Лента новостей

Россия

2281
39

Пригожин нашёл виновных в плохой подготовке добровольцев

Основатель ЧВК «Вагнер» обвинил бизнесменов в препятствовании подготовки участников теробороны.
ForPost - Новости : Пригожин нашёл виновных в плохой подготовке добровольцев
Фото: Коллаж группа ВК «Подслушано Курск №1»

Основатель ЧВК «Вагнер», бизнесмен Евгений Пригожин попросил работодателей Курской и Белгородской областей не «безобразничать». По его словам, руководители компаний не дают краткосрочные отпуска работникам, желающим участвовать в теробороне. У представителей бизнеса своя правда. Работодатели отметили, что уже оказали помощь на десятки миллиардов рублей и выполняют все соглашения, заключенные с властью.

Обстановка на границе

Ситуация в российско-украинском приграничье остается напряженной. Курская и Белгородская области находятся под регулярными обстрелами ВСУ. Неудивительно, что в этих регионах ЧВК «Вагнер» начал формировать отряды теробороны и даже демонстрировать процесс обучения новобранцев на видео. Так, 27 ноября в сети появился ролик из Белгорода, где инструктор учит мужчин стрелять и метать гранаты, работать в двойке и тройке.

Пригожин уверен: подготовка велась бы более интенсивно, если бы работодатели не мешали сотрудникам, желающим оборонять родной край.

«К сожалению, есть предприятия, в которых работают эти добровольцы-ополченцы, и которые препятствуют им в получении краткосрочного отпуска на обучение. Как правило, это предприятия и компании не малого и среднего бизнеса, а государственные, принадлежащие крупным бизнес-игрокам, проживающим далеко от Курской и Белгородской областей (как правило, где-то в Москве, на Рублёвке)», — такое заявление Пригожина опубликовала пресс-служба компании «Конкорд».

Пригожин сделал крупному бизнесу последнее предупреждение: если работодатели не станут более патриотичными, то он озвучит имена «провинившихся».

В белгородском медиа-пространстве громкое заявление Пригожина не вызвало интереса: паблики, блогеры и СМИ практически проигнорировали его. Источник, знакомый с ситуацией, объяснил, чем вызвана такая реакция, точнее — её отсутствие.

«ЧВК “Вагнер” — частный случай, который не стоит «опубличивать», так как нагнетание обстановки в обществе ни к чему хорошему не приведёт. Поэтому лидеры общественных мнений не предали словам Пригожина серьёзного значения, даже несмотря на то, что это влиятельный человек», — сообщил наш собеседник, пожелавший остаться анонимным.

Читайте также: Губернатор Гладков показал засечную черту на границе с Украиной

Реакция соцсетей

Немногие паблики Курска, которые опубликовали заявление Пригожина, столкнулись с негативом со стороны читателей.

«Нужно умирать и убивать за интересы этого мужчины?Ах, да, наёмники обычно убивать хотят за деньги. Умирать экономически не выгодно. Мёртвые деньги тратить не могут», — написал пользователь Никита Гамильтон.

Негодуют и жители Белгородской области.

«Кто он такой? Главком? Или, может быть, министр? Для чего борзеть-то так? Натыкал пирамидок вокруг и уже полководец? Пусть занимается своим делом, а не кошмарит людей», — считает пользователь под ником Свинарь Любимов.

Безусловно, немало и тех, кто на стороне бизнесмена.

«Раскройте их (бизнесменов) имена – люди будут знать, кто друг, а кто враг», — попросил жительница Белгородской области Екатерина Палеха.

Читайте также: Шойгу озвучил новые цифры СВО

А что чиновники?

Местные власти пока сторонятся скандала.

«Деятельность ЧВК "Вагнер" мы никак не комментируем», — сказала ForPost начальник отдела пресс-службы правительства Белгородской области Ирина Василенко.

Профессор кафедры экономики труда и управления персоналом Российского экономического университета Павел Журавлёв не удивлен такой позиции курских и белгородских чиновников. Он напомнил, что в российском законодательстве нет оснований для предоставления отгулов участникам теробороны. Последние могут лишь взять положенный им оплачиваемый трудовой отпуск, либо отпуск без сохранения заработной платы.

Работодатель, отметил наш собеседник, может отказать работникам в этом праве. Причин может быть масса. Например, на предприятии дефицит кадров и работник необходим для бесперебойного функционирования производства.

Поэтому, отметил Журавлев, претензии Пригожина к представителям бизнеса с точки зрения действующего законодательства «не выдерживают никакой критики».

