Официальное издание Министерства обороны Украины газета «Флот Украины» предлагает пересмотреть историю обороны Севастополя в годы Великой Отечественной войны и оторваться «от пожелтевших конспектов сталинско-сусловской эпохи».
«Уж очень хочется иметь красивую, отлакированную, как маршальские сапоги, историю, пусть вымышленную, приглаженную, подчищенную, но зато парадно-выходную, с привлекательным товарным видом, а не ту – реальную, кровавую, грязную, патологически жестокую, на которой действительно непросто воспитывать младое племя в нужном идеологическом духе», – поясняет издание, пишет Новый Регион.
Коммунисты, продолжает «ФУ», пишут военно-исторические мадригалы в честь тех товарищей, которые в 1942 году драпали на Кавказ, бросив нижних чинов умирать и переживать муки и позор плена. Обреченный город покинули 1228 генералов, адмиралов, старших офицеров и политработников, бросивших на произвол судьбы раненых (они заняли предназначенные им места на последних самолетах и подлодках). Их не только не наказали. Наоборот, все они были тотчас же награждены за героическую оборону Севастополя.
«Сталин опасался, что, попав в плен, генералы могут поступить так же, как поступил генерал Власов, и предпочитал их искушению плена по возможности не подвергать. А вот Гитлер, сам солдат Первой мировой, считал, что генералы и офицеры солдат бросать ни в коем случае не должны, и требовал, чтобы они до последнего дрались в окруженных «крепостях». Да и сами германские генералы и фельдмаршалы в подавляющем большинстве блюли кодекс офицерской чести, запрещавший оставлять своих солдат в беде», – пишет «Флот Украины».
По мнению авторов издания, начальников и подчиненных в Красной армии разделяла пропасть: офицеры били морды солдатам, а генералы – офицерам. Цена жизни коммунистического владыки была много выше, чем простого смертного. Во время Голодомора эти «бойцы» умели сытно, калорийно питаться, не обращая внимания на крики голодающих детей под окнами спецстоловых, утверждает «ФУ».
«Да, это неприятная правда, абсолютно излишняя для наших профессиональных севастопольских болтунов и демагогов, спекулирующих на военных трагедиях города. Им бы деньги освоить, «выбитые» на очередной монумент, мемориал, памятник. Дело это прибыльное, как и строительные подряды. А, кроме того, это легальная возможность истребовать энное количество не самой худшей земли.
И землю дадут, дело ведь святое. А то, что постепенно там появятся какие-то злачные места, так это тоже оправдать можно, нужно же посетителям мемориалов где-то посидеть, отдохнуть, подкрепиться, сувенирчик на память приобрести. Так и обрастет святое место фирмами и фирмочками нужных людей, стоящих за записными «патриотами», – заключает «Флот Украины» и обнадеживает: «Интернет – работает, книжки продаются, а рот никому не заткнешь. Так что школьник всегда найдет возможность получить альтернативную информацию, что бы там ему ни внушали сталинско-брежневские «наставники», предельно заполитизированные агитаторы и пропагандисты».
Обсуждение (146)
Воистину п**дец...
И эту обновленную историю будет писать член КПСС, штатный политработник и идеолог ГПУ СА и ВМФ СССР, неоднократно перепрясягавший всем - Мирослав Мамчак.
to Виктор (Севастополь) Камрад, ты забыл про "бывший офицер". :)
Давно пора, вон Россия провожает в последний путь Солженицына. Так он жизнь положил рассказывая о том же, что и "Флот Украины". Так что, все правильно, нельзя все время жить во лжи.
Как всегда "ФУ" налили воды, по существу ничего не сказано, другого и не ожидал.
Пи...ц коммунистической истории - это да.
to Наблюдатель- ВУАЙЕРИСТ (Севастополь) Ты малопочтенный ничего не перепутал? Ты оптику не переворачивал, когда сравнивал ФУ с Солженицыным? Я даже не говорю по существу вопроса, тут ты пытаешься врать, как всегда и это твоя сущность, лечить бесполезно, легче пристрелить! Ты подумал к чему свой позорный гной примазываешь? :)))
На самом деле это правда, то что город покинул весь комсостав и солдаты были оставлены на произвол. Почитайте о трагедии на З5-ой батарее. воспоминания простых ветеранов. Просрали Севастополь, сколько людей положили просто так.А потом пишут как они "героически" отстаивали город, сволочи. Пускай это раскажут погибшим. Мамчак не писатель, но и это не его выдумка. В 60-ых годах в окрестностях города то и дело натыкались на останки наших непохороненых бойцов!!?? Что , скажете, что не было времени их похоронить? Не было желания Потом прошлись внутренние войска- всех без разбора в одну кучу и поминай как звали.Одной безымянной братской могилой меньше, одной болье. А мы мля памятники Октябрырским. Таких защитников к стенке. Полководцы хреновы.
to Наблюдатель (Севастополь) ---Вчера ж ваш дисидент Лукьянченко(такой дедушка с повисшими усами) обвинял Солженицина в непризнании Голодомора.Как с этим быть? И сравнивать Солженицина с "Флотом Украины" может только извините за грубость - тупой наблюдатель.Солженицин - рупор правды,никогда не боялся говорить ее никому. А здесь все как раз наоборот.
to DOC (Севастополь) ---Вот бы перенесли тебя хоть на день в те годы,и посмотрели как бы ты поступал,и чего бы накомандовал.Защищали Севастополь до последнего.А переброшены были войска под Сталинград.Если помнишь оттдуда и началось победоносное шествие наших до Берлина.А потом за неделю наши выгнали немцев из Севастополя.Да!Вся земля крымская кровью полита,потому и священна!
to МУDOC (Севастополь) Ты чего добиваешься?, Чтобы тебя правильно назвали? ДОБИЛСЯ! :?))) Если ты и твой "коллега" ВУАЙЕРИСТ будите дальше нести заведомую оскорбительную чушь станете калеками!:)))
РОДИСЬ МАМЧАК ПОРАНЬШЕ,ПРИСЯГНУЛ БЫ ТРИЖДЫ.ДЛЯ ФАШИСТОВ,ОККУПАНТОВ ТАКИЕ ПДОНКИ-НАХОДКА.
