Севастопольский завод отказался делать памятник для украинского флота

Паны свидомиты из нашего сайта в обмороке лежат. Они так пищали, так пищали, что доска будет, аж их писк до сих пор в ушах стоит. Мамчак укаканный тоже со своим долбанным Бризом. А Куня-тот вообще, вчера, говорят, рвал и метал, "танк"-то его оказывается затормозили! Это тебе город Севастополь, а не Красноперекопск!

Пусть в Киеве отливают и на майдане прикрутят

Пусть в Киеве отливают и на майдане прикрутят И отольют, и установят. Только в Севастополе. А заводу 54 больше ни одного заказа не дадут. Да и существовать ему осталось, всего- ничего - до 2017 года.

Установят конечно в Севастополе, никто не сомневается, всё-таки у нас пока Ющенко и Куницын пластинки ставят.

Севастополь город Герой, город Русских моряков! и нехрен тут навязывать укранизацию!!!!!! задолбали уже! Пусть на здании администрации президента Украины вешают всякие таблички!!!!!!!!!!

Севастополь город Герой, город Русских моряков! и нехрен тут навязывать укранизацию!!!!!! !Извини, но ты живеш в Украине. В Украине, а не в России...

вот проблема.изготовят на другом предприятии,делов куча.руководство на этом заводе из пришлых быдляков,теперь тупоголовые и до 2017 не дотянут.

ОТВЕТЬТЕ ВСЕ!!!!!!!! что может символизировать эта памятная доска и какую историческую, моральную, воспитатаельную функцию и нагрузку может нести!!!!!!!!!!!!!!!!???????????? очём вообще она, о каких исторических достижениях военно морских сил украины или государства?????????? (мой ответ: достижения развала ВС Украины, а гости города будут прикалываться с нашей одной подводной лодки и аварийных кораблях без топлива!)
ОВТЕТЬТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Пусть делают и пусть вешают. Только к этой доске ходить никто небудет!!!!!!!!! Только руководство ВМС Украины!
Вот памятник Екатерине, это памятник личности, а доска останется доской (Доска объявлений в бронзе)

Лучше бы деньги, за эту доску, отдали и так бедным украинским военным!!!!!!!!!!

Графская пристань-это исконно русская святыня. еще со времен Крымской войны 1854года. И не чего там всякие таблички вешать, которые ну никак не вяжуться с российской историей.

to Танюська (Севастопоь)в 1854 году военный контингент севастополя на 80% состоял из украинцев.

ОТВЕТЬТЕ ВСЕ!!!!!!!! что может символизировать эта памятная доска и какую историческую, моральную, воспитатаельную функцию и нагрузку может нести!!!!!!!!!!!!!!!!???????????? очём вообще она, о каких исторических достижениях военно морских сил украины или государства?????????? (мой ответ: достижения развала ВС Украины, а гости города будут прикалываться с нашей одной подводной лодки и аварийных кораблях без топлива!) ОВТЕТЬТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!В таком случае, вы тоже ответьте: Что будет символизировать собой памятник Екатерине? Может быть это памятник распутности или памятный знак "верности"? А наверное он будет прославлять бордели!

Памятник Екатерине будет символизировать памятник Екатерине - основательнице города. Господа прихожие! А по какому праву вы нас учите, какие нам иметь у себя памятники? Вы же памятник Бандере поставили, не спросясь. Отчего же нам отказываете в симметричном праве?

ОТВЕТЬТЕ ВСЕ!!!!!!!! что может символизировать эта памятная доска

Отвечаю. Символизировать она будет полную готовность любого проукраинского погононосца выполнить приказ любого западного военачальника. Как пан Саблин выполнил распоряжение немецкого генерала Коша о поднятии укр. флагов.... Кстати, неплохо бы рядом повесить ещё одну табличку - о снятии укр. флагов теми же, кто и вешал, по распоряжению того же самого Коша через пару недель....Только сильно не прикручивать: так как установка незаконна - придётся через неделю снимать. Или, в крайнем случае, при новом Горсовете

Господа командующие ВМСУ Украины, у вас совести нет вообще? Какое отношение имеет ВМСУ
Украины к Графской пристани? О каких 90 годах
Укрофлота вы говорите? Что других мест для вашего знака не нашлось?
Да прикрутите этот знак себе на спину и носите
сколько хотите. Что за дурацкие выходки в конце концов. Кончайте систематически устраивать провокации, займитесь наконец серьёзным делом.
Или вы на большее чем этот дурдом не способны?

