Севастополь

Севастополь вышел на митинг против пенсионной реформы

Люди держат плакаты с надписями: «Мы не хотим умирать на работе», «В гробу мы увидим пенсию» и т.п.

Митинг против повышения пенсионного возраста начался сегодня в 17:30 на площади Нахимова в Севастополе. Возле Мемориала героической обороны Севастополя 1941–1942 годов собралось несколько сот человек.

«Здесь не только политические партии (КПРФ и „Справедливая Россия”), но и общественные организации, мы пригласили депутата Государственной Думы, сенаторов Совета Федерации, депутатов заксобрания, которые определились в своём выборе, чтобы они рассказали, что их побудило, не согласовав с избирателями, проголосовать за пенсионную реформу», — сказал ForPost перед митингом Евгений Дубовик, председатель Севастопольского отделения «Справедливой России».

Сейчас на площади собрались несколько сот севастопольцев, люди в руках держат плакаты с надписями: «Мы не хотим умирать на работе», «В гробу мы увидим пенсию», «Помоги государству — умри до пенсии» и т.п. Приглашённые лица, названные Дубовиком, на митинге не присутствуют. Перед собравшимися выступают представители политических партий и общественных организаций.

Итогом митинга станет резолюция. «Мы выражаем твёрдый и решительный протест преступной пенсионной реформе. Повышение пенсионного возраста позволит властям сэкономить около 1 триллиона рублей — и ради этих денег в жертву приносятся интересы и даже жизни миллионов людей. Поднимая порог выхода на пенсию, чиновники попросту отсекают от неё почти половину граждан старшего возраста. Напомним, что в России до 65 лет не доживают 43 процента мужчин, а до 63 лет — четверть женщин», — сказано в резолюции.

По мнению её авторов, правительство могло бы пополнить бюджет «за счёт непомерных доходов олигархов, банков и госструктур, за счёт пресечения воровства из бюджета страны».

Читать по теме: Госдума получит предложения депутатов Севастополя по пенсионной реформе

Митингующие намерены потребовать от Правительства РФ отозвать «антинародный проект закона так называемой «пенсионной реформы», от Президента Владимира Путина — пресечь деятельность Кабмина, ухудшающую социально-экономическое положение населения, от фракции ЕР в Госдуме — прекратить поддерживать проект пенсионной реформы, а от депутатов Заксобрания Севастополя — немедленно сложить свои полномочия.

Как сообщалось, вчера Госдума приняла в первом чтении правительственный законопроект об изменениях в пенсионном законодательстве. Согласно проекту пенсионной реформы, начиная с 2019 года, поэтапно пенсионный возраст будет повышен для мужчин до 65 лет, для женщин — до 63 лет. Сейчас возраст выхода на пенсию составляет 60 и 55 лет соответственно. Ещё до принятия ГД в первом чтении этого законопроекта по многим города России прокатилась волна протестных митингов.

Андрей Мединский

Фото автора

 

13169
Поделитесь с друзьями:
Оцените статью:
0
Еще нет голосов

Обсуждение (138)

Profile picture for user niksy46
1805
niksy46

Когда умрут все 60-70-75-летние государству будет легче. А кому сейчас "...вольготно весело живется на Руси?"

"...вельможному боярину, министру государеву, а Пров сказал - Царю". Все по русской классике.

Profile picture for user За Союз
15634
За Союз

Молодцы! Конечно нужно назначать митинг на выходной день, тогда больше людей выйдут на акцию. А так власти просто проигнорируют. 

Profile picture for user За Союз
15634
За Союз

Кстати сейчас Путин в Калининграде высказался по теме реформы. Он фактически её поддержал.

Profile picture for user татьяна русева
319
татьяна русева

"Митингующие намерены потребовать от Правительства РФ отозвать «антинародный проект закона так называемой «пенсионной реформы», от Президента Владимира Путина — пресечь деятельность Кабмина, ухудшающую социально-экономическое положение населения, от фракции ЕР в Госдуме — прекратить поддерживать проект пенсионной реформы, а от депутатов Заксобрания Севастополя — немедленно сложить свои полномочия."

Поддерживаю!  С одним дополнением, в отставку должны уйти депутаты проголосовавшие За.

Profile picture for user ulogin_facebook_100004208791652
2716
Vladimir

Народ поумнел, но выборы прошли, поезд ушел. 

Profile picture for user Тополь-М
721
Тополь-М

to За Союз:  

Кстати сейчас Путин в Калининграде высказался по теме реформы. Он фактически её поддержал.

Кто-то сомневался? Нет ничего удивительного, народ уже согласился. Несогласных на весь город (тех, кто пришел на митинг) оказалось человек триста - остальным пофиг.

Profile picture for user OlegY
3360
OlegY

Вот проблема, которую надо решать, а не прятать голову в песок, как это предлагают разного рода популисты.

«На пять пенсионеров приходится шесть работающих и ситуация будет меняться не в пользу работающих — их количество будет сокращаться. И наступит момент, довольно быстро, когда количество работающих сравняется с количеством неработающих и будет уменьшаться. И тогда либо пенсионная система лопнет, либо бюджет резервного фонда, из которого мы сегодня финансируем дефицит пенсионной системы, либо это лопнет»

 

Profile picture for user Oberon
6792
Oberon

 

 С одним дополнением, в отставку должны уйти депутаты проголосовавшие За.

 и более не избираться. как потерявшие доверие населения.

 

Profile picture for user СССР2018
565
СССР2018

В марте 2018 года народ дружно проголосовал за действующего Президента страны и поддержал предложенную им программу улучшения жизни русского народа, были обозначены цели и задачи резкого рывка вперед! Зачем теперь возмущаться своему выбору. Правительство - это команда Президента. Закон принят в первом чтении, все свершилось. Разве нас когда нибудь спрашивали?

Profile picture for user ulogin_vkontakte_205254516
1129
Larisa

Людей действительно мало было. Зато собирали подписи против этой гадкой реформы. 

Profile picture for user Просто врач
7203
Просто врач

Ёперный театр... Таких как я - лохов, не следящих за всеми новостями города еще тысяч десять, как минимум. Хотел прийти на митинг, но так и не нашел инфы - когда и где он случится. Погубит нас отсутствие горизонатальных связей.

Profile picture for user смерч
4046
смерч

Мало того, наши деньги миллионами уходят на оборонку, на коммуналку, на  продукты питания  и т.п., так ещё и пенсионный возраст увеличивают! Вообще обнаглели!

Profile picture for user всего один
2734
всего один

народ категорически против геноцида!

«Мы выражаем твёрдый и решительный протест преступной пенсионной реформе. Повышение пенсионного возраста позволит властям сэкономить около 1 триллиона рублей — и ради этих денег в жертву приносятся интересы и даже жизни миллионов людей. Поднимая порог выхода на пенсию, чиновники попросту отсекают от неё почти половину граждан старшего возраста. Напомним, что в России до 65 лет не доживают 43 процента мужчин, а до 63 лет — четверть женщин»  

Profile picture for user Марфа Васильевна Иванова
312
Марфа Васильев…

Во всей этой истории не понятна роль профсоюзов, защитников интересов рабочего класса. Они видимо настолько уже разложились, что возникает вопрос - зачем народ их содержит, только лишние траты собственных доходов. Где лидеры профсоюза? Или они давно продались власти?

Profile picture for user Uta
4183
Uta

Эх,вы  !  aggressive на митинге было очень мало людей,хотя он проходил в послерабочее время ! Приморский забит гуляющими,котороые потом прочухаются,только поезд уйдет! все горазды только между собой поныть.....

Profile picture for user Москит
2175
Москит

to Марфа Васильевна Иванова:  Профсоюзы при капитализме-это купленная верхушка рабочего класса,а у нас и класса-то этого уже не осталось.

Profile picture for user yury
1619
yury

 — Есть такое слово: «Надо»!

 — А я тогда присягу принимать не буду!

 — Эх, дружок, молод ты… Не ты выбираешь присягу, а присяга выбирает тебя! Прапорщик, запишите эти простые, но в то же время великие слова

Profile picture for user dlz77
2467
dlz77

В Финляндии пенсионный возраст - 65 лет. Средняя пенсия - 100 000 рублей. Но самое поразительное - человек считается пожилым после 78 лет. Финны живут чрезвычайно долго. Кушают ягоды и рыбу. Мясо - редко. Молоко - только обезжиренное. Кетчуп не едят никогда, даже в магазинах не продается. Летом живут не на даче, а в лесном домике - в тайге или на водоеме. Чистая еда и жизнь на природе - источники долголетия. Почувствуйте разницу. Еще требуют от РФ прекратить топить мазутом котельные. От них в Финляндии выпадает вредная сажа.   

Profile picture for user эдвард59
980
эдвард59

Было всего человек 500-600, это очень мало. Аппаратура отрегулирована отвратительно, сплошное бу, бу,бу.Поражает пофигизм местных и приезжих. Сколько раз можно на грабли наступать? Правда были люди которые подписывали бумаги и уходили, будем надеяться что протестных подписей будет достаточно.

Profile picture for user Гюйс
451
Гюйс

   Ух!!! Колотились тут некоторые и аж 5 тыс. "лекторатов" на Нахимова прочили.