По большому счету оборона Севастополя придумана. У Манштейна войск в Крыму было меньше, чем у Красной Армии, включая боевую технику. Манштейн, оставив под Севастополем заслоны, дважды разгромил наших под Керчью. Затем, развернул войска на взятие Севастополя. При этом в своей книге он отмечает, что взятие Севастополя-это вопрос грамотного использования артиллерии. С советской стороны под Севастополем ничего не было сделано для удержания крепости. Не оборона, а сидение.
to Наблюдатель (Севастополь) Давно пора, вон Россия провожает в последний путь Солженицына. Так он жизнь положил рассказывая о том же, что и Флот Украины . Так что, все правильно, нельзя все время жить во лжи.
Вот ВРАТЬ только так обильно не надо!!! Потрудитесь для почитать Солженицина. Вот так враг человечества пытается его погубить, берется правда, а потом к ней довешивается откровенная ложь.
Гальюн Таймс опять вещает. Статью наверное Лось сохатый написал
Я хорошо помню травлю в СССР писателя Солженицына. Брошенного в ГУЛАГ из под Кенигсберга, офицера артиллерийской разведки. Большинство обличавших его, книг никаких, не то что его, не читали.Но грязью обливали прилежно. Так и здесь, невежды вроде бумеранга, возмущены тем, что известно всем- оборона Севастополя-трагедия, замешанная на предательстве военачальников.
to Наблюдатель (Севастополь) Ты СВОЛОЧЬ умышленно забываешь, что сам Эрих фон... признал, что потери его были больше и время он потерял! А якобы "сидение" перешло из рамок оперативно-тактического в стратегическое! Придуман пересмотр истории в том числе и с помощью таких ублюдков, как ты, пытающихся трактовать отдельные ее куски! Кем и для какой цели тоже ясно - той которой не достиг Фюрер с Манштейном!
to Наблюдатель (Севастополь) ---оборона Севастополя-трагедия, замешанная на предательстве военачальников.
---Ну и.......Что ты хочешь этим сказать?
А то,что сегодня эти ж военачальники бросают голодных запуганных моряков против безоружных жителей города - это не трагедия.Тем более из-за какой-то лживой дощечки...Или сегодня все делается правильно,а вот тогда...конечно же нет.Знаем мы таких "эрудированных глашатаев" за справедливость,на самом деле,с душонками трусливых предателей,которые всегда говорят то,что выгодна на данный момент.
Мне обидно за народ, армия которого позволила держать за своими спинами заградотряды. Лучшие погибли на той войне. А потомки нквдешников, полицаев и прочей нечести пытаются спекулировать на святых темах. Под Севастополем военачальники бросили свои войска, тем самым свершив предательство.
to Наблюдатель (Севастополь)--- Лучшие погибли на той войне.
---Вот и оставьте их в покое!Они сейчас воины Царя Небесного.
----Под Севастополем военачальники бросили свои войска, тем самым свершив предательство.
---Так вот думайте о том,как подобное не совершать сегодня!!!
Никакого сдвига по фазе у "Флота Украины" нет!И то что пишет Мамчак полностью соответствует действительности.Другое дело что многим не нравится автор,но это уже относится к разряду симпатий и антипатий.Какая собственно разница кто именно поднимает проблему если она существует!!
ой, здесь так много АНТИПАТОВ собралось! 5-и колонных.
to Николай (Керчь) ---Какая собственно разница кто именно поднимает проблему если она существует!
--- А какая проблема существует?
Существует проблема Флота - его просто нет,существует проблема с оружием - его нет,существует проблема с питанием военнослужащих ВМСУ - голод,существует проблема с дебильными приказами,которые военнослужащих заставляют выполнять и мн.др.Вот пусть и займутся все эти Мамчаки насущными проблемами,а не переводят стрелки во времени.
Кто нибудь эту чудо газету "ФУ" в серьёз воспринимает?
!!! НИКТО
Издаётся она МОУ исключительно для МОУ, в узких кругах называется "в гостях у сказки"
to Николай (Керчь) Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала. Видишь ли проблематик нашелся. С историей обороны Севастополя, кого у кого больше было сами разберемся без вашей помощи. Разберитесь лучше в том, почему америкосы не помогают затопленным по Львовщине. Помощь России, которую вы всем нутром ненавидите, уже прибыла во Львов, а цивилизованный Запад, в который Вы так стремитесь, где?
Давно пора, вон Россия провожает в последний путь Солженицына. Так он жизнь положил рассказывая о том же, что и Флот Украины . Так что, все правильно, нельзя все время жить во лжи.
Ну ты сравнил! Прыщик с Солженицыным! И второе: желание мамчаков цитировать гитлера как истину в последней инстанции приводит к выводу о проституировании истории.
to Николай (Керчь)
Это называется --- я для вас сегодня ничего сделать не могу...Но....Вот в те годы были еще похуже и поподлее меня.
Момчак и "Действительность" - близнецы -братья!???:))) Кто более укроистории ценен!?:))) - это только в мозжечке (остального мозга у него нет!:)) Миколы"Керченского"!!! :))) А ты бедолага не читал трудов своего кумира? Мне както попались, я плакал!!!!:))) Там есть перлы которые посягнули не только на историю, даже на физику! Он там описывал"подводный чолн" и способы его передвижения и погружения - ЭТО ЗАПРЕДЕЛ !... :)))
DOC (Севастополь)! Какой же ты лицемер и извращенец от истории!
Момчак и Действительность - близнецы -братья!???:))) Кто более укроистории ценен!?:))) - это только в мозжечке (остального мозга у него нет!:)) Миколы Керченского !!! :))) А ты бедолага не читал трудов своего кумира? Мне както попались, я плакал!!!!:))) Там есть перлы которые посягнули не только на историю, даже на физику! Он там описывал подводный чолн и способы его передвижения и погружения - ЭТО ЗАПРЕДЕЛ !... :)))
Во-первых господин Мамчак не есть мой кумир и я не выступал никогда в роли его адвоката,а во-вторых еще раз обращаю внимание на СПРАВЕДЛИВОСТЬ публикации о ФАКТЕ бегства высшего командного состава в трудное для города время.И только простые бойцы сражались и умирали за свою Родину и сегодня неважно кто именно вспоминает об этом и требует справедливости.ГЛАВНОЕ - ЧТО ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛО!
Гальюн Таймс опять вещает. Статью наверное Лось сохатый написал
Хорошо назвал! Точно Гальюн Таймс!
А местные "наблюдатели" и "док-и" видимо сюда засланы из Гальюн Таймс-ов заниматься казуистикой, то есть извращением истории.
to Николай (Керчь) --- ГЛАВНОЕ - ЧТО ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛО!
--- И что?
\\\\\\повторяю - не надо переводить стрелки во времени!
