Резонанс: депутат Татьяна Щербакова о фальсификации общественного мнения по застройке горы Гасфорта

Я не депутат, но считаю, что поднимая волну вокруг проигранных слушаний по строительству парка "Патриот", искажая факты и однобоко подавая идею строительства, ЗС дискредитировало себя окончательно.

to tokitoka (Севастополь ) проигранных слушаний по строительству парка "Патриот

Откуда вы это взяли? Считаете, чем больше свиста (явно не художественного), тем больше поддержки?

Кронштадт вилами по воде писан.

Был бы закон о референдуме, вопрос решился бы просто. Депутаты! Вам надо поторопиться с принятием закона о референдуме.

to lormaX Минобороны откроет военный парк «Патриот» в Кронштадте, а не в Севастополе
А ночных волков в придачу заберут? Или без них парк никак не построить?

to tokitoka (Севастополь )

На самом деле проиграли организаторы фальсификации общественных обсуждений с участием хамской волчьей массовки и руководство ОП,сфальсифицировавшее результаты фиктивных общественных обсуждений.
"Сила в правде!"

to tokitoka (Севастополь )

Вы были на слушаниях? Кто Вам сказал, что они проиграны? Халайчев с Гасановым? Эти господа соврали. Даже если в другой раз они скажут правду, кто им поверит?

to lormaX

В Кроштадте планируется открытие военно-морского кластера подмосковного парка "Патриот" в Кубинке.В Севастополе будет отдельная песня,но не на
рекреационной территории г.Гасфорта.

А с фальсификациями стоит бороться.

А как?какими методами?
Фальсификации надо доказать,закрепив это соответствующим документом.

to Геннадий Сидоров (Севастополь)

ОП уже закрепила.

to кэт (Севастополь)

И за это авторы фальсификата должны быть выведены из состава ОП,как утратившие доверие севастопольцев.

to strelec (Севастополь)

Больше всего поражает, как те, кто плюет на закон и этические нормы с высокой вышки без передышки, кто насаждает феодализм в Севастополе и разговаривает с "челядью" сквозь зубы - обвиняют офигевающих от такой наглости нормальных людей в "политиканстве" и "борьбе за влияние"...

Борьба в Севастополе только за одно: за соблюдение ЗАКОНА. За жизнь в правовом поле. А не в чьём-то феоде по понятиям, где всё берут силой, принуждением и вероломством.

Когда уже все "политологи" въедут в такое простое, наивное, святое желание горожан?! Вот доживу ли?!

ОП уже закрепилаГде ознакомиться. Есть сетевой ресурс ОП?

Зашевелились и затявкали.

Вообще непонятно, для чего в городе эти "шахматисты в кожаных штанах на мотоциклах"? Что может дать Севастополю отрыжка американизма 60-х годов кроме шума,треска и копоти от мотоциклов? Наверное они уже в Подмосковье, или где там у них основная база, уже всем надоели и их под шумок пытаются перебазировать в Севастополь? Прав генерал Конашенков: во первых МО РФ "не до жиру"; танки и корабли новые нужны, а не парки, во-вторых это как раз тот случай,когда к мнению масс следует прислушаться. Ну и в-третьих: договор аренды с ними разрывать не будут, "не комильфо", но "нагрузят" природоохраной и прочими обременениями по самое "не горюй". Хотите земли Крымской-платите за всё.

to chesma (sevastopol) Ознакомьтесь с документами

to кэт (Севастополь)

Одержимых жаждой денег и власти любой ценой, надо
просто без шума и пыли отодвигать в сторонку от рычагов
управления,в данном случае,вывести из ОП ,как дискредитировавших себя.

Бездарные, невоспитанные, наглые, хамоватые волчары прут буром за денежками. Заручились кабановской поддержкой, что гроша ломаного не стОит. А стоИт другое на повестке дня: превратить природу, водоем и берег в рассадник построенных наркопритонов для любителей кокса из тех, что побогаче, кто может позволить себе его оплатить. Под видом патриотизма.
Зачем в Севастополе дополнительно насаждать псевдо-патриотизм. Мы рождаемся здесь патриотами. Отсюда русская весна начала разгон! Отвалите, позорные!
Не стыдно по всему Крыму подписи собирать? У людей, которые понять не могут - а зачем в патриотичном Севастополе этот парк Патриот?
Распил бабла - вот что вас интересует. И более ничего!

to кэт (Севастополь) to Геннадий Сидоров (Севастополь) ОП уже закрепила.
Но какой выход?ведь доказывая ложь,надо обращаться в суд,и наказывать,или я что не так понимаю?

to Геннадий Сидоров (Севастополь)

Лужкова отстранили от руководства Москвой без суда,просто по утрате доверия.

