Лента новостей

Севастополь

4529
115

Сенатор от Севастополя против лакировки «неудобного» прошлого

Желающие спрятать неприглядные страницы истории не переводятся.
ForPost - Новости : Сенатор от Севастополя против лакировки «неудобного» прошлого

Быть или не быть в школьной программе произведениям, рассказывающим не только о славных, но и о мрачных и трагических страницах жизни нашей страны? Член Совета Федерации от Севастополя, историк Екатерина Алтабаева уверена: не осознав ошибок прошлого, невозможно избежать их повторения. 

О том, что из школьной программы по литературе нужно изгнать «произведения, «не выдержавшие испытания временем», заявил первый заместитель председателя фракции «Единая Россия» в российской Госдуме Дмитрий Вяткин. В качестве примера, как сообщает «Коммерсантъ», Вяткин привел «Архипелаг ГУЛАГ» Александра Солженицына. По его словам, писатель-фронтовик, проведший в лагерях восемь лет, «вымарал в грязи свою собственную Родину». Причем многие факты просто «высосал из пальца» в надежде «получить за это премию».

Это заявление было сделано во время рабочей поездки депутата-единоросса в Ростов-на-Дону. В Госдуме уже ответили журналистам, что вопрос об исключении Солженицына из школьной программы не рассматривается. Об этом со ссылкой на председателя комитета Госдумы по просвещению Ольгу Казакову сообщили РИА Новости. А вице-спикер Госдумы Борис Чернышов подчеркнул: исключать произведения из программы бессмысленно, поскольку после этого интерес к ним только возрастет.

Абстрагируясь от Солженицына, напомним: попытки изгнать всяческие упоминания о репрессиях не новы. В недопустимости попыток скрыть неприглядные страницы истории страны уверена член Совета Федерации от Севастополя, историк, автор учебников по Севастополеведению Екатерина Алтабаева.

«Я всегда за то, чтобы не искажать историю, не фальсифицировать ее. А это предполагает не только безусловное исключение попыток фальсифицировать историю Великой Отечественной войны и подвига в ней нашего народа. В истории нашей Родины были и не самые лучшие моменты, и о них тоже нельзя забывать. Более того, мы пытаемся извлечь из этих страниц уроки. Василий Осипович Ключевский говорил, что история ничему не учит, но наказывает за незнание уроков. И мы не должны пытаться вычистить из памяти эти страницы. Нужно анализировать их и стараться, чтобы они не повторились», – подчеркивает Екатерина Алтабаева.

Взгляд на 30-е годы, по ее словам, не должен быть односторонним: «это было время и великих достижений, и великих испытаний», через которые прошел народ. На 30-е годы приходится огромное количество подвигов миллионов людей, живших в нашей стране. И нельзя одну из граней жизни общества  скрывать, а другую, напротив, преувеличивать.

Но при этом надо помнить, что осилить «Архипелаг ГУЛАГ» во всем его объеме большинству школьников просто не по силам, – добавляет сенатор.

«Использованы могут быть какие-то фрагменты, а возможно рассказы Варлама Шаламова, народного артиста СССР Георгия Жжёнова, который тоже прошел через лагеря ГУЛАГа и описал то, что он там увидел и испытал, произведения каких-то других авторов. Есть и документы, которые можно использовать на уроках истории. Знать об этих горьких страницах нужно», – говорит Екатерина Алтабаева.

Неправильным считают они и исчезновение из школьной программы ряда произведений, посвященных Великой Отечественной войне.

«В 90-е годы из нее умудрились вычистить замечательные произведения Юрия Бондарева, Бориса Полевого. Мне кажется, их нужно вернуть в программу», – считает член Совета Федерации от Севастополя.

Ольга Смирнова

Поделитесь этой новостью с друзьями:

Обсуждение (115)

Аватар пользователя olga-smirnova2006
постов:
2384
olga-smirnova2006 (Севастополь)
- 23/01/2023 в 19:54

to Ольвия:  Ваших близких, скорее всего, оскорбляете вы, приписывая им свойственные вам мысли и чувства. Дедушка, который освобождал Севастополь, был репрессирован? Можно подробнее? В каком году, за что, где отбывал наказание, когда и при каких обстоятельствах освободился? Думаю, людям будет очень интересно почитать реальную историю реальных людей

Аватар пользователя Ольвия
постов:
588
Ольвия
- 23/01/2023 в 20:06

to olga-smirnova2006:  Мой дедушка из семьи раскулаченных зажиточных крестьян, которых выслали в ссылку.  По дороге умерла их мама. Осталось 6 детей. Голод 20х и 30х пережили. Почти все прошли войну. У деда два Ордена Красной звезды, два  Ордена Отечественной войны, Орден Славы. Медалей не счесть.  Ни он, ни выжившие его брат и сестры никогда не были обижены на свою страну  и ненависти к ней не испытывали. Только любовь и благодарность. Вы удовлетворены, или Вам еще наградные листы представить. 