   "Митинг против повышения... собралось несколько сот человек."  Как ни вертел камерой Мединский, а скадрировать "кучность" ему не удалось. Какие ещё "несколько сот"! Начиналась клоунада с сотней-полтора участников. Из них 2/3 уже не очень адекватно воспринимают окружающую действительность. А 1/3 - молодь зелёная,  которой реформа эта до лампочки: у неё свои интересы участия в этом представлении. Я глянул на это смешное действие, подивился на затейливое тихое шуршание и булькание из колонок, да и пошёл дальше гулять и погодкой наслаждаться.

   Одним словом, ничего существенного. Провалилось всё обещанное местными крикунами. Хотя допускаю, что позже может ещё сотня народа образовалась там, да и то - притормозивших зевак-прохожих.

Profile picture for user Жужа
729
Жужа

ОТВРАТИТЕЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ сегодняшнего митинга.

Нигде не был ОБЪЯВЛНИЙ ОРГАНИЗАТОРОВ о митинге, кроме на сайте коммунистов от 06.06.2018.

Вот и решай сам будет митинг или нет.

Полагаю, это сделано было специально. 

Как и выбранное место - мы смотрели веб-камере есть или нет чтобы прийти. А митингующие собрались у мемориала.

В общем, ДВОЙКА организаторам митинга.

КОгда будет следующий митинг????

 

 

Profile picture for user Тополь-М
721
Тополь-М

to OlegY:  

Вот проблема, которую надо решать, а не прятать голову в песок, как это предлагают разного рода популисты. «На пять пенсионеров приходится шесть работающих и ситуация будет меняться не в пользу работающих — их количество будет сокращаться. И наступит момент, довольно быстро, когда количество работающих сравняется с количеством неработающих и будет уменьшаться. И тогда либо пенсионная система лопнет, либо бюджет резервного фонда, из которого мы сегодня финансируем дефицит пенсионной системы, либо это лопнет»   

Не повторяйте чужую глупость! Пенсии - это деньги, которые пенсионеры каждый месяц давали государству на хранение, а государство зарабатывало на этих вкладах. Теперь государство ОБЯЗАННО возвращать эти деньги их владельцам - пенсионерам. Еще государство обязанно разобраться с теми, кто строил дворцы для ПФ, разбазаривая деньги будущих пенсионеров. https://pensionnij-fond.livejournal.com/62466.html и как глава ПФ РФ Антон Дроздов умудрился в 2009 году купить квартиру за 240 млн. рублей при совокупном доходе семьи 47 410 852 рубля в год, при курсе на то время $1/30 рублям. http://maxpark.com/community/13/content/3073639 Очень хотелось бы узнать какие зарплаты у руководства ПФ в городах России и их задекларированное имущество. Тогда можно делать выводы: нужно ли повышать пенсионный возраст или нет.

Profile picture for user Traction Force
901
Traction Force

Где размещалось сообщение о митинге? 90% о нем вообще не знали. Сделайте нормальное СМС оповещение, так мы еще людей из других регионов Крыма подтянем. Почему работающие оплачивают пенсии пенсионерам? Где деньги нынешних пенсионеров которые они платили в пенсионный фонд - УКРАЛО государство!

Profile picture for user allusa
8019
allusa

А не был ли это митинг за отставку ЗС?  Как то все "не очень" было.

Profile picture for user Гюйс
451
Гюйс

to Traction Force:  

 90% о нем вообще не знали. .. мы  подтянем. УКРАЛО..."

   

   Девушка! А вы это как сподобились проценты, о которых сейчас трубите, подсчитать?

   "Мы", которые что-то подтянут - это кто?

   Вас действительно обокрали и у вас есть доказательства? 

 

 

Profile picture for user nemoronin
2796
nemoronin

То, что пришло мало - плохо, но еще т-сказать "не вечер" и то, что Путин вынужденно и экстренно (!!!) делал заявления, как раз говорит, что власть уже завибрировала, а не о том, что "все решено". Да, они наверняка продвинут эту реформу, хотя допускаю, что попытаются сгладить, или чуть отодвинуть сроки начала (не зря ж Путин сказал "мы еще  5 лет могли бы..."), или слегка снизить возраст выхода (особенно для женщин), но факт, что рейтинг правительства уже на нуле , а у Путина за пару месяцев упал так, что вряд ли сейчас более 50% (что б там не заявлял ручной ВЦИОМ), а будет еще хуже. Путин действительно величайший политик первой четверти нашего века (если в ближайшую пятилетку не появится кто-то, кто его сменит, хотя не факт, что обойдет) и он этот керосин почуял. Будут пытаться гасить, но СМИ уже не эффективны, все их усилия по одобрямсу, уже вызывают обратный эффект - буквально рвотный, подрывая доверие к власти. Попытка придавить активистов выступающих против, создаст им имидж пострадавших за правду ( причем настоящих, а не Навральных), а таких народ любит и поддержит, ну, а президенту  имидж -"тирана душащего свой народ" уже не для западной публики (на что нам плевать!), а внутри страны ( на что, все еще надеюсь, не плевать ему). Наступает цейтнот. Доказать ахинею про "демографические причины" не выйдет. В Швеции и Швейцарии с Японией уже давно соотношение работающих с неработающими близко один к одному, но как-то неплохо живут!  А у нас, при всей нашей таблице Менделеева, и заверениях о "достижениях", так живут только чиновники. Вместо возраста выхода на пенсию можно повысить зарплаты и ПФ наполнится (да и экономика заработает веселей, но что ж тогда чинушам?), но его уже разворовали раз и дальше разворуют. Путин признал, что повышение возраста это ограбление -"люди рассчитывали на добавку...", а тут ни пенсии, ни льгот еще несколько лет и все это под заверения о "благих намерениях", и заботе о "достатке пенсионеров"! Получается, что Путину разобраться с чиновниками труднее, чем повесить ярмо на народ. Однако это тупик. Начнет душить чинуш - они его будут сливать всеми методами и первыми продадут западу, плюнет на народ - все равно уйдет, только еще и с потерей имиджа ( и если б только!). Так что наше дело правое - Победа будет за нами ! Сегодня был "первый блин" и "пробный шар", нам тоже отступать некуда - надо давить за свои права! Противостояние будет нарастать! Негодное правительство и сити менеджеров в отставку! Это если они хотят мирно разойтись, а не вырыть себе яму.... за ближайшей околицей.

Profile picture for user Гюйс
451
Гюйс

 

КОгда будет следующий митинг????    

 

      Поздняк жужжать. Никогда уже. 

 

 

Profile picture for user zagava
6720
zagava

 

  КОгда будет следующий митинг????             Поздняк жужжать. Никогда уже.     

 ошибаетесь. 28 числа всероссийская акция

Profile picture for user Гюйс
451
Гюйс

 

"...еще т-сказать "не вечер"...  Путин вынужденно и экстренно (!!!),.. власть уже завибрировала"

 

 

   Помечтать, придумать, наврать, сбрехнуть, накрутить своих мысленных хотелок можно сколь угодно. Но самое главное - побольше и пожирнее "воскликов" понаставить. Для "солидности и убедительности" своих стенаний с умным и проникновенным лицом. Правда шар ваш всё равно в сырой ликий блин всегда будет заворачиваться. Потому что недопёки и шаровики вы от природы своей. Лентяи, неудачники и горлопаны.

Profile picture for user Иценков
7759
Иценков

Вспомните слова Чубайса о тех, кто не вписался в рынок. Вспонмили? Где Чубайс? Делайте выводы. С вас (с нас) выжмут все, что можно и отправят на кладбище. А вы все верите в социальное государство. Сколько раз писал, что хорошая жизнь, в том числе и на Западе была при СССР т.к. была конкуренция социальных систем. СССР нет. конкуренции нет. Все социальные программы сворачиваются как в России, так и на Западе, так и во всех остальных странах. Хоть протестуйте, хоть не протестуйте, все равно жизнь будет ухудшаться с каждым годом. Хватит верить в капитализм с человеческим лицом.

Profile picture for user Tanyuscha
16
Tanyuscha

а между тем почти все единососы, в т.ч. и мистер Белик, проголосовали 19 июля за увеличение пенсионного возраста. На всю партию одн Поклонская против!

http://vote.duma.gov.ru/vote/104876

Profile picture for user Гюйс
451
Гюйс

to zagava:  

   Ну и что из этого? Ещё меньше "лехтората" будет. Если будет вообще.

Profile picture for user Тимур
12439
Тимур

За последнее время продолжительность жизни мужчин и женщин стран Европы превысила все предыдущие показатели. Она достигла 76 лет!

Дольше всего живут мужчины в Израиле - до 80,1 года. Британцы доживают до 78 лет, а испанцы - до 78,8 лет. Самая маленькая продолжительность жизни у российских мужиков, которые доживают лишь до 62,8 года.

(данные ВОЗ)

Profile picture for user igorade
511
igorade

сейчас пойдут митинги против пенсионной реформы в других городах Крыма. Завтра в Феодосии будет митинг

Profile picture for user За Союз
15634
За Союз

Нужен новый митинг. В выходной день с листовками на столбах, с оповещением через соц. сети, смс и т.д. Но. Обязательно подготовить грамотную резолюцию и список выступающих. Чтобы не было "гапонов". Сегодня специально посмотрел канал либероидов. Там несколько сюжетов о том, что к акциям коммунистов примазывается Удальцов. Осталось подтянуть Навального и всё. Все центральные каналы начнут гнать волну про белоленточников, раскачивающих лодку. Поэтому на митинге должны быть проверенные представители трудовых коллективов, коммунисты, справедливороссы,  лдпровцы и все, кто голосовал против пенсионной реформы из ЕР. Это легко проверить по протоколам голосования. Ну и обязательно грамотно составить резолюцию и лаконичные меткие плакаты.