Я была в Балаклаве. Посмотрела документы и не поняла куда меня причислили и на каком основании. Со мной было еще два человека. Мы все трое против расположения парка патриот у г. Гасфорта. Т.е. среди нас 100% против.

to chesma (sevastopol)

Да. Есть. Наберите в поисковике название и указание на сайт и сразу покажет результат. Заключение протокол общественных обсуждений выложены на сайте имеют подписи. По форме документ в основном соответствует требованиям закона № 192-ЗС "Об осуществлении общественного контроля в городе Севастополе", за исключением:
Общественные обсуждения не предусматривают в выводах выражения воли участвующих в обсуждениях одобрения или неодобрения, а именно:
5. По результатам общественного обсуждения в городе Севастополе составляется итоговый документ (протокол), в котором указываются:
1) вопрос, вынесенный на общественное обсуждение;
2) место и время проведения общественного обсуждения;
3) задачи общественного обсуждения;
4) организатор общественного обсуждения;
5) формы общественного обсуждения,
6) факты и обстоятельства, касающиеся предмета общественного обсуждения;
7) предложения, рекомендации и выводы, установленные при осуществлении общественного обсуждения.

То есть, и это важно, целью общественных обсуждений является доведение до общественности значимой для неё информации в отношении того или иного проекта или вопроса. И не более того. Делать же выводы о поддержке или не поддержке участвующих в общественных обсуждениях того или иного вопроса, это уже следующий этап. А именно, Общественных (публичных) слушаний.

Но к публичным слушаниям предъявляются иные, более жёсткие требования, определённые уже федеральным законом № 212-ФЗ "Об основах общественного контроля в Российской Федерации". Закон Севастополя № 192-ЗС в этой части отсылает именно к норме федерального закона.

Автор закона № 192-ЗС я. Но здесь вижу, как автор этого закона, по меньшей мере подмену понятий. Вначале надо бы определиться, что же было проведено? Общественные обсуждения или публичные слушания?
Я же наблюдал формат общественного обсуждения, и не более того. Которому формально требования не такие высокие: Пришли, показали, рассказали, послушали мнения и всё. На этом точка. Это действительно имело место. Но для того, что бы делать выводы о поддержке или не поддержке того или иного вопроса, требуется соблюсти и выполнить более высокие требования, предъявляемые к публичным слушаниям, чего я не наблюдал.

to Геннадий Сидоров (Севастополь)

Судиться с ОП невозможно. Они не юрлицо. Не субъект.

ОП изначально был "рождён" недееспособным. Надо всего лишь немного изменить принцип формирования и ротации структуры и всё наладится. Но с нынешним ЗС и ВРИО, это вряд ли произойдёт

to Тина (Севастополь)

Сегодня случайно подслушала в магазине разговор двух продавщиц среднего возраста. Настроения очень воинственные, одна из продавщиц готова идти громить логово НВ хоть завтра, И я думаю, что такие намерения у многих севастопольцев. Это уже серьезный звонок для власти.

to кэт (Севастополь) to Геннадий Сидоров (Севастополь) Судиться с ОП невозможно. Они не юрлицо. Не субъект. А газета"Объектив" ?СМИ?просто как то не понятно ,получается никто не за что не отвечает?

to Амазонка (Севастополь)

Громить я, конечно, не пойду, а вот с требованием очистить обочину от ржавого хлама у г.Гасфорта готова выступить. Ну, не нравится мне ЭТО. Как то так.

