Митинг против вступления Украины в НАТО собрал 1000 человек

Даааа, для 300 тысячного города, тысяча свезенных со всех закоулков и окрестностей пенсионеров это очень много! Большую значимость события также видимо призвано подчеркнуть полное отсутствие телесюжетов об этом действе. Причем не то чтобы Украинских телеканалов (их в Севастополе все равно почти не смотрят), но (о ужас!) даже Российских! Авторам статьи следовало хотябы не расскрывать страшный секрет, о том, что людей свозили со всей округи. А то получается чем же тогда это мероприятие отличается от столь "любимого" в Севастополе оранжевого майдана? Хорошо хоть люди не признались интервьюеру, что им заплатили.

P.S. А по фото и не скажеш, что там 1000 человек, объективно человек 350, не более...

Как бы вам потом плохо не стало от количества телесюжетов. И вообще, нафига делать выводы из телека или инфо-лент. Сходили бы, посмотрели сами.
Попробовали бы заплатить кому-нибудь...

Серёга, не судите по фото. Вот на фото на выставке по "голодомору" бедные украинские крестьяне 1932 года, а на самом деле - это жители Поволжья 1921 года. А фото - из архива комиссии Ф.Нансена. Пудрят мозги не тольк пересичным малэньким украинцям, но и самому полувсенароднообранному.
Отличие от киевского майдана - главное - что там майдауны стояли за бабки, а тут севастопольцы, в отличие от многих украинцев понимающие что к чему.

На фото самое начало митинга, и точка съемки одна и та же, панорамой не взяли. Ну, господа-товарищи, объектив же не резиновый.
Народу было валом. В толпе бабушки и дедушки ругали Саратова, Пархоменко, но стояли от начала и до конца.
И молодежи действительно было много.

Интересно было смотреть, как Саратов прямо через толпу шел к микрофонам. Без охраны. Улыбался.

Кстати, перед митингом и после него троллейбусов очень долго не было. Говорят - вражьи происки. Если даже и не вражьи, то всё равно добраться было непросто: сам влез только в десятый топик.
А ругали не только Саратова и прочих организаторов митинга. Куницыну с Казариным досталось гораздо больше.

Да , мы лично с Остряков добирались на топике. Вышли на Приморском, а там висит СТЕНА ПОЗОРА и стихи про Мамчака, Шульгу и других. Вот , запомнила один:
Лукичев и Шульга агитируют за НАТО
Эй, братва! Эй, братва!Будем жить богато!
Базы будут здесь стоять
И дома публичные
"Бабки" будут нам платить
И весьма приличные!
После митинга тоже очень долго ждали тралик, еле влезли, уезжали домой было уже темно, так вокруг этой доски народ толпился, там такое можно было услышать про городских НАТОвцев! Спросила, кто же эту доску придумал? Говорят, какие-то люди, не из партий.
А народу на митинге было раза в три больше тысячи, это точно!

Хорошие здесь фотки, жаль, что маленькие, плохо видно.

Выложили большими. Пользуйтесь на здоровье, только будьте людьми: ссылайтесь! ;)

Да, дейстительно, ужас...
Столько лет прошло, а СССР в отдельно взятом городе живет и процветает. Пора бы поумнеть, да начать жить по-людски...

прівєд камуністєгі! (;

Канада, ударение на первое "а", так ты дейстительно "ужас"!

Ой, так цікаво почитати чим живе "горад славы русских маряков". Був у вас у 1985 році, на змагання приїзджав, коли розмовляли українською, то за ними люди на вулицях оберталися. Навіть у Львові на російську такого немає, та де там навіть у Варшаві.
НАТО - це проблема. Так ніби в іншій країні живемо. Цікаво, а татари теж ходять на антинатовські мітинги? У нас в Вінниці навіть за гроші навряд чи хто б вийшов - хіба по гривень 100.

Н-да уж, а я вот живу в натовской стране. И мой ребенок - натовский офицер. И что же ? Хорошая армия, абсолютно без совковой дедовщины, льготы, уважение в обществе. Никто в этой армии не клацает зубами в сторону России, на фиг эта страна кому-то сдалась. Поставляют газ - и ладно. Сырьевой пуп Земли, ОК.
Так что,господа вязаные береты, не суетитесь.

А чо, прикольно почитати, шо нового проти НАТО видумують, правда так і не знайшов жодного аргумента, чому все таки не треба туди інтегруватися... Погоджуюсь з думкою, що союз там так і живе, сумно це все, навіщо люди себе обманюють, навщо хапаються за те, що вже пішло назавжди?

Да, у нас на украинскую речь в городе раньше оборачивались. А во Львове - не только не обернутся, но и никогда не ответят на самый невинный вопрос, как куда пройти...

НАТО - вперед, вы врете! Стилистика у вас не женская, и не взрослая. Мой ребенок... Да упаси вас Бог! Ну, как не стыдно?!

Польша убеждает страны-члены НАТО поддержать просьбу Украины о присоединении к Плану действий относительно членства в альянсе (ПДЧ), сообщил министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский.
"Мы приветствует решение Украины, так как считаем, что европейская и евроатлантическая перспектива является естественной для вашей страны. И мы убеждаем наших союзников поддержать просьбу Украины", - сказал Сикорский в интервью украинскому еженедельнику "Зеркало недели".
По его мнению, Украине следовало подать свою просьбу значительно раньше января 2008 года. Лучший момент для подачи прошения о присоединении к ПДЧ Украина упустила, считает он.
"Досадно, что письмо к генсеку НАТО с просьбой о присоединении к ПДЧ не было подписано года два назад, когда память об "оранжевой революции" была еще очень жива и имелась большая симпатия к Украине", - сказал он.
Вместе с тем, глава МИД Польши не исключил, что Украина имеет реальные шансы присоединится к ПДЧ на саммите Украина-НАТО в Бухаресте в апреле 2008 года, но призвал украинцев не разочаровываться, если решение этого вопроса будет отложено.

2 лена

Да нет, не вру, леночка. не знаю, какую такую стилистику вы определили из нескольких слов. Но мой ребенок - взрослый человек и, действительно, офицер одной из армий НАТО. И действительно, дай Бог и дальше, это армия с нормальными человеческими отношениями, армия, которая гуманна и не коррупционнирована.