Profile picture for user Идущий
770
Идущий

to Гюйс:   to Гюйс:  

  "...еще т-сказать "не вечер"...  Путин вынужденно и экстренно (!!!),.. власть уже завибрировала"        Помечтать, придумать, наврать, сбрехнуть, накрутить своих мысленных хотелок можно сколь угодно. Но самое главное - побольше и пожирнее "воскликов" понаставить. Для "солидности и убедительности" своих стенаний с умным и проникновенным лицом. Правда шар ваш всё равно в сырой ликий блин всегда будет заворачиваться. Потому что недопёки и шаровики вы от природы своей. Лентяи, неудачники и горлопаны.

 Судя по всему, Вы единственный из палаты № 6 кому дали увольнительную в город ))))

Profile picture for user татьяна русева
319
татьяна русева

Узнать мнение населения можно без помощи всяких ВЦИОМОВ и ФОНДОВ , надо просто читать сайты в регионах и городах. Любой чиновник может это сделать. Как известно ,Vox populi vox Dei Глас Народа-это глас Божий! Если бы "слуги народа" придерживадись этого правила и действовали согласно ему,порядок, и умиротврение были бы гарантированы.  Но... похоже,имеет место иной вариант. Если во всех СМИ,как это сделано на Информере, одномоментно перед непопулярными реформами, забанить всех  мало-мальски инакодумающих и вообще думающих, то в целом, картина выйдет вполне благопристойная, мол всё спокойно и народ не волнуется. Можно даже восклицать: Видите! Даже на сайтах тролли спокойны. Значит все идет правильно.

Можно конечно сделать,но лучше этого не делать. Если ситуация развивается по Пушкину: "Народ безмолвствует", то это  совсем не означает, что народу нечего сказать. Это же русский народ. Непонятно, зачем властям понадобилось проводить эту реформу. И при этом, еще и организовывать кампанию по убеждению населения в ее необходимости.  Мера заведомо непопулярная. 

Profile picture for user Марфа Васильевна Иванова
312
Марфа Васильев…

to Москит:   Согласна. Некому поднимать булыжник!

Ельцин и Чубайс приватизацией предприятий ликвидировали рабочий класс.

Profile picture for user Сибирь
3829
Сибирь

to nemoronin:  Полностью поддерживаю!!!!  Написано в точку - и про Путина, и про рвотную реакцию от СМИ.

И ОЧЕНЬ удивлена пофигизмом горожан. Этот митинг не только о пенсионной реформе, он об отношениях народа и власти. Как можно было не прийти???

Profile picture for user laRUsy
421
laRUsy

До выборов Президента все им же и  было запланировано, решено и внесено в проекты закон.актов , а дальше народ все сделал сам, сам... голосовал..., сам про....ал пенсию, жизнь, здоровье, образование...

Profile picture for user Traction Force
901
Traction Force

 

to Гюйс:  

Вам что то объяснять бесполезно и бессмысленно.  Я выражаю чисто свою точку зрения и ни кому ее не навязываю!!! В моей семье только в Севастополе 4 человек в течении 3 лет должны были выйти на пенсию и дядя живущий в Питере и они все категорически против. Не забывайте, что на этом митинге бала чья то мама или отец которые беззаботно, легко и припеваючи прожили, вернее проборолись, все эти 80-тые, 90-тые и 2-х тысячные годы.

В нашей Стране, где на гос. предприятиях есть люди получающие почти по 5.000.000. в день, говорить о пенсионной реформе - кощунство по отношению к будущим пенсионерам.

Ничего личного.

 

Profile picture for user nemoronin
2796
nemoronin

to Гюйс:  Знаете как начинается цунами? Где то, возможно далеко, лопается земная кора (как терпение народа) и поднимается совсем незаметная в большом океане волна. С берега кажется, что все тихо и даже наоборот вода начинает отступать.... Оппозиционным партиям и общественным движениям надо готовить отзывы депутатов проголосовавших за антинародную реформу, а прихлебателям паковать чемоданы. Ибо в отличии от абрамовичей у них (т.е. вас ) ни личного самолет, ни яхты нет и быстро сбежать не удастся, да и там на западе свое продажное перо не продать. Так что учите "чего изволите -с?" на англицком загодя и в "же не манж па сис жур"  больше прононса.

Profile picture for user южный
651
южный

to Иценков:  Во многом Вы правы. Но, у нас не 1905 и не 1917, которых не будет никогда. Упыри проанализировали историю России и недопустят, то о чём думает большинство россиян с помощью безмерных антинародных "народных полицаев, "карманных казаков", "типа ночных волков" и пр. продажных "шлюх". На поддержку своего бандитского беспредела упыри отдадут "последнее из прибыли".hysterical И самое интересное народ голосовал "За" "ЭТО". Так и живём и видно будем ещё долго жить и возмущаться. Круто задумано видно с запада, и реализуемо своими либерастами. Севастопольцы находятся в полной аппатии. Севастополь - самый Русский город в России. Об этом говорят многие россияне. Однако, не севастопольцев направляют учить Родине в российские города, а наооборот, направляют несостоявшихся ворующих отщипенцев в Севастополь учить нас Родине.

Profile picture for user Командор.
2180
Командор.

На митинге и коммунисты, и СР (Не могу сказать "справедливая Россия", т.к. это - то же самое, что "жареный лёд": сказать можно, но в природе не существует) всё сказали правильно. Но что они СДЕЛАЮТ? Да ничего!

Путин в Каланинграде мгко сказал: "Куда вы, россияне, денетесь от нашего произвола?!".

 Так и будет.

Тем не менее, митинг - это звоночек, что скоро народ перейдёт в РФ и к другим формам протеста. Не дай Бог: опять анархия, гражданская война, разруха и власть бандитов.

Неужели правительство РФ не может найти других методов улудшения (поддержания) уровня жизни россиян кроме гражданской войны?! Опыт Украины не учит?!

Profile picture for user татьяна русева
319
татьяна русева

"ОЧЕНЬ удивлена пофигизмом горожан. Этот митинг не только о пенсионной реформе, он об отношениях народа и власти. Как можно было не прийти???"

Напрасно удивляетесь. Поведение народа очень даже правильное, чисто российское...русское.  Народ просто безмолвствует. Это как...Россия сосредотачивается.  В России всегда так. Перестройки идут постоянно. Привыкли.  Революциии,контрреволюции,новации.инновации.реновации...Денежные реформы, инавгурации,похороноы тоже...Sic transit gloria mundi-так проходит слава земная. Переживем...или не переживем,но..." землю лягут общую останки наши бренные... земле ей все едино,апатиты и навоз"

Народ не настолько глуп, чтобы не понимать последствий этой т.н. реформы пенсионной системы,как и других ей подобных. Народ мудр!!!!!!!!!!!!!!!! Пассивность севастопольцев не от безволия или от безнадеги, пассивность от понимания ситуации в целом. 

Севастопольцы молодцы! 

Profile picture for user Stevie 2018
148
Stevie 2018

Чтобы уметь противостоять ,нужна  хорошая организация . Все что было сегодня это мягко сказать спонтанность. Сказали бы , или объявили бы как то заранее , то привез бы  аудиотехнику и микрофоны.

Profile picture for user 28_serg
622
28_serg

такое чувство, что специально было так плохо организовано и в не удачное время.. чтобы всё провалилось.

Было всего человек 500-600, это очень мало. Аппаратура отрегулирована отвратительно, сплошное бу, бу,бу.Поражает пофигизм местных и приезжих. Сколько раз можно на грабли наступать? Правда были люди которые подписывали бумаги и уходили, будем надеяться что протестных подписей будет достаточно.

 

Profile picture for user nemoronin
2796
nemoronin

to marile: Не знаете "где уменьшить"? Сокращение чиновников пенсионного фонда даст 10% годового бюджета этого фонда минимум. Если топ-менеджерам лишь Сбербанка и Роснефти ( а это не больше сотни, максимум двух сотен человек) не выдать их годовые премиальные ( речь не о их запредельной зарплате, а только о премиальных в конце года, кстати за что они их там получают вообще не ясно), то еще набежит минимум процентов 25!  Причем тут "военные расходы, Сирия, Донбасс"? Какой-то полковник МВД в квартире наличкой хранил пол годовых бюджета Севастополя , а сколько таких полковников? А генералов? "Может в консерватории что-то не так?" (с) Или проще престарелых на гоп-стоп взять?

Profile picture for user Невзоров
1844
Невзоров

и как тут не припомнить классика: Мой сын! Послушай мой рассказ

О нашей Родине, о нас,

О тех, кто много лет назад,

Подняв Москву и Петроград,

Под красным знаменем в бою

Свободу отстоял свою

И отдал молодость борьбе,

Чтоб хорошо жилось тебе!..

 

А самое поразительное, что автором является тот же человек, который написал Гимн РФ

Profile picture for user fortness90
589
fortness90

 

"Пассивность севастопольцев не от безволия или от безнадеги, пассивность от понимания ситуации в целом. 

 Тоже думаете , что в ближайшее время либо война,либо капитуляция РФ и передача нас  обратно ??

Profile picture for user r.hanter
510
r.hanter

А зачем проводить эти протесты?