Аватар пользователя Алиса
постов:
1641
Алиса (Севастополь)
- 23/01/2023 в 20:06

to olga-smirnova2006:  

Для журналиста вы слишком субъективны и слишком агрессивны.  

Аватар пользователя Подводный голландец
постов:
129
Подводный голландец (Севастополь)
- 23/01/2023 в 20:08

Очистившись от скверны либеральной, была выиграна ВОВ. 70% репрессированных-приписки Н.С.Хрущёва для репрессий сталинистов и прочих ему не угодных(Жуков). История показывает,если не очиститься от скверны-она погубит государство. Вот и сейчас всю эту скверну нужно зачистить, история подсказывает какую именно!

Аватар пользователя avaron
постов:
911
avaron
- 23/01/2023 в 20:10

замечательный пример отвлечение внимания общества на негодный объект

 

 

 

Аватар пользователя olga-smirnova2006
постов:
2384
olga-smirnova2006 (Севастополь)
- 23/01/2023 в 20:22

to Ольвия:  Не испытывали ненависти и испытывали благодарность - две большие разницы. Не верю, простите, что ваш дедушка испытывал благодарность за смерть по дороге в ссылку своей жены

Аватар пользователя olga-smirnova2006
постов:
2384
olga-smirnova2006 (Севастополь)
- 23/01/2023 в 20:23

to Алиса:  Вы перепутали журналиста с кем-то другим, если думаете, что эта профессия предполагает равнодушие к массовым убийствам 

;

Аватар пользователя Линьков
постов:
32145
Линьков (Севастополь)
- 23/01/2023 в 20:59

to Верещагин:  
to Вентура:  
Поясню смысл ранее сказанного, в контексте темы разговора. Считаю, что переписывать нашу историю нельзя. Ее нужно переосмысливать и правильно делать акценты. Последнее подразумевает информацию о трагических  фактах нашей истории и ее развития на фоне мировой истории. Чуть не написал- в свете мировой истории. Чтобы было понятно, кто есть кто и почему происходит так, а не иначе. Делать это нужно не познавательно, а научно обоснованно. Тем более, когда речь идет о включении "болевых" вопросов в школьную программу.  Если говорить не вообще, а в частности, то первым шагом должно быть соответствие года издания школьных учебников настоящим, а не прошлым событиям. Тогда, например, будет понятно, почему сегодня европейцы отрабатывают ранее выданные им авансы, не только денежные. Речь, в том числе о военных преступниках, которые сначала нашли убежище, а затем пытаются уничтожить русский мир. О репрессиях и не только- о них шла речь выше. Это- трагедия. Отношение к ней у каждого свое. Все зависит от нравственного развития.

Аватар пользователя Ольвия
постов:
588
Ольвия
- 23/01/2023 в 21:15

to Линьков:  История - самая коньюктурная наука. Ее пишут те, кто находится у власти в данный момент.  Под себя. Что-то  вымарывают, что-то преувеличивают. Поэтому самым обьективным источником информации и правды могут служить живые люди, которые проходили некоторые вехи истории лично. Для меня - это мои близкие, оснований не  доверять им у меня нет.

Аватар пользователя Вадим
постов:
4169
Вадим (Севастополь)
- 23/01/2023 в 21:33

... Их брали в ночь зачатия,
А многих — даже ранее,
А вот живет же братия,
Моя честна компания!

Ходу, думушки резвые, ходу!
Слово, строченьки милые, слово!..
В первый раз получил я свободу
По указу от тридцать восьмого...

....

...

И било солнце в три луча,
Сквозь дыры крыш просеяно,
На Евдоким Кириллыча
И Гисю Моисеевну.

...

...Она ему: «Как сыновья?» —
«Да без вести пропавшие!
Эх, Гиська, мы одна семья —
Вы тоже пострадавшие!

Вы тоже — пострадавшие,
А значит — обрусевшие:
Мои — без вести павшие,
Твои — безвинно севшие»...

Аватар пользователя Вентура
постов:
4515
Вентура (Севастополь)
- 23/01/2023 в 21:53

to Ольвия 

to olga-smirnova2006:  Мой дедушка из семьи раскулаченных зажиточных крестьян, которых выслали в ссылку.  По дороге умерла их мама. Осталось 6 детей. Голод 20х и 30х пережили. 