Корабли ВМСУ стоят в Стрелке и Куриной.Там и вешать,но все наровят поближе к центру, к Нахимову.Я бы вообще запретил возле Павла Степановича митинговать,плясать и петь.Места в городе достаточно,вон какая площадь у Матроса и Солдата,гуляй-не хочу.Единственный раз поступили разумно, провели гала-концерт бардовской песни на Хрустальном в прошлом году,а всё остальное --у Графской,у Нахимова.Не трогайте центр города,ребята.Город перегружен и без того.

to Антон (Севастополь) to edvard (Севастополь)вы наверное не понимаете,что памятный знак для нас,а не для вас.я бы вообще повёл бы с 1616 года,когда сагайдачный,взял кафу и сжёг турецкий флот.да,между прочим,московиты тогда ещё на долбанках плавали.понимаю,город перегружен памятниками,так мы по-скромному.это же ни "катя 2" пяти-семи этажная.с уважением.скульптор.

закажут где-нить в симферополе, который уже наскозь пропах вонючей хохляцизацией

Есть конструктивное предожение к севастопольским предпринимателям. Если какая-то местная фирма возьмется за изготовление обсуждаемого шедевра, объеявить ей бойкот, то есть, ничего у ней не заказывать. Напротив, предлагаю направлять имеющиеся заказы на 54-й завод. Если мы сможем это реализовать, думаю, власть будет с большей осторожностью играть в "одобрямс" мероприятий, не популярных среди населения города.

Есть конструктивное предожение к севастопольским предпринимателям. Если какая-то местная фирма возьмется за изготовление обсуждаемого шедевра, объеявить ей бойкот, то есть, ничего у ней не заказывать. Напротив, предлагаю направлять имеющиеся заказы на 54-й завод. Если мы сможем это реализовать, думаю, власть будет с большей осторожностью играть в одобрямс мероприятий, не популярных среди населения города.Предложение деструктивно, по своей сути. Именно поэтому, реализовать его вам не удастся. А этому паршивому заводику, я бы на месте украинских властей, отключила газ, электричество и воду. Пускай импортируют с России, раз он российский!

А у пришлых хохлобыдликов вообще то бывают когда нибудь перекуры?Или вас всех напичкали Детройтским психотропом с Калушским соусом да подобно роботам на все 24 подвесили.?)))

Реакция Зюзьки радует. Похоже, предложение достойно реализации. Что думаете, земляки?

to Илья-всем пришлым и прочей нечести (Севастополь) пришллые вы,быдлота российская.

to Илья-всем пришлым и прочей нечести (Севастополь) пришллые вы,быдлота российская.Похоже на клинику, лечится не пробовали, могу дать телефончик врача на хуторе

Читаю переписку и просто в шоке. Вместо того, чтобы попробовать изучить историю и ответить на вопрос прежде всего себе, что же все-таки на самом деле происходило давай поливать грязью все, что окружает. Обращаюсь прежде всего к тем, кто чтит себя защитниками русской идеи. Как вы думаете о вас думали бы Пушкин, Добролюбов, Толстой... Не думаю, что махровый национализм им был бы приятен. А уважение к России вы подрываете именно своей нецензурщиной ( не матом, а именно нецензурщиной) по отношению к стране, в которой вам выпало честь жить. Сикорский, бывший киевлянин сделал великой США в вертолетостроении к примеру. Последуйте его примеру и вложите свое в великое будущее Украины, не ее политических лидеров, а страны, которая, как мне кажется, выстрадала свое право быть независимой. Честь имею.

to Илья-всем пришлым и прочей нечести (Севастополь) пришллые вы,быдлота российская.
Тащусь, как черная грязь, телераст бендеровкий на г"вно уже изошелся от злости. А мы над тобой от всей души смеемся. Советуем вонючую хахлятскую пасть закрыть и молча сдрыстнуть к себе домой в иванофранковщину.

to LA-7 (Хмельницкий) Перепутал ты что-то капитально насчет махрового национализма. Это ваша братва из западенщины круто сжигает мосты за собой, а мы теперь и не против. Манайте к чертовой матери на свою ( у окраину) и не переживайте насчет уважения к России, думайте как бы вам самим поднять авторитет искусственно созданного государтсва. Лижите задницу "великой США", (если конечно они вами не брезгуют), и оставьте свои наставления и поучения пацанам из киево-могилянской академии, которые своими высерами здесь всех нас уже задрали. И если "честь имеете" оставьте ее при себе, не раскидывайтесь, авось когда-нибудь пригодится.

to LA-7 (Хмельницкий) Перепутал ты что-то капитально насчет махрового национализма. Это ваша братва из западенщины круто сжигает мосты за собой, а мы теперь и не против. Манайте к чертовой матери на свою ( у окраину) и не переживайте насчет уважения к России, думайте как бы вам самим поднять авторитет искусственно созданного государтсва. Лижите задницу великой США , (если конечно они вами не брезгуют), и оставьте свои наставления и поучения пацанам из киево-могилянской академии, которые своими высерами здесь всех нас уже задрали. И если честь имеете оставьте ее при себе, не раскидывайтесь, авось когда-нибудь пригодится.Истинная культура воинствующего шовиниста в действиии... Мда. 5 классов-то хоть кончал?