Ну, тебя Наблюдатель, забыли спросить! Все вы, гальюн-историки все время цитируют гитлера и его приспешников. Это более чем странно и отвратительно! Нашли истину в последней инстанции!
Сказок о создании Украины и о голодоморе вам уже мало, теперь за флот взялись. А потому что с голодомором никак не выходит: ведь все знают, что селяне сами скот порезали от жадности, а бог - он всё видит, наказал: не стало на ком пахать! Но эта правда нынешней тоталитарной проамериканской хунте не выгодна!
Ну, тебя Наблюдатель, забыли спросить! Все вы, гальюн-историки все время цитируют гитлера и его приспешников. Это более чем странно и отвратительно! Нашли истину в последней инстанции! Сказок о создании Украины и о голодоморе вам уже мало, теперь за флот взялись. А потому что с голодомором никак не выходит: ведь все знают, что селяне сами скот порезали от жадности, а бог - он всё видит, наказал: не стало на ком пахать! Но эта правда нынешней тоталитарной проамериканской хунте не выгодна!
А ЗЕРНО СГНОИЛИ, ХОТЯ САМИ - ТАКИХ ФАКТОВ НЕМАЛО - ГОЛОДАЛИ!!! По принципу: отрежу себе уши, шоб тёще хуже было, одним словом! Нельзя спекулировать на трагедии народа, когда вы это поймёте, оранжоиды! История вам сама отомстит!
to Бумеранг Из воспоминаний очевидцев эвакуация не происходила вообще. Пришло 2 катера .на одном из них и спасся командир 35-ой батареи. Остальные (около 100 000) вытянулись вдоль берега. Читайте историю и не гоните туфту.Какие войска эвакуировали под Сталинград????????????
to DOC (Севастополь)-Какие войска эвакуировали под Сталинград????????????
---А где было сказано о эвакуации?Протри глаза и читай внимательно!И не перекручивай!Хотя это все,что вы умеете! Англичане (уж никак не обвинишь их в необъективности) сняли фильм "Битва за Севастополь".Вот там все по порядку и рассказывается,как и что происходило.Оставьте в покое прошлое,болваны,не вам судить историю!!!Займитесь в настоящем чем-нить полезным и созидательным!!!
to MVL (Севастополь) Ты мне факты предоставь, а не слюни свои вонючие.Если ты такой патриот, то почему не знаешь истории нашего города??????????? Да и я тебя не оскорблял.
to DOC (Севастополь) to Николай (Керчь) - Зайдите,голуби сизокрылые,почитайте статью о том, как сегодня военачальники "заботятся" о военнослужащих срочниках... И в сотый раз говорю вам - живите настоящим,и не переовдите стрелки в прошлое.
to Наблюдатель (Севастополь) Вся Украина уже была оккупирована почти год, а Севастополь взять не могли. Впервые за мое пребывание на этом сайте, я хочу вам сказать:"Сударь, вы- мерзавец!" Горячо любимый вами Майнштейн так писал о защитниках Севастополя: " Нашу бы технику и их стойкость и мужество - и через неделю у наших ног лежал бы весь мир!" Жить надо не по агиткам антисоветским! Читать нужно нормальную литературу - может быть что-нибудь в мозгах отложится да в душе затеплится!!!!
Слышал, что газета " Флот Украины" среди многих украинских наград отмечена и наградой "За заслуги перед мiстом-героем Севастополем" .Вопрос. За какие конкретные заслуги перед городом-героем ?. Вероятно, пишут в ней такую же ахинею, как и Момчак?
to Виктор (Севастополь)
Гуманитарная помощь Украине поступает отовсюду
Литва, Чехия и Венгрия предоставили Украине гуманитарную и техническую помощь для ликвидации последствий паводка в западных областях.
Об этом сообщила пресс-служба Министерства иностранных дел.
В западные регионы, в частности, доставлены продукты питания, инженерная техника, электрогенераторы, лодки, медикаменты, бульдозеры, санитарные автомобили, бетоновозы, автомобильные краны, автобусы, пожарно-техническое оснащение, строительные материалы.
В ближайшее время ожидается прибытие гуманитарных грузов от Японии, Испании, США, Эстонии, НАТО, Европейского Союза, Организации объединенных наций.
Кроме того, представители украинской диаспоры в США, Канаде и Великобритании собирают средства для перечисления пострадавшим от стихийного бедствия.
Cводный спасательный отряд из Польши прибыл ночью 3-го августа в Ивано-Франковскую область для осуществления восстановительных работ.
to москвич--- А поконкретнее?
Слышишь, ты, из Керчи!!! Твое дело кильку солить вместе с Мамчаком!
Финт от бандеровцев заключается в том (на это есть спекцинструкции еще со времен Австро-Венгрии), что идеалы, святыни потенциального противника надо ДЕСАКРАЛИЗОВАТЬ. Чем и занимется Ющенко, Мамчак и прочая свора негодяев и предателей. Не их грязными лапами касаться НАШЕГО личного горя. Город защищался? Все! Какие могут быть вопросы. Львов и такие падонки как Мамчак, встречал оккупантов цветами. Понюхайте разницу, граждане бандеровцы, деды морозы николаи и прочие проплаченные и обколотые уроды.
Финт от бандеровцев заключается в том (на это есть спекцинструкции еще со времен Австро-Венгрии), что идеалы, святыни потенциального противника надо ДЕСАКРАЛИЗОВАТЬ. Чем и занимется Ющенко, Мамчак и прочая свора негодяев и предателей. Не их грязными лапами касаться НАШЕГО личного горя. Город защищался? Все! Какие могут быть вопросы. Львов и такие падонки как Мамчак, встречал оккупантов цветами. Понюхайте разницу, граждане бандеровцы, деды морозы николаи и прочие проплаченные и обколотые уроды.
Конечно город защищался.И люди гибли при его обороне.Однако сейчас во главе т.н. "пророссийских" организаций стоят потомки тех, ПО ЧЬЕЙ ВИНЕ ГИБЛИ ЛЮДИ!!!Потомки всей этой швали,которая трусливо сбежала из города оставив НАСТОЯЩИХ ПАТРИОТОВ умирать!А вы здесь блеете это наше личное горе,мы дескать сами разберемся!Да нет уж!Доразбирались уже до прямого нарушения законов и призывов к межнациональной розни(паскудный антигосударственный треп на сайте не в счет).Пора уже и власти вмешаться чтобы навести наконец порядок если не в головах то по крайней мере на улицах!И когда хотя бы десяток вот этих вот басовых,тюниных и прочей дряни задержат за ведение антигосударственной пропаганды,а затем еще и срок припаяют за их грязные языки и подлые души вот тогда действительно Украина намного быстрее достигнет мировых высот развития!
to Николай (Керчь)--Доразбирались уже до прямого нарушения законов и призывов к межнациональной розни
---Это ты о лозунгах "Украина для украинцив" "Бый жидив" "Москаляку на гилляку"?