Это потери лишь близких ваших родственников. Только из из числа крестьян, которые пахали чтоб не умереть от голода и отдать часть урожая государству. А таких, начиная с 1917 года были миллионы. Начиная с 1917 года и до 1950-го, были репрессированы и многие потеряли жизнь от голода, болезней и просто расстреляны по фальсифицированным обвинениям во имя "статистики" или даже разнарядки.  На эту тему очень много информации в сети.

Расстреливали за веру, священнослужителей ("чем больше - тем лучше"), а верующих лишали права на профессию в публичных заведениях).

Ну такое было наше прошлое, которое нам нужно знать (хоть его уже не вернешь), чтоб не допускать ошибок в будущем.

Чтоб потом наши дети и внуки не стеснялись нашего родства с ними, и более того - не проклинали нас.

Аватар пользователя Andgi
постов:
2659
Andgi (Севастополь)
- 23/01/2023 в 22:05

В качестве примера, как сообщает «Коммерсантъ», Вяткин привел «Архипелаг ГУЛАГ» Александра Солженицына. По его словам, писатель-фронтовик, проведший в лагерях восемь лет, «вымарал в грязи свою собственную Родину». Причем многие факты просто «высосал из пальца» в надежде «получить за это премию». 

Полностью согласен, более того, это произведение не для школьной программы, для более зрелого, знающего нашу историю по другим литературным произведениям, документальным очеркам и архивным документам, человека. Нобелевский комитет давно подмят америкосами и премии, особенно по литературе и области мира, даются по политическим соображениям.

Аватар пользователя SeaCat2019
постов:
1040
SeaCat2019 (Севастополь)
- 23/01/2023 в 22:15

Нет белого или черного. Есть только серое. Везде, у  всех и у каждого. Важно просто понимать что белое а что черное и почему. Это краткий пересказ всей нашей истории и всех наших религиозных учений.

Аватар пользователя olga-smirnova2006
постов:
2384
olga-smirnova2006 (Севастополь)
- 23/01/2023 в 22:24

to Внук героев:  Вы очень многое не поняли.

Аватар пользователя Вентура
постов:
4515
Вентура (Севастополь)
- 23/01/2023 в 22:27

to olga-smirnova2006 (Севастополь)

Ольга, Вы Боец! Уважуха! У вас адекватное восприятие реальности и объективное мышление.

Но и дизлайков Вы нахватали "мешок и маленькую тележку". Печально, но такие у нас в текущий момент "пишущие" участники. И как говорил дедушка Сталин, других пока нет. Но как я вижу, Вы не за лайками сюда ходите, которые могли бы получать гроздьями, ругая текущую власть (естественно, которую как-бы можно ругать и на которую не наложено "табу").

Аватар пользователя olga-smirnova2006
постов:
2384
olga-smirnova2006 (Севастополь)
- 23/01/2023 в 22:34

to Вентура:  Спасибо). Приятно встретить адекватного человека. А дизлайки от любителей Сталина и репрессий - это честь. К тому же на почти 2800 прочитавших дизлайки ставят человек 6. Разве это много?

Аватар пользователя Верещагин
постов:
10985
Верещагин (A)
- 23/01/2023 в 22:43

to olga-smirnova2006:  Если вы как утверждаете "неравнодушны к массовым убийствам, то оцените такой расклад (данные Росстата!):
Это не геноцид пенсионеров? Нет? А число потерь вас не смущает, за три года "сокращение" больше чем число приговоренных к высшей мере за весь период правления Сталина! Ну, как "не чувствуются сердечной боли за безвинно униженных"? И да, вы в это славное время живете, спокойно спите, кушаете не давясь, а страдаете почему то о тех "кровавых репрессиях".

Аватар пользователя Вентура
постов:
4515
Вентура (Севастополь)
- 23/01/2023 в 22:57

to Линьков (Севастополь)

to Вентура:  Поясню смысл ранее сказанного, в контексте темы разговора. Считаю, что переписывать нашу историю нельзя.

Я тоже так считаю.

Необходимость "Переписывания" истории может возникнуть лишь в двух случаях:

В случае возникшей объективной  исторической информации - (Верификация).

И в случае возникновения определенной политической или какой другой необходимости - (Фальсификация).