Ох! Сколько бандерлогов появилось в нашем городе...но история показывает что Севастополь пережил 2 оккупации и остался русским городом...переживем и 3-ю, подождем, не долго осталось

Алексею В. (Севастополь) Во-первых мы с вами не настолько в близких отношениях. чтобы вы мне тыкали.
Во-вторых, я доволен Вашей реакцией. Значит задело. Задело не бранью, а нормальным цивилизованным словом, которое старался писать не с позиции "сам дурак", а с позиции разума. А более всего буду рад если кто-то прочитав, то что я написал, сможет перейти на язык цензурный и литературный. Тогда дискуссия возможно будет иметь смысл.

Сегодня были на митинге, народу тысяч десять. И вдруг в середине митинга на горизонте появляются призраки с белыми флагами с разорванным сердцем посередине. Это шли бютовцы. Представьте себе до чего эти бандерлоги обнаглели в нашем городе! Даже год назад невозможно было себе представить, что эта шушера спокойно сможет пройти по центру. Правда, они как появились так же быстро и исчезли. Что они этим хотели сказать? Думали, что оплодисментами их встретят. Так нет. Свистели и плевались вслед!

Матросу. Почему Вы считаете, что Севастополь пережил две оккупации? Какие именно вы имеете в виду?

2 самых крупных обороны 1854-55 и 1941-44 и оккупации.... а сейчас 3-я с 1991-20....только как "холодная война" без выстрелов, идеологическая бойня

Матросу. Насколько я понимаю, Вы считаете оккупации только те, когда Севастополь занимали войска, скажем так, не русские. Я правильно понимаю?

Ну если русский или скажем украинский город занимают войска другого государства...да это и есть оккупация

Матросу. А как Вы относитесь к оккупации Севастополя германскими войсками в 1918 году по условиям Брестского договора? Кстати, вспомните великолепную "Интервенцию" Славина ( в главной роли В. Высоцкий ). Это события 1919-1920 гг и уже интервенция англо-французская совместно с войсками Деникина-Врангеля. Кстати, как Вы относитесь к такой совместной деятельности?

Приятель, не надейся найти в Севастополе достойных собеседников, оппонентов и просто людей, способных отвлеченно говорить на деликатные темы. По крайней мере на страницах "ForPost". Здесь нет истории, а сплошная пропаганда и невежество. Пушкин и Толстой плебеев к себе не подпускали. Да и потом, нынешний Севастополь ничего общего с великой русской культурой не имеет.

Наблюдателю. Считаю такой выпад в сторону жителей Севастополя совершенно некорректным. Не путайте всех жителей с отдельными его представителями. Обобщение не лучший способ оценки народа. Так можно дойти и до гитлеровского нацизма. И на сайте, как я полагаю, есть разные люди. И абсолютно уверен, что если пропаганду и невежество заменить на вдумчивый спокойный разговор, то можем совместно найти истину.

Всем! Тороплюсь. А потому не могу далее дискутировать. До новых встреч. Потом почитаю, отвечу. С праздником всех! С праздником первомайского шашлыка!

to LA-7 (Хмельницкий) покрутись на сайте с недельку.с уважением.ухи попухнут.

to 2050 (город-герой Севастополь) to Илья-всем пришлым и прочей нечести (Севастополь) пришллые вы,быдлота российская. Тащусь, как черная грязь, телераст бендеровкий на г вно уже изошелся от злости. А мы над тобой от всей души смеемся. Советуем вонючую хахлятскую пасть закрыть и молча сдрыстнуть к себе домой в иванофранковщину.здоров мыколо,здоров дрыстун.ооого,как ты меня достал.я из-за тебя разбил три компьютера,пять мобилок.пишу тебе гневный ответ на калькуляторе.у тебя язык острый,а у меня жо.. не бритая.давай,давай арбайтен.

Не получается серьезного разговора с вами, земляки, увы (про зюзек с грязями и ЛА-5 молчу, к ним и не обращался). Я серьезное сформулировал предложение, а вы опять втянулись в бодание с залетными. Дались они вам? Все позиции давно прояснены. Это - как религия. Договориться невозможно. Другое интереснее. Что делать? Один из способов - общественное давление на тех, кто несет нам "разумное, доброе, вечное" в виде извращенной истории и пресмыкательства перед великими (пока) державами. Предлагаю задуматься над темой, все-таки.