Кто верит в перемены через протесты?По каждой отдельной причине и теме на протест?!Причина то одна!И тема должна быть одной!И лозунги стоит заламинировать,пока не сработают...

Profile picture for user nemoronin
2796
nemoronin

Сто лет назад, в 1916 году, в России, единственной из воющих держав, не вводились продовольственные карточки, а еще был Брусиловский прорыв и намечались неплохие перспективы... Прям как у нас сейчас с ростом сельского хозяйства и Сирией... А потом Родзянко бумагу императору принес....Интересно, Володин с решением Думы о повышении пенсионного возраста, догадывается, какую бумагу он принесет Путину?

Profile picture for user 28_serg
622
28_serg

во всём виноваты олигархи и продажные чиновники.. эти два процента, эксплуатируют и уничтожают в войнах народы..

Вспомните слова Чубайса о тех, кто не вписался в рынок. Вспонмили? Где Чубайс? Делайте выводы. С вас (с нас) выжмут все, что можно и отправят на кладбище. А вы все верите в социальное государство. Сколько раз писал, что хорошая жизнь, в том числе и на Западе была при СССР т.к. была конкуренция социальных систем. СССР нет. конкуренции нет. Все социальные программы сворачиваются как в России, так и на Западе, так и во всех остальных странах. Хоть протестуйте, хоть не протестуйте, все равно жизнь будет ухудшаться с каждым годом. Хватит верить в капитализм с человеческим лицом.

 

Profile picture for user zagava
6720
zagava

 

  "Пассивность севастопольцев не от безволия или от безнадеги, пассивность от понимания ситуации в целом.   Тоже думаете , что в ближайшее время либо война,либо капитуляция РФ и передача нас  обратно ??

 я думала, что  у меня одной такое чувство, что нас сливают обратно. Как в 91...

Profile picture for user Татьяна М.
3
Татьяна М.

А где была информация о предстоящем митинге? Я очень хотела поехать, но информацию такую не нашла. Читала только, что 28 июля будет общероссийский митинг. Где и во сколько он будет проходить у нас в городе? 

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

Кто бы сомневался. 

 

Кстати сейчас Путин в Калининграде высказался по теме реформы. Он фактически её поддержал.

 

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

Их приглашали. Им плевать. Выступал профсоюзный деятель советских времён

 

Во всей этой истории не понятна роль профсоюзов, защитников интересов рабочего класса. Они видимо настолько уже разложились, что возникает вопрос - зачем народ их содержит, только лишние траты собственных доходов. Где лидеры профсоюза? Или они давно продались власти?

 

Profile picture for user Ю.Н.
25
Ю.Н.

https://youtu.be/ukf2bh92E90

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

Неправда. На Фейсбуке о митинге было объявлено заранее, и объявления обновлялись с объяснениями причин переноса его на 20-е число. Анархисты сегодня сказали, что их митинг бдет 29-го  у ДКР 

 

ОТВРАТИТЕЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ сегодняшнего митинга. Нигде не был ОБЪЯВЛНИЙ ОРГАНИЗАТОРОВ о митинге, кроме на сайте коммунистов от 06.06.2018. Вот и решай сам будет митинг или нет. Полагаю, это сделано было специально.  Как и выбранное место - мы смотрели веб-камере есть или нет чтобы прийти. А митингующие собрались у мемориала. В общем, ДВОЙКА организаторам митинга. КОгда будет следующий митинг????    

 

Profile picture for user Не понимаю
1066
Не понимаю

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com )

Помоги государству. Умри до пенсии!

Так государству не поможешь! Не доплатишь в пенсионный фонд.

Но если в день получения пенсионного удостоверения - тогда - Да!

Profile picture for user fortness90
589
fortness90

 

Сто лет назад, в 1916 году, в России, единственной из воющих держав, не вводились продовольственные карточки,

 

Иными словами в одной только России правительство пустило снабжение продовольствием на самотек. А затем развал транспорта, голодный петербург , февральская революция, керенский на побегушках у антанты, провалившееся наступление в июле, лузерский путч корнилова, население перебежавшее к большевикам от ткаих горе-деятелей , и т п

Profile picture for user Не понимаю
1066
Не понимаю

to Владимир Преден

Народ поумнел, но выборы прошли, поезд ушел.

Поумнел ли народ - покажут лишь следующие выборы. Потому как выборы - это экзамен на политическую и жизненную зрелость избирателей.  До сих пор, по моему мнению, севастопольцы  этот экзамен проваливали.

Profile picture for user Не понимаю
1066
Не понимаю

to Москит

Профсоюзы при капитализме-это купленная верхушка рабочего класса,а у нас и класса-то этого уже не осталось.

Мы из сообщений ещё из советских СМИ узнавали, что в капстранах (и той-же Америке) профсоюзы из-за незаконно уволенного рабочего останавливали целые отрасли. Про наши, социалистические профсоюзы, Горбачёв в выступлениях на всю страну говорил, что они "краковяк с руководителями предприятий танцуют".

Profile picture for user Гюйс
451
Гюйс

 

Неправда. На Фейсбуке о митинге было объявлено заранее, и объявления обновлялись...       

   

  Что же Вы, Васильева, страждущим кайф ломаете? Их отмаз - "Нас не предупредили!!!" опустили.

   Эх. Опять вы пролёте, сердечные! 

 

 

Profile picture for user alcoholic
280
alcoholic

Нужно создавать черный список Севастополя и вносить депутатов что поддержали эту реформу. И разносить по инету. Белик пойдет первым. Ко мне домой  приходили когда то клоуны агитировать   за этого опухшего господина..

Profile picture for user ulogin_mailru_600774459969880266
112
Евгений Солопов

to За Союз:  Да "царь" всегда был ЗА!!!

Profile picture for user Советский Санитар
60
Советский Санитар

 

Вот проблема, которую надо решать, а не прятать голову в песок, как это предлагают разного рода популисты. «На пять пенсионеров приходится шесть работающих и ситуация будет меняться не в пользу работающих — их количество будет сокращаться. И наступит момент, довольно быстро, когда количество работающих сравняется с количеством неработающих и будет уменьшаться. И тогда либо пенсионная система лопнет, либо бюджет резервного фонда, из которого мы сегодня финансируем дефицит пенсионной системы, либо это лопнет»  

А сколько из шести работающих ВВП производят? Расплодили чиновников, нацгвардия, росгвардия, СКР, прокуратура, МВД, ФСБ... И кто Вам сказал, что ПФ должен формироваться исключительно из отчислений граждан? Почитайте-ка об опыте других стран.

Profile picture for user DDK1
849
DDK1

Profile picture for user mikle.s
550
mikle.s

Двойка форпосту, читаю регулярно, пошел-бы на митинг, но нигде никакой информации не было. И уверен, что многие - бы пошли.

Profile picture for user Белухин
532
Белухин

 Что-то не сложилось.

Profile picture for user Крым Севастополь
487
Крым Севастополь

Там были и правокаторы.

Заводили людей, подстрекая на скандал.

Но - не проправительственные.

Как только рядом проходил полиционер - они исчезали.

Profile picture for user igorade
511
igorade

а нахрена нужен ТАКР Кузнецов? Сколько бездельников на нем получает большую зарплату и постоянно его ремонтируют, все равно от него никакого толку не будет. Он давно устарел. Вот Вам и деньги которые можно пустить на экономику, на производство чего то полезного для народа

Profile picture for user Skif017
6331
Skif017

Реплика……

Все потуги с попыткой отмены (пересмотра) пенсионной реформы тщетны, протесты и митинги под любыми знаменами бессмысленны.

 Реформа в  условиях имеющего быть общественно-политического строя, при котором все средства производства, всё национальное достояние России, стало (в результате проведённой приватизации)  ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ неизбежна. Социальные гарантии, в т.ч. пенсионное обеспечение сформированные в социальном Государстве, в Государстве котором  преобладала   ОБЩЕСТВЕНАЯ собственность, постепенно утратили актуальность, возврата к которым Гарант даже не рассматривает. Пересмотра общественно политической  системы в России не будет,  этого не желает ни ВВП ни олигархат.  Все приводимые в СМИ аргументы не состоятельны….поскольку суть проводимых  Правительством РФ реформ  заключена в отказе от построения социального государства, изменении вектора его развития.  Проводимая сегодня Пенсионная реформа - есть заключительная часть построения капиталистической экономики России, венец  либеральных преобразований.

Profile picture for user Арагорн
208
Арагорн

А слабо было провести референдум по пенсионной реформе? Конечно слабо, лучше спросить у купленных за необоснованную зарплату 250-500 т.р. депутатов?!

Так надо было у этих депутатов в 2014 спрашивать Крым их или Наш, они бы Вам ответили...............https://www.youtube.com/watch?v=l7_OLYRey1A

Profile picture for user Товарищь
1342
Товарищь

Белик на митинге был?   а ну да ... вспомнил..

Profile picture for user OlegY
3360
OlegY

Если топ-менеджерам лишь Сбербанка и Роснефти ( а это не больше сотни, максимум двух сотен человек) не выдать их годовые премиальные ( речь не о их запредельной зарплате, а только о премиальных в конце года, кстати за что они их там получают вообще не ясно), то еще набежит минимум процентов 25! 

Надо прям переделывать поговорку чтобы было не "врёт как очевидец", а "врёт как популист".

 

Сбербанк выплатил членам правления в 2017 г. 5,108 млрд руб.