«Если будет объявлено военное положение, тогда все будут подчиняться соответствующему закону. Сейчас мы проводим спецоперацию, следовательно, руководствуемся действующим законодательством, в частности, Трудовым Кодексом РФ. В нём нет статей, которые бы освобождали желающих участвовать в тероборонеот трудовой деятельности», — сказал ForPostпрофессор.

Читайте также: Политтехнолог объяснил, зачем Пригожин раскрыл участие финнов в «Вагнере»

Ответ бизнеса

С мнением профессора солидарен генеральный директор Регионального объединения работодателей Белгородской области Российского союза промышленников и предпринимателей Алексей Шулешко. Он напомнил Пригожину, что всеми процессами в раскритикованных им регионах управляют губернаторы, которые подписали с бизнесом прямые соглашения.

«Все работодатели откликнулись на призыв глав регионов. Все закреплённые на бумаге соглашения действуют», — сказал ForPost Шулешко.

Поэтому, отметил он, претензии к работодателям, необоснованные.

«Скорее всего, желание большей отдачи от белгородцев послужило к такому толкованию ситуации (Пригожиным). Мы все в одной лодке. Кидать друг в друга предметами – не есть гордость нации. Подчеркну: бизнес более чем помогает СВО и будет помогать. Мы готовы выслушать другие частные мнения», — резюмировал белгородский промышленник.

Читайте также: Прилюдная вражда: о чём нам говорит открытый конфликт Беглова и Пригожина

Роберт Вочовский

Поделитесь этой новостью с друзьями:

Обсуждение (39)

Аватар пользователя Тина Севастополь
постов:
6883
Тина Севастополь
- 02/12/2022 в 18:14

Трудно мне судить, не зная всех обстоятельств.  thinking

Аватар пользователя Верещагин
постов:
9211
Верещагин (A)
- 02/12/2022 в 20:22

to Тина Севастополь:   А и не надо, тут любопытнее другой вопрос, на каком основании частный предприниматель (никогда не служивший в армии, как увы и нынешний министр обороны РФ), каким бы "патриотом" он не был, берется судить о вопросах за рамками его компетенций и почему общество должно об этом знать?

Аватар пользователя С Гагаринской
постов:
2192
С Гагаринской (Питер)
- 03/12/2022 в 5:47

to Верещагин: Конечно. А что общество вообще знает о деятельности его и его странной "армии", которая выплывает вдруг везде в разных странах где идёт гражданская война? И чьи интересы на самом деле они там защищают?

Аватар пользователя Николай Орлов
постов:
1410
Николай Орлов (Ялта)
- 03/12/2022 в 8:54

На самом деле вопрос серьёзный. К Пригожину стоит прислушаться. Его бойцы дают результат везде, где участвуют. Сегодня нет военного положения, но война идёт. Мужиков приграничных районов, в том числе и Крыма, нужно готовить к любой ситуации. Вот в Херсоне тоже, может быть, войны не было. И бизнес работал. А потом бац...

Аватар пользователя Верещагин
постов:
9211
Верещагин (A)
- 03/12/2022 в 9:21

to Николай Орлов:  Да, вопрос более чем серьезный и стоит внимательно присмотреться к тому что происходит. Когда в нашем предыдущем государстве вместо планового поступательного развития поставили во главу угла прибыль (под очень благими намерениями), мы, как то незаметно, откатились на предшествующую ступень развития общества  - капитализм. Теперь, когда частный бизнес будет выяснять кто правильнее любит Родину (разумеется из чувства патриотизма) у нас есть ненулевой риск скатится еще ниже - в феодализм, где каждый удельный князь будет учить подданных любить его родину и выяснять чья родинка более достойна любви с соседями при помощи ЧВК дружин.

Аватар пользователя Правда победит
постов:
133
Правда победит (Южно-Сахалинск)
- 03/12/2022 в 11:23

В законодательстве нашей страны понятие "ЧВК" вообще существует?

(Неудивительно, что в этих регионах ЧВК «Вагнер» начал формировать отряды теробороны и даже демонстрировать процесс обучения новобранцев на видео.)

Минооборы, ФСБ и пр. силовые ведомства об этом не знают?

(Ситуация в российско-украинском приграничье остается напряженной. Курская и Белгородская области находятся под регулярными обстрелами ВСУ.)