А в курсе ли Вы, уважаемый, на каком языке была выпущена конструкторская документация первого вертолета нашим великим земляком (в недалеком прошлом подданным российской империи и жителем Киева) господином Сикорским? И вообще, каким языком был деловой язык КБ Сикорского в Штатах? И кем себя Сикорский называл до конца жизни? Отвечать или сами догадаетесь? Вот так-то. Полностью согласен с тем, что вместо болтовни уместнее что-то сделать для своей Родины. Только для Украины - увольте. А о Севастополе позаботимся. Не волнуйтесь.

Один из способов - общественное давление на тех, кто несет нам разумное, доброе, вечное в виде извращенной истории и пресмыкательства перед великими (пока) державами. Предлагаю задуматься над темой, все-таки.Ну и давите на своих детей, которые изучают, как вы считаете исковерканную историю, и между прочем, будут здавать по ней экзамен!

to alex (sevastopol) Не получается серьезного разговора с вами, земляки, увы (про зюзек с грязями и ЛА-5 молчу, к ним и не обращался). Я серьезное сформулировал предложение, а вы опять втянулись в бодание с залетными. Дались они вам? Все позиции давно прояснены. Это - как религия. Договориться невозможно. Другое интереснее. Что делать? Один из способов - общественное давление на тех, кто несет нам разумное, доброе, вечное в виде извращенной истории и пресмыкательства перед великими (пока) державами. Предлагаю задуматься над темой, все-таки. не видел особого желания общатся.я давно ищу подходы,только-только начинает получатся диалог,как тут-же появляется провокатор.ты не замечал?я ранимый,меня оскорбить легко,но отвечаю я быстро.выбирайте день,поговорим без "быдлоты" и пафоса.с уважением.ход за вами.

to Антон (Севастополь) to edvard (Севастополь)вы наверное не понимаете,что памятный знак для нас,а не для вас.я бы вообще повёл бы с 1616 года,когда сагайдачный,взял кафу и сжёг турецкий флот.да,между прочим,московиты тогда ещё на долбанках плавали.понимаю,город перегружен памятниками,так мы по-скромному.это же ни катя 2 пяти-семи этажная.с уважением.скульптор.

Безусловно вы имеете право вешать свои таблички
и памятные доски. Но только не на "Графской пристани". Или хотите сказать что к ней Сагайдачный на своих "чайках" причаливал?
Почему вы всё время устраиваете провокации своими выходками. Даже упомянутая тобой Екатерина имеет больше прав обосноваться на этой пристани чем ваша памятная доска. Однако этого же русские не сделали! Правильно 54 завод сделал, что послал вас в вежливой форме.
Дай вам волю вы и на Херсонесе начнёте не то что
памятные доски, а столбы и столпы заколачивать.
И весь этот бардак своей дурацкой укропропагандой прикрывать и аргументировать
будете.

Так уже давно выяснили все, по-моему. Ты - потомок трипольцев (который почему-то не выучился писать грамотно), а я так, дерьмо собачье (с европейской ученой степенью), азиоп или что там еще. Ну и о чем мне с таким голубокровым разговаривать? Я уж лучше своих европейских подчиненных уму-разуму поучу. Это, ей-богу, продуктивнее. Да и относятся они ко мне, к моей стране (Россия, для исколючения ложных толкований) и моему городу (Севастополь) с куда большим уважением. А ты с Зюзькой и Коринцом пока порассуждайте об украинском величии.

бла, бла, бла...к моей стране (Россия, для исколючения ложных толкований) и моему городу (Севастополь)...бла, бла, блаСами признали, что вы гражданин России (ну раз Россия это ваша страна). В задачке спрашивается, какого вы делаете тут? На форуме где обсуждаются проблемы Украины, Крыма и Севастополя. Обсуждайте себе проблемы России, где-нибудь на Самарском форуме!

Понятие "моя страна" для меня шире, чем понятие текущего гражданства. Для упомянутого ранее Сикорского "его страной" всегда была Россия, хоть в Советской России он жить и не мог по объекивным обстоятельствам и был гражданином США (не по своей воле, замечу). На форуме обсуждаются проблемы Севастополя, прежде всего. К этому городу я имею непосредственное отношение. думаю, много большее, чем вы, господин учкуевский, если измерять это отношение тем, что мне удалось для него сделать. Так что, бла...бла...бла оставьте для заезжих украинских девочек и учкуевского пляжа. Коме того, повторяетесь. Вы будете уже пятым нацпатриотом, посоветовавшим мне расстаться с дымом отечества. Будьте оригинальней своих свидомых коллег. Спорьте по существу.