---а затем еще и срок припаяют................
--- Всех по тюрьмам,всех расстрелять,всем скотчем залепить рты, и Украина намного быстрее достигнет мировых высот развития!(Адольф фон Николай из Керчи)
to Николай (Керчь)
Конечно город защищался.И люди гибли при его обороне.Однако сейчас
В Севастополе завели дело на подполковника, который заставлял работать на себя матроса
---
2 Николай (Керчь)
Про родословную вспомнил? А как насчёт родственников твоего любимого прызидента? Ась?
to Paganel (Севастополь)
Ты чтож !!!! нельзя же так
Спанч Боб он же Ющенко....это святое
Однако, серьезные темы админ удаляет. Скажем о воровстве и коррупции в продслужбе ЧФ, о директоре гимназии Оганесяне. Долго кормить жвачкой о Мамчаке можно только нескольких конченых, тоска.
Очередной раз Гальюн Таймс ВМСУ. Открывает глаза на прошлое. О трагдии Севастополя которая разыгралась в июне -июле 1942г. Люди которые хоть немного интересовались историей обороы не забывали и знали. В 60 -80гг в городе ешё много было участников тех событий, жителей и ветеранов. И втоже время было написана основная часть мемуаров и исторических очерков участников тех событий. В последнее время стали открыты большенство архивных данных. И информацию есть где черпнуть. А Гальюн Таймс ВМСУ уже открыла глаза на свой Флот. Не история , а цирк сплошной. И продолжает пудрить мозги ребятам как им и нам будет хорошо если будем говорить по Украински, смотреть ТВ. и фильмы по украински. что самые лудшие друзья и Грузины и Турки во главе с америкозами. что их командирам и конечно же и всем ВМСУ не существовать без НАТО. (последнее может и правда). что СС лудший друг народа в тот периуд и тд. Нет что бы искать пути объеденения страны и народов Украины они вещают за укранизацию всей Украины, а может и мира в целом.
Если не угоманятся развалят страну по Югославскому варианту.
Лариса! Все эти засланные казачки наблюдатели и прочю большие спецы по вымарыванию правды и вырыванию удобных им фраз А контекст их не интересует, пока носом их не ткнешь, что подтасовывают. Провда их не интересует.
Эвакуация опытного командирского состава было правильным решением (по крайней мере с военной точки зрения). Это позволило восстановить воинские части на большой земле и продолжить борьбу с оккупантами. И решение это принимала Ставка Верховного Главнокомандования, а не те, кто "драпал". Вывезти весь личный состав, как из Одессы, было невозможно (из Одессы эвакуировали все войска - это была блестящая операция подобного рода). В немецкий плен попало по нашим данным примерно 70.000 военнослужащих. А, что им оставалось, когда кончились боеприпасы, топливо, продовольствие? Героизма защитников Севастополя это никак не умаляет.
to Артур (Севастополь) --- Поддерживаю!!!
to Наблюдатель (Севастополь) Однако, серьезные темы админ удаляет. Скажем о воровстве и коррупции в продслужбе ЧФ, о директоре гимназии Оганесяне. Долго кормить жвачкой о Мамчаке можно только нескольких конченых, тоска.НаЕБЛлюдатель! Ты свои воровские грязно-липкие ручоночки-то убери от имени Оганесяна. Лапай ими бабку параску, это твой уровень!
Эвакуация опытного командирского состава было правильным решением (по крайней мере с военной точки зрения). Это позволило восстановить воинские части на большой земле и продолжить борьбу с оккупантами. И решение это принимала Ставка Верховного Главнокомандования, а не те, кто драпал . Вывезти весь личный состав, как из Одессы, было невозможно (из Одессы эвакуировали все войска - это была блестящая операция подобного рода). В немецкий плен попало по нашим данным примерно 70.000 военнослужащих. А, что им оставалось, когда кончились боеприпасы, топливо, продовольствие? Героизма защитников Севастополя это никак не умаляет.
Этот вопиющий факт умаляет "героизм" их командиров. В первую очередь Октябрьского. Защитникам была обещана эвакуация и они с надеждой её ждали. А их "сдали". Командование СОР прекрасно знало, что вывезти защитников нереально-отсутствие нужного количества транспорта в первую очередь и полное господство немцев в воздухе. Иначе как предательством по отношению к героическим защитникам Севастополя назвать это нельзя. Почитайте их воспоминания. Просто комок стоит в горле. А военная целесообразность... Люди всегда для наших военачальников были расходным матариалом. Для настоящих военных есть ещё понятия воинской этики и офицерской чести.
Петров потом хоть пытался стреляться. А О. как с гуся вода. Так и не покаялся и не извинился. "Мне приказали..."
А вот немцы зараннее подготовились и грамотно провели в 44-м эвакуацию своих людей.
Очень обидно за героев, брошенных на произвол судьбы. Светлая им память!
to Вася (Киев) Васек, как же так, ты с "комком в горле" произнося "Светлая им память!", и вдруг оказался на другой стороне окопов? Тебе за каких героев обидно которых в Севастополе "оставили", или в схронах "здали"? История сама все расставляет на места. Да, мягко говоря "не очень" герой из Октябрьского, но ти те кто убивали Ватутина при всем старании нынешних властей героями не станут! А уж Шухевич - издевательство на фоне Октябрьского, как бы ты к Октябрьскому неотносился! Все познается в сравненьи, "черное" и "белое" бывает только в момент боя, а до этого нужно определиться среди полутонов - с кем ты? :))
to Вася (Киев)--- Командование СОР прекрасно знало, что вывезти защитников нереально-отсутствие нужного количества транспорта
--- Ты ж сам отвечаешь на свои вопросы.К чему эти все психологические приемы про "комок в горле"?Кто ты такой чтоб судить историю? Ты там был?
Если такой смелый - иди защищай сегодняшних солдатов и матросов от беспредела начальства,а не сидишь тут и сопли жуешь!!!
Артур (Севастополь)
С Вашими последними словами совершенно согласен. Кстати, мой брат моего деда погиб под Туапсе в 1942 году, а это не так далеко и события теже.