Ох вы в Крыму и идиоты...это я каменты ваши прочитал. Вы думайте как деньги заработать а не про НАТО...идиоты хреновы и маразматики...нашли себе врага...зато росии надо отлизать в первую очередь

настя,ну что ты врешь! Я біла со взрослой дочерью во Львове прошлой весной,хотела,кроме экскурсий ,немного попрактиковаться в языке, невозможно,говорят и ОТВЕЧАЮТ на русском,как мне удобнее. Просто львовяне немного умнее крымчан, они знают,что турист -это прибыль,благополучие города,говорят и на украинском,и на русском,и на польском-английском, Не хамят и против НАТО дебильные демонстации не устраивают,

Может, мне не повезло. А подруга моя ездила в Трускавец в прошлом году, так ее обслуживающий персонал делал вид, что ничего не понимает, когда она по-русски что-то просила. И в магазинах то же самое. Ей друзья помогали, переводить.

За украинский язык в Крыму и Севастополе никто никого не трогает. Пусть все языки будут, но равноправные. А НАТО - военный агрессивный блок, направленный против России в первую очередь, т.е. вступив туда, Украина будет линией фронта. Кто этого хочет?

Так, люди, языки давайте договоримся не трогать. Все нормально с восприятием того или иного языка в быту.

Дело в том, что многие не знают о существовании заявки СССР в НАТО от 1954 года, а также выступления Путина от 2001 года, где он огорошил всех своими НАТОвскими планами, планами к присоединению. Россия тогда подписала 19 базовых договоров из 20-и, в то время как Украина подписала всего лишь 5. А о том, что Россия тихонько, без шуму и пыли сотрудничает с альянсом, то об этом можно узнать с официального сайта NATO, там даже страница есть на русском языке. Вокруг НАТО слишком много мифов. Мне доводится бывать на IDEX, довольно регулярно, я вижу как новые НАТОвские страны здорово подняли свой ВПК и вижу, как сдает Украина. Выводы очевидны...

На самом то деле Россию волнует не сам факт вступления Украины в НАТО, а судьба её ВПК, поскольку она тесно связана с поставками комплектующих, узлов и машин с Украины и так будет до тех пор, пока РФ не замкнет полный цикл производства вооружений. Но более всего её волнует "яденый щит"...Привожу цитату из российского же источника:
Денонсация одного соглашения с Украиной не помешала Думе ратифицировать другое, подписанное 21 февраля 2006 года, -- о продлении срока эксплуатации ракетного комплекса 15П118М (РС-20 «Воевода»), по западной классификации SS-18 Satan. Это позволяет продлить совместную эксплуатацию комплексов на десять лет -- с 15 до 25. Работы по продлению срока эксплуатации финансирует российская сторона. Это примерно 250 млн руб. ежегодно.
Обратите внимание, это мощный козырь в руках Украины, не мене мощный чем газ у России. Остается только правильно его использовать в своих же государственных интересах.

У нас во Львове встречаются люди разных наций и языков. Много туристов. Мы им рады. В том числе и крымчанам и другим гостям с востока. Я много раз видел, как бережно и с уважением к ним относились, особенно к детям. Если вы приедете к нам и скажете, что вы с Крыма и хотите увидеть Львов, то многие перейдут на русский язык, москалями вас называть не будут, потому что мы знаем, что в Крыму пока мало возможностей выучить государственный украинский язык. Помню в трамвае ехала делегация из Симферополя. Кондукторша относилась к ним, как будто это не простые школьники, а VIP-персоны. Её поддерживали пассажиры. И все на русском языке. Причем, кондукторши, как правило, не отличаются особым этикетом: надо собирать деньги с пассажиров, делать план и т. д. Я тогда подумал: а что было-бы, если бы я поехал в Крым и разговаривал по-украински. Не знаю, как Крым, но в Запорожье я "ошибся" и по-украински по привычке спросил в магазине. Продавщица не поняла. Я повторил вопрос и прозвучал ответ, громкий: "Бандеровщина!" Это выходит, что я на своей земле должен бояться говорить на своем языке. У нас во Львове иначе. Я за своих пять лет жизни во Львове только раз видел ссору, когда оппонента обозвали москалем в общественном месте. На базаре одна лоточница кричала приблизительно так: ты куда залезла на мое место, москалька!
Приезжайте к нам. Не бойтесь НАТО. Не бойтесь ЕС. Я много раз был в Европе у них и в России у них. Меня не надо агитировать ни в какую сторону. Я достаточно видел, чтобы убедиться, что наш путь - в Европу.

Михаил! Не думаю, что я видел меньше вашего (если, конечно, Вы не посетили в жизни более 50 стран). И работал с многими партнерами из Европы, и не Европы. По поводу последней фразы хочу заметить, что это Ваш путь в Европу. Не обобщайте на Севастополь, плиз. У Львова совсем другая история. Хотите в Европу - идите. Мы же не возражаем. И по поводу толерантности. Мне случилось и во Львове работать. И немало. Когда Вас плющили и де-факто (не де-юре, замечу), навязывали русский язык, Вы были менее толерантны. Знаю по личному опыту. Теперь же Вы, и такие как Вы, плющат нас и де-юре (более 40 законов, ограничивающих наши права на использование русского языка), так и де-факто. На какую реакцию Вы рассчитываете в таком случае? На троекратный поцелуй? Попытайтесь задуматься над смыслом русской пословицы "Сытый голодного не разумеет". И не уподобляйтеся первому персонажу этой пословицы, приговаривая: "А мне нормально, в принципе". Это, как минимум, неприлично

Как почитаешь свидомых на форуме, так начинаешь соглашаться с Ющенко. В том плане, что ничего не знает часть украинского населения про НАТО. Только то , что им Огрызок впаривает по ящику и ему подобные. ВПК у натовцев растёт!!! А в Японии, Швейцарии, Канаде, Австралии, Казахстане - наверное падает? А в натовской Болгарии живётся намного богаче, чем в ненатовской Швеции.. Да, панове... Вы ж не со школьниками украинских учебных заведений дискутируете. Я понимаю, что вы, возможно, получили задание все дружно поагитировать на форуме.
Вопрос к мамаше, чей ребёнок служит натовским офицером. Один-единственный и очень простой: "Принимал ли Ваш ребёнок участие в бомбардировках Белграда?" Не сочтите за труд ответить. Хотя бы "да" или "нет".