Аватар пользователя Остряки
постов:
3909
Остряки (Севастополь)
- 23/01/2023 в 23:03

to olga-smirnova2006:  
Ольга я знаю одну женщину, которая была дочка советского чиновника из Симферополя, жила в самом блатном доме в городе, получила два высших образования, работала в своей жизни может пару месяцев, уехала на Кипр и теперь она оказывается гречанка из семьи репрессированных, ненавидит все советское ну и русское конечно,  Вы ссылаетесь на свой возраст, такой же как и мой, так вот, Вы как и я не могли видеть ни каких советских репрессий, только счастливое детство, когда все дети были равны, ходили в одни школы, играли вместе, родители работали, если хорошо то достигали всего к чему стремились. А рассказывать можно все что угодно, как в старом анекдоте про эпиграф, что-то с памятью моей стало, то что было не со мной помню.

Аватар пользователя olga-smirnova2006
постов:
2384
olga-smirnova2006 (Севастополь)
- 23/01/2023 в 23:17

to Остряки:  Поздравляю с тем, что вы знаете одну женщину, это круто) А я знаю (точнее, знала, ибо сейчас они уже умерли, конечно) реальных репрессированных. И родственников реальных расстрелянных или сгинувших в лагерях. И раскулаченных, выброшенных на верную смерть на север Томской области. И никто из них мне не родственник, представляете? Но от этого не легче. 

Аватар пользователя Александр Чулков
постов:
676
Александр Чулков (Севастополь)
- 23/01/2023 в 23:17

to olga-smirnova2006:  
to Алиса:  Вы перепутали журналиста с кем-то другим, если думаете, что эта профессия предполагает равнодушие к массовым убийствам
Ольга, добрый вечер, давно уже не писал тут после диалога с Вами, как то нет желания, написал Вам в личку хотел объяснится, но ответа конечно не получил, это я насчет репрессий, очень мало людей могут себя контролировать имея власть над людьми и не применить ее когда задевают их гордыню, кто словом обижает, а кто и убивает тех кто стоит у него на пути. Поэтому не верю.
P.S. 2800 это не сколько людей прочитали материал, а сколько раз заходили, особо активные могут и по 50 раз заходить, десять таких наберётся вот и пятьсот на счётчике будет. Минусов не ставил, сталинистом не являюсь.

Аватар пользователя olga-smirnova2006
постов:
2384
olga-smirnova2006 (Севастополь)
- 23/01/2023 в 23:20

to Александр Чулков:  В личку это куда? Я ничего не получала

Аватар пользователя Вентура
постов:
4515
Вентура (Севастополь)
- 23/01/2023 в 23:30

to olga-smirnova2006 (Севастополь)

А дизлайки от любителей Сталина и репрессий - это честь.

Тех кто жил при Сталине - остались считанные проценты. Они родились, жили в том мире где "Шаг вправо-шаг влево... И жизнь по привычке ругать лишь шепотом и на кухне без свидетелей...

И судя по дизлайкам, они в основном трехэтажным ... ругают нынеiy.. власть, ту которую они же выбрали и выбирают, вместе со своей-же судьбой и судьбой своих близких.

К тому же на почти 2800 прочитавших дизлайки ставят человек 6. Разве это много?

У Вас даже статистика есть. Круто. Но думаю, что их значительно больше. И еще имеют влияние на свое еще молодое поколение. Чем пока определяют и их судьбу...

Аватар пользователя Александр Чулков
постов:
676
Александр Чулков (Севастополь)
- 23/01/2023 в 23:38

to olga-smirnova2006:  
to Александр Чулков:  В личку это куда? Я ничего не получала

 Это было давно, может под года назад, адрес взял на сайте, с Вашим именем.

Аватар пользователя Остряки
постов:
3909
Остряки (Севастополь)
- 23/01/2023 в 23:45

to olga-smirnova2006:  
Зачем Вы так. Конечно я знаю не одну такую женщину, просто она самый яркий пример лицемерия. Рассказать можно разное. У кого клопы коньяком пахнут, а у кого коньяк клопами. Не любить свою страну за то что в ней были репрессии, но тут же восхищаться немцами и с удовольствием к ним ездить, это считаете нормальным?

Аватар пользователя olga-smirnova2006
постов:
2384
olga-smirnova2006 (Севастополь)
- 23/01/2023 в 23:59

to Остряки:  А это вы о ком вообще?! И кто вам сказал, что люди, не отрицающие репрессии, не любят свою страну?? Если вы кого-то когда-то любили, то должны знать, что объект любви не обязан быть безупречным идеалом. Да и не существует его, идеала, в нашем грешном мире. И вообще что за чушь - какие-то клопы, немцы - бред чистейший. Не пишите больше, пожалуйста, нет никакого желания отвечать. Спокойной ночи. 