 

Лень искать годовой отчёт, но даже если по первому кварталу умножить цифры на 4 и потом на 10 (что полный бред), то всё равно получится только 60 млрд рублей.

Согласно квартальному отчету, опубликованному на сайте компании, общий размер выплаченных в первом квартале 2017 года членам правления «Роснефти» премий составил более 1,454 млрд руб.

И сколько 70 млрд в процентах от 6.9 триллионов? Вот такие они популисты - ни фига ни в чём не разбираются, но "мнение свое имеют".

В 2017 году расходы Пенсионного фонда на пенсионное обеспечение россиян вырастут на 327,3 млрд рублей и составят 6,9 трлн рублей. Расходы на социальные выплаты вырастут на 262,3 млрд рублей и составят 1,2 трлн рублей.

Profile picture for user OlegY
3360
OlegY

Не повторяйте чужую глупость! Пенсии - это деньги, которые пенсионеры каждый месяц давали государству на хранение, а государство зарабатывало на этих вкладах.

Полный бред не имеющий к реальности никакого отношения. Страховые взносы (это не вклады на депозит) в ПФР обязанность работодателя.

1. Страхователями по обязательному пенсионному страхованию являются:

1) лица, производящие выплаты физическим лицам, в том числе:

организации;

индивидуальные предприниматели;

физические лица

2) индивидуальные предприниматели, адвокаты, арбитражные управляющие, нотариусы, занимающиеся частной практикой.(в ред. Федеральных законов от 27.07.2006 N 137-ФЗ, от 28.06.2014 N 188-ФЗ) Если страхователь одновременно относится к нескольким категориям страхователей, указанных в подпунктах 1 и 2 настоящего пункта, исчисление и уплата страховых взносов производятся им по каждому основанию.В целях настоящего Федерального закона иные лица, занимающиеся частной практикой и не являющиеся индивидуальными предпринимателями, приравниваются к индивидуальным предпринимателям. (в ред. Федеральных законов от 27.07.2006 N 137-ФЗ, от 19.07.2007 N 140-ФЗ, от 24.07.2009 N 213-ФЗ)

2. В целях настоящего Федерального закона к страхователям приравниваются физические лица, добровольно вступающие в правоотношения по обязательному пенсионному страхованию в соответствии с подпунктами 1, 2 и 5 пункта 1 статьи 29 настоящего Федерального закона.

 

 

Profile picture for user Аэлита
4243
Аэлита

to Не понимаю!:  

Помоги государству. Умри до пенсии!

Так государству не поможешь! Не доплатишь в пенсионный фонд.

Но если в день получения пенсионного удостоверения - тогда - Да!

 

Profile picture for user igorade
511
igorade

барель нефти год назад стоил 50 долларов, а сейчас значительно подорожал 72. Но рубль вместо того чтобы укрепиться немного упал. Это говорит о том что в экономике у нас полная ж...опа. Поэтому в бюджете денег нет и решили людей лишить пенсий

Profile picture for user Skif017
6331
Skif017

P.S.

Товарищь!!!

Помни Новочеркаск.........notme

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to Skif017:  Про дом Ипатьева вчера тоже напоминали

Profile picture for user Аэлита
4243
Аэлита

Юрий Бялый, вице-президент Центра Кургиняна. Экспертная оценка. Полный текст статьи https://rossaprimavera.ru/article/365...

 

Profile picture for user ulogin_yandex_678400080
1
innajus

Молодцы Севастопольцы, что вышли на митинг! Власть хочет превратить нас в рабов,нам нужно сплотиться в сопротивление, и противодействовать против повышения пенсионного возраста. Отозвать единорососов-депутатов которых выбрали, не доверяйте им! Наталья Поклонская кремень, с принципами, я ее уважаю.

Profile picture for user Арагорн
208
Арагорн

 

Profile picture for user Skif017
6331
Skif017

 

 

Эпоха социализма с социальными гарантиями в прошлом...... возврата не будет!

Кто сомневается проанализируйте структуру РСПП России... Четкое построенная за 25-ть лет вертикаль российского олигархата во главе с Шохиным  и под патронатом  Гаранта. yes....

Profile picture for user Не понимаю
1066
Не понимаю

to Skif017 (Остров ВЕЖЛИВЫХ.)

Товарищь!!!

Помни Новочеркаск.........

Угрожаете?

 

Profile picture for user mar
524
mar

Предлагаю решить проблему координально.

1. Не платить работающим пенсионерам пенсию (они работали при СССР, там не платили).

2. Увеличить взносы в Пенсионный Фонд с работника и размер пенсий (компенсация для ПФ).

3. Не увеличивать пенсионный возраст.

 

Отсюда возникает вопросы:

1) Как взвоют те, кто работает, получая пенсию ?

2) Как взвоют те, кто работает и не достиг пенсионного возраста ?

3) Вот кто- то, кроме меня, получит удовольствие от наблюдения за данной ситуацией ?

Пойду за попкорном и буду ждать "соплей". crazy

Profile picture for user UINSHEDOW
2610
UINSHEDOW

Каждый день читаю новости на "Форпосте"-про митинг ни слова не было иначе пошёл бы.Только сегодня написали.Что это за журналистика такая?Не в курсе что-ли были?И нигде про митинг не слышал.Что это за позиция человека в футляре.Боязнь рассказать,лишнее против власти тявкнуть.Почему новости здесь крайне избирательные?Я всё меньше верю вашему ресурсу.Только враньё по поводу того,что на вертолётке и "Севморзаводе" всё хорошо вот недавно читал.А правду о событиях в городе вы не пишете.

Profile picture for user zagava
6720
zagava

 

Предлагаю решить проблему координально. 1. Не платить работающим пенсионерам пенсию (они работали при СССР, там не платили). 2. Увеличить взносы в Пенсионный Фонд с работника и размер пенсий (компенсация для ПФ). 3. Не увеличивать пенсионный возраст.   Отсюда возникает вопросы: 1) Как взвоют те, кто работает, получая пенсию ? 2) Как взвоют те, кто работает и не достиг пенсионного возраста ? 3) Вот кто- то, кроме меня, получит удовольствие от наблюдения за данной ситуацией ? Пойду за попкорном и буду ждать "соплей". 

 не врите, в СССР работающим пенсионерам пенсию платили. Ограничения по профессиям были, но они и сейчас есть

Profile picture for user nemoronin
2796
nemoronin

to OlegY:  Попробуйте возразить по существу и неумелых ( прикрываемых "лень искать") попыток "борьбы с популизмом", на это:

  Затраты в России на пенсионное обеспечение являются очень мягкими для российской экономики. Объем ежегодных трат на пенсии составляет порядка 7,5 трлн рублей, то есть 7,5% к ВВП. В странах Восточной Европы, включая не очень развитые, Румыния, Болгария, Словакия, этот объем идет в диапазоне 9-12%. В Польше (а там в прошлом году снизили пенсионный возраст!!!), Португалии, Франции - 14, в Италии - 16. В переводе на нормальный язык, нагрузка на экономику, чтобы люди получали пенсию, очень низкая в Российской Федерации. Связано это в первую очередь с тем, что российские работники получают низкую заработную плату, доля зарплаты в национальной экономике невысока. Но из-за заниженной стоимости труда в РФ очень низкая и доля нагрузки на пенсии. Для того, чтобы пополнить Пенсионный фонд есть предложение ввести плоскую шкалу отчислений. В России, если заработная плата превышает 85 тыс. рублей в месяц на человека, то отчисления в Пенсионный фонд не 22%, а 10.( это в 90% случаев чиновники!!!) Таких работников немного, 5%. Но если их перевести на обычную плоскую шкалу, то в этом случае Пенсионный фонд получит ежегодно плюс 600 млрд рублей! Эта сумма выше, чем та, что правительство в следующем году собирается выиграть за счет повышения пенсионного возраста. Прямые трансферты из федбюджета на покрытие дефицита ПФР порядка 3,5 трлн рублей. Но часть из них идет на вещи, не связанные с выплатами пенсий, скажем, материнский капитал. Сегодня в Европе доля налогообложения в национальной экономике порядка 45%. Соответственно, это позволяет держать расходы на пенсионное обеспечение на отметке 14-16% к ВВП. На образование – на отметке порядка 7% ВВП. Здравоохранение - тоже где-то 7-8%. И в странах, где введена бесплатная высшая школа, есть возможность получить бесплатное высшее образование, это плюс 1% к ВВП на то, чтобы была возможность этого бесплатного высшего образования. Всего получается около 45% плюс затраты на оборону, плюс 1% расходов на безработных. Китай – 36. Россия – 32. Причем по стратегии социально-экономического развития, утвержденной правительством России, планируется эту цифру понизить до отметки 28. То есть правительство говорит, что надо уменьшать национальный бюджет по отношению к национальной экономике. Это целевая задача, целевой показатель неолиберальной идеологии российского кабинета министров и именно это причина проблем с пенсией! Но не только. В России из-за недофинансирования медицины уровень смертности, к примеру, только по сердечно-сосудистым заболеваниям втрое выше, чем в Албании! (Албании Карл!!!). И получается, что ежегодно национальная экономика теряет порядка 12 трлн рублей, потому что не вкладываются деньги в здравоохранение, и по этой причине работник в среднем живет на 8 лет меньше, чем его коллега! А еще в России есть такие компании, которые имеют налоговые льготы до 2095 года!!! Догадываетесь кто их владелец? Минфин и правительство провели через Госдуму налоговые льготы ежегодные на 9,6 трлн рублей для этих компаний!!! Ну как? сравнимо с дефицитом пенсионного фонда?

