетическим примирениям и т.п.

При реконструкции пусть заменят бутафорные бетонные якоря на настоящие, соответствующего тому времени типу и размеру!!!

Вспоминать о том восстании, значит придётся вспоминать и о Великой Октябрьской социалистической революции. А вспоминать об этом кое-кому сейчас ой как не хочется. Не вписывается борьба народа за своё освобождение от рабства в современную трактовку истории.  Лучше памятники "примирению" ставить.

Удивительного ничего нет. Времена проходят, меняются идеологии - меняются приоритеты.  Вчера под крики УРА монументально увековечивали одних героев - сегодня их, «в свете вновь открывшихся обстоятельств» под те-же крики свергаем.

Позавчера молились одному богу - сегодня молимся другому. Завтра же - уже безбожники.  Разве в нашей истории мало таких эпизодов?

Поэтому не нужно идеологизировать то, что хотим оставить как память для потомков. Чтоб они, когда нас уже не будет, не глумились над нашей недалекостью и дикостью. Давайте лучше создавать памятники нашей культуре, мудрости, и не уничтожать культурные памятники (которые еще остались), созданные нашими прародителями.

to dimitro:  

Но вот, почему-то, восстанию на Сторожевом, которому неделю назад исполнилось 45 лет памятников не ставят и не реабилитируют, хотя идеи были теже. 

 Серьёзно? Вооруженный мятеж, нарушение воинской присяги и попытка угона корабля за границу и восстание фактически рабов за свои права - одно и то же? 

Напомню - корабль был перехвачен у границы территориальных вод. Это уже потом, на суде, Саблин блеял что-то про цель - "заход в Неву и выдвижение требований". Но реальные факты говорят о том, что это был именно угон корабля за границу с целью обеспечить себе там политическое убежище. За что тогдашний командующий флотом был снят с должности и навечно отправлен в "почетную ссылку" - ВВМУЗами командовать.  От демобилизации и суда его спасло только то, что корабль удалось остановить.

Кстати - примета времени: за точно такой же угон СКР-112 в Одессу тогдашнему командующему КЧФ адмиралу Касатонову, не сумевшему остановить и вернуть корабль, никакого наказания не последовало. Даже наоборот - через полгода он занял должность Первого заместителя Главкома ВМФ России. 

to Absolut:  

"Что тебе снится? - Крейсер "Аврора"... Странно что в Китае делают копию "Титаника", а не копию "Авроры"...

 В порядке исторической очерёдности...

Мораль тут одна: При ЛЮБОЙ власти будет существовать избирательность - что ей выгодно, то и будут пропагандировать...

Примерно тоже и хотел сказать. Кстати, именно сегодня 14 ноября Шмидт, поднял на Очакове сигнал: «Командую флотом. Шмидт». А завтра исполнится 115 лет расстрала в Севастопольской бухте восставших кораблей, но мы это не вспомним и ладно.

От уничтожения памятников культуры (не идеологических) - страдает культура человека, не более. А от уничтожения окружающей природы, о чем на этом Форуме до хрипоты спорят настоящие Герои города и государства, от чего напрямую зависит качество жизни и здоровья нашего, наших детей и наших потомков - нам, нашей власти, которую мы выбираем, к большому сожелению  - НАПЛЕВАТЬ! 

Памятник террористам, подрывающим государственные устои. Это нормально вообще? При красных за это сразу к стенке ставили.

 Сейчас любители красного переворота часто критикуют различного рода цветные революции начиная от украинского майдана и так далее,которые преводят  к известным трагическим последствиям для государства и тех же революционеров.Но красный майдан защищают, типа другие идеи.На лицо двойные стандарты. 

to Balamut1:  

А в том же приснопамятном 1905 году некий лейтенант Шмидт П.П. с крейсера "Очаков" разве не таким же макаром действовал ???  Только ему зачем-то памятник стоит... а еще и улицы названы..   