Аватар пользователя Линьков
постов:
32145
Линьков (Севастополь)
- 24/01/2023 в 0:01

to Ольвия:  
to Линьков:  История - самая коньюктурная наука. Ее пишут те, кто находится у власти в данный момент.  Под себя. Что-то  вымарывают, что-то преувеличивают. Поэтому самым обьективным источником информации и правды могут служить живые люди, которые проходили некоторые вехи истории лично. Для меня - это мои близкие, оснований не  доверять им у меня нет.

Я Вас понимаю, когда Вы говорите, что доверяете только первоисточникам, в лице родственников. Более того, сопереживаю. Слишком деликатная тема, когда мы говорим о близких людях, тем более, если они пережили репрессии, каждый по своему. Говорить на эту тему с оппонентами лучше от своего имени и только, ссылаясь на примеры из собственной жизни. Более того, не делать не нужных умозаключений, касательно их поведения. Пока писал, еще раз перечитал протоколы допросов флагмана флота второго ранга Ивана Кожанова, который, будучи осуждённым за антисоветскую деятельность, не признал своей вины., в отличие от своих сослуживцев, из числа комсостава, которые его оклеветали (статья называется "Последний бой флагмана И. К.Кожанова, с кратким описанием следствия). Ссылка: https://cyberleninka.ru/article/n/posledniy-boy-flagmana-i-k-kozhanova/viewer

Поэтому, после реабилитации именем флотоводца названа улица, а его оппоненту установлен невзрачный бюст в одном из городских парков. Уверен, что, если бы его судьба сложилась иначе, он бы не затаил злость на советскую власть. Но, речь все- таки о другом- о школьной программе, которая пишется не со слов очевидцев. У меня отличная от Вашей ситуация, т.к. сын обучается в школе, где к учащимся предъявляются определенные требования к изучению предметов. Поэтому я и "вставил свои пять копеек" в разговор.

to Вентура:  

Прочитайте на досуге речь И. Сталина 3 июля 1941 года. Так, себе на пользу, истории для .Специально не пишу, по какому поводу, т.к. каждый увидит в ней то, что нужно увидеть (https://c21ch.newcastle.edu.au/stalin/t15/t15_07.htm).

Аватар пользователя Вентура
постов:
4515
Вентура (Севастополь)
- 24/01/2023 в 0:01

tо Остряки (Севастополь)

to olga-smirnova2006:  Ольга я знаю одну женщину, которая была дочка советского чиновника из Симферополя, жила в самом блатном доме в городе, получила два высших образования, работала в своей жизни может пару месяцев, уехала на Кипр

Таких людей у нас тысячи, которые там и не только (да и где только не живут живут наши люди) имеют движимость и недвижимость с деньгами в их банках, и о которых мы все чаще узнаем сейчас. Неужели Вы этого не знаете?

и теперь она оказывается гречанка из семьи репрессированных, ненавидит все советское ну и русское конечно, 

Какая разница кем она оказывается. Человек свободен  и имеет право жить там, где он хочет . И в основном выбирает где лучше (как и рыба - где глубже). А обиженные государством люди там имеют некоторые льготы...

Аватар пользователя Остряки
постов:
3909
Остряки (Севастополь)
- 24/01/2023 в 0:15

to Вентура:  
Человек свободен  и имеет право жить там, где он хочет . И в основном выбирает где лучше (как и рыба - где глубже). А обиженные государством люди там имеют некоторые льготы...
Человек свободен конечно и может жить где захочет. Рыба выбирает не где глубже, а где можно поесть и могут даже сожрать своих младших братьев чтобы наесться, а человек имеет обязанности перед своими родителями, перед своей страной, это нормальный. А то что Вы их сравнили с рыбами это правильно.

Аватар пользователя Вентура
постов:
4515
Вентура (Севастополь)
- 24/01/2023 в 0:32

to Верещагин (A) 

to olga-smirnova2006:  Если вы как утверждаете "неравнодушны к массовым убийствам, то оцените такой расклад (данные Росстата!):

Посмотрите внимательно на представленный Вами график и что с чем Вы сравниваете? Количество умерших за определенный срок пенсионеров? Которые умирают по старости? Тогда нужна такая же таблица по количеству умерших пенсионеров за определенный период во времена во времена Сталина.

Сравнивать же количество умерших пенсионеров с количеством расстрелянных во времена Сталина или в какие другие - некорректно. Преднамеренное лишение жизни человека нельзя сопоставить со смертью по старости. Совершенно разные и несоизмеримые категории.

Аватар пользователя UINSHEDOW
постов:
2097
UINSHEDOW
- 24/01/2023 в 0:51

Солженицын гадил где мог стране - его в школах учат. А советские писатели воспевавшие труд, дружбу, самопожертвование, настоящих героев забыты. Какой-нибудь Колчак или Петлюра сейчас герои. А Маресьев, Крошицкий, Макаренко, их учат в школе? Вот и делайте выводы. 