Александр3, речь не о том что в НЕнатовских странах ВПК идет назад. Вам хотят сказать, что никакой страшной тенденции , связанной с ВПК в присоединившихся государствах не наблюдается, даже наоборот. А после того как получите ответ от иностранца с ребенком, спросите себя, у кого и как будем просить помощи в случае (не дай бог, конечно) агрессии со стороны востока, если не втсупим в НАТО. И о том, где бывает бесплатный сыр (это о выгодах и обязанностях). Для справки: любое входящее в Североатлантический блок государство имеет право вето относительно любого решения. Больше - здесь: http://www.facts.kiev.ua/2008/02/01/03.htm

А можно для меня, абсолютно бестолковой в этих вопросах, уточнить, кем, когда и почему использовалось это право? Ну, пара самых ярких примеров...

К вопросу о об агрессии со стороны востока. Китай пока на Украину нападать не собирается. Корея тоже. Разве что Грузия. Если Вы о России, то мифы о нападении России на украину - это не для севастопольских форумов.
И заодно ответьте честно, какова на Ваш взгляд, вероятность (в процентах), что американские парни поедут умирать за Украину, если на неё нападёт невесть откуда взявшийся сильный и мощный противник?

кэт, если вы обращаетесь ко мне - я историкографией деятельности НАТО не занимаюсь, если интересно - ищите в Сети. Я немного не так описал: непосредственно правом вето пользуются пять членов, а так консенсус, и любой член может выбрать нейтральность по отношению к некоторому конфликту. Как пример - неучастие Германии в операции урегулирования ситуации между Израилем и Ливаном.
Александр3, ключевое слово "пока". Последние заявления российского МИДа поддержанию, как Вы выразились, "мифа" способствуют. В процентах не скажу, ибо США для меня далеко не образец демократического государства, если говорить о международной политике. А НАТО состоит не из одной Америки.

кэт, если вы обращаетесь ко мне - я историкографией деятельности НАТО не занимаюсь, если интересно - ищите в Сети. Я немного не так описал: непосредственно правом вето пользуются пять членов, а так консенсус, и любой член может выбрать нейтральность по отношению к некоторому конфликту. Как пример - неучастие Германии в операции урегулирования ситуации между Израилем и Ливаном.
Александр3, ключевое слово "пока". Последние заявления российского МИДа поддержанию, как Вы выразились, "мифа" способствуют. В процентах не скажу, ибо США для меня далеко не образец демократического государства, если говорить о международной политике. А НАТО состоит не из одной Америки.

Вельмишановный оппонент, если Вы всерьёз хотите объяснить севастопольцам кто есть ху в НАТО, попробуйте лучше начать с воспитанников детского сада. Вот им вполне серьёзно можете говорить, что есть ещё Люксембург, Исландия, а штаты - лишь равные из равных...Кстати, если не секрет, регион Вашего пребывания - это где? Галичина, Киев, Канада...? Неужели Вы всерьёз полагаете, что спорные с Украиной вопросы Россия будет решать силой оружия? Есть десятки иных, вполне мирных методов достижения целей. Нельзя же считать, что Россией управляют недеспособные люди.
Насчёт Тузлы. Вы видели, где проходит (по украинским картам!) граница между Тузлой и Краснодарским краем? Не по середине пролива, а по восточной точке острова Коса Тузла.Так что даже если бы Россия упёрлась в Тузлу дамбой - это было бы её право.
"Политико-административная карта Украины" М1:1000000. Укргеодезкартография, тираж 10000, подп. в печать 07.09.2001. Винница. Надо подробней? Могу все выходные данные переписать. Если карты незалежной Украины врут - тогда конечно...

НАТО в Україні - це позитив для України і негатив для Росії. Хто переможе в цій суперечці - покаже час

Я и сейчас скажу: если Украина влезет под НАТО, то "переможе" только США. И несколько человек из нынешней украинской верхушки. Кстати, американские морпехи, приехавшие незаконно в Феодосию полтора года назад, какие разговорники с собой имели? Русско-английские. Они Украину рассматривают лишь как женщину по вызову.Зачем знать язык того, с кем можно общаться долларовой купюрой. Или пятидолларовой. Даже само их появление в Феодосии БЕЗ официального разрешения Украины - просто плевок в сторону Киева. Который оранжоиды утёрли...

В рамках НАТО штаты имеют равные со всеми права, если же рассамтривать, например, их экономическое влияние в мире - так оно безотносительно каких-либо союзов. А вы считаете, США может "застваить" члена союза иметь нужную им позицию? Так это - тоже к воспитаникам. Вот, из последнего http://pravda.com.ua/news/2008/2/2/70869.htm Про мирные методы согласен. Но я, например, не Глоба или Нострадамус, поэтому предпочитаю военно-политический союз как превентивную меру, чем реагировать по факту. В плане гипотетического противника Россию почи не отличаю от любой другой страны, не обязательно рассматривать приверженца НАТО как обязательного антагониста России по всем вопросам. Альянс как военный фактор для меня не единственный и приоритетный, я вобщем не милитарист. К чему здесь Тузла - не понял.

Наскільки я розумію, дискусії про НАТО - головна тема у Севастополі). Так активно виступати проти НАТО можуть тільки справжні патріоти Росії. На жаль, у нас таких патріотів значно менше, ніж російських. От і потерпає Україна.

Тузла - ответ одному из участников форума, который на её примере обвинял Россию в желании захватить часть Украины. НАТО в Севастополе - не такая уж головная боль. По большому счёту, севастопольцы и крымчане просто активизируют действия по самоопределению статуса полуострова.Или Вы для этого америкосов и зовёте, чторбы в крымчан стреляли, как в сербов? Не выйдет. Они с Россией ссориться не будут... Украину жалко. Я могу понять укрнационалиста, желающего жить самостийно. Но если "патриот" желает влезть под чужое одеяло из-за того, что "у нас армии нет!!! Рятуйте!!!" это уже не националист. Это что-то типа древнеримского плебея, выбирающего себе хозяина, дающего на одну лепёшку в месяц больше.Так лучше влезть сразу под Китай. он лет через десять будет самой развтой страной.

А я живу в Криму, але вважаю, що Україні треба жорсткіше захищати свій культурний простір. І вірно сказав якось кінорежисер Зорій Балаян, що треба було ще в 91му році дати перехідних 8-10 років, а далі перекладати все на українську мову. І зараз би вже не було всіх цих "проблем", і ніхто б не робив з цього політики. А щодо НАТО, то ті хто проти вступу України, тільки і знають, що "бомбили Югославію"(про багатолітню міжетнічну різанину ані слова). А може в них просто така робота і все то вони знають і тільки повторюють "аргументи" Діми Табачкіна: "В ненатовській Швеції рівень життя кращій, ніж в натовській Польщі".