to edvard (sevastopol) to alex (sevastopol) эдвард.попробуй прочитать свою похабщину с моей стороны,если сможешь конечно.могу ответить похлеще- я умею,я такой.аргументов за,приводилось уйма.контр аргументов нет.просто незя.справка.украина добивается включения херсонеса в список юнеско.новость уже бородатая,а где ты был неизвестно.я,в отличие от тебя, историю украины знаю и никакой пропаганды не ощущаю.у вас,как ровно сто лет назад в россие,таже фраза,-"..ну если матрос ещё грамоту выучит,читать начнёт...".вам дяди расскажут.алекс.я знаю историю украины и провести линию от трипольцев к русским тоже,могу легко.затулин слюной изойдёт.азиопами,по моему,я вас ни разу не называл.это у вас комплексы,потому,что многие пришлые там и родились.не надо меня с кем-то путать."совок" да,называл.ностальгирую по совку,назад в светлое прошлое.не выпендривайся своим образованием,своим величием.ты в своей работе знаешь то,чего я не знаю,а я знаю то,о чём ты даже не подозреваешь.интеллектом пока не удивил,но пишешь складно.то,что я не грамотный,не кому не говори,а то буду ходить как красный помидор.с уважением.ваш ход.

Исходя из того, что тема установки памятной доски так обсуждаема. При этом, присутствуют в коментариях к новости совершенно противоположная точка зрения. Следует сделать вывод, что более вредного действия, с целью расколоть граждан одного государства на две враждебные друг другу части и выдумать было нельзя. Еще пару памятников поставить и пару досок явно одиозным фигурам и дело будет сделано. Имел "счастье" быть свидетелем возникновения одного из межнациональных конфиктов в одной из республик бывшего Союза. Там тоже начиналось весьма безобидно. Потом, что бы остановить войска пришлось вводить. Представителям властей посоветовал бы быть ответственным за свои решения и действия. Впрочем, о чем это я, кого призываю к ответственности? Ведь у них одна извилина и то ....

to Виктор (Севастополь)ты наверное не понял,что власть пришлых в севастополе просто заканчивается.им прийдётся жить по законам и правилам украины.заповеднику российской быдлоты-свободу.

с целью расколоть граждан одного государства на две враждебные друг другу части ....

Виктор, неужели Вы не видите, что граждане государства Украина давно расколоты на части? Причём не сучасными политиками, не их "неудачными" решениями. А самой своей историей и менталитетом. Просто сейчас это, наконец, проявляется. Украина не просто искусственно созданная из разных частей страна, а из частей с населением с НЕПРИМИРИМОЙ идеологией. Если Вы считате иначе, предложите механизм, как можно примирить сторонников Шухевича и его противников... Не лучше ли пойти по пути Чехословакии?

В Чехословакии были чехи и словаки. А у нас одна Украина-мать, и а мы дети ее. И нечего нас делить, мы едины. А если без эмоций. Украине раскол не грозит. Он существует в воспаленном воображении кремлевских карликов, вообразивших себя авторитетами и вершителями судеб. Успокойтесь, медленнее, чем хотелось бы, но Украина преодолеет все препятствия и придет к сильному и гармоничному обществу.

Примерить УПА и ее противников можно, просто н нужно мифологизировать обе стороны конфликта, каждая из которых имела свои грехи, но каждая из них біла частью истории Украины. Когда нужно, необходимо говорить о идеологии Донцова, однако не стоит забывать и о наиболее кровавой из диктатур. Не стоит идиализировать, а необходимо доносить правду, какая бы она ни была. На вашем же форуме присутствует явный перегиб и уклон в сторону советской крайности. Каждый участник, доказывающий ее ошибочность будет вносить безценный вклад в укрепление украинской гос-ности. Посему делаю вывод: чехословацкий опыт нам не нужен (по многим причинам), укрепление Украины возможно при наличии сильного Центра, едином образовании, профессионализме и объективности учителей...

По-моему, вы ситуацию, мягко говоря, приукрашиваете, джентльмены. Ни о каком примирении речь не идет, не лгите. Ни о какой правде тоже. Речь идет о легализации на безальтернативной основе той идеологии и той исторический трактовки всего, которая близка вам. Кстати, замешанной на национальном неравенстве (титульная украинская нация и т.п.). Ну выражаются же некоторые из ваших сторонников честно по этому поводу (украина - для украинцев, а кто не любит - валите и т.п.). Ну и вам рекомендую придерживаться этой последовательной позиции. Тем более, что время для притворства (по поводу демократических ценностей и т.п.) прошло. Ваш президент на этой ниве преуспел, в первую голову. Поэтому, рискну предположить, что ситуация в ближайшем историческом будущем будет становится все жестче. Тем более, что украина вместе со своими гипотетическими союзниками срывается в экономический хаос. Так что, "сильное и гармоничное общество" - это вряд ли. Для того, чтобы такое общество создать, необходимо объединение основных национальных групп (причем, с учетом реальной этнической ситуации - равноправное и уважительное) и нацеленность на созидание, а не на ненависть к соседям. А вам созидание не по плечу. Извините, простое суммирование исторического опыта.