Аватар пользователя Остряки
постов:
3909
Остряки (Севастополь)
- 24/01/2023 в 0:52

to Вентура:  
Пенсионный возраст растет, количество пенсионеров уменьшается. Сам график не корректный, в течении нескольких лет понятие пенсионер изменилось с 60 до 65 лет. Чтобы делать какие либо выводы нужно указывать конкретный возраст.

Аватар пользователя Вентура
постов:
4515
Вентура (Севастополь)
- 24/01/2023 в 2:15

to Остряки (Севастополь)

to Вентура:  Пенсионный возраст растет, количество пенсионеров уменьшается.

Чем убивается два зайца. Увеличивается количество перечисленных средств в Пенсионный Фонд и уменьшается сумма выплат на пенсии пенсионерам.

Что тем или иным образом снижает нагрузку на бюджет страны, который у нас очень дырявый  и очень часто тратится  совершенно никому не нужные  потребности. Даже по нашему городу это очень видно.

Аватар пользователя Остряки
постов:
3909
Остряки (Севастополь)
- 24/01/2023 в 7:10

to Вентура:  
Чем убивается два зайца. Увеличивается количество перечисленных средств в Пенсионный Фонд и уменьшается сумма выплат на пенсии пенсионерам.Что тем или иным образом снижает нагрузку на бюджет страны, который у нас очень дырявый  и очень часто тратится  совершенно никому не нужные  потребности. Даже по нашему городу это очень видно.

 Тенденции это мировые, не знаю как Вы можете находить связь с нашим городом, даже ещё давно пел Высоцкий, виноваты в этом 

...(не буду повторять какая нация), сейчас очевидно русские. Лично я бы не смог есть за столом хозяева которого пытаются свести со света твоих братьев и друзей детства. Сейчас горит и бурлит Париж по этому поводу, пенсионная реформа. Не берусь давать кому-то и чему-то оценку, сам пенсионер и привык сам о себе заботиться. Но как правило у людей которые выросли и ставят в край угла материальные блага, а по нашему бакланов остаются на Родине брошенные родители, которые помимо душевных мук испытывают и физические, потому что им бывает некому дать стакан воды и поменять пастельные белье, пока их чады трудятся, чтобы хоть не им, но их детям хорошо бы жилось и много кушалось. Примеров имею массу, даже с очень близкими людьми и мне не понятно как можно до этого докатиться. Это все описано в сказке Снежная королева, может поэтому с детства я восхищаюсь Тарасом Бульбой который, как и Швейк был моим любимым литературным героем.

Аватар пользователя Правда победит
постов:
319
Правда победит (Южно-Сахалинск)
- 24/01/2023 в 8:45

to olga-smirnova2006:  Конечно не поняли. Возможно, вы нам как-нибудь поведаете, какое отношение к истории нашей страны имеет художественный свист вымысел А. Солженицина (
Вы очень многое не поняли.

Быть или не быть в школьной программе произведениям, рассказывающим не только о славных, но и о мрачных и трагических страницах жизни нашей страны?

 

Аватар пользователя Остряки
постов:
3909
Остряки (Севастополь)
- 24/01/2023 в 9:02

to Правда победит:  
И ещё были научные труды в журнале Огонёк, друга Америки Коротича. То и странно, те кто гнобил меня на совете дружины за любовь к западной музыке и кино, за длинные волосы и не принимал в комсомол, сейчас вдруг оказались из семей репрессированных дворян поддерживающие европейские ценности.sorry

Аватар пользователя Михаил Колесов
постов:
20
Михаил Колесов (Севастополь)
- 24/01/2023 в 9:47

Екатерина Алтабаева     затронула                                                                                                                              актуальную проблему современного российского общественного сознания, о чем свидетельствует вызванная ею полемика. Однако,и Алтабаева и ее оппоненты бессознательно смещают акценты. Исторический и литературный. "Архипелаг ГУЛАГ" - это не литература (в отличие, например, от   "Одного  дня Ивана Денисовича") и включать его в школьную литературную программу, действительно, неуместно. Между тем, столь же очевидно, что "Архипелаг" - это историческое свидетельство, которое до сих пор не было научно опровергнуто. Спорить о том, является ли оно "фальсификацией" или "очернением" истории, столь же неуместно, так как историю нельзя ни фальсифицировать, ни очернить, потому что она - объективный процесс.  А нравится это кому-то или нет, это дело его совести  А изучать историю по литературе - это педагогический шаблон, сохранившийся в современной школе с советских времен.   До сих пор современный школьник "изучает" Отечественную войну 1812 года по "Войне и миру" Л.Н. Толстого, которого отделяет от нее более              50 лет!   Почти тот же срок, который отделяет сегодняшнего школьника от Солженицына.  О чем мы спорим? О себе...