 

Аватар пользователя komandor
постов:
5247
komandor (Севастополь)
- 03/12/2022 в 11:38

 
to С Гагаринской:  
to Верещагин:  
Данная ЧВК создана с позволения официальной власти (не будем конкретно тыкать пальцем) и исключительно для защиты интересов России. Везде, где русской армии нельзя было быть официально - были "вагнеровцы". А в последние годы они уже воюют рядом с гос.армией. И, как правильно сказал Николай Орлов, воюют гораздо эффективнее. Лично я очень жалею, что лет немного больше двадцати назад не было такого ЧВК. Как же сложно осуществлялся "военный туризм"

Аватар пользователя komandor
постов:
5247
komandor (Севастополь)
- 03/12/2022 в 11:41

to Правда победит:  МО, ФСБ и многая многая другие не просто знают, они сотрудничают с "Вагнером". Вы вооружение этой ЧВК видели? Думаете Пригожин его на алиэкспресс покупает?hysterical

Аватар пользователя Верещагин
постов:
9211
Верещагин (A)
- 03/12/2022 в 12:05

to komandor:  То, что она "с позволения официальной" пусть и неофициального, сомнений не вызывает, как впрочем и возможные последствия ( о чем упомянул выше). Сомнения вызывает что "исключительно для защиты интересов России" и что "гораздо эффективнее". На чем основываются ваши и Орлова предположения об этом: из медийной картинки, где используются тяжелые вооружения которые и для штатных подразделений МО были бы не лишними, или из недавнего рекламного фильма на съемки которого были привлечены, а по факту отвлечены от реальных боевых действий как раз в период известных "маневров", серьезные силы и средства?

Аватар пользователя Николай Орлов
постов:
1410
Николай Орлов (Ялта)
- 03/12/2022 в 12:18

to Верещагин:  

Не пойму Ваших претензий. В этой статье речь идёт о подготовке мужиков к возможной обороне своих областей. Вот Вы лично знаете, куда идти, и что делать, если укропы с американскими чвк прорвутся через Перекоп? Пригожин не про своих опричников для защиты бизнеса говорит, а о подготовке мужиков для защиты родины. В 1612 году тоже ополчение собирали..

Аватар пользователя С Гагаринской
постов:
2192
С Гагаринской (Питер)
- 03/12/2022 в 12:21

to komandor:   И где же это нельзя ВС РФ  по приглашению правительств быть? Это что- то "новенькое". Вы просто повторили старый пропагандистский штамп, запущенный в СМИ 10 лет назад, и уже тогда не выдержавший ПЕРВОЙ ЖЕ критики армейских специалистов. И как это СССР без всяких подобных непонятных вооружённых организаций воевал где была необходимость и побеждал? Напомнить только небольшую часть? Корея, Вьетнам, Ближний Восток, Конго...
Может, всё проще и без всякой пурги: они нужны, чтобы не отвечать за их действия?

Аватар пользователя Верещагин
постов:
9211
Верещагин (A)
- 03/12/2022 в 12:43

to Николай Орлов:  Претензии у меня самые простые: почему при наличии соответствующих структур органов власти ( с серьезным количеством должностных лиц на окладе) и вроде бы наличием у них и соответствующих компетенций и прав (даже обязанностей!) подготовкой занимается частный предприниматель? Так эффективнее осваивать бюджетные средства, или так действительно эффективнее защищать Родину, а зачем тогда существующие структуры  - министерства, губернские структуры, военкоматы, учебные центры МО...? Если существующие структуры не в состоянии этого делать, то как так получилось и кто виноват? А чем может закончится создание "эффективной армии" на основе частных и тем более "национально территориальных" батальонов я уже написал выше.

Аватар пользователя komandor
постов:
5247
komandor (Севастополь)
- 03/12/2022 в 14:29

to С Гагаринской:  
to komandor:   Напомнить только небольшую часть? Корея, Вьетнам, Ближний Восток, Конго...

 Сколько ж Вам годиков, что Вы не помните как участие "военных специалистов" в этих странах было военной тайной. Официальная версия СССР:  мы оказываем  "перечисленные Вами страны" исключительно экономическую помощь. Кто и когда там воевал рассказывалось только доверенным людям, на кухне под рюмашечку. Кстати, даже неупомянутой Вами Испании конца 30х годов  СССР официально военной помощи не оказывал. 