 Не путайте методы с целями. У них цели были разные. Абсолютно. Шмидт не собирался красть корабль с целью получения личной выгоды от его продажи за границу. Этого ему не смогли вменить даже тогдашние власти.

to Balamut1:  И куда Шмидт хотел угнать Очаков ? У кого политическое убежище просить ??? Параллели не параллельные какие то.

to Русский хохол:  Февральская революция скорее майданом была, а Октябрьская - антимайдан по аналогии. Коммуняки империю хоть в усеченном виде, но сохранили.

to Serggio: Да, официальная версия про Сторожевой именно такая, хотели угнать, но реальная цель была всёже несколько иной и я больше верю в желание Саблина изменить политическую ситуацию в стране, а не в корыстные цели. К тому же я служил на Балтике и слышал несколько иные рассказы про эти события. Саблина вполне можно сравнивать с Шмидтом моё мнение.

Кстати, на Ленте вышел хороший материал к 45 летию восстания на Сторожевом, годовщина которого исполнилась тоже на прошлой неделе.

«Уничтожить любой ценой»

​

to dimitro:  

А я читал материалы расследования. И приказы, изданные на их основе. 

Тезис "нам врали" не верен. И то, что рассказывают про эту историю сейчас - просто подача материала в другом свете. Причём без опоры на факты. Нынешним пропагандистам выгодно подавать этот эпизод, как "борьбу с режимом", вот они и стараются. Возможно, Саблин и хотел сделать какое-то политическое заявление, но уже из Швеции.

Как я уже писал - корабль был остановлен на границе территориальных вод СССР. Это неоспоримый факт, зафиксированный расследованием,  поэтому сейчас это просто замалчивается, иначе история "борца" не складывается.  Но это лучше всего говорит об истинных целях угона.

Кстати, через некоторое время после этого я сам командовал кораблём на ЧФ, поэтому этот эпизод изучал весьма тщательно, чтобы исключить подобную возможность у себя. Думаю, понятно, что принимать превентивные меры можно было только в случае знания верных причин, поэтому я абсолютно уверен, что тогда нам не врали.

to Serggio:  Думаю всёже, что истина лежит где-то посередине. Возьмите Потёмкин, тоже две крайности, в Царской России полный негатив, в СССР герои, как и Шмидт. После ВОВ о тех событиях предпочли потихоньку забыть и в школе, а я учился в шестой, рядом с этим памятником, нас никогда к нему не водили за все 10 лет и ничего о нём не рассказывали. Так и Сторожевой, думаю у него тоже две крайности и, может быть, документы рассекретят когда-нибудь и мы взглянем на это событие по-другому. Ну а пока ок, остались при своих мнениях

А состояние мемориала Героям-подводникам никого не тревожит?Там же...недалеко....

to dimitro:  

Насчет рассекречивания - это надо ждать простым гражданам. У меня тогда был допуск. Думаю, не надо объяснять, что то, что до сих пор засекречено - это для широкой общественности. Для военных доводилось всё, что нужно было знать. Командиры кораблей имели практически полную информацию. Поэтому лично мне ждать рассекречивания того, с чем я давным давно был ознакомлен под роспись, нет необходимости. Но и переубеждать не собираюсь, просто говорю о том, что знаю.

Кстати, справедливости ради: живи и служи я во времена восстания на Очакове - не могу быть уверен, что отнёсся бы к нему так же, как отношусь сейчас. 

to Serggio: жаль, что под роспись, много интересного, наверное, рассказали бы :(  Но как-то так, но, тем не менее, неизвестно как повёл бы себя Саблин за рубежом, может быть также, как команда Потёмкина в Констанце, вы же кроме сухих документов в душу его не заглядывали :(

Севнаследие по роду деятельности не занимается реставрацией памятников. Оно может только выписать предписание собственнику на устранение нарушений и т. п., но собственника у этого памятника нет (скорее всего). Мне интересен другой вопрос - сколько денег было заложено на реставрацию памятников Севастополя на 2020 год? И сколько выделят на 2021?