Аватар пользователя Правда победит
постов:
319
Правда победит (Южно-Сахалинск)
- 24/01/2023 в 10:33

to Михаил Колесов:  Кто так решил и на каком основании? Как вообще можно опровергнуть художественное произведение? Писателей-фантастов кто-то будет "опровергать"? ))

 Между тем, столь же очевидно, что "Архипелаг" - это историческое свидетельство, которое до сих пор не было научно опровергнуто.

Простой пример: в статье упоминаются рассказы В. Шаламова. Фильм по его сказке художественному произведению "Последний бой майора Пугачёва" по ТВ посмотрели миллионы (и решили, что это историческое свидетельство), а справку историков о подлинном событии, которое легло в основу, возможно, прочитали сотни https://pyhalov.livejournal.com/83220.html?ysclid=ld9wk5q9xy858634355

Аватар пользователя MorKov
постов:
268
MorKov (Севастополь)
- 24/01/2023 в 10:52

Какая-то уж очень осторожная позиция у нашего сенатора. Сказываются годы московские. Где та Алтабаева времён Севастопольской весны?

Аватар пользователя Serggio
постов:
20504
Serggio (Севастополь)
- 24/01/2023 в 12:13

to Правда победит:  
to olga-smirnova2006:  Конечно не поняли. Возможно, вы нам как-нибудь поведаете, какое отношение к истории нашей страны имеет художественный свист вымысел А. Солженицина 

 А это как в американских фильмах - "основано на реальных событиях", где из реального только место действия и имена главных героев ok

Аватар пользователя olga-smirnova2006
постов:
2384
olga-smirnova2006 (Севастополь)
- 24/01/2023 в 12:18

to Serggio:  Ложь. Еще раз подчеркну: Солженицына как писателя не люблю, но даже с учетом допущенных преувеличений говорить, что все написанное им не имеет общего с действительностью - ложь. 

Аватар пользователя Верещагин
постов:
10985
Верещагин (A)
- 24/01/2023 в 12:58

to olga-smirnova2006:  Если "преувелечения" имеют даже не кратный характер, а на порядок, то какие ж выводы можно сделать базируясь на таких преувеличениях, а так же дозированных цитатах и прочей подогнанной компиляции? Может все дело в том, что потомок одного из крупнейших дореволюционных землевладельцев России ( дед по матери) просто ненавидел советскую власть и всю жизнь (пока не был разоблачен) подличал, да и потом сдавал своих ничего не подозревавших подельников, которых сам же и вовлек "кровавой ГБне" ? Хороший разбор этого нобелевского лауреата провел Егор Иванов на https://www.youtube.com/@bad_signal, рекомендую. Впрочем может быть и у вас есть свои личные наследственные претензии к советской власти, тогда оно для вас "не объективно".

Аватар пользователя olga-smirnova2006
постов:
2384
olga-smirnova2006 (Севастополь)
- 24/01/2023 в 13:42

to Верещагин:  Доказательства преувеличений "на порядок", пожалуйста. Желания сосредоточиться на личности Солженицына нет совершенно. Как и "личных наследственных претензий", не пытайтесь все объяснить самым простым образом). Вообще когда человек пытается под каждое слово и действие оппонента подвести корыстный мотив, это говорит об одном - сам он и помыслить не может, что можно действовать без корысти)). Сеанс саморазоблачения, так сказать. Обожаю это

Аватар пользователя Верещагин
постов:
10985
Верещагин (A)
- 24/01/2023 в 14:12

to olga-smirnova2006:  Цитата:  "Центральная идея-фикс творчества А.И. Солженицына признанание  ГУЛАГа главным стержнем развития СССР. По его мнению, в ГУЛАГе побывало 60 миллионов человек - половина взрослого населения страны, что было совершенно особенным значением для характеристик государства. Сформировался целый миф, что «полстраны - сидело, полстраны - охраняло»... Однако историк В.Н. Земсков на основе архивной статистики установил, что в период с 1921 по 1953 гг. в СССР «за контрреволюционные и особо опасные случаи встречались» проявления 4 060 306 человек, из которых к высшей категории случаев были приговорены 799 455 человек."
Источник:
 
https://cyberleninka.ru/article/n/istoricheskaya-lozh-i-pravda-a-i-solzhenitsyna-zametki-na-polyah-ego-knig

Аватар пользователя Верещагин
постов:
10985
Верещагин (A)
- 24/01/2023 в 14:20

to olga-smirnova2006:  По вашим комментариям ваших же работ очевидно что вы это обожает, спасибо за ваше саморазоблачение, однако в большинстве случаев "самое простое объяснение" и является  самым реальным, может быть по этому вы решили не ответить на это предположение, предпочтя классическое -"сам дурак"?