Александр3, Ваш пост больше похож на выраженные в слова эмоции, чем аргументированное мнение. А каково определение понятий "патриотизм", "национализм"? Дайте угадаю: обязательный атрибут подпадающего под них - это проивостояние вступлению в НАТО, крепкая дружба с Россией до смерти... Другими словами, если "идейно свой" - то патриот, иначе - враг Украины, плебей там древнеримский, так? Предсавьте, что выступаете на собрании стран-членов и рассказываете им эти вот басни про хозяев, лепешки и одеяло, мол вы легли... Смешно им будей, ей-богу. Да, еще, Вы спрашивали про мое местонахождение. Зачем? Навешать ярлык? Если западный - Вы скажете история другая, Канада - не разбираюсь в вопросе, Киев - зажравшийся скот, ну или наподобие.

Серёжа, Вы наверное не поняли ничего из югославской трагедии. В том-то и дело, свидомого украинства?.......
Если бы в 91 году объявили переходный период для русского языка, то в 1992 Крым был бы снова в составе России. Раз Вы живёте в Крыму то должны знать. Потому и не балаяновские слова звучали от укрвласти, а совсем противоположные, типа "русские будут жить в Украине лучше , чем в России".

Александр Третій, не розписуйтесь за всіх кримчан. В Сімферополі на антинатівському мітингу минулої неділі зібралось під червоними і регіональними прапорами не так вже і багато народу. А "самоопределение крымчан" - цей сценарій міг би бути здійсненим Москвою за участю кримських татар, але після депортації кримськотатарського народу Москві неможливо вже створити в їхньому середовищі лояльну до себе силу.

Пан шановный Сергий, прежде чем спорить, сходите в библиотеку, прочитайте о событиях в Крыму первой половины девяностых годов. А то получается типа "Я, простой слесарь, Пастернака не читал, но его роман считаю клеветой...".Узнаете много нового. Тогда хоть начнёте аргументы подбирать, а не голые домыслы высказывать.

"зібралось під червоними і регіональними прапорами" - если бы было так как вы пишите! Это хотя бы флаги имеющие отношение к Ураине, а там большинство флагов было Российских! И кто-то еще говорит про возможную аккупацию Украины НАТО. Да Севастополь уже давно аккупирован!

Сашко, а може Вам теж зручніше було б свої думки висловлювати українською? А то з російською у Вас не дуже складно( прочтіть своє 2ге речення- про що воно?) Щодо 92го. Хто б здійснював "присоединение к России?" Президент Криму Мєшков. Так він , вибачте, обісрався в перші ж місяці свого президентства. Згадайте, як він клявся в лояльності до Києва, вибиваючи собі якісь привілеї.

Самый скандальный Севастопльский городской форум http://sevastopol.mybb3.ru/viewforum.php?f=1

Нет, пан Сергий, мне по-русски удобней. Украинский не изучал. Кстати, не понял про "2ге речення", уточните. А что до 92 года, Мешкова и крымских событий - ещё раз предлагаю: сначала ознакомьтесь с информацией по этим вопросам. Хоть в библиотеке, хоть у людей. Внимательно только, а не так, как вас в школе учили (или ещё учат?).Что ж я буду весь форум ликбезом с Вами заниматься.Считайте это домашним заданием. И Сашко я никогда не был. Даже в далёкие-предалёкие детские годы. Это ближе к Украине, а я в ней только проездом бывал, в командировках да в турпоездках.Я к вам "Серёжа" обратился, поскольку. судя по вашим постам, вы человек очень даже молодой. Если нет - поправьте.

"События 90х?", кажете. А якже, пам,ятаю юрбу біля сімферопольського "пентагону" і полум,яний виступ: "Если будет в Крыму украинская власть, нас, русских начнут на следующий день отсюда высылать!" Я на це тоді сказав щось таке: "Вы сами себя пытаетесь чем-то напугать". Тут же я почув на свою адресу багато "приємних" слів і "націоналіст" було найнеобразливішим.

Олександр Третій, яка Ваша думка про росіян Естонії, їм зараз краще чи гірше, ніж росіянам України?

При фашистской власти оно всегда гирше. Особенно тому парню, которого нацики эстонские зарезали во время событий на площади Тынисмяги.
Насчёт Симферополя. Люди разные мнения высказывали, в том числе и пара Ваших единомышленников обещала "гиляки" установить. Кстати, в Севастополе киевские гости из "Поры" восемь виселиц нам недавно привозили. Жалко, милиции было много, а то были желающие объяснить приезжим неучтивость их поступка.

Олександре, я думаю що у цьому винна влада російської імперії, яка спеціально змішувала народи, комуністи, які формували радянську людину. А зараз ми всі пожинаємо плоди цієї політики.

rsemko, вы так говорите, как будто коммунисты - это инопланетяне без роду-племени. Что, и в рядах вашей семьи никто с партбилетом не ходил?

О смешении народов. Разве кто-то силой заставлял смешиваться? Жениться эстонцев на узбечках или гордых сынов Кавказа на щирых украинках? Что то не припомню такого Постановления клятых "комуняк". Или украинских банкиров на американских работницах Госдепа. Или выдавать дочек премьер-министрок за английских рокеров.
Раз уж коснулись американцев - вот где смешение народов. Вавилон! Причём никаких коммунистических штучек типа национальных республик. Только штаты, прямыми линиями разграниченные. А местное население... Ну что ж, лес рубят - щепки летят. ради торжества свободы и демократии чего не сделаешь. Было 2 млн. индейцев, осталось двести тысяч. А теперь они свою демократию несут нам. Сколько сейчас жителей на Украине? без Крыма - 44 млн. А чем украинцы для американцев лучше индейцев. Вот и составьте пропорцию...

rsemko.Розумієте, Олександрові зараз не до історичних висновків, бачите, він визволяє Севастополь від україно-фашистської влади. Цікаво, чим же все закінчилось після того, як міліція не дала, як каже Олександр:"объяснить приезжим неучтивость их поступка",тобто влаштування восьми шибениць партієй Пора в центрі міста. І чому це Олександр не доразказев? Може з ним щось вже зробили? Чуєте фашисти: Руки геть від Олександра3 !

Александр3, похоже Вы сами не замечаете, как в своих же постах штаты рефреном упоминаете, связывая с чем угодно. Я не психолог-терапевт, но мне кажется Америкофобия это ненормально.