Однако по поводу воинского мастерства советских военноначальников хотелось бы уточнить:
1. Какими силами располагал Манштейн на момент последнего штурма в живой силе и технике
2. Насколько близка к истине цифирь 70000 пленных военнослужащих Красной Армии.
Под Севастополем в селе Гончарном есть мемориальное немецкое кладбище погибших под Севастополем. Кладбище идеально ухожено ( за деньги Германии) и стыдливо спрятано от дороги Ялта-Севастополь местными властями . Все захороненные немцы-солдаты идентефицированы поимённо и число захороненых немцев в ДЕСЯТКИ РАЗ меньше наших безимённых плохо содержащихся захоронений... нужно быть объективными и история действительно нуждается в постепенном осмысливании и оценке... НАБЛЮДАТЕЛЬ держись ты не в большинстве , но не одинок...
"Шариковы" ( bomber + иоан + жите и др.) к сожалению вечные персонажи и они тоже часть истории...
Пи...ц. У «Флота Украины» полный сдвиг по фазе
Судя по лексике газетенки и ее почитателей-страна "великого и могучего" превращается в клоаку. Бедные интеллигеты России- пора снимать шляпы! Шариковы пришли!!! Они, кстати, тоже не терпели никаких возражений...
to москвич (c Воркуты)---"Все,що закiнчуеться на ЕЦ - може мати недобрi наслiдки"(Из комментария Ю.Тимошенко) Это о Едином Центре был разговор. Какой аргумент по этому поводу можешь привести,а москвич из забурбеловки?
to москвич (c Воркуты) to Игорь ( из КАМЫШОВОЙ) (Севастополь) ---Шариковы пришли!!! Они, кстати, тоже не терпели никаких возражений...
-----И все это о вас!!!
to 1с (Севастополь -Россия) Интересно если бы Украинец в то время присягнул Украинскому народу, а не партии и товарищу Сталину, что бы с ним сделали.Мамчак присягнул Украинскому народу, а ты хотел чтобы окупантам, займанцам московитам?
Комунофашизм не пройдёт,Нюрберг-2, будет.
to Бумеранг
Между" Пи...ц." и "ЕЦ" две бо-о-о-ольшие и существенные разницы. Не замечаешь...
Да где уж вам, в пукинграде....
to Бумеранг
А по поводу шарикова- вот оно, подтверждение... Его повадки, его нащадки.
to москвич (c Воркуты)
Это не я не замечаю,а ваша ненаглядная Тимошенко.А ну, да!Ну,да! Ей можно!В этом и вся ваша гнилая суть...
to москвич (c Воркуты) ---Дедушка! Пенсию иди получай,дай компу отдохнуть от тебя тошнотворного!
to Игорь ( из КАМЫШОВОЙ) (Севастополь) Опять трендиш "из КАМЫШОВОЙ" - ловитесь на раз! :))) Севастополец не напишет "из КАМЫШОВОЙ" (в прошлый раз в приписке, вы прочтя карту писали "бухта Камышовая" :))) Кстати в районе КАМЫШЕЙ:))), в 3-4 раза большее, чем в Гончарном, немецкое захоронение загорнули в начале 60-х, пристроительстве и там уже никого не идентифицируешь, увы, но там и свои захоронения снесли :( Давать вам цифры бесполезно, вы ими жонглируете, в придачу к словесной эквилибристике которой занимаетесь здесь регулярно. Как можно давать цифры потерь немцев без потерь румын? Но логика: "если в Гончарном в 10-и (?) раз меньше захоронений, чем даже официально наших захоронений (каких?). и следовательно у немцев были мизерные потери" - абсолютно ущербная! Тут и комментировать нечего. Вопрос только: КОМУ ВЫГОДНА ТАКАЯ ЛОГИКА И ЧТО ИМЕЕТ ЦЕЛЬЮ?!
to Бумеранг to Вася (Киев)--- Командование СОР прекрасно знало, что вывезти защитников нереально-отсутствие нужного количества транспорта --- Ты ж сам отвечаешь на свои вопросы.К чему эти все психологические приемы про комок в горле ?Кто ты такой чтоб судить историю? Ты там был? Если такой смелый - иди защищай сегодняшних солдатов и матросов от беспредела начальства,а не сидишь тут и сопли жуешь!!!
Ты осел ничего не понял. Я говорил о том, что командиры бросили своих людей, пообещав эвакуацию, т.е.обманули. А если бы знали, что такое офицерская честь, то остались бв с ними. Ни черта ты не знаешь правды о трагедии защитников, погибших и попавших в плен на Херсонесском полуострове.
Кто ты такой, чтобы защищать трусов и подонков из командования СОР? Будешь в Севастополе, поспрашивай у потомков защитников города, что они думают на эту тему. Сходи на 35-ю батарею, может там до тебя дойдет.
Ты человечек из категории:"Мне приказали". А как потом людям в глаза смотреть??? При чем тут психологические приемы? Совесть у тебя есть?
А Октябрьский не покаялся и не извинился.
А что касается истории... Судят не историю, а людей. И каждый имеет право на свое мнение.
to MVL (Севастополь) --- А они разве имеют вообще мыслить логически?! В чем прикол - в признании Голодомора?Конечная цель всей этой возни? Признания СС-Галичина - борцами за независимость? Конечная цель? И т.п.Пришли к власти безумцы,и вешают лапшу таким же!
to Вася (Киев) --- И что дальше?
to Вася (Киев)---Повторяю для особо тупых: Если такой смелый - иди защищай сегодняшних солдатов и матросов от беспредела начальства,а не сидишь тут и сопли жуешь!!!
to Вася (Киев) Так ты за кого Васек? Прямо хочется верить твоим переживаниям. Только цель твоя в чем? Люди в то время погибли в борьбе с нацистами что бы свободно говорить на родном языке, иметь свою историю, искуство и т.п! А сегодня когда при НАЦИСТСКОМ совете по телевидению, "всенародноизбранный" президент заботится о своей нации (не стесняясь так и говорит!) меняет историю и героев (теперь герои те, кто в нацистских лагерях охранял взятых в плен защитников Севастополя),ты кем себя считаешь? Ответь, не увиливай как обычно и все станет на места!
to Бумеранг
Скажи, придурок. Ты был в Севастополе? Ты хоть понимаешь о чем речь? Из какого болота вещаешь?
Даже не написал город, провокатор.
to LA-7 (Хмельницкий) Однако по поводу воинского мастерства советских военноначальников хотелось бы уточнить: 1. Какими силами располагал Манштейн на момент последнего штурма в живой силе и технике 2. Насколько близка к истине цифирь 70000 пленных военнослужащих Красной Армии.