Аватар пользователя Serggio
постов:
20504
Serggio (Севастополь)
- 24/01/2023 в 15:07

to olga-smirnova2006:  
to Serggio:  Ложь. Еще раз подчеркну: Солженицына как писателя не люблю, но даже с учетом допущенных преувеличений говорить, что все написанное им не имеет общего с действительностью - ложь. 

 Не ложь, а художественное преувеличение. Учусь у Александра Исаевича...biggrin

Аватар пользователя olga-smirnova2006
постов:
2384
olga-smirnova2006 (Севастополь)
- 24/01/2023 в 15:13

to Верещагин:  А почему Кислицын и Земсков заслуживают бОльшего доверия?)) доказательства, пожалуйста. Сидеть в архивах еще не значит правильно посчитать и передать информацию).И второе: можно выражаться как-то понятнее - что именно я "обожаю", "судя по моим комментариям?)) объяснять все поступки людей корыстью? Вранье гнусное. Это вы меряете всех по себе

Аватар пользователя Верещагин
постов:
10985
Верещагин (A)
- 24/01/2023 в 15:59

to olga-smirnova2006:  Ну хотя бы потому, что в отличии от Солженицина они берут цифры из официальных статистических источников, с перекрестной проверкой, а не из "личных воспоминаний с сублимациями и экстраполяциями" и вероятность получить статистически достоверную информацию сидя в архиве несравнимо выше, чем сидя у себя за столом возведя взгляд к потолку и ковыряя в носу.  Ну вы то возьмите себе за труд хотя бы почитать  эти исследования раз уж вы умудрились уверовать в солженицинские домыслы, зачем так то уж позориться то ("а почему им доверять?")? Обожаете вы саморазоблачаться  в своей пристрастности к заблуждениям т.к. не приводите объективных доказательств противного, даже не пытаетесь, а просто по детски - "Это вы все врете!" ( "гнусно") (тм) Кстати, вашу фразу  "это вы меряете всех по себе" к вам применять нельзя?  Тут недавно нынешний президент РФ из своих детских воспоминаний тоже  находил оправдание: " Кто как обзывается - тот так и называется!"

Аватар пользователя olga-smirnova2006
постов:
2384
olga-smirnova2006 (Севастополь)
- 24/01/2023 в 16:30

to Верещагин:  Вероятность получить правдивую информацию в архивах значительно выше , если есть честное намерение ее получить, а не "доказать", что репрессии были совсем не страшные. А у нас комментаторы вое из кожи вон вылезут, чтобы доказать, что все в нашей стране было как в фильме "Кубанские казаки", идиллия сплошная. И во власти таких множество, и среди историков. Так  почему вы уверены, что ваши земсков и кто там ещё не из той же оперы?)) Ещё ваш любимец Сталин говорил - главное, кто считает))

Аватар пользователя Правда победит
постов:
319
Правда победит (Южно-Сахалинск)
- 24/01/2023 в 16:34

to Верещагин:  О Солженицине хорошо высказался А. А. Зданович (доктор исторических наук, профессор, генерал-лейтенат в отставке) и привёл его цитату при ознакомлении с его делом: "Меня посадили правильно. С делом больше никого не знакомить." https://www.youtube.com/watch?v=iZYbyQKFVeU

Страницы

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта

Главное за день

В Севастополе на головы детям сыплются камни со стройки

Застройщику объявили предостережение.
14:07
458
1

В ДКР ответили на обвинения в недопуске в убежище и детях на крылечке

Где и кому можно укрываться во время воздушной тревоги? Разбираемся в условиях реальных ЧС.
13:11
2564
12

Какие уроки севастопольцы вынесли из-под ракетного удара

Кто-то действовал чётко и по инструкции, кто-то растерялся и «креативил».
07:00
8007
19

Власти Севастополя уточнили данные об ущербе от ракетной атаки

Крыша одного из домов нуждается в замене.
19:10
9085
4

Сфера благоустройства Севастополя лидирует по числу нарушений

КСП проанализировала работу госорганов.
18:01
1874
13

Сирену воздушной тревоги в Севастополе будет запускать лично губернатор

Как будет работать система оповещения при угрозе ракетного удара.
17:20
5433
28

ТОП 5