to alex (sevastopol) Вообще то я говорил не о том что сейчас проичходит, а что нужно делать в идеале. Стратегия так сказать на будущее. При чем здесь примирение, ни сторонников безгрешности УПА, ни сторонников безгрешности Красной Армии (к которому лагерю также примыкаете вы) примирить невозможно. Единственное что нужно делать, гнуть свою линию невзирая на вопли и стоны радикалов. Если же к ним постоянно прислушиваться, о гос-ности можна забыть. Вы товарищ, один из радикалов и ваше понимание правды образно страдает однобокой зацикленностью. Что же касается вашему безальтернативному стремлению сохранить "совок" в исторической науке, уж извините, этого я не хочу и помогу приложить усилия чтобы со временем (пусть даже продолжительного) остатки советской истории не мешали моей стране нормально существовать. Опыт бывших стран сов. блока в этом очень показателен.

to alex (sevastopol) PS если же вы в каждой гос-ной идеологии (нероссийской) усматриваете фашизм, тем хуже для вас. Вас уязвили когда вы, носитель русской идеи оказались в Украине, таких немало не только в Крыму, но это пройдет. Время лучший доктор, а новые поколения не должны подстраиваться под вчерашний день

to juriusI если же вы в каждой гос-ной идеологии (нероссийской) усматриваете фашизм, тем хуже для вас. Что видим, то видим. А что видим, не то что настораживает, а пугает. И "совковость" здесь не причем, и "русская идея" также не причем. За последнее время, властями сделано все возможное, что бы расколоть общество. И это факт. Начася процесс с мифолоизации УПА и УНСО. Почему офицер СС и военный преступник Шухевич у нас герой? Кто его сделал героем? И наконец о примирении. Примирить УПА и ее противников не возможно. По одной причине, между ними кровь, а ее не смыть и не забыть. И доктор время здесь не поможет.

А откуда взято, что я:
-сторонник безгрешности Красной Армии
-имею безальтернативное стремление сохранить "совок" в исторической науке?
Я ничего такого не утверждал. Туфта какая-то. Я вообще другие темы обсуждал (которые и не я задал даже).
Теперь про то, чтобы "остатки советской истории не мешали моей стране нормально существовать". Ну, во-первых, от истории никуда не деться. Даже советской. А насчет приложение усилий замечу (навстречу), что приложу усилия, чтобы мы с вами оказались со временем (пусть даже и продолжительном) в разных странах. Причем, желательно, не меняя места жительства. Вот тогда вы будете спокойно выстраивать новую историю без остатков. А мы - свою. И мир у нас будет. И никаких дебатов. Удачи нам на этом пути!

Я не в каждой идеологии усматриваю фашистскую. А в конкретной идеологии сегодняшней Украины. Новые поколения не должны копировать вчерашний день, да это и невозможно. Но игнорировать его, отрывая свое сегодня от "отеческих гробов" тоже не должны. А именно к этому толкает упомянутая государтсвенная политика новое поколение севастопольцев. Так что, вряд ли здесь мы с вами договоримся.

to Виктор (Севастополь) Еще раз повторюсь, я не предусматриваю примирения ветеранов 2 сторон, каждый останется при своем, но против того чтобы совковый подход к истории продолжал мутить умы нашей молодежи. Поэтому пересмотр исторических фактов уместен и необходим. С этой перспективы необходимо рассказывать о УПА в свете исторических документов, а не политпропаганды КГБ 40-80 х гг. Каждый кто услышит информацию сам для себя решит правда это или вымысел. Что же касается криков против УПА, опыт доказывает, большинство кто так кричит либо полные дилетанты в истории либо несчастные жертвы совка. Кстати чтобы вы знали, я тоже против мифологизации. С любой стороны. Но и против дилетанства. Поэтому замечу, что и вы не совсем представляете особенности ненавистных вам УПА, ОУН и УНСО. Последняя никак уж не ввязывается в названный вами процесс "мифологизации", т.к. эта организация не имеет ничего общего с военным временем.

to alex (once again) (sevastopol) Думаю ваш ответ мне доказывает правильность моих слов о вас как человеке, который видет безгрешность ранее существующего строя. Насчет советской истории, имел ввиду не сам ход истории, а деструктивную роль ее воспитание в школах. Что же касается борьбы, вы конечно можете упорствовать, но вряд ли сможете переломить наше сопротивление (не говоря о татарах). В России же слышал усиливается забывчивость о Украине и Крыме и заученная истина "Крым это Россия", все чаще не срабатывает, а вас оскорбляют наравне с нами. Поэтому у всех, даже русских есть выбор либо быть безмозглым и неуважающим себя "хохлом" или гордым и готовым постоять за свою страну украинцем (или гражданином Украины). Вам решать. Вспоминая же вами упомянутые усилия, дерзайте, но не забывайте что с каждым поколением эти силы будут ослабевать, а мы тоже не желаем спокойно наблюдать. А насчет договоряться вы конечно же правы, вряд ли сможем. К сожалению