И еще, случись что, даже своих государственных "военных специалистов" СССР просто бросал и не отвечал за их действия никогда. Ничего личного - только политика

 

Аватар пользователя komandor
постов:
5247
komandor (Севастополь)
- 03/12/2022 в 14:50

to Верещагин:  Лично мои не предположения, а выводы основываются на ЛИЧНОМ общении с непосредственными участниками СВО. Это достаточно большое количество разных людей из разных подразделений (работа дает такую возможность). Конечно, все они государственные военнослужащие, но никто ничего плохого о наемниках не сказал. "Вагнеровцев" лично знаю только двоих. Ну, у этих всегда все хорошо, все зашибись и круче всех - просто они живут войной, им на гражданке тоскливо. Оба патриоты настолько "ватные", что лучше не трогать - скажи что-то не так про Россию или Путина - искалечат на фиг. Может у "Вагнера" и правда есть "замполиты" грамотные? ХЗ.
Недавний рекламный фильм смотреть не стал: мне любая реклама неинтересна. По поводу вооружения, которое было бы не лишним МО - а с какого у МО нет вооружения в первую очередь создаваемого для МО? Злой "Вагнер" все скупил подчистую? Или это у генералов-тыловиков спросить надо куда все делось?

Аватар пользователя С Гагаринской
постов:
2192
С Гагаринской (Питер)
- 03/12/2022 в 15:31

to komandor:  
А сколько ж Вам годиков, что Вы не отличаете Воен.спецов госуд. ВС от частных "армий"?
И про Военспецов говорилось не только на кухнях, а и в военной периодике. Никакой особой тайны в этом не было. Просто служебная информвция. Все военнослужащие офицерского состава могли на неё подписаться.

Аватар пользователя komandor
постов:
5247
komandor (Севастополь)
- 03/12/2022 в 16:04

to С Гагаринской:  
по тексту:
даже неупомянутой Вами Испании 
так что:
Меньше фантазируйте- внимательней читайте.

 Я то хорошо отличаю спецов государственных от спецов частных. Но не Вы ли выше постом утверждали, что СССР не было необходимости утаивать свое военное присутствие в странах, куда их пригласили правительства тех стран? Я ответил - еще как утаивали. "Вагнер" тоже присутствовал только в тех странах, чьи правительства их приглашали. Только теперь официальные лица РФ могут спокойно и главное честно отвечать на претензии заклятых друзей, что понятия не имеют, какие такие русские бродят где-нибудь в Лимпопо и мешают сеять демократию, ибо нашей армии там нет.

Аватар пользователя Верещагин
постов:
9211
Верещагин (A)
- 03/12/2022 в 16:16

to komandor:  Выводы обычно делаются на основании фактов, а не впечатлений от общения, но вам конечно при вашей работе виднее. А вот использование ЧВК на своей территории, в отличии от чужих территорий, где это тоже спорный вопрос с точки зрения морали ("честно отвечать понятия не имеют"), вообще нехороший звонок и по готовности, и по управлению, и по последствиям.

Аватар пользователя С Гагаринской
постов:
2192
С Гагаринской (Питер)
- 03/12/2022 в 16:22

to komandor:  Подправил. Прочитал невнимательно. Приношу извинения. Оталекли в сторону. Остальное остаётся в силе.

Аватар пользователя komandor
постов:
5247
komandor (Севастополь)
- 03/12/2022 в 16:45

to Верещагин:  Факты, извините, я Вам озвучить на весь интернет не могу. Но даже на официально выкладываемых военкорами картах боестолкновений видно, кто и как воюет.   Нужно просто знать, кто именно и где находится.
Про свои территории. Может я что упустил, но ЧВК не применяют на территории России по прямому назначению. Где Вы таких ужасов наслушались? Кстати, "Вагнер" не единственная ЧВК России и мир не рухнул вроде от этого. Просто "Вагнер" самая крупная и известная. Не переживайте, не будет второго средневековья с удельными князьями. ЧВК во всем мире, в том числе и в нашей стране необходимы для использования в необъявленных военных конфликтах. Это главная их задача. К примеру, в альтернативном варианте с применением ЧВК во Вьетнаме "фантомы" бы сбивали не мифические Ли Си Цины, а никого не "стесняясь" профессиональные частные летчики Ивановы и Сидоровы. Применение ЧВК в СВО на Украине (причем не только Россией), скорее всего, больше политика, чем стратегия (по моему мнению, не претендую на истину). Хотя, как бы то ни было, на сегодня факты говорят, что без "вагнеровцев" там было бы печальнее. 