Силы Манштейна по Севастополем на начало июня 1942 г.:
- 8 пехотных дивизий,
- 2 бригады,
- танковая бригада,
- отдельная танковая группа и др. подразделения. Общая численность до 229600 человек, 450 единиц бронетехники, 2045 орудий и минометов, более 1000 самолетов + немецкий профессионализм.
Силы СОР на начало июня 1942 г.:
- 7 стрелковых дивизий,
- 4 морские стрелковые бригады,
- 2 полка морской пехоты,
- 2 танковых батальона.
Всего: 101238 человек, 562 орудия, 18 исправных танков, бронепоезд "Железняков", 98 самолетов + наш героизм.
В течении июня в Севастополь было доставлено в виде пополнения 17000 человек, эвакуировано 25157 человек.
Источник: Научно-исторический труд
"Военно-морской флот Советского Союза в Великой Отечественной войне 1941 - 1942 гг." том II "Черноморский флот", издание 2005 г.
Да неважно, на самом деле, чьим Севастополь был когда-то. Важно то, что и сейчас и в будущем он - УКРАИНСКИЙ!
to Вася (Киев) Тебе ли "профессионалу" провокации кому то вешать ярлыки? Ты сам то уверен что все о севастополе знаеш? Подозреваю, что и про родное поселение Куев ты слаб тягаться! Ответь на вопросы и может не будеш провокатором (или останешься просто придурком:))
to LA-7 (Хмельницкий)
2. Насколько близка к истине цифирь 70000 пленных военнослужащих Красной Армии.
Даже больше, по нашим данным в Севастополе осталось 79539 человек, по данным противника было взято в плен 90000 человек.
Источник тот же.
to Вася (Киев) --- Вась! А че ты такой нервный? Так и скажи честным людям честно прямо в глаза : ну не знаю,что вам ответить. Вопрос тебе задали прямой: какая цель всей этой провокации(как ты любишь говорить)?
to Вася (Киев) А вот немцы зараннее подготовились и грамотно провели в 44-м эвакуацию своих людей.
ГА-ГА-ГА-ГА-ГА-ГА-ГА-ГА-ГА-ГА-ГА-ГА-ГА-ГА-ГА-ГА!!!
Немцы драпали, так, что пятки сверкали!
Операция по освобождению Крыма началась 8 апреля, а уже к 15 апреля советские войска вышли к Севастополю. Какая может быть хорошо организованная эвакуация? Мало того, маразматик фюрер запретил эвакуацию из Севастополя и потребовал оборонять город до последнего патрона! В Севастополь перебрасываются подкрепления. Командующий 17 армией генерал Енике не верил в возможность обороны Севастополя и был отстранен от командования 28.04.1944 (кстати он спасся, предатель немецких солдат!). Штурм Севастополя начался 5 мая, город освобожден 9 мая, а 12 мая капитулировали остатки немецких сил на мысе Херсонес. Эвакуацию немцы начали слишком поздно и она была блокирована нашей авиацией и флотом, в море при эвакуации погибло 42000 немецких солдат. В результате Крымской операции плен сдалось 61580 окупантов, около 50000 было уничтожено на суше.
Начни наши эвакуацию войск в начале июля 1942 г., под прямым огнем противника, все корабли были бы потоплены вместе с эвакуируемыми.
Николай (Керчь)
собственно ты сам тоже потомок тех, "кто сбежал", или потомок тех, кто пошел в дивизию СС Галичина. выбери для себя сторону, и придерживайся ее. а то самый хорошенький, но вечно обижаемый? а зачем тебе, обиженному природой сюда заходить - не пожалеют, не так просишь :)
to MVL (Севастополь) Люди в то время погибли в борьбе с нацистами что бы свободно говорить на родном языке, иметь свою историю, искуство и т.п!
А почему же вы хотите, чтобы мы и наши дети учили только русский ,не имели и не знали свою историю, искусство( кстати, слово "искусство" пишется с двумя "с"-это для малограмотных поборников русского, ведь его не насаждать надо . а знать или хотя бы учить.)
to москвич (c Воркуты) Эт не мы хотим, это вы хотите, как и те нацисты нас всего лишить - все просто! А видеть соринку (с!:)) в чужом глазу и не замечать бревно в своем - это для вас, национальносвидомых, характерно! Причем вы легко вычисляетесь когда задаешься вопросом: Кому выгодно или зачем нужно? Вы легко перескакиваете на мелкие, второстепенные детали стараясь максимально уйти от главного! А главное что за душой у вас ПУСТОТА! ВОТ ТАК "ГРАМОТЕЙ"! После Аз, Буки и Веди еще не станешь дядей Федей!!!
И уж совсем по русски: ИЗ ВОРКУТЫ :)))
to MVL (Севастополь) ...И читать не умеешь.
to москвич (c Воркуты) Я тебя паскуду "пролетарским нутром" чую! :)))
И уж совсем по русски: ИЗ ВОРКУТЫ :)))
да сдается мне батенька он с ГОВЕРЛЫ
to MVL (Севастополь)
Из твоего необразованого нутра г....о прет!
to москвич (c Воркуты) ---Пациент!Вернитесь в палату!Иначе вынуждены будем одеть на Вас смирительную рубашку,и после стерилизации - усыпить!!!
Лечитесь ,батенька , сами вместе с вашими пролетарскими (как они пишут сами) шариковыми. Ибо, когда нету аргументов, сразу этими шариковыми становятся. Успокойтесь- Украина будет Украиной, а кому не нравится.- идите,идите,идите...
А лезть в чужой огород мы никогда не будем, но и в своем шастать не позволим.
И за обиды: получается, когда говорят"хохол",так это вроде шутка(уж не говорю об других выражениях "лучших представителей"), а как "москаль"- сразу националист...
Поспокойней,ребята....
Спасибо русским "освободителям".
2 москвич (c Воркуты)
Ты букварь себе купи, если денег хватит, в слове из 7-ми букв - 6-ть ошибок делаешь. Не ВОРКУТА - ГОВЕРЛА - так правильно пишется. Глобус Окраины изучай.
Спасибо русским освободителям .
пшеки ули тут забыли? вали, вали отсюда.
to DOC (Севастополь) to LA-7 (Хмельницкий) to Вася (Киев) to москвич (c Воркуты)--- Послушайте вы,рептилии из прошлого, чего рот свой зря раззеваете - у вас все уже в прошлом,престарелые птеродактили!!!