Олександре, я радий, що з вами нічого не сталося, але я ніяк не встигаю зі своїми постами за Вашою надшвидкісною думкою. От зараз я відповідаю на Ваш пост щодо "американцев, как скоплении народов".Ну хіба Ви ніколи не чули такий вираз: Амеріка - це нація емігрантів. Тобто не було тут ніяких "народів", а була спочатку колонія Англії, яка потім виборола незалежність. А цікаво, як по-Вашому - національні країни Європи, Азії - теж "коммунистические штучки"?

Но ведь тема - о НАТО. Как же о НАТО без штатов.Я тоже не врач, но если кто-то рассматривает НАТО без США - это подозрительно...
Сергий, если Вы полагаете, что притащить в чужой город виселицы и обещать использовать их против несогласных с точкой зрения "пористов" севастопольцев - это учтиво и достойно уважения, то Вы явно не севастополец. Ну как Вам объяснить это по-русски... Если Вам в лицо плюнут между делом из лучших побуждений, то Вы конечно обрадуетесь, я так понимаю. А у нас народ не столь продвинутый, как вы и прочие украинцы, могли и не согласиться.

Да, у нас народ не столь продвинутый. Мы еще до эстетики виселиц тут в Севастополе не доросли. Мы вот чуть что яйцами забрасываем и чучела на ритуальном костре инквизиции сжигаем (как недавно было с министром образования)...

Так министр заслужил своим отношением к крымчанам.При этом крымчане в Киев и Львов не ехали свои порядки устанавливать. Ну раз Зюська проснулась и принялась за работу, значит уж ночь на дворе. Пора спать, а Вам вчетвером скучно не будет.

Олександре, я все-таки не зрозумів: пористи пообіцяли повісити незгодних з ними, так що невже в Севастополі таких не знайшлось, тому нікого вони не повісили, а, мабуть, міліція не дала такої можливості і багатьом це врятувало життя? Розкажіть детальніше, бо навіть в Сімферополі ніхто про це нічого не знає(цензура!)

Александр3, НАТО - альянс, а судя по Вашим постам только Америка оказывает на Вас действие наподобие красной тряпки, и общее впечатление - НАТО(да и весь запад, чего уж там) = США. Согласитесь, не совсем разумно. А по поводу всяких виселиц - так радикалы-ортодоксы есть в любом движении, будь то националистическое или космополитическое, да любая религия не исключение. И что с того?

Ну, хоть на радикалах-ортодоксах согласились. Спокойной ночи, люди! :) Дайте и админам отдохнуть.

"И что с того?". А то с того, что на Украине радикал-ортодоксы у власти. В 2006 - в Севастополе с виселицами, а в 2007 - в Верховной Раде.

И теперь севастопольцев безбожно гнобят, вешают? Будто живете в каком-то параллельном мире: всюду агенты американского влияния, фашисты оккупируют бывшие соцреспублики, проплаченные западом коалицианты житья не дают страдальцам Крыма и Донецка, борющимся за истинные человеческие ценности. На всем северном полушарии настоящие граждане своей Родины остались в России и близлежащих территориях соседних стран. Демократию защищать все сложнее, вирус американского прихлебательства (которым, конечно, поражены самые отсталые государства - Битания, Германия, Португалия, Норвегия, Франция - короче, где живут дураки) поразил уже и Грузию. Всюду враги, лгуны, натовские прихвостни. Уж в Севастополь повадились проникать, но город пока держит оборону!

У меня подруга в Нью-Йорке живет. Очень всем довольна. Деньги - не по нашим меркам, конечно, она дипломированная медсестра. Только вот о родителях ее лучше не спрашивать, расстраивается. Не видит годами. Много интересного рассказала она мне и о законах этой страны, и о бюрократии, и о судах, и о морали, и о "демократии"... и спрашивает меня: а что ты, Катя, заявку на выигрыш грин-карты не подаешь. Да не хочу - вот и все! Не могу я в другой стране жить.
Не нравится мне то, чему они учат своих детей. Как они относятся к друг другу, даже на уровне соседей. Не нравится куча бездельников, живущих на пособия от государства. Не нравится государство, забюрократизированное настолько, что простого вызова на собеседование люди ждут по полгода. Есть там и фирмы, работающие исключительно с "черным" налом, есть и взятки, и мошенничества - как в любом другом обществе. Мне не нравится Государство, в котором, если я угощу соседского ребенка, на меня подадут в суд и выиграют. Другой у меня менталитет... Вот и все объяснение, почему мне не нравятся западные ценности. Коммунофашисты, нежно любимые некоторыми посетителями сайта, тут совершенно ни при чем...

Уважаемые Крымчане!
Я единственного не понимаю. Неужели вас реально прёт смотреть на этих гоповатых туристов из российских тьмутараканей, любителей шансона и воблочки под водавачку? Основную часть туристов в Крыму сейчас составляет русское бычьё. Только они могут жить в полуразрушенных санаториях эпохи продвинутого социализма, нормально смотреть на отвратное обслуживание в кафе и лежать на засраных пляжах. Не ужели Вы не хотите чтобы к вам приезжали нормальные клиенты??? Вступление в НАТО - это путь чтоб хотя бы кто-то услышал о существовании нашей страны и возжелал сюда приехать. Но для этого надо сначала изменить свою ментальность и свой совковый подход к жизни.

Изменить совковый подход к жизни... Знаете, даже когда тут не было "быдла из России", наши официанты плевать хотели на посетителей. Теперь к нам приезжают и иностранцы. Вы думаете, их быстрее или качественнее обслуживают?! Спрос превышает предложение. Ждут, как все, а не нравится - идите нафиг, на ваши места еще человек 50 за вечер будут...

Ну, кэт, если Вам не нравится америка, естественно ничего положительного Вы о ней не напишете. Несколько моих знакомых, работавших там определенное время, совсем по-другому отзываются. Конечно, каждому государству присущи свои проблемы, менталитет. Но тот образ америки, которым кормят многих, а те глотают... прям территория человеческих пороков, а не государство. Кстати, про бездельников и пособия - это миф, качество жизни с ним не намного лучше чем с пособием по безработице у нас. Главный вопрос: какое отношение к обсуждаемой новости имеет америка? Кто-то заставляет перенимать ее ценности?

А вы читайте иногда, что пишут другие.
О ценностях западных, демократических и пишут... Я не говорила,что Америка - редиска. Я говорила, что мне абсолютно не близок тамошний менталитет, и мне бы не хотелось, чтобы мой ребенок перенимал тамошние ценности (многие). просто некоторые так идеализируют ЕС и США, что это странно слышать. У всех свои проблемы, свой путь.