Аватар пользователя Правда победит
постов:
133
Правда победит (Южно-Сахалинск)
- 03/12/2022 в 16:52

to komandor:  Догадываюсь. Однако, вопрос был о легальности данной структуры. В нашем правовом поле ЧВК не существует.
to Правда победит:  МО, ФСБ и многая многая другие не просто знают, они сотрудничают с "Вагнером". Вы вооружение этой ЧВК видели? Думаете Пригожин его на алиэкспресс покупает?

Возможно. Хотя, интересы некоторых олигархов бизнесменов частенько выдаются за интересы государства.

Данная ЧВК создана с позволения официальной власти (не будем конкретно тыкать пальцем) и исключительно для защиты интересов России.

Аватар пользователя komandor
постов:
5247
komandor (Севастополь)
- 03/12/2022 в 16:52

to С Гагаринской:  Перечитал Вами исправленное. Вы немного лукавите. Никакой военной тайны не было только для определенного круга военнослужащих, хоть и достаточно обширного. Но говорить об этом открыто и всюду не позволялось.

Аватар пользователя komandor
постов:
5247
komandor (Севастополь)
- 03/12/2022 в 17:07

to Верещагин:  
to С Гагаринской:  
Господа! Ну с чего у вас какая-то ненависть к ЧВК "Вагнер"? Мир меняется. И меняется не в лучшую сторону. В современных реалиях ЧВК нужны каждой стране и нашей тоже. Вот меня просто радует наличие военных профессионалов, которые не зависят от толпы паркетных генералов и при этом выполняют задачи в интересах России. Еще больше радует отличие "Вагнера" от западных ЧВК моральной составляющей: в подавляющем большинстве действительно достойные мужики. Настораживает только какая-то нынешняя дурь Пригожина с приглашением в ЧВК уголовников и прочей шушеры. Частично могу согласиться, что он просто пушечное мясо набирает. Но такой контингент плохо влияет на репутацию, а кто ж наемникам с плохой репутацией платить будет?yak Невойна то кончится, а осадочек останется. Хотя это тоже говорит в пользу того, что "Вагнер" кормиться от государства и создан для государства, Потому и плевать на мнение частных потенциальных нанимателей. 

Аватар пользователя komandor
постов:
5247
komandor (Севастополь)
- 03/12/2022 в 17:12

to Правда победит:  Да, с легальностью веселуха еще та. Есть ЧВК и есть статья за наемничество - ну, наша Фемида и не такое стерпит. Закон что дышло - как всегда. И интересы государства, к сожалению, это всегда интересы кучки олигархов. Причем в любой стране. Тут уж от частных качеств олигархов зависит, насколько стране будут полезны выдаваемые за её интересы. Увы, таков мир
 

Аватар пользователя Правда победит
постов:
133
Правда победит (Южно-Сахалинск)
- 03/12/2022 в 17:14

to komandor:  Именно такие "детали", мягко говоря, и настораживают (и вероятно, речь идёт о сотнях и тысячах). С какими "творческими замыслами" туда идёт этот контингент, что он будет делать после СВО - сейчас не может знать никто (

Настораживает только какая-то нынешняя дурь Пригожина с приглашением в ЧВК уголовников и прочей шушеры. Частично могу согласиться, что он просто пушечное мясо набирает. Но такой контингент плохо влияет на репутацию, а кто ж наемникам с плохой репутацией платить будет?

 

Аватар пользователя Верещагин
постов:
9211
Верещагин (A)
- 03/12/2022 в 17:42

to komandor:  "Факты, извините, я Вам озвучить на весь интернет не могу." - Извиняю, понимаю почему... "Но даже на официально выкладываемых военкорами картах боестолкновений видно, кто и как воюет." - Вы серьезно? Да их следует сразу посадить за разглашение.  К счастью пока это не так. "Нужно просто знать, кто именно и где находится." - Это да, но раз это официально нельзя разглашать то можно приписать кому удобно.
"Про свои территории. Может я что упустил, но ЧВК не применяют на территории России по прямому назначению." - Видимо да, пропустили, но тут выше писали про "правовое поле".  "Не переживайте, не будет второго средневековья с удельными князьями."- Спасибо за попытку утешить, но реальных оснований не беспокоиться, увы нет. "ЧВК во всем мире, в том числе и в нашей стране необходимы для использования в необъявленных военных конфликтах. Это главная их задача." - необходимы кому конкретно и для чего? "К примеру, в альтернативном варианте с применением ЧВК во Вьетнаме "фантомы" бы сбивали не мифические Ли Си Цины, а никого не "стесняясь" профессиональные частные летчики Ивановы и Сидоровы." - Я не поклонник альтернативных историй, но соглашусь - смешно. "Применение ЧВК в СВО на Украине (причем не только Россией), скорее всего, больше политика, чем стратегия (по моему мнению, не претендую на истину)." - Война это вообще всегда продолжение политики, тут вы не сделали открытия, и да, это точно не стратегия и если кто то решил что это она - то дела его плохи. "Хотя, как бы то ни было, на сегодня факты говорят, что без "вагнеровцев" там было бы печальнее."- Да там и так явно не весело, а то что это вынужденная мера значит действительно все печально.