to Тина (Севастополь) to Амазонка (Севастополь) Громить я, конечно, не пойду, а вот с требованием очистить обочину от ржавого хлама у г.Гасфорта готова выступить. Ну, не нравится мне ЭТО. Как то так.
Предлагаю свой вариант байк-шоу

to Сидоров

К вопросу о фальсификации общественного мнения…
Исходные документы:
1. Порядок проведения общественных обсуждений по проекту филиала военно – патриотического парка "Патриот":
- Совет Общественной палаты принял решение провести обсуждение, но организатором назначил ничего не подозревающую Общественную палату (далее ОП). ОП решение по обсуждению не принимала;
- предмет общественного обсуждения: определение мнения граждан города Севастополя относительно реализации проекта филиала военно-патриотического парка «Патриот». Как Вы думаете - может быть предметом обсуждения "определение мнения граждан"? Может предметом обсуждения должна стать концепция?!!;
- Порядок проведения общественного обсуждения:
1. Размещение в СМИ, газете «Севастопольские известия» и в сети «Интернет» информации о проведении общественного обсуждения;
2. Получение рекомендаций и предложений по вынесенному на общественное обсуждение вопросу;
3. Систематизация сведений, полученных в ходе общественного обсуждения;
4. Составление итогового протокола по результатам общественного обсуждения (30.01.2017 года).
Как Вы считаете это и есть порядок проведения общественных обсуждений в Орлином и Балаклаве? С моей точки зрения порядок проведения должен предусматривать:
- время начала и окончания общественного обсуждения"
- место проведения обсуждения;
- участники общественного обсуждения;
- регламент проведения общественных обсуждений;
- назначение ответственного за ведение общественного обсуждения, ведение протокола, аудио(видео) записи, регистрации присутствующих, обеспечивающих выступающих микрофоном и т.д.;
- порядок предоставления слова на вопросы к докладчику;
- порядок определяющий список (последовательность) выступающих;
- порядок определения результатов общественных обсуждений(п.4, ст. 24 Федерального закона от 21.07.2014 N 212-ФЗ (ред. от 03.07.2016)"Об основах общественного контроля в Российской Федерации";
- уведомление соответствующих органов о проводимом мероприятии с целью недопущения провокаций и чрезвычайных ситуаций и т.д.
2. Заключение о результатах общественных обсуждений. Давайте разберемся:
- в "Порядке…" речь идет о протоколе, а не о заключении;
- заключение в соответствии с п.9, ст. 22 этого же закона является итоговым документом общественной экспертизы, а у нас кажется обсуждение…
На основании чего в заключении определено:" По результатам(?) общественных обсуждений концепции проекта военно – патриотического парка "Патриот" большинство участников поддержала концепцию проекта строительства парка "Патриот" у горы Гасфорта. Вообще – то большинство как – то должно определяться, но "Порядок…" не установил форму (процедуру) определения результатов. Следовательно, итоги результатов определило лицо подписавшее заключение. К сожалению, как это лицо их устанавливало определить невозможно. И еще - мы то помним, что заключение федеральным законом для общественных обсуждений не предусмотрено.
3. Протоколы общественных обсуждений в Орлиновском и Балаклавском МО в представленной редакции (см. на сайте ОП!) представляют собой "расстрельные" документы:
- как известно, есть установленная форма ведения протокола. Желающие могут сравнить, что есть на сайте ОП и как ЭТО должно быть на самом деле;
- опять же, организатором определена ничего не ведающая Общественная палата;
- решили… КТО РЕШИЛИ? Участники обсуждения, Совет ОП, Общественная палата или подписавшие протокол Халайчев Е.Г. и Омалиновская В.Э ?
Таким образом, проведя общественные слушания, Совет Общественной палаты фальсифицировал их итоги, а член Общественной палаты Халайчев Е.Г. их скрепил своей подписью.
На основании этих документов гражданскому обществу пытаются навязать ложную информацию о результатах общественных обсуждений, а Командующий ЧФ адмирал А. Витко делает вывод " о безусловной поддержке населением идеи создания парка "Патриот…"
Ну и совсем из разряда невероятного – 02.02.2017 года на ток – шоу 1 Севастопольского канала гражданин Гасанов О.С., представившись заместителем Председателя Общественной палаты огласил:" Я хотел бы озвучить мнение , которое мы получили в результате общественных обсуждений. Большинство граждан города Севастополя поддерживают создание парка "Патриот" у горы Гасфорта". Если речь раньше шла о большинстве участников обсуждения, то здесь было заявлено от имени ОП о большинстве граждан города. Ну прям, как у классика: "Из произведений Некрасова крестьяне узнали, как им плохо живется…"
С уважением.

to Григорьевич (Севастополь)

А делать то что дальше?

to Григорьевич (Севастополь)

Григорьевич благодарю.Полная картина,как сказал бы Гоцман,все ясно,картина маслом

"Носители Русской идеи" ночные волки свою "идею" показали на военно-патриотической игре "Зарница".