Синьор Хорхе. Вам , в Испании, не понять наших реалий. Описанное Вами "бычьё" не русское, а украинское (не в этническом, а в территориальном смысле, хотя и в этническом таковых немало встречается).Если Вам так русские не по душе, то перейдите с севастопольского сайта куда нибудь на бандеровский. Там подобных бандерлогов понимают. .....
Нормальные клиенты из НАТО? Видели их в Феодосии. Наглые морды, хамство, не считали зазорным выходить из автобусов и сс...прям под колесо. ... Вот где "бычьё". Совковый подход - это у вас, у зомбированных украинской школой недорослей, верящих красивым сказкам о "страшных коммуняках и москалях" и "прекрасных западных лыцарях". Ментальность меняйте себе, мы уж как-нибудь без ваших советов обойдёмся. И вообще, Хулио Вы лезете не в своё дело? Простите, я хотел сказать - Хорхе.Вы б сначала, кстати, узнали, что такое Тьмутаракань, тогда бы не писали всякую ересь. Стыдно, юноша, а ещё гидальго благородное.

http://www.earthtv.com/en/location/kyiv

А западные демократические ценности и американские - одно и то же? Т.е. на западе всё (тот же менталитет, законодательство) абсолютно аналогично таковому в америке, я правильно понял? Александр3, а в территориальном смысле хамские морды, конечно, обитают исключительно на бандеровщине, ложные же подходы к чему бы ни было тоже бывают только к западу от российской границы?

Да нет, не одно и тоже. Но учитывая то, как США продвигают по миру "демократию"... У Наполеона тоже не получилось, если помните.

Александр3, кэт, ;), щиро Вас вітаю із Вашою оманою. Але Ви вже не молоді люди, коли ж Ви вже подорослішаєте? Неможна другу половину свого життя прожити в нездійсненних іллюзіях. Запитайте себе, невже Ви дійсно вважаєте, що Крим і Севастополь колись стане Російським? Це ж утопія! Росія офіційно визнає Крим і Севастополь як територію України, а також виступає одним з гарантів захисту України від нападів зовні. Невже вона порушить міжнародні договори і буде нападати? Невірю в це. А якще з її боку будуть провокації, так у Криму є достатня кількість татар для того, щоб дати відсіч навіть думкам про об'єднання з Росією. Ще раз підкреслюю ЦЕ УТОПІЯ. Не витрачайте марно своє життя на боротьбу, яка заздалегідь приречена на поразку.

Уважаемый непредставившийся участник форума. Хамские морды есть везде. Я пану Хорху ответил в его стиле, чтоб у себя всех хамов, говорящих на русском языке, не считал русскими. И не говорил о Тьмутаракани, если не имеет понятия что это такое. И не считал америкосов бесспорными примерами для подражания.В мире провели опрос, какую страну больше всего не любят. Вот Америка и заняла первое место с большим отрывом. В том числе - и в странах, которые являются их союзниками. Особенно в Турции. И с чего бы это так не любят самых великих демократов. Вы не задумывались?

Зюсь, в по-украински, мне кажется, не с глаголами тоже пишется отдельно... ;)
Мне 31 год. Я понимаю, что такое де-юро и де-факто. А вы?

кэт, для меня западные ценности - прежде всего качество жизни на западе (не в америке!), которое безусловно выше нашего. А многими мир почему-то делится на бывший соцлагерь и америку. А Наполеон стал заложником своей непомерной жажды расширения империи, иначе глядишь и вышло что-нибудь лучшее чем всякие роялистские монархии.

У данному випадку і де-юре і де-факто Крим і Севастополь Українські. Ви зісно можете не поділяти ці точки зору, тоді я Вам ще раз нагадаю про: 1. Українській паспорт (не Російській); 2. Ідентифікаційний код (навіть поняття такого немає в Росії); 3. Гроші - гривню (замітте не рубліки); 4. Прапори України по місту та Криму; 5. Кордони та митні пункти з Росією; 6. Українські телеканали у етері (не Російські, їх можна дивитися тільки за окрему плату, яка все дорожчає і дорожчає); 7. Державні номерні знаки на машинах з Українським прапором; 8. Нашивки на рукавах віськовослужбовців та міліції з українською сімволікою та написами на українській; 9. Де-інде вивіски та зовнішня реклама на українській. Уф, може що забула, так нагадайте...

За роялистские монархии готова вас расцеловать ( Александр3 оценит тоже, наверное)... Да, качество жизни лучше. Только дороже. А все остальное?! Может, я бестолковая, но для счастья, ИМХО, много не надо.

Зюська, что ж Вы упрямо не хотите последовать умному совету- хоть что-то почитать по истории. Вы удивитесь, сколько было случаев мирного пересмотра границ! Возьмите для примера хоть Литву. Скажите, как она оказалась в составе сначала Российской империи, затем СССР? С удовольствием послушаю Вашу версию. Обычно молодёжь такое несёт, хоть Задорнову отсылай, для коллекции. Если Вам так близка только Украина. скажите, много ли было тех, кто за пять лет до распада СССР говорил о незалежности Украины? Если, в силу юного возраста, не знаете, поспрашивайте людей. Не стесняйтесь. Не более десяти человек из пятидесяти двух миллионов. И как всё вышло? Вы прям как те симпатичные монстры из рекламы: "Тату, а люди е,? Ни, сынку, то фантастика!".
Отвечая на ваш вопрос скажу: да , считаю. И думаю, что не только Крым и Севастополь. При этом никаких нападив не будет. Правильно, что в нападения не верите. По татарам. Вы раз такое пишете, значит мало общались с лидерами татарских организаций. Или вообще не общались? Ответьте честно.Если общались, поговорим более конкретно, с датами, фамилиями, событиями. Если нет - то отбрасывайте и мои "домыслы" (как вы считаете). Рассматривать надо все варианты развития событий. как это делают любимые Ваши американцы..... А роялистские монархии - это круто.Это не какие-нибудь там королевские!

А, пригадала ще: 10. Українські прапори на кораблях та катерах Криму; 11. Розклад руху потягів та анотації до лікарських засобів на українській мові; 12. Більшість харчів та напоїв, що продаються у Криму українського виробницта. До-речі Pepsi, Сoca-Coluта Sprite, які на ура розходяться з палаток влітку роблять під Київом, (а тут УВАГА!), на сумісному українсько-американському підприємстві.