Аватар пользователя komandor
постов:
5247
komandor (Севастополь)
- 03/12/2022 в 17:48

to Правда победит:  ну тысячи вряд-ли. Сотни - да. И, к счастью, не все до победы доживут - на то они и пушечное мясо. Те, кто выживут, если захотят остаться в "Вагнере" будут вынуждены жить по законам этой ЧВК - там с этим строго. Поэтому "творческих замыслов не будет". Остальные несколько десятков "творческих" личностей сильно на криминальную обстановку не повлияют. Обычным людям об этом тревожиться нечего. Тут и просто ветеранов будет много с разной психикой и разными "творческими замыслами". Так после любых войн. увы

Аватар пользователя komandor
постов:
5247
komandor (Севастополь)
- 03/12/2022 в 18:52

to Верещагин:  Чтобы сложить картинку для самого себя мне не нужно приписывать кому то чужие победы. Мне важно знать хоть немного правды, что и где происходит. Для этого мне достаточно знаний кто и где находится, чтобы сопоставить с картой боев. И рассказы очевидцев тоже не бывают лишними. 
Про правовое поле - это не факты. Если знаете, поделитесь фактами боевого применения ЧВК на территории России. Без сарказма. Информация лишней не бывает. 
ЧВК необходимы сейчас государству. Любому. Кстати, про правовое поле. Именно действующая статья про наемничество является поводком для ЧВК. Хотя Пригожин не сумасшедший, чтобы бодаться с государством, которое его щедро осыпает деньгами. Более мелкие ЧВК государство вообще задавит как котят (при желании). Так что никаких удельных князей не будет. К тому же, все давно и так поделено :)
Про то, что нет повести печальнее на свете, чем повесть о стратегии этой СВО мы с вами как разумные люди публично говорить не будем. Просто глубоко вздохнем и мысленно выскажемся biggrin

Аватар пользователя С Гагаринской
постов:
2192
С Гагаринской (Питер)
- 03/12/2022 в 19:15

to komandor:  Тут дело не только в "Вагнере". Вагнер - это только одна из многих. Это становится опасной тенденцией по типу махновщины. Вы не представляете, сколько подобных мутных, хорошо вооружённых подразделений сейчас созданы. Всевозможные Фениксы, Легенды создают все, кто заинтересован в чём- то (пока в СВО... а потом???) Создают все, кому не лень - от ОНФ до губеров. И при этом они не фигурируют в штатах МО страны. Это и есть то самое "Гуляй- поле".
 

Аватар пользователя Верещагин
постов:
9211
Верещагин (A)
- 03/12/2022 в 19:50

to komandor:  "поделитесь фактами боевого применения ЧВК на территории России." - пожалуйста - 30 сентября были подписаны договоры между Россией и ДНР, ЛНР, Запорожской, Херсонской областями о принятии их в Российскую Федерацию и образовании новых субъектов в составе страны. Т.е. нынешняя ЛБС  находится на территории РФ со всеми вытекающими. Ну и просто обзорно: даже партизанские отряды ( хотя они изначально в большинстве имели централизованное подчинение) в период ВОВ ( а что брать для примера ка не самую эффективную денацификацию?) при переходе линии фронта  за их оперативную зону, расформировывались и вливались в состав РККА в основном просто переходом личного состава в части и крайне редко - отдельным подразделением. Тоже, что наблюдается сейчас с переходом на снабжение из губерний или от спонсоров - это больше из разряда гражданской войны. Я бы понял если бы эти ЧВК были приняты как батальоны или спец роты (пусть даже с сохранением "почетного наименования") и входили в состав штатных бригад (с правом посещения шефов - спонсоров, но не далее 2 полосы обороны и только с разрешения командира части), а не занимались бы самодеятельностью, которая говорит о сложном характере управления на конкретных участках ( ну это мягкая форма  - потери централизованного управления) и не более.