Бочки с черепами, выезжающее чудище в виде волчьей пасти, истошно воющий оборотень в волчьей шкуре и "мертвые с муляжами автоматов вдоль дорог стоят". ---Мерзость какая то !

to Тина (Севастополь)
Громить я, конечно, не пойду, а вот с требованием очистить обочину от ржавого хлама у г.Гасфорта готова выступить.
Ну, не нравится мне ЭТО. Как то так.

и мне НЕ нравится!

то, что можно было бы однократно посмотреть в рамках какой-нибудь выставки от "психо-дель-арт" да забыть благополучно получило свойство назойливо лезть в глаза каждому, кто едет мимо

гостям Крыма, может, в кайф созерцать ЭТО на контрасте,
что им, - зыркнули, отселфились да поехали себе в привычные российские березовые бескрайние просторы...

каждый раз воротит от вида этих безжизненных ржавеющих инсталляций, неотвязных от муторного шлейфа, что тянется за их хозяевами

пора НВ искать новую базу для своих сборищ, а поклонники в Севастополе найдут возможность добраться к месту новой дислокации своих идолов

ну, довольны, Патриота в Севастополе не будет, http://www.spb.kp.ru/online/news/2648784/ он будет в кроншдтате. А вы кричите дальше, да и не забудьте спросить у ваших депутатов - получили ли они свою зарплату

to tonya (Севастополь)

Брысь отсюда, подпевала! Не на тот ресурс зашел.

"МО откроет...", "волки принудят....", "неблагодарные не ценят тех кто им принес весну...", "это меньшинство, а мы настоящее большинство...", "мы за парк здесь, а не тут...", "вас обманывают, а сами хотят..." "миллиарды бюджетных денег и инвестиции... рабочие места..." - Вся эта возня действительно уже покрывает вонючей грязью не просто государственные устремления по воспитанию общества и подрастающего поколения в первую очередь, но и подбирается к самому возвышенному смыслу патриотизма. Масса вопросов к людям на верхнем гос уровне: Если есть нужда в подъеме патриотизма, то разве можно такими методами? Это же дискредитация идеи и ее профанация - в итоге деньги на ветер и обратный отрицательный результат! Если "денег нет", то что важнее: привести в порядок Город - Патриот, или втюхнуть там Парк -патриот, как можно так негибко подходить к использованию бюджета, да еще и в напряженные моменты? Вы слепые? Если нет, то какое отношение к патриотическому парку имеют асоциальные структуры, сами себя именующие представителями фауны? Зоопарк санитарных патриотов леса? Это что, за бюджетные деньги, элитный клуб по перевоспитанию анонимных деградантов, на глазах малолетних, методом назначения их пионервожатыми? МО обороны плотно курирует проект, а что ему более патриотичным нечем заняться и откуда у него там излишек денег, если даже ГОЗ режут?

Спасибо всем за информацию о произошедшем в ОП по этой теме. Хотя то, что Х и Г "редиски", было ясно с первого дня их выдвижения Хозяином.
Не теряет актуальности вопрос, как исправить положение, но Овсянников не берёт в руки штурвал потерявшего управление судна.

to tonya (Севастополь) ну, довольны, Патриота в Севастополе не будет, http://www.spb.kp.ru/online/news/2648784/ он будет в кроншдтате. А вы кричите дальше, да и не забудьте спросить у ваших депутатов - получили ли они свою зарплату Вот и хорошо. У нас весь город - парк "Патриот". Уже говорили на соседней ветке вчера. Зачем нам ещё один?. Батареи восстановить и специально не надо ничего строить. ОНФ дело предлагает. Дешевле во сто крат обойдётся.

to chesma (sevastopol)

Овсянников и не должен исправлять положение. Ему судно вести надо, не смотря ни на что. Дело делать.Он над схваткой и в дрязги не вмешивается. И правильно делает.

to Тина (Севастополь)

Типа "я у руля и веду корабль к цели, а то что у вас там теч в трюме - не мои проблемы!"? Так и ко дну пойти можно... не сбившись с курса.

to Ляпсус-Городской

С течью и боцман справится, а вот штурвал держать надо крепко, если на мель налететь не хочешь.

tonya (Севастополь)ну, довольны, Патриота в Севастополе не будет, http://www.spb.kp.ru/online/news/2648784/ он будет в кроншдтате. А вы кричите дальше, да и не забудьте спросить у ваших депутатов - получили ли они свою зарплату

Да довольны.
Депутаты зарплату получили и Севастопольцы уверены, что в этом месяце они её честно отработали.
Теперь смогут "клубком" избрать А. Лазареву в уполномоченные.

to Тина (Севастополь)

Вы слабо себе представляете обязанности должностных лиц "корабля". Капитан отвечает за все!