Опять мне приписываете то, чего я не утверждал (я имею ввиду безгрешность ранее существующего строя). Я обсуждал строй нынешний. Если говорить о роли советской истории в школах, то в ней было много и деструктивного, и конструктивного. Чего не скажешь об истории украины (в том виде, как ее преподают в школах). В последней конструктивного практически ничего нет. В этом смысле конкуренцию ей может составить только советская история, которая преподавалась в 30-е годы (разумеется, все сказанное - моя точка зрения на основании сопоставления разных историй с историей реальной в той мере, в какой я ее могу понять). Что касается восприятия Россией проблемы Крыма. То, о чем вы говорите, имело место быть на протяжении последних 10 лет. К счастью, ситуация стала меняться (так как в России много работаю, общаюсь с людьми разных поколений и профессий, думаю, это могу оценить более адекватно, чем вы). Так что, не все так сумрачно в перспективе для меня и тех людей, которые в основе своей разделяют мои убеждения. И не все так безоблачно для вас (строителей моноэтнического украинского государтсва, насколько я понимаю). Так что, еще пободаемся. Кроме описанных вами вариантов есть и третья - возврат в состав русского мира (намеренно не говорю в какой форме, хотя прямое включение в состав РФ было бы оптимальным) и достойная жизнь в ладах со своей совестью и честью.

Вообще, во всей этой дискуссии я вижу только один смысл. Севастопольцы должны прозреть в отношении того, какое будущее ждет их и их детей в составе украинского государства. Даже самая сдержанная часть новоукраинского бомонда не допускает и мысли об уважении наших исторических ценностей. Коринца и juriusl-a по сути отличает только способ (темп) достижения одной и той же цели - моноэтинического украинского государства, в котором не будет места ни нашему языку, ни нашей истории. Так что, есть над чем задуматься, уважаемые земляки.

to alex to locals (sevastopol) Да что вы говорите, достижение моноэтнического гос-ва??? И это хочу я, наполовину русский(биэтнор так сказать)??? Все что я хочу, чтобы в Украине уважались мои права, и достигались права каждой национальности, равномерно тому как они представлены в моей стране. А еще хочу чтобы дети этой страны учили реальную историю окружающего мира и той страны где они живут, а не тот набор мифов которым пичкали мозги напротяжении 70 лет (не только 30-х). Не вам судить о сегодняшней истории, т.к. ее при всем уважении вы не знаете. Сам намек на отсутствие конструктивности современной истории вызывает улыбку, т.к. непонаслышке знаком с некоторыми украинскими историками, использующих европейские подходы, пользующихся документами, а не набором пропаганды как советские "конструктивисты". Они уважаемы в Европе и Америке, чего не было слышно про советских историков. И еще раз ненадо про моноэтничность. Наличие различных взглядов (чего не было ранее) делает ваше предположение весьма далеким от правды. Благодаря же наличию у нас новой элите (я не о политиках) сами мысли о возвращении в состав России смешны. Поэтому,..бодаться мы конечно будем, и не без потерь друг для друга, но все же у нас будет преимущество. Мы будем разить повсякденной работой, неоспоримыми фактами и логикой, у вас же останутся штампы и зацикленность на прошлом. А с таким подходом войны не выиграть

Про моноэтническое государтсво - слова не мои, а вашего президента. В многочисленных концепциях развития Украины. А как еще назвать государство, в котором абсолютные привилегии имеет один язык за счет других? Если вы утверждаете, что на Украине уважаются права других народов (в частности, русского), то слово "уважение" мы определенно понимаем по-разному. На этой ноте эту тему обсуждать, видимо, стоит прекратить, так как иначе мы до определения точки можем дойти.
По поводу незнания истории, опять ярлык мне приклеили, хотя я себя на этом поприще еще и проявить не успел. Ярлык приклеен за утверждение о заангажированности современной украинской истории. Это - оригинальный способ спора, однако, к которому я не привык. Не знаком с украинскими историками, но творения их изучил (особенно, учебники) до такое степени, которая позволяет делать представленные выше выводы. Вы считаете, что за вами правда, я полагаю, все с точностью до наоборот. Реально за вами государство со своим аппаратом подавления. Это - сила, конечно. Но в мире происходят процессы, которые эту силу поставят под сомнения в ближайшей исторической перспективе (я так думаю, как говаривал известный киноперсонаж). Так что, насчет победы в "войне" - поживем, увидим. Кстати, имею совет. Перестаньте идеализировать Запад (раз признан кто-то западными историками - так он уже и величина). Не знаю, доводилось ли вам участвовать в международных научных форумах высшего уровня (независимо от дисциплины). Думаю, что, если бы у вас был такой опыт, вы бы вынесли убеждение о гиганской степени конъюнктуры в науке. Если это так в точных дисциплинах, чего уж говорить об истории, которая всегда была прямым инструментом политики. Так что, пусть ваши украинские коллеги не обольщаются. Думаю, по шерсти их гладят не просто так, а за соответствие "высоким иделам", которые позволяют тем, кто гладит, решать свои задачи.