Ну, во-первых, есть такое явление, как 2 паспорта. Да, незаконно. Но есть. ;)
2. Идентификационный код есть и в России. Там еще и медицинский страховой полис есть, в Украине еще не слышали. 3. Не смешите Севастополь гривнями. Обменный курс на 5 км самый лучший по рублям. 4. прапоры Украины есть, но есть и российские флаги в огромном количестве. 5. Да, регулярно езжу через кордоны. Абсолютно адекватные люди - пограничники, что с одной, что с другой стороны. 7. Опять же для Севастополя - госзнаки на машинах ой какие разные. 8. ЧФ из Севастополя никуда не делся, а посему и про нашивки - упс! 9. кое-где - это так. А кое-где по-английски, в основном у нас - по-русски. Напишут иначе - потеряют потенциальных покупателей. Реклама в городе имеет некоторые особенности, о которых знают специалисты. Она просто не действует, в обычных формах. Тем более украиноязычная. Вы спросите рекламщиков, не упал ли их доход с переводом рекламы на мову?
10. Вы еще забыли уроки украинского в школе. Мой ребенок написал сочинение на тему "Я - украинец". Такое: "Я - русский. Я живу в русском городе, который находится на территории Украины." Я не диктовала ничего и не подсказывала. Ему поставили 11 ( 4 с плюсом, что ли, по новой системе?).

Националистка, украинофобка!

"еще забыли уроки украинского в школе. Мой ребенок написал сочинение на тему "Я - украинец". Такое: "Я - русский. Я живу в русском городе, который находится на территории Украины" - так прямо на русском и написал? Какой же это тогда урок украинского?

Не-е-е... Нежно люблю всех своих друзей-украинцев, обожаю многих украинских поэтов, а иногда и прозаиков, читаю и спокойно воспринимаю украинский без словарей и переводчиков, на день рождения пою "Червону руту" в том числе... Зачем это вы? Аргументы иссякли? ;)

Да, ошиблась. Этот предмет называется "Я и Украина". Там и учебник на русском. ;)

Счастье - понятие абстрактное. Дороже, конечно, но и зарплаты выше. В целом пропорция соблюдается с теми или иными отклонениями, думаю, везде. А что остальное - культура, например? Я считаю, смешные зарплаты (речь не про Киев), пенсии, стипендии, остутствие нормального отношения государства к пенсионерам, животным (звериная полиция - когда к такому придем?) не могут способствовать сохранению нормального культурного уровня населения. Вот показывали в новостях Швецию, где развивается сеть биотопливных заправок. Мужик в интервью сказал, что специально купил машину, работающую на биотопливе (так как думает о природе), хотя обслуживание дороже. Когда у нас будут говорить подобное? Все стремятся побольше хапнуть, поменьше сделать, какая там природа. Или те законы о местах для курения, да много чего еще. Чтобы стать эрудированнее, умнее, нужно общаться с более знающими и интеллектуальными людьми. Про стандарты жизни можно сказать то же. С Россией я такого пути не вижу, на сегодняшний день.

Ну вот видите, Ваш ребенок написал, что его город находится на территории Украины! Сделайте ему выговор! Какая же это территория Украины если город русский? Сами еще не запутались?

Игорь, вот видите, даже дети соображают иногда.Это о чьём ребёнке речь? Я не за всеми ветками форума следил. Это цитата. или Вы о своём пишете? В любом случае мальчик прав.Если б ещё после слова "который" поставил слово "пока" - был бы прав абсолютно".
Зюська, не ругайтесь, вы не правы. Кстати, к Вашим пунктам подскажу ещё один. Фильмы в кинотеатрах идут на украинской мове. Все директора укинотеатров взмолились: "Отмените закон! А то столько зрителей повалит валом, что просто стены рухнут и крыша поедет!(Как у некоторых украинизаторов)".

Это кэт писала: "Мой ребенок написал сочинение на тему "Я - украинец". Такое: "Я - русский. Я живу в русском городе, который находится на территории Украины." Я не диктовала ничего и не подсказывала. Ему поставили 11 ( 4 с плюсом, что ли, по новой системе?)" А к фильмам привыкнут, так же как Вы взяли в привычку смотреть украиноязычный 5-й канал :-)

Игорь, у нас выбор есть. Можем 5-й, можем ОРТ, можем НТВ... ;) Интернет тоже есть. ;)

Було б непогано аби присутні на мітингу побували за кордоном,маю на увазі ЄС,вони б здивувались тому,що там нормальні,адекватні люди,які живуть в мирі:Польща з Німеччиною, Німеччина з Францією, Франція з Англією і т.д.;там і березки ростуть і ялинки і погуляйте по містах Європи, там можна багато чому навчитись.НАТО-це шлях до ЄС,іншого шляху не має і страшного в НАТО теж нічого не має.

Игорь, укрканалы смотрю исключительно для информации. А в кино ходят зачем? Отдохнуть. Не будут ходить.Скоро будет дешевле диск купить (или у знакомых взять на день)на родном языке. И сейчас-то не ходят. Смотреть же нечего.Кстати, в УССР были неплохие иногда фильмы, а сейчас? Много фильмов хороших назовёте из последних студии Довженко или Одесской киностудии?

"страшного в НАТО теж нічого не має".
Вот как раз это они два месяца и вдалбливали тёмным сербам в 1999 году. А заодно и китайским послам в Белграде. Пока те не поняли, что действительно - абсолютно ничего страшного. А теперь афганцев просвещают на ту же тему и теми же методами.....
А берёзки - огни и в Швеции растут, ив австрии, и в прочих ненатовских странах.
Кстати, и Украина вроде бы со всеми в мире живёт. Странно, но даже не будучи членом НАТО. И не только она, но и ещё стран эдак 150-170.

Пане Александр3 за 2місяці в Югославії наступив мир,а в Чечні до цього часу знущаються над людьми.НАТО вступило в Югославію для наведення миру за запрошенням ООН і за згодою кожного члена-держави НАТО і не НАТО було розпалювачем війни в Югославії.А те,що на Землі в мирі існують інші країни,так я з Вами згоден,просто привів приклад країн які на протязі своєї історії були ворогами і союзниками так само як Україна та Россія,Україна та Польща,Україна та Туреччина,просто не вбачаю нічого негативного у вступі в НАТО,і чому ми повинні більше вірити Россії ніж Литві,Латвії,Естонії,Словаччині та іншим слов*янським країнам.Чому Ви стаєте на бік сербів, забуваючи,що хорвати,словени такі ж брати-слов*яни.