Мы живем сегодня и у нас все впереди!!!И мы не заморачиваемся вашими тупыми наци-фантазиями,так что не лезьте к нам.Ваше будущее - гора Говерла с кучей разных фетишей,вот на этой горке вы и ищите свое последнее пристанище!!! Идолопоклонники! А будете замахиваться на святое - получите по кумполу от Бога!!!А пред Ним ваши гнилые речи смердят!!!
to Paganel (Севастополь) to Paganel (Севастополь)
Ты не Paganel- просто поганка придорожная. Четко надо подписываться. Ты не только неграмотный, но и до 7 считать не умеешь: посчитай буквы и совпадения даже при таком гнилом сравнении. А не нравится Украина- чемодан,вокзал,Магадан...
to Бумеранг
Не упоминай имя Бога всуе. Один, кстати , из твоих "коллег" уже это осознал.
5 августа в 2008 г. после звонка главного инженера Национального заповедника «Херсонес Таврический» с сообщением о повреждении креста на памятнике Андрею Первозванному милиция задержала мужчину, который сидел на земле близ памятника пьяный и жаловался на сильную головную боль и острую боль в ноге.
Ранее судимый 29-летний севастополец признался в повреждении памятника.
Как объяснил задержанный, он влез на памятник Святого апостола, желая сфотографироваться на кресте, который апостол держал в руке. Крест сломался, хулиган упал c трехметровой высоты, в результате чего сломал ногу и получил травму головы крестом, который упал сверху, сообщает «УНИАН».
Это об Боге,наказаниях, твоих сподвижниках...
to LA-7 (Хмельницкий) to Радомир (Польша) to Игорь ( из КАМЫШОВОЙ) (Севастополь) to Николай (Керчь) to Вася (Киев) to москвич (c Воркуты) to DOC (Севастополь) to Трындюк to Наблюдатель (Севастополь) ----------------------
--- Послушайте вы,рептилии из прошлого, чего рот свой зря раззеваете - у вас все уже в прошлом,престарелые птеродактили!!!
Мы живем сегодня и у нас все впереди!!!И мы не заморачиваемся вашими тупыми наци-фантазиями,так что не лезьте к нам.Ваше будущее - гора Говерла с кучей разных фетишей,вот на этой горке вы и ищите свое последнее пристанище!!! Идолопоклонники! А будете замахиваться на святое - получите по кумполу от Бога!!!А пред Ним ваши гнилые речи смердят!!!
Всем украм рекомендуется к просмотру:
http://smotri.com/video/view/?id=v1488141a7f
to москвич (из Воркуты) ---Это ,дедуля, как раз твой коллега!У него на предплечье тату-браслет из черепов и фашистской свастики!!!Так что это один из вашей кумпании фанов СС-Галичины!
А страну свою мы любим больше вас,так как до вашей вони ,в стране все жили дружно , и не было надписей:Бый жыдив! Москаляку на гилляку! и Украина для украинцив! Сеете ветер,пожнете бурю! А Бог ОН все видит!Так что дедуля - жди за свои паганые дела и слова - воздаяния!Оно уже у тебя за плечами стоит!!! Не сомневайся!!!
Никогда" не страдал" нацкомплексами. Уйма друзей среди россиян, евреев, татар,поляков...
Когда говорится "Украина для украинцив!"- имеется ввиду все те, кто проживает на нашей территории. Это как "Россия-для россиян", а не только для русских... Если только они не отмороженные....
to Бумеранг
Да, по поводу тату-браслет из черепов и фашистской свастики!!!
Сынок, у меня половина родственников во время войны погибла от немцев. У некоторых моих друзей- от рук нквдистов...
Причем последние угробили 20 миллионов своих! И сейчас из кожи лезут, чтобы таким как ты запудрить мозги. Получается!
А чем они лучше фашистов? Такие же!
У вас перевод слова " русский" на украинский "- это " россиянин". А почему? Значит я не русский, а из России. А татарин следовательно уже не россиянин. И пусть не усмехаются, мол прилагательное" русский" - типа "московский, харьковский ", а сам гордо вякает у нас слово "украинцы"- имя существительное. Для тупых -уточнение. Например , слова" военный, ученый" и другие- это и существительное , и прилагательное ,как и слово "русский" . Общение с такими микробами как вы , может привести самого к отупению.
to москвич (из Воркуты) ---На Виннитчине, реконструируя церковь, погибли три человека
В Винницкой области во время работ по реконструкции церкви погибли три человека.
Как сообщили в Министерстве по вопросам чрезвычайных ситуаций, инцидент произошел в г. Казатине во время проведения реконструкции церкви Святого Пророка Илии (1905 года построения, принадлежит Украинской православной церкви Киевского патриархата), сообщает «УНИАН».
Вследствие нарушения правил установления деревянных «лесов» произошел обвал кирпичного фронтона, вследствие чего и погибли люди, сообщает «УНИАН».
«ForUm»
Дедушка!Церковь-то твою реконструировали раскольничью - Киевского Ющенковского Патриархата.
Не одумаетесь!То же получите!Бог долготерпелив и многомилостив,но не стоит бесконечно испытывать Его долготерпение!!!
to Николай Москва
"Общение с такими микробами"...
Ну, это по- масковски... Не надо нервничать- в угол поставлю!
Россияне- все,кто проживает на данной территории.
Русские- национальность.
Украинцы-национальность.
Все,кто проживает на территории Украины-?.. то причем?..
Я
to Бумеранг
Я тебе таких историй, происшедших в российских церквях сейчас столько выложу...
А тут конкретный случай!..
to москвич (из Воркуты)[/b---чтобы таким как ты запудрить мозги. Получается!
Дедушка! А ты считаешь таким,как я можно мозги запудрить? Это как раз таким,как ты,выжившим из ума маразматикам,вешают лапшу по полной программе,а вы и покорно ведетесь, как рабы.Даже,когда видите что не правы , внутренняя трусость не позволяет вам признать свои ошибки.Только сильные могут признавать свои ошибки.А вы за 17 лет такого уже наворотили,что и сами в этом разобраться не можете. Уже дошли до того,что решили на саму Церковь Христову замахнуться.А это значит на Самаго Бога! И что? Получили?!
Повторяю:Бог долготерпелив и многомилостив,но не стоит бесконечно испытывать Его долготерпение!!!
to Бумеранг
Вот и не испытывай, сын мой ! Не пойму: если ты такой верующий, то почему такой богохульник. Не состыковываются твои мысли в твоей голове. Поэтому и бесишся окаяный. А значит бесы в тебя вселяются.