А вы в курсе ,что некий Владислав Малышев инициировал сбор подписей ЗА строительство парка Патриот на Change.org?И знаете, чью подпись и хвалебную оду этому я увидела во главе -Татьяны Сандуловой! Так что и среди депутатов есть люди,совсем не представляющие интересы людей. Как её вообще могли выбрать?

А вы в курсе ,что некий Владислав Малышев инициировал сбор подписей ЗА строительство парка Патриот на Change.org?И знаете, чью подпись и хвалебную оду этому я увидела во главе -Татьяны Сандуловой! Так что и среди депутатов есть люди,совсем не представляющие интересы людей. Как её вооще могли выбрать?
Что вас удивляет, она ведь из Меняйловской команды, и не только она. Избиралась по списку Чалого, но очень быстро "изменила ориентацию".

Опять боевые действия ЗС для поднятия своей значимости.
Сначала воевали с Меняйло. Теперь воюем с НВ.
Вроде активная работа. Но.
1) Аэродрома Бельбек у города не будет.
2) Ни одного рабочего места за 3 года в городе не создано
3) Инвесторов отпугиваем.
Может пора урезонить амбиции ЗС? Не пора ли думать о жителях города а не о зарплате.
Сайт превратился в место где бытует одна точка зрения и все другие мнения отметаются. Читаешь посты и видишь одни и те же лица.

to Владимир Шахайда

Вы во многом правы, но благодарить за это следует бывшего губернатора Меняйло и его команду. До сих пор разгребаем его наследие.

Вот здесь я с вами не совсем согласен.
Два аргумента на которые я не могу дать ответа.
1)Единственный завод на котором идет набор сотрудников Это СМЗ. Это завод который Меняйло национализировал своей властью.
2) Вы считаете себя умнее Президента РФ, который метит Меняйло в губернаторы Новосибирской области, и который сидит с ним за одним столом в Совете безопасности.
Может это навязанное нам осознание действительности?

to Владимир Шахайда

Это всего лишь дает представление о расстановке сил в российской власти. Напомню, что многие сидевшие за одним столом с Президентом, теперь сидят совсем в других местах. Всему свое время.

Владимир Шахайда Вот здесь я с вами не совсем согласен.
Два аргумента на которые я не могу дать ответа.
1)Единственный завод на котором идет набор сотрудников Это СМЗ. Это завод который Меняйло национализировал своей властью.
2) Вы считаете себя умнее Президента РФ, который метит Меняйло в губернаторы Новосибирской области, и который сидит с ним за одним столом в Совете безопасности.
Может это навязанное нам осознание действительности?

То как Меняйла национализировал завод, ещё не раз "икнётся" городу. Два года завод стоял и если бы не пинками заставили взять его "звёздочке" там бы и сейчас ничего не было. Ну а про то что Меняйло будет понижен в должности до губернатора это вам Меняйла сообщил. Алкоголик по определению не может производить позитива.

Хотите парк "Патриот" или не хотите, думайте господа севастопольцы. Не хотите - не надо, но это идёт вразрез с политикой нашего Президента. Что будет взамен, ну это решат втихаря прикрываясь результатами слушаний. Следующий, кому отдадут эту землю никаких слушаний проводить НЕ БУДЕТ!

to Иван Новосёлов

Мы-то как раз думаем. При этом не врем и не фальсифицируем.
А ваша риторика до боли знакома, совсем недавно мы слышали:" Вы против беспредела Меняйло? Значит, вы сторонники Украины". Сегодня это звучит так:"Вы против беспредела НВ? Значит, вы против Президента". Ей-Богу, придумайте что-нибудь другое.

А по мне, так сам по себе Севастополь с его фортификационными сооружениями, памятниками, мемориалами, музеями... и есть парк Патриот.
И неча новоделовский велосипед изобретать. Тошнит уже от этих новиков.