Аватар пользователя komandor
постов:
5247
komandor (Севастополь)
- 03/12/2022 в 19:51

to С Гагаринской: Я в курсе, что в стране несколько ЧВК. Но думаю, Вы преувеличиваете их опасность.

Аватар пользователя Верещагин
постов:
9211
Верещагин (A)
- 03/12/2022 в 19:57

to komandor:    "ЧВК необходимы сейчас государству. Любому." - позвольте поинтересоваться, кроме вот этого вашего частного мнения по вопросу, аргументация зачем и для чего будет?
"Так что никаких удельных князей не будет. К тому же, все давно и так поделено" - Вы не замечаете что второе ваше предложение автоматически опровергает первое? Если все поделено, то "надел" то защищать надо, а значит мы как раз в преддверии этого этапа и ЧВК (заранее прикормленные и опробованные при фактических БД) тут как раз в самый раз.

Аватар пользователя С Гагаринской
постов:
2192
С Гагаринской (Питер)
- 03/12/2022 в 20:55

to komandor:  Если бы их было только несколько и то это было опасным прендентом и явлением. В стране должна быть ОДНА армия и одно единое командование, если это чесьное государство перед своим народом и показывать пример другим. У нас же наоюорот копируем ненормальность с Зазаборья, при этои обвиняя их в зтом. .
Но, к сожалению, таких  мутных структур в стране далеко не несколько, а уже десятки, если не сотни.
Наберите запрос в поисковике и увидите возможно, сколько их только индексировано поисковиком. А сколько "за кадром"... Сожалею, но больше сегодня обсуждать это не могу.

Аватар пользователя komandor
постов:
5247
komandor (Севастополь)
- 03/12/2022 в 21:03

to Верещагин:  Повторюсь: ЧВК во всем мире, в том числе и в нашей стране необходимы для использования в необъявленных военных конфликтах..... писал много букв и вдруг стало лень, да и на работу завтра оказывается нужно.... Вас я явно не смогу переубедить, что внутри страны никто не будет делить наделы. Пойду лучше с книжкой залягу.
Но, примите к сведению небольшой "штрих к портрету": сейчас весь прогрессивный Запад сейчас опу рвет, пытаясь выставить "Вагнер" террористической группой. Всегда считаю: что плохо Западу - нам хорошо. 
И я всегда считал и буду считать, что армия должна быть исключительно профессиональной

Аватар пользователя Anga
постов:
162
Anga ()
- 03/12/2022 в 22:50

Нашему обществу нужна полная перезагрузка мозгов. Не должно быть:это не со мной, это не у меня, а я ни при чем. Если мы хотим процветания и благополучия, строить его должны все:и Вася из соседнего подъезда, и гламурщик с Рублевки. 

Аватар пользователя Верещагин
постов:
9211
Верещагин (A)
- 04/12/2022 в 10:25

to Anga:  Это да, но при существующем социально экономическом устройстве общества - капитализме, это, увы, не возможно, разные  интересы у "Васи из соседнего подъезда" и  "гламурщика с Рублевки".

Аватар пользователя Правда победит
постов:
133
Правда победит (Южно-Сахалинск)
- 04/12/2022 в 10:41

to komandor:  К сожалению, Ваш оптимизм разделить не получается (
to Правда победит:  ну тысячи вряд-ли. Сотни - да. И, к счастью, не все до победы доживут - на то они и пушечное мясо. Те, кто выживут, если захотят остаться в "Вагнере" будут вынуждены жить по законам этой ЧВК - там с этим строго. Поэтому "творческих замыслов не будет". Остальные несколько десятков "творческих" личностей сильно на криминальную обстановку не повлияют. Обычным людям об этом тревожиться нечего. Тут и просто ветеранов будет много с разной психикой и разными "творческими замыслами". Так после любых войн. увы

to Anga:  Вы (и мы все) сейчас как раз живём в "благополучии", которое построили те, что с Рублевки. И их всё устраивает (

 

Нашему обществу нужна полная перезагрузка мозгов. Не должно быть: это не со мной, это не у меня, а я ни при чем. Если мы хотим процветания и благополучия, строить его должны все: и Вася из соседнего подъезда, и гламурщик с Рублевки. 
 