Поэтому поосторожней и без выражений...
to Бумеранг
Мы не "рептилии из прошлого" как вы позволили себе выразится. Скорее это вы пещерный человек.Историю нужно знать, чтобы потом, в будущем не совершать ошибок прошлого. Знаете, в Российской империи,СССР, РФ, да и у нас в Украине (выходцы из одного государства) к людям относились да и относятся как к навозу. Наши военначальники никогда не считались с потерями. Сталин говорил-"Бабы нарожают". Меня такое отношение не устраивает.Я интересуюсь историей, в частности историей ВОВ. Так вот СССР потерял около 28 милионов человек- общие потери, Германия- около 6 милионов солдат причем на всех фронтах!!!!!! Не наводит ни на какие мысли???? Я ни в коем случае не умиляю героизма простых солдат,матросов,населения. Но меня бесит наша система, историческая ложь, комунисты которые имея Великую страну, ресурсы-просрали все. И мы вжопе. Германия два раза начинала войну, проигрывала ее, востанавливалась и живет лутше нас!!!! Стыдно мне за наши великие народы..
to москвич (из Воркуты) Та придурок, что себе ранг священника присвоил?- "сын мой"! ( а из Воркуты - таки заметил, наблюдательный "грамотей"! :) Не тебе безбожнику судить, Бог все видит - " Поэтому поосторожней и без выражений..." ИДИ И ПОКАЙСЯ! (можеш здесь, публично за сколько серебрянников пиндосам и оранжоидам служишь!:)))
to москвич (из Воркуты)---Вот и не испытывай, сын мой ! Не пойму: если ты такой верующий, то почему такой богохульник. Не состыковываются твои мысли в твоей голове. Поэтому и бесишся окаяный. А значит бесы в тебя вселяются.
Поэтому поосторожней и без выражений...
----Дедуля! А Бог ОН все видит!Так что дедуля - жди за свои паганые дела и слова - воздаяния!Оно уже у тебя за плечами стоит!!! Не сомневайся!!!
to Бумеранг
Только сильные могут признавать свои ошибки
Ошибки признаю. Написал сразу "с Воркуты"-это неправильно. Теперь пишу правильно: из Воркуты.
Спасибо за поправку.
А ты вот своих ошибок ( не грамматических- Бог с ними), ну никак не хочешь признать. Такое впечетление,что вы возомнили себя богочеловеками и менторским тоном рассказываете всем,как надо жить.
Ладно- Украина не такая. Какого хрена вы рассорились с остальными 13 бывшими республиками? Да и лучших друзей бульбашей стремитесь нагнуть до статуса Смоленской области...
to москвич (из Воркуты)
Дедушка!Почитай мысли мудрого человека!
Хорошо. Давай поговорим
Флот... Конечно ЧФ в гигантских масштабах России (и СССР) всегда считался маленьким как и Само море вообще. Спросите моряков (Северный, тихоокеанский флот). Но.... здесь вопрос принципа вообще. Флот Российский был создан нашими ОБЩИМИ предками для доминанты в Ч.море. Объективно его не может НЕ БЫТЬ. И он будет пока есть Россия. Чтобы убить (изгнать, уничтожить) флот, надо убить Россию. Это безусловно фантастика. Если бы он был такой слабый, Вашингтонский ОБКОМ не давил бы своих киевских протеже по этому вопросу. Тут и детям ясно. Весь флот России сегодня обнавляется после разрухи. Полно ултра-современных проектов кораблей. Дело конечно долгое. Современные корабли строить под силу только современным состоятельным государствам. Россия начинает входить (возвращается) в их круг. Это факт, который признают все. ВАМ лично, чем мешает Русский (не голландский, не английский и т.д.) флот? Надеюсь Вам не по душе будет негритянский сапог в Одессе, Севастополе? Я уж не говорю о том что к Крыму украина вообще не имеет никакого отношения. Это же правда. Мало ли Какой Хрущ в обход законов даже советских втихаря чего-то якобы кому-то подарил. Зачем хватать чужое?
Конкуренты.... Какие такие конкуренты?! Где? Конкурентов у России только два: Китай и США. Будьте честны. Смотрите на вещи прямо. Государства "Украина" к сожалению пока не существует. Только территория. это Вы тоже надеюсь знаете. если на этой территории стали больше покупать автомобилей, я только рад. Потенциал теоретически оч. большой. Но Вы и не видете как вас действительно (не безуспешно) рушат ЕС, США и львовская пятая колонна. Новое руководство сделало всё чтобы нас поссорить. Тут тоже я не знаю уж кто этого не видит. Против этнических украинцев, русские никогда ничего не имели. Украинцы почти 50 лет рулили СССР. В России живут-не тужат. Никто их в подвалы не загоняет. Главная задача как говаривал дедушка Бжезинский, не допустить создания триумвирата: Россия-Украина-Белоруссия. Этого они представить не могут даже в страшном сне. Результат мы наблюдаем. Украина оказалась гораздо слабее "на передок" в отличии от Беларуси. Москва и не собирается "нагибать" белорусов. Нас всё устраивает. И белорусов тоже. Никто им не указывает (в отличии от американского посла в Киеве) как и что им делать. Или Вы хотите сказать что Минский Батька не самостоятельный? Хе.
Ваше противопоставление "Ваши", у "Нас" и т.д. -Ваша ошибка. ....И глупость. Долго объяснять почему. Союз трёх славянских государств (никто у киевских начальников кресла отнимать не собирается ) - это будущее. Хотите Вы этого или нет. Вопрос времени. Может для этого вам надо какое-то время почистить сапоги американским неграм, потаскать каштаны для Вашингтона в Ираке и уж точно в Иране (если будет война). Тогда может и дойдёт правильная мысль. Если Вы как этнос сохранитесь. Времена другие. 21 век на дворе. России "подминать" никого не надо и не выгодно. Мы единственная держава у которой всё есть и которая всё может. (У США например есть тонны ничем не обеспеченной зелёной бумаги, миллиардные гос. дролги и нет энергоресурсов)
С одной стороны вы хотите украинизировать половину вашего населения, притесняете его, запрещаете русскоговорящие каналы, фильмы, прессу. Закрываете школы, пересматриваете общую историю, оплёвываете прошлое (в которой украинцы имели видное место между прочим) - с другой хотите преференций по энергоресурсам, выгодно торговать, ждёте русских инвестиций, размещения русских заказов на вших дохлых заводах, демпенгуете цены на металл и технику, гоните флот (пытаетесь). Так дела в мире не ведутся уважаемый. Нас с Вами ещё оч. много ждёт интересного. Осень уже скоро...