Как врали депутаты, так и врут! Горелов на ток шоу соврал не назвав причину отказа МО РФ! Аксенов в Орлином соврал что деньги из бюджета Севастополя! Щербакова по жизни врет! Овсянников врет по всем направлениям! Кому верить? Печалька!

to черный ворон Как врали депутаты, так и врут! Горелов на ток шоу соврал не назвав причину отказа МО РФ! Аксенов в Орлином соврал что деньги из бюджета Севастополя! Щербакова по жизни врет! Овсянников врет по всем направлениям! Кому верить? Печалька!
Являются ли лгунами те, про ложь которых лгут лгуны? А задача тролля: каркнуть, какнуть, вовремя улететь.

to Владимир Шахайда 2) Ни одного рабочего места за 3 года в городе не создано
Готовы ответить за свои слова? Встречаемся у Центра занятости?

to Ляпсус-Городской Масса вопросов к людям на верхнем гос уровне: Если есть нужда в подъеме патриотизма, то разве можно такими методами? Это же дискредитация идеи и ее профанация - в итоге деньги на ветер и обратный отрицательный результат!Почему же отрицательный . В очередной раз горожане сплотились вместе и дают отпор врагу. Идет четвертая оборона . Очень патриотично!!

to Амазонка (Севастополь) Громить я, конечно, не пойду, а вот с требованием очистить обочину от ржавого хлама у г.Гасфорта готова выступить. Ну, не нравится мне ЭТО. Как то так.
Браво! Проезжал в воскресенье , сложилось впечатление что этого "искуства" там прибавилось
Из разговора на стоянке:
- У Вас здесь , очень хорошо! Вот приехал развивать город!
- Так зачем делать так "плохо" , как там , откуда "ты" приехал?

А кто сказал что за деньги можно приобрести патриотизм?

to Ляпсус-Городской to Тина (Севастополь) Вы слабо себе представляете обязанности должностных лиц корабля . Капитан отвечает за все! Вот тут Вы ошибаетесь! В нашем городе практически все связаны с морем, а значит и знают что и как устроено на корабле. Согласна с тем, что капитан отвечает за все, но у хорошего капитана подобрана хорошая команда и все работает как часы. Но это достигается не сразу. По секрету скажу, что я капитанская дочка. Это правда. Мой папа(царство ему небесное) был известным в городе капитаном.

to черный ворон

Горелов цитировал документы и четко разложил все по полочкам. Вам просто не дано понять. Не позорьтесь.

Парки "Патриот" и подобные им конечно нужны и в том числе в Севастополе, учитывая как преподавалась история в школах при Украине. И кроме этого в Крым едут люди со всей страны.
Не являюсь ни сторонником "Ночных волков", ни сторонником строительства парка у горы Гасфорта, но призывы к погромам и порче имущества "Ночных волков" вызывает изумление. Чем Вы, господа, отличаетесь от киевских майданщиков?
Добрее надо быть. А не угрожать, прячась за звучной кличкой.

to Иван Новосёлов призывы к погромам и порче имущества "Ночных волков" вызывает изумление. Чем Вы, господа, отличаетесь от киевских майданщиков?
Добрее надо быть. А не угрожать, прячась за звучной кличкой. Ссылку, пожалуйста ,на призывы громить имущество волков. Не надо наводить тень на плетень. все говорят о том ,чтоб брали свои 5га и не лезли на заповедные земли.. Решили тонко протроллить????

to Иван Новосёлов

Просто НВ во главе с хирургом уже всех "достали". Хочется громить, но пока сдерживаемся. Добро должно быть с кулаками.

to Тина (Севастополь) Сегодня случайно подслушала в магазине разговор двух продавщиц среднего возраста. Настроения очень воинственные, одна из продавщиц готова идти громить логово НВ хоть завтра, И я думаю, что такие намерения у многих севастопольцев. Это уже серьезный звонок для власти.

to Вифлеем (Севастополь)

"Идет четвертая оборона . Очень патриотично!! "

Похоже,это уже пятая оборона.Четвертая была от ОПГ
Меняйло.

to Тина (Севастополь)

Я и вся моя семья, друзья и родственники с Вами и с теми, кто мыслит так же.

Кабанов такие бабки не упустит-будет зубами вгрызаться!!!!!!!!!!