Что касается смысловой нагрузки и эстетической значимости монумента - то лично мне он очень нравится, он сделан интересно и очень по-севастопольски, место выбрано очень удачно.

to dimitro:  

to Serggio: жаль, что под роспись, много интересного, наверное, рассказали бы :( 

 На самом деле не так уж это всё и интересно. 99% таких документов - обычная текучка. Просто грифуется всё, что касается, например, боевой подготовки... Да и по прошествии времени бОльшая часть того, что когда-то читал, уже давно и прочно забыта, а остальное - перемешалось и перепуталось. Так что система, при которой секретоносителю запрещался выезд за рубеж в течение 5-и лет после прекращения работы с гостайной, проверена на себе - работает 

А возвращаясь к теме - жаль, что памятникам не уделяется должного внимания. Это говорит о том, что и сегодня политика идёт впереди  отношения к истории, а история снова политизируется, но уже с другим знаком. Если сейчас принято подавать эти события в негативном ключе - то это сказывается и на отношении к памятникам. 

to Serggio:  это я знаю, у меня 25 лет

to dimitro:  

to Serggio: как-то так, но, тем не менее, неизвестно как повёл бы себя Саблин за рубежом, может быть также, как команда Потёмкина в Констанце, вы же кроме сухих документов в душу его не заглядывали :(

Может так, а может и не так - кто знает...  Поведение команды определялось целью. Если цель - благая, то это отражается и на поведении. Команда броненосца "Потёмкин", войдя в Констанцу, дала "салют наций" в полном соотвестствии с дипломатическим протоколом, доказав, что осталась командой, а не превратилась в банду. Это как раз и говорит о том, что цель их была высокой, что они и стремились показать.

Не знаю, как повёл бы себя экипаж "Сторожевого", но точно знаю, что экипаж СКР-112, угнанный на Украину, превратился в неуправляемую банду и был расформирован менее чем через год. 

Вот что делает разница в целях.

Мног шума из ничего. Памятник в плане ремонтов на 21 год.

to Balamut1:  

to Serggio:   Утомила меня эта совковая наивность, вступать в спор и бодаться с упоротыми совками все равно бесполезно, поэтому в последний раз отвечу:   Цель у ЛЮБОГО государственного переворота ВСЕГДА ОДНА - ЗАХВАТ ВЛАСТИ... 

 Ну мне тоже немного надоело, поэтому и я отвечу в последний раз: захват власти - это НЕ цель, а способ достижения цели. Цель может быть разная - то ли создать новое, то ли вернуться к старому, то ли просто разграбить всё и сбежать, но обязательно целью является то, что осуществить без захвата власти невозможно. Поэтому любой захват власти - всего лишь СПОСОБ достижения цели.  ВЛАСТЬ ЗАХВАТЫВАЕТСЯ ДЛЯ ЧЕГО-ТО, а не просто так, ради удовольствия её захватить. При этом цель может быть озвучена как истинная, так и ложная (если есть основания скрывать истинную цель). Но озвучивается она ОБЯЗАТЕЛЬНО. Эта деталь, похоже, прошла мимо вас.  Попробуйте открыть глаза и заглянуть чуть дальше за саму процедуру захвата власти, узнаете много интересного.

В качестве наглядного примера могу привести не такие уж давние события: государственный переворот в СССР имел вполне конкретную цель: развал Советского Союза и реставрацию капитализма в России. А уж никак не переворот ради переворота. Цель в этом случае была озвучена ложная - СОХРАНЕНИЕ Союза на новых условиях, свобода, улучшение жизни и тому подобное. Хотя тем, кто осуществлял госпереворот, с самого начала было понятно, что всё планируется с точностью до наоборот.

И если вы считаете таких как я, "упоротыми совками", то я вас удивлю - это  вы упороты в своих заблуждениях. И берётесь судить, не умея отличить цель от средств её достижения. И если вы этого не понимаете, то спорить с вами бесполезно.