Аватар пользователя komandor
постов:
5247
komandor (Севастополь)
- 05/12/2022 в 7:33

to Верещагин:  
 30 сентября были подписаны договоры между Россией и ДНР, ЛНР, Запорожской, Херсонской областями о принятии их в Российскую Федерацию и образовании новых субъектов в составе страны. Т.е. нынешняя ЛБС  находится на территории РФ со всеми вытекающими. 

 А нахождение на территории этих российских земель военных формирований Украины Вас не смущает?

Кстати, открою Вам страшную тайну: в указанных Вами областях "Вагнера" нет со всеми вытекающими последствиями (если брать республики - ДНР, ЛНР - конечно они там присутствуют). Они, вообще-то, на самых тяжелых участках. А указанные Вами - "то было еще варенье" (с).

В целом Ваш пример не отражает Ваших же страхов. Скажите, где и когда на территории РФ "удельные князья" устраивали феодальные войны с помощью ЧВК? 

И самое печальное: "потеря централизованного управления" конкретно в этой СВО и конкретно для этого военного формирования ("Вагнер") оказалось только к лучшему. Вот что по-настоящему страшно, а не мифическая опасность наличия частных армий. 

Аватар пользователя Верещагин
постов:
9211
Верещагин (A)
- 05/12/2022 в 8:07

to komandor:  "А нахождение на территории этих российских земель военных формирований Украины Вас не смущает?" - Смущает, мне вообще не понятно почему при 1000-километровом фронте  на территории РФ до сих пор не объявлена война и всеобщая мобилизация. "если брать республики - ДНР, ЛНР - конечно они там присутствуют" - а что республики в состав РФ не взяли и там не действуют законы РФ?  "А указанные Вами - "то было еще варенье" (с)" - Мною указана вся ЛБС . "В целом Ваш пример не отражает Ваших же страхов." - о каком примере и каких страхах речь? "Скажите, где и когда на территории РФ "удельные князья" устраивали феодальные войны с помощью ЧВК?" - Пока крупных происшествий еще не состоялось. Отчасти к таковым можно отнести противостояние чеченцев и ингушей несколько лет назад, да пару событий в Дагестане, но  создание и оттачивание частных армий и тербатов при ослаблении центральной власти (а передача права применения силы таким структурам именно признак ее ослабления) неизбежно к этому приведет, как "прибыль" в качестве цели привела к распаду СССР. "потеря централизованного управления" конкретно в этой СВО и конкретно для этого военного формирования ("Вагнер") оказалось только к лучшему." - может быть вы не в курсе но - потеря управления в бою неизбежно ведет к поражению.

Аватар пользователя Serggio
постов:
18831
Serggio (Севастополь)
- 05/12/2022 в 11:47

Вот меня просто радует наличие военных профессионалов, которые не зависят от толпы паркетных генералов и при этом выполняют задачи в интересах России. 

ПОКА в интересах России. Деятельность ЧВК не разрешена Конституцией, не регламентирована Законами и Уставами ГОСУДАРСТВА. То есть - они не связаны никакими условностями и принципами, кроме тех, что исповедуют сами.  Это никак не настораживает? Получается военная служба "на доверии"? Тогда почему нет такого же доверия и к родным Вооруженным Силам? Они-то как раз "связаны" Уставами и Законами, в отличие от ЧВК. Или  участники ЧВК получаются априори большими патриотами, чем граждане, идущие на военную службу по контракту с государством?  

Так что не надо обольщаться - такие образования воюют "в интересах" того, кто их создал и того, кто им платит. И если сегодня интересы того, кто курирует ЧВК совпадают с интересами России - это хорошо. А если завтра эти интересы разойдутся?...

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта

Главное за день

Администрациям пяти городов Крыма предстоят нелёгкие 10 дней

Глава Крыма озвучил «последнее китайское».
15:17
1999
0

Возросло число жертв ночного пожара в Севастополе

Следственный комитет возбудил уголовное дело.
10:13
7494
0

Вокруг ПАО «Севастопольгаз» разгорается новое уголовное дело

Должностные лица «Севастопольгаза» уличены в мошенничестве.
09:00
6586
36

Ахметов, Коломойский и Ко расстанутся со своей собственностью в Крыму

Работа по выявлению в республике имущества врагов России продолжается.
18:20
2311
12

В Херсонской области погиб разведчик из Севастополя

Владимир Осипенко был мобилизован в войска в прошлом году.
16:00
6177
15

От Великой Княгини до «Коммуны»: якоря севастопольского храма Святителя Николая Чудотворца

Каждый храмовый якорь символизирует конкретное историческое событие.
20:01
2278
4

ТОП 5