По поводу правительственных (и видимо ваших) аргУментов: Демографическая нагрузка – это не соотношение между работающими и пенсионерами. Это ложный аргумент. Демографическая нагрузка – это соотношение между работающими и неработающими. К категории таковых, кроме пенсионеров, относятся дети, подростки, инвалиды и так далее. А еще есть и работающие (служащие) но не производящие добавочной стоимости, т.е не увеличивающие ВВП! Поскольку статус инвалида сегодня получить достаточно сложно, сложнее, чем семь лет назад, а число детей и подростков сокращается, то и сама демографическая нагрузка является для страны довольно мягкой. Она ниже, чем была в 90-е годы, и в ближайшие 20 лет она качественно не поменяется. Сейчас число работников в стране 81,5 млн человек. К 2037 году, по оценкам Росстата, число работников в стране будет 79 млн. На 3% снижение. Соответственно, население страны тоже снизится с отметки 146 млн человек до порядка 145. То есть мы видим, по сути дела, две параллельные линии. Эти показатели не принципиальные. Но правительство говорит: нам надо обязательно, чтобы мы помешали людям выйти на пенсию, и тем самым мы заставили их работать, заставим их сохранить статус работника, и таким образом соотношение между работающими и пенсионерами будет на отметке примерно 1,7 работника в расчете на 1 пенсионера. Но если мы с вами посмотрим ситуацию с рабочими местами и числом людей, которых через резкое повышение пенсионного возраста хотят лишить статуса пенсионера, хотят продлить им т.н. период активного долголетия, мы увидим следующее. В 2019 году при поднятии пенсионного возраста по заданным параметрам пенсии не увидят 1,5 млн человек. При этом Минэкономразвития сделало свой прогноз, что в стране в следующем году будет создано всего 300 тысяч рабочих мест.!!! К 2025 году на рынок дополнительно выйдет 13,7 миллиона человек. Но при этом по оценке Минэка, очень оптимистической, будет создан 1 миллион 800 тысяч рабочих мест. В переводе на нормальный язык остальные 12 миллионов будут безработными! Если на рынке возникает большая доля невостребованной рабочей силы, то есть безработных, очевидно, что доходы и работающих людей тоже сократятся! Очевидная ситуация, когда переизбыток предложения резко уменьшает стоимость товара, в данном случае, если называть товаром рабочую силу! Соответственно, стоимость рабочей силы реально упадет. Люди в возрасте ближе к 60 и особенно за 60 будут стремиться получить любой заработок, потому что у них будет совершенно отчаянное положение. Они не мобильны. И у них сложнее с освоением новых навыков. И это означает, что и люди среднего и молодого возраста тоже не будут получать более высокую заработную плату! Это означает и замораживание кадровых лифтов. Человек, который сегодня рассчитывает на повышение, условно говоря, начальником отдела в супермаркете или на производстве мастером, пойдет вверх по служебной лестнице не сейчас, а спустя 5-8 лет, потому что на соответствующие 5 и 8 лет заморозится вся кадровая лестница, т.к. люди более зрелых возрастов на пенсию выходить не станут. ЭТО ГЕНОЦИД НАСЕЛЕНИЯ В ИНТЕРЕСАХ КУЧКИ ЖЛОБОВ! И те, кто это здесь защищает, или непроходимо тупы, в надежде что их не коснется, или циничны и им плевать на все и всех даже свое завтра, главное, что сегодня ему перепал жирный кусок.

 

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to Аэлита:  Очень хороший анализ ситуации. Вдвойне приятно, что от кургиняновцев. 

Profile picture for user К-5
6461
К-5

К великому сожалению на митинге присутствовали антигосударственные лозунги и видел один антипутинский лозунг.   Никто из организаторов не потрудился убрать этих людей. 

Profile picture for user К-5
6461
К-5

Второе. Митинг состоялся ПОСЛЕ выступления Путина. Может стоило выслушать мнение Президента???

Profile picture for user К-5
6461
К-5

Единая Россия пытается просунуть реформу и ни одного раза не объяснила, почему эта реформа необходима. 

Profile picture for user Моголь
996
Моголь

to Екатерина:  В заголовке блога про дом Орлова,  вообще-то - Лещенко (он его не продал), который достроил Орлов (в блоге стал "домом Орлова") и они несколько лет в судах спорят про стоимость работ и материалов, а Вы разобрались быстро ("это же видно") и решили помочь стороне правой, по Вашему мнению -  исправьте инициалы прокурора.

Profile picture for user Гюйс
451
Гюйс

to igorade:  

а нахрена нужен ТАКР Кузнецов? 

 

 

   Видимо мало тебя, Игораде, чмырили на "Кузе", пока ты маялся на срочной, твои же чмошники годки-сослуживцы. Видимо мало ты ховался сутками по вентеляшкам. Ума так и не нажил. Одна только спесь в лагуне твоём. 

Profile picture for user Иценков
7759
Иценков

Меня удивляет другое. Путин как Бог, знает, какая будет продолжительность жизни в России через N-е количество лет у мужчин и женщин, называя точное количество лет. И так по топорному решает вопрос с пенсионным возрастом. Мне показалось что Пу... врет! Не моргнув глазом. Ничего он не знает о продолжительности жизни в будущем.

Profile picture for user nemoronin
2796
nemoronin

to Гюйс:  Товарищ политрабочий, вы уймитесь и о душе б вам пора подумать, то 20 лет топили за коммунистов, то теперь 20 против, с чем предстаните... кроме своей злобы и глупости? Второе ведь хоть объясняет первое, но не обеспечивает прощения.

Profile picture for user nemoronin
2796
nemoronin

to Иценков:   То что Путин кончился ( ну тот Путин, который для многих последнее время был - НедостаточноПути!) не удивительно - столько лет на галерах... Главное что б с ним не кончилась Россия, а вот тут его действия могут заложить такую мину, как та, если не больше, о которой он сам вспоминал про большевиков и их национальную политику, только в социальной области.

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

Какие лозунги вы считаете антигосударственными? И что значит "антипутинский лозунг"? Что значит убрать людей?

К великому сожалению на митинге присутствовали антигосударственные лозунги и видел один антипутинский лозунг.   Никто из организаторов не потрудился убрать этих людей. 

 

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to Моголь:  Спасибо за отклик, но зачем вы это пишете здесь? 

Profile picture for user Моголь
996
Моголь

to Екатерина:  

Разве удивительно - Ваши блоги не интересны, убедился еще раз, нет смысла поддерживать пустое.

В имущественном гражданском споре между двумя предпринимателями Вы выбрали сторону майора МВД и опубликовали фото упавшего цветочного горшка и кем-то поврежденную столешницу бильярдного стола - многие проникнутся.

Инициалы не исправите?

Profile picture for user Гюйс
451
Гюйс

to nemoronin:  

    Даже если бы я и был политработником, ужели ты думаешь, что это стало для меня обидным? Подумали вы лучше бы об учебнике, товарищ пикейный жилет.

   Умиляют полуграмотные сявки ("предстаните" и проч.), передирающие сюда из Интернета простыни на половину "ветки", выдавая их за собственные анализы.

Profile picture for user nemoronin
2796
nemoronin

to Гюйс:  Переход на "ты" от недополитрука - борзописца, который вроде как "не обиделся", но попытался сходу обвинить "в присвоении копипасты" ( видимо судя по себе) воспринимать, как подтверждение, что по существу, как обычно, возразить нечего? Не напомните образцом какого эффекта вы тут на сайте числитесь? Даннинга — Крююгера ? Ну так не пачкайте тогда ветку своими жидкими анализами, их лучше в унитаз и смывать побыстрее, что б не воняло.

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to Моголь: 1. Вам не интересны, а кто-то читает и активно обсуждает. Я храню все свои болги и знаю, о чём говорю. Это нормально. Не развлечения ради пишется. Пусть прочтёт ОДИН, но тот, кому надо.  2. К сожалению, блоги на ФП так и не доведены до ума, поэтому я ничего исправить не могу. Там есть ещё негоразды, так как почему-то открыли не тот вариант (из трёх предложенных), какой выбрали. На моё письмо пока ответа нет. 3. И ещё раз повторю, что здесь не место для обсуждений беды Виктора Степановича. 

Profile picture for user Моголь
996
Моголь

to Екатерина:  

кто-то читает и активно обсуждает

никто не сомневается, Вы очень активный человек - без почитателей не останетесь

прочтет ОДИН, но тот, кому надо

Прочтет или нет - очень малоэффективно так "бороться"

И ещё раз повторю, что здесь не место для обсуждений беды Виктора Степановича

я даже не знаю, кто это - тот у которого пытались купить дом или тот, который пытался неудачно купить дом, никакая беда никакого Виктора Степановича мною не обсуждалась. Так зовут неудачника, который решил, что купил дом, на самом деле ему всего-то "пообещали" - что-то кто-то сказал? Мужчина, майор обязан решать проблемы неправомерной, на его взгляд, стоимости работ и стройматериалов в полиции и судах. Он в полиции работал? Там, где говорят: ругаете нас, а как что-то случается, к нам бежите? Майор, когда у него случилось что-то, побежал к своим - защитили?  Он сам, наверное, честно служил (до того, как на пенсию ушел и стал предпринимателем), как и 99% честных из этого сообщества - как же без помощи армии сотрудников МВД остался, ведь случилось же что-то огромное и несправедливое? Неужели МВД, прокуратуру и суд может заменить корреспондент? Может, майору заняться выяснением бесполезности и чисткой рядов в своем бывшем ведомстве?