to edvard (sevastopol) to alex (sevastopol) эдвард.попробуй прочитать свою похабщину с моей стороны,если сможешь конечно.могу ответить похлеще- я умею,я такой.аргументов за,приводилось уйма.контр аргументов нет.просто незя.справка.украина добивается включения херсонеса в список юнеско.новость уже бородатая,а где ты был неизвестно.я,в отличие от тебя, историю украины знаю и никакой пропаганды не ощущаю.у вас,как ровно сто лет назад в россие,таже фраза,- ..ну если матрос ещё грамоту выучит,читать начнёт... .вам дяди расскажут.алекс.я знаю историю украины и провести линию от трипольцев к русским тоже,могу легко.затулин слюной изойдёт.азиопами,по моему,я вас ни разу не называл.это у вас комплексы,потому,что многие пришлые там и родились.не надо меня с кем-то путать. совок да,называл.ностальгирую по совку,назад в светлое прошлое.не выпендривайся своим образованием,своим величием.ты в своей работе знаешь то,чего я не знаю,а я знаю то,о чём ты даже не подозреваешь.интеллектом пока не удивил,но пишешь складно.то,что я не грамотный,не кому не говори,а то буду ходить как красный помидор.с уважением.ваш ход.

Ты сам то понял что написал? Перечитай внимательней мой предыдущий пост. Где ты увидел
в нём "похабщину"? Похабщина-это как раз вывеска "памятной доски" на пристани не имеющей никакого отношения к вашему "действу".
Херсонеский заповедник упоминался мной в совершенно другом контексте, так что Юнеско здесь не при делах. Хотя тот же Юнеско должен по логике вас наказать за самоуправство и дурь.
В городе полно мест, и для "памятной доски" тоже.
Почему её необходимо укрепить именно на "Графской"? Аргументируй пожалуйста.

Мда, хлопці... Ну, у вас тут і пристрасті вирують... Правда, дуже шкода, що "совіти" так глибоко пустили коріння в такі розумні голови. Щодо історії, то раджу дійсно зануритись в архіви і подивитись документи. Коли є хоча б мелесенька схильність до аналізу, то, гадаю, питаннь би не викало. Доречі, і таких -- яка роль українців у становленні Криму за радянських часів? Про росіян, казати нічого не буду, але коли навіть назву етносу крадуть... то виникають питання. Щодо української мови -- вивчити не складно, повірте! Сам до 86-ого (тобто до 21-ого року) розмовляв російською. (примітка -- я не є етнічно 100% українець). Я, дійсно, дотримуюсь позиції інтеграції України до Європи. Впевнений, що у такому випадку і на Крим чекав би розквіт, бо у країнах, де дбають за добробут всіх громадян, а не за міфічний образ сильної Вєлікай держави, добре жити скрізь, а не тільки у маскве :) Зараз пожартую -- таких як я до великої політики пускати не можна, бо я б, коли люди так хочуть відпустив і Крим, і Донецьк з Луганськом до Росії. Але потім пустив би назад тільки на велике прохання і за дуже великі гроші. Щасти вам усім!

Доречі, у 2004-ому після Сіверодонецька-1 серед багатьох киян був настрій полегшення. Мовляв, от добре, позбудемося цього баласту... але це, мабуть, не дуже правильна громадянська позиція...

Всем добрый день.
Прежде всего отвечу г-ну ALEX.
Внимание, мой ник не LA-5, а LA-7. Или может быть Вы писали кому-то другому? Но текст по-поводу Сикорского убедил меня, что этот спич адресован все-таки ко мне. Также как и в истории с моим ником Вы пытаетесь подменить факты, слегка подтянуть под Ваши выводы. Я нигде не писал о том, что Сикорский работал и мыслил на украинском языке. Однако, могу заверить Вас, что английским, в том числе техническим, он владел в совершенстве. Нигде я не писал о том, что сам Сикорский чтил себя великим украинцем. Думаю, что если сам себя человек чтит великим, это рядом с палатой №6. А вот киевлянином он себя считал уж точно. А вот великий он или нет - считать нам, оценивая его вклад. И Штаты его давно оценили. А мы... Уже да.
А вот Ваша ALEX воистину марксистская приверженность к языковому признаку нации мешает Вам несколько под иным углом взглянуть на Украину. И, кроме того, брать на себя воистину библейские полномочия по заботе о Севастополе.