Отрицать НАТО во что бы то ни стало - наше все. Да, Александр3? Итого у Вас 2 аргумента против: сербы (уж про собственную интерпретацию событий Вами не заикаюсь) и 150-170 стран, обходящихся без НАТО. Веско.

Низкая поддержка НАТО обуславливается единственным фактором: отсутствием гос. политики информирования населения, благодаря чему с экранов печатных СМИ от коммунистов, ветренковцев и т.п. льется один понос. О какой объективности может идти речь?

Слава великой россии, еще пару таких контрабандных поставок через керчь, то крымчаны и керчисты будут Х** сосать и ждать, пока кто то приедет отдыхать на мазутном побережье ))) .а чономорський флот ? ЧТО ЭТО ? КТО ТО ВИДЕЛ ? Я ПРОБЫЛ В СЕВАСТОПОЛЕ 24 ДНЯ НА ОТДЫХЕ.....КРОМЕ МЕТАЛОЛОМА Я ТАМ НИЧЕГО НЕ УВИДЕЛ.....НУ МОЖЕТ ЕСТЬ ТАМ ПАРУ ТРОЙКА КОРАБЛЕЙ И ТО ЧТОБ КОНТРАБАДНУ ВОЗИТЬ З РОССИИ....ОН ПРИМЕР ТОМУ КАК НА БЕРЕГ ВСПЫЛО ДАЖЕ ЯЩИКИ С ОРУЖИЕМ. ШТОРМИТЬ, А ЭТИ ... НЕ ПЛЫВУТ И НЕ ШВАРТУЮТСЯ.. СИДЯТ В МОРЕ ..ДУМАЮТ ПЕРЕКИНУЮТСЯ И ВДРУГ ПРОНЕСЕТ....НЕ "ШВАРТОВАТЬСЯ" ЖЕ.., А ТО КОНТРАБАНДА ВСПЛЫВЕТ...ОТ ГРЕХА ПОДАЛЬШЕ...ЛУЧШЕ УЖ УТОНУТЬ В МОРЕ...

Someman, мне недавно начала приходить регулярно бесплатная газета, коммунистическая по сути пропаганда. Что там пишут о НАТО, думаю и так ясно. У меня есть Интернет, но ведь многие информацонный вакуум заполняют лишь телевизором и такой вот туалетной бумагой.

Зеро, не приведёте ли номер Решения ООН по которому НАТО бомбило Сербию в 1999 году? Поищите, может где и натолкнётесь. Хотя сильно сомневаюсь, ибо не такие, какВы искали. О событиях в Боснии и Хорватии речь не идёт: НАТО ни Сараево, ни Загреб не бомбило, а потому и жалеть хорватов(обиженных НАТОй" - просто нет предмаета для жалости). Если говорить о сербско-хорватских разборках - так они были взаимными. Но НАТО влезло на стороне своих, католиков и мусульман против православных. Насчёт Чечни. Вы не напомните, с чего там конфликт начался? Хотя бы в каком году и с чьей стороны? Чтобы я уразумел, можно ли с Вами нормально говорить по теме...........
Госполитика поддержки НАТЫ - есть, а вот госполитики информированности населения о НАТО - действительно нет. Никакой информации - одна пропаганда. Хуже, чем в советские времена..... Об интернете: смотрите разные сайты, а не только те , где картинки красивше. Думаю, что есть и не совсем натовские....... Сашко киевский, спасибо за послание. А то иной раз впаривают нам , что на Украине культурные люди живут, особенно в Киеве. Скопирую ваш пост, чтоб потом опровергать разных украинизаторов. Продолжайте в том же духе.

Давайте поговоримо про політико-економічні переваги і недоліки вступу до НАТО.

Поговорить-то можно, а нужно ли. Для этого надо знать, как минимум возраст (хотя бы приблизительныЙ) собеседника, его образование, регион проживания. В простых перебранках участвовать - времени жалко.

Для прийняття вас як заслуговуючого поваги співрозмовника потрібно: мати приблизно рівний Александр3 вік (не меньше, в іншому разі ви обов'язково помилково мислите або замало знаєте), не гіршу ніж в Александр3 освіту (те саме), близький регіон мешкання, бажано в Кримських кордонах (...). Не дай боже будете мешкати у Севастополі та непогоджуватись з Александр3!

Дело не в этом. Человек хочет понять, в курсе ли всего, что происходит сегодня в Севастополе, разбираетесь ли вы хоть мало-мальски в том предмете, о котором хотите говорить, чтобы было интересно спорить. Потому что ответ в стиле " Нам необходимо вступать в НАТО, потому что так сказал Огрызко" - не катит. ;)))
И потом, получше узнать собеседника - разве это не залог взаимопонимания?

Всё правильно. А Вы, Тарас, поняли не совсем точно. Меня не волнует сколько институтов закончил оппонент. Если он, к примеру. студент историк - будем ссылаться на документы и т.п. И если человек хотя бы лично на себе прочувствовал переход от "тоталитарного СССР" к незалежной и процветающей Украине, интересовался вопросами блоков достаточно серьёзно (то есть не только по школьному учебнику истории или 5-му каналу)то доводы будут одни. А если он только школу заканчивает, из всей литературы только "Гарри Поттера" читал, при этом не слышал о заводах Малышева, Мотор- Сич, об украинском "подводном флоте"... то это будет не спор, а перебранка.

Я в дискусію всупати наміру не маю, та хочу зрозуміти: чи має право людина, яка читає літературу іншу від Вашої, має інше коло інтересів ніж Ваше мати протилежну думку стосовно, в даному випадку, НАТО та не бути при цьому зацькованим як неосвічена, наприклад? Або так: чи має бути коло інформації (книжки і т.і.), яке дискутуюча особа повинна обов'язково вивчити? Де межа достатньої кількості знань? Як визначити об'єктивні джерела (якщо Ви не вважаєте, що тільки Ви читаєте суто об'єктивне)? Моторсіччю, наприклад, світ не закінчується. Виходить така ситуація: чи можна сказати, що ті політики та, нехай, інтелігенція (та й просто не дурні люди) поза нею, які підтримують вступ, гарантовано гірше розуміють світову геополітику та погано розуміються в питанні ал'янсу ніж ті, хто проти лише тому, що перші "за" а останні "проти"? Думаю, це було б абсурдом. Хоча б з цієї точки зору єдиновірним варіантом "невступ" назвати важко. А взагалі я проглянув