Вы не "повторяете", в прошлый раз Вы спросили только - почему я пишу об этом "здесь".

Если "здесь не место" - не отвечайте и спокойно ждите комментатора в блоге, кто-нибудь здесь прочтет и посочувствует - напишет там, где Вам нужно.

 

 

Profile picture for user Patriot1.
4762
Patriot1.

Товарищ, верь, взойдет она , звезда пленительного счастья и на ..... 

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to Моголь:  Я отвечу, потому что 1. Мне сейчас неважно, где работал Орлов, мне важно, что суд Орловыми выигран. Но правду говорят, что теперь важно не столько суд выиграть, сколько заставить приставов исполнить его решение. Это, на мой взгляд,  возмутительно. 2. Я, к сожалению, не очень активный человек. Борюсь (без кавычек), может, и малоэффективно, но я считаю, что каждый должен делать для улучшения нашей жизни то, что может. А количество почитателей пусть кинозвёзды подсчитывают.  

Profile picture for user rotor
3186
rotor

Как много шума!!!! А предложения конкретные где???? Только бла-бла-бла!!!! Одни провокаторы!!!

Profile picture for user Моголь
996
Моголь

to Екатерина:  

Ваши фразы "у них все документы сделаны при России!", "они суд выиграли!" могут ввести в заблуждение часть людей с ваших демонстраций и митингов, которые верят многим Вашим словам, печатному слову, YouTube.

На самом деле, документы, сделанные при России (Проценко) - промежуточные, в их получении мало кому отказывают, важны ведь не кадастр, право собственности на купленный дом, земельный участок, а, в случае с отелем - документы с назначением земли, параметрами застройки и пр. Но Вы, как флагом, перед глазами доверчивых, машете эмоциями: Они ВСЕ документы получили ПРИ РОССИИ!!! И не отвечаете за натяжки и переиначивания. 

Наивные запоминают: ага, ведь Корреспондент Екатерина сказала! Доколе! Долой!

Они выиграли СУД (Дом в свежем блоге и те же Проценко)! Ну и что, выиграли, потом проиграли - в следующем суде было ведь недостаточно какого-то прежнего выигрыша? Почему Вам этого достаточно? Вы же получаете неплохую судебную практику?

Выиграли суд, получили нормальные правоустанавливающие, оформили до конца, разобрались с нарушениями - РЕЗУЛЬТАТ, о котором можно было бы сказать - выиграли. До этого - полуфабрикат, набросок, этап.

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to Моголь:  А ещё Проценкам отвечали, что их дом стоит в заповедной лесной зоне (или как-то так, думаю, вам лучше знать). Хотите и об этом поговорить? 

"Свежий блог" про Орлова. А ещё расскажите нам, зачем ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ вариант передали судебным исполнителям для исполения? И поясните, почему такие варианты должны зависать на ПРОМЕЖУТОЧНОЙ стадии годами? Всё делаете для того, чтобы пострадавший умер?

Ну и заодно уж напишите рецензию на статьи тех, кто писал про дело Орловых до меня. Поучимся у Настоящих мастеров пера.  

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

Думала, что все плакаты сфотографировала. Оказывается, этого у меня нет

 

Profile picture for user Моголь
996
Моголь

to Екатерина:  

ещё Проценкам отвечали, что их дом стоит в заповедной лесной зоне (или как-то так, дмаю, вам лучше знать). Хотите и об этом поговорить? 

Не может их домина на Волнистой стоять в заповедной лесной, а вообще, прежде чем удивляться вслух назначению земель - заставьте себя понять немного тему. Часть Муссона на землях сельскохозяйственного назначения, многих это настолько удивляло здесь: Муссон с советского времени, какие сельхозземли? Так и не поняв, что часть земли с советского времени - с/х, у завода им. Калмыкова, помимо теплиц, и фермы были. Вам удобно говорить: не может дом на Волнистой занимать такую-то землю, потому что не может. Но в этом нет ошибки, это документ назначения земли - его можно использовать, можно пытаться менять, но изумляться нечему. 

"Свежий блог" про Орлова. А ещё расскажите нам, зачем ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ вариант передали судебным исполнителям для исполения? И поясните, почему такие варианты должны зависать на ПРОМЕЖУТОЧНОЙ стадии годами? Всё делаете для того, чтобы пострадавший умер? Ну и заодно уж напишите рецензию на статьи тех, кто писал про дело Орловых до меня. Поучимся у Настоящих мастеров пера.  

Промежуточный - имел в виду - неустоявший, не приведший к результату - законному использованию земли и имущества в желаемых целях. Промежуточный судебным приставам не передают, только вступивший в силу. Но то, что там были судебные приставы, означает, что они выполняли решение суда. А решений может быть несколько, по разным искам. Зависать годами - навряд ли, может, это вокруг одного объекта разные процессы, да, это бывает - годами, но Вы называете - зависло годами на стадии.... Пожалейте же неокрепшие мозги Ваших почитателей, говорите им сразу: "я делаю много ошибок и в вашем деле наделаю, да еще много эмоций добавлю".

Настоящие мастера пера в городе есть, их не очень много в севастопольских СМИ, ими не являетесь Вы, а я - тем более. Вам бы учиться, это - да! 

На Вашем фото - молодой человек. Он слишком рано и много о пенсии думает, ему бы зарабатывать, семьей заниматься ближайшие десятилетия. Какая смерть от старости на его работе?

 

Profile picture for user igorade
511
igorade

to Гюйс:  я вотличие тебя не пропогандист, а служил на ТАКРе офицером БЧ-5 - на Минскев  и знаю хорошо энергетическую установку ТАК;Ра

Profile picture for user igorade
511
igorade

до Минска я служил на крейсере управления Тихоокеаского флота Адмирал Сенявин, который строился еще при Сталине. Вот там проблем не было ни с котлами ни с чем, было все надежно и ничего не ломалось. Но у этих крейсеров был общий недостаток главный паропровод и поэтому он пошел на списание. А на ТАКРах постоянно выходили из строя котлы и много времени питание получали от дизель генераторов

to Гюйс:  

Profile picture for user старый русский
1979
старый русский

Отец умер в 50, бабушка в 57 (всего два года на пенсии пожила, дед погиб в Отечественную, жене было 38 (рак груди), мне уже 50 и давление 160 на 110... Засуньте пенсию себе в одно место, ТВАРИ!

Profile picture for user ulogin_facebook_100004208791652
2716
Vladimir

Oberon

()

20 июля 2018 - 19:45

 

 С одним дополнением, в отставку должны уйти депутаты проголосовавшие За.

 и более не избираться. как потерявшие доверие населения. Сам никто не уйдет. Их не должны выбрать МЫ. нужно все помнить и не прощать.

 

Profile picture for user ulogin_facebook_100004208791652
2716
Vladimir

Иценков

(Севастополь)

21 июля 2018 - 14:35

Меня удивляет другое. Путин как Бог, знает, какая будет продолжительность жизни в России через N-е количество лет у мужчин и женщин, называя точное количество лет. И так по топорному решает вопрос с пенсионным возрастом. Мне показалось что Пу... врет! Не моргнув глазом. Ничего он не знает о продолжительности жизни в будущем. Все он знает. Но говорить только правду не означает говорить всю правду. А вдруг прокатит и будет как вседа - пошумели и разошлись.

Profile picture for user igorade
511
igorade

to Гюйс:  я еще раз повторюсь, чем выбрасывать миллиарды на ТАКР Кузнецов, лучше эти деньги потратить на что то полезное, хотя бы на пенсии. Этот ТАКР морально и физически устарел, его будут ремонтировать, ремонтировать и пойдет он потом на металлолом. Энергетическая установка у него крайне неудачная. Второе, всегда считалось, что корабль долго в ремонте стоять не должен, так как падает дисциплина, пьянство и прочие негативные явления. Корабль должен ходить на боевую службу. 

Profile picture for user Гюйс
451
Гюйс

to nemoronin:  

   Так ты меня "обидеть" пыталось, что ли? Наивный злобненький карапузик. Помечтай. И что это за истерика у тебя: какой ещё "переход"? У таких недограждан как ты, "вы" нет по определению.

   Ну ты быстро брехнул в ответ. Видно, что на вечном дежурном поселении здесь. А я вот отдыхал. Ага, пенсию активно тратил и развлекался.

   Может и ты попробуешь расслабиться, не всё же, всё-таки, жизнь в анализах проводить?

Profile picture for user Гюйс
451
Гюйс

to igorade:  Да какой ты "офицер", прости Господи. Маслопуп-бездельник, которого с флота погнали. Вот ты и злобствуешь.

   И сядь за букварь, Игорад. Не смеши людей своим "вотлчием".

Profile picture for user ulogin_vkontakte_435030544
1
svetlana.gorkaya

1. Фразы Екатерины про документы, обоснованы. Она видела правоустанавливающие документы, выданные государственными органами Российский Федерации. Вы пишите, что документы " промежуточные". Что значит, промежуточные? Вы видели эти документы? Зарегистрированое государством право собственности Вы называете " промежуточным документом". Тогда, что по Вашему в Российский Федерации подтверждает право собственности? 2. Натяжки и переиначивания, я вижу именно в Вашем комментарии. Вы переиначили абсолютно всё. Причём, Вы выдаете свои домыслы за правду, совершенно не владея достоверной информацией. 3. Я считаю, что Екатерина, своими статьями помогает конкретным людям. Лично знаю таких! Она пытается помочь совершенно чужим людям, пытается добиться справедливости. Разве это плохо? Конечно, проще изливать желчь, сидя за компом.... Хорошо, что ещё кто то не боится писать правду. 4. Можете не утруждать себя ответом. Все равно читать не буду, т.к. метать бисер...не привыкла. Могла бы пригласить Вас на интеллектуальную дуэль, но вижу, Вы без оружия.

to Екатерина:   Ваши фразы "у них все документы сделаны при России!", "они суд выиграли!" могут ввести в заблуждение часть людей с ваших демонстраций и митингов, которые верят многим Вашим словам, печатному слову, YouTube. На самом деле, документы, сделанные при России (Проценко) - промежуточные, в их получении мало кому отказывают, важны ведь не кадастр, право собственности на купленный дом, земельный участок, а, в случае с отелем - документы с назначением земли, параметрами застройки и пр. Но Вы, как флагом, перед глазами доверчивых, машете эмоциями: Они ВСЕ документы получили ПРИ РОССИИ!!! И не отвечаете за натяжки и переиначивания.  Наивные запоминают: ага, ведь Корреспондент Екатерина сказала! Доколе! Долой! Они выиграли СУД (Дом в свежем блоге и те же Проценко)! Ну и что, выиграли, потом проиграли - в следующем суде было ведь недостаточно какого-то прежнего выигрыша? Почему Вам этого достаточно? Вы же получаете неплохую судебную практику? Выиграли суд, получили нормальные правоустанавливающие, оформили до конца, разобрались с нарушениями - РЕЗУЛЬТАТ, о котором можно было бы сказать - выиграли. До этого - полуфабрикат, набросок, этап.

 

Profile picture for user Банщик
24877
Банщик

Что вы как дураки носитесь с этим пенсионным законом? Вам же сказали, что два олигарха не прокормят одного пенсионера.Нужно хотя бы пять олигархов...hysterical Всё равно никто после 60 лет не будет платить взносы в ПФ.Люди будут работать по чёрному, воровать, резать глотки, но государству ни копейки больше не отстегнут...ok

Profile picture for user Владимир Ну очень Мудрый
5344
Владимир Ну оч…

Мне представляется, что участники митинга подошли к вопросу не с того конца. Они должны были требовать  широкого общественного обсуждания  проекта, итогом которого стало бы проведение референдума.

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

to Моголь:  Причём здесь "Муссон"?! Я о нём нигде ни слова не сказала. А вот Проценкам в ответ на очередню их жалобу ответили, что их дом изначально располагается в лесо-охотничьей зоне (точно не помню, искать этот очередной бред, который вы так рьяно защищаете, лень). 

Вы хотите обсудить экспертизу "Севстройнадзора", где чётко написано, что их дом ТРЁХЭТАЖНЫЙ на ОДНУ семью? 

"Зависать годами - навряд ли..." Да, да, вы это ещё семье Лысовых расскажите. 

Ни один городской "мастер пера" не рискнул написать про историю Орлова, даже НТС отказало. Нписали, как видно из моего материала, крымские и другие СМИ, ужаснувшиеся творящемуся у нас беспределу. 

Что касется пенсии, то я с детства знала от своих родителей, что главное в жизни - иметь любимую работу и работать много и с удовольствием, чтобы в случае каких-то форсмажорных обстоятельств не остаться без куска хлеба, когда не смогу работать. Убеждена, что о пенсионном обеспечении детей должны информировать ещё в школе. Так или раньше:

Profile picture for user sergey-ka
4448
sergey-ka

Народ поумнел, но выборы прошли, поезд ушел. 

 Никуда он не ушёл. Все эти реформы от горереформаторов потом завернут. Противный осадок останется.

Profile picture for user avaron
1206
avaron

да о чем можно говорить с влатью, когда она уже озвученные тезисы, которые приняты к исполнению не выполняет. В качестве примера можно привести майские указы президента РФ за 2012 год.

 

Profile picture for user natalisa51
2579
natalisa51

Сама идея пенсионного обеспечения при любом раскладе приведёт к краху, т.к. подход когда молодые оплачивают сегодня тех кто нетрудоспособный утопическая. Смысл тогда называть это обязательным пенсионным страхованием. к понятию страховки это не имеет никакого отношения. В любой стране всегда есть демографические ямы . То что мы всячески пытаемся поднять рождаемость, чтобы трудоспособных было больше ,не задумываемся,что этих "больше" через 30 лет -тоже некому будет кормить.

Свою пенсию  каждый должен заработать себе сам и сам получать и сам расчитывать, а задача государства обеспечить её сохранность и индексировать ежегодно перечисленные взносы,а не пенсию к выплате...

Profile picture for user natalisa51
2579
natalisa51

 

Что вы как дураки носитесь с этим пенсионным законом? Вам же сказали, что два олигарха не прокормят одного пенсионера.Нужно хотя бы пять олигархов... Всё равно никто после 60 лет не будет платить взносы в ПФ.Люди будут работать по чёрному, воровать, резать глотки, но государству ни копейки больше не отстегнут...

Не знаю как после 60, но молодёжь наша поумнее нас будет. Она не шибко ходит на митинги и не любит эти вопросы обсасывать в соц сетях-просто не будет платить . Они уже давно живут одним днём, так как не успевают переформатировать из за постоянных изменений и реформ. лучше надеятся на себя и на родитетелей,которые что то уже заработали и им оставят. а дальше, хоть трава не рости...

Profile picture for user Персей
774
Персей

Судя по всему, основную массу участников митинга составляли пенсионеры. Представителей "молодежи" до 50 лет было намного меньше. Видимо, "молодежь" повышение пенсионного возраста устраивает.

Profile picture for user ulogin_google_117913918277519602636
110
Stan

Все государственные и выборные  структуры  , возможно, кроме профсоюзов, поддержали пенсионную реформу Все! Кроме самих людей, которые понимают, что работать им до пенсии  больше придется, аесли доживут, то  потом нужно будет суметь прожить на эту пенсию. Ну куда же!  "Единая Россия"  "рулит"). Им все равно, могут и завтра уйти с работы на "персональную"(личную) пенсию  из своих "закромов".

Profile picture for user Екатерина
24376
Екатерина

Profile picture for user Conservative
2525
Conservative

Да уж..если раньше был только один вопрос: "Как прожить на пенсию!??" Теперь добавили еще один: "Как дожить до пенсии!???"

Лично меня пугает не сколько увеличение пенсионно возраста, а лживое поведение отдельных чиновников и депутатов. Мерзкие сытые рожи!!!!!!!

Profile picture for user ulogin_vkontakte_168976108
17
lorocka

 

  to Гюйс:   Вам что то объяснять бесполезно и бессмысленно.  Я выражаю чисто свою точку зрения и ни кому ее не навязываю!!! В моей семье только в Севастополе 4 человек в течении 3 лет должны были выйти на пенсию и дядя живущий в Питере и они все категорически против. Не забывайте, что на этом митинге бала чья то мама или отец которые беззаботно, легко и припеваючи прожили, вернее проборолись, все эти 80-тые, 90-тые и 2-х тысячные годы. В нашей Стране, где на гос. предприятиях есть люди получающие почти по 5.000.000. в день, говорить о пенсионной реформе - кощунство по отношению к будущим пенсионерам. Ничего личного.  

 Согласна! В стране сломано из рычагов, действовавших в СССР почти все! Соц.обеспечение доживает последние (надеюсь) годы! На смену гос. предприятиям приходят корпорации! на которых создано свое корпортаивное накопление своим пенсионерам! Скоро работники таких корпораций как Газпром и иже с ним, допущенных до кормушки (недр) нашей страны будут выходить на улицы и противостоять всем остальным гражданам! Потому, что у них есть стимул и сплоченность! И у них все хорошо складывается! А у нас даже толковой партии, которая может повести за собой нет! Впрочем, тяжелые времена, всегда были двигателем прогресса!

Profile picture for user Не понимаю
1066
Не понимаю

toOlegY (Севастополь)

Полный бред не имеющий к реальности никакого отношения. Страховые взносы (это не вклады на депозит) в ПФР обязанность работодателя.

Которые работодатель не доплачивает работнику к его зарплате. Только что от этого меняется? Разве что когда недобросовестность работодателя или какие другие (в том числе бюрократические) причины обнаруживаются пенсионером в момент оформления пенсии...

Profile picture for user Aйя
19
Aйя

   Севастополь не выходил.

Главное за день

Древний Херсонес продолжает одаривать Севастополь золотом

На этот раз найден статер Митридата VI Евпатора.
15:08
8
5344

Енот-беглец пугает крымчан и заглядывает в окна

Напуганный зверёк не сможет выжить в крымском климате.
18:16
7
1598

Крымчане в пять раз чаще стали травиться грибами

Большинство жертв «тихой охоты» из Бахчисарайского и Симферопольского районов.
16:18
1
788

Как пережить всё то, что сейчас происходит, и не потерять рассудок?

Как россиянам сохранить ментальное здоровье на фоне постоянных разговоров об угрозе применения ядерного оружия?
15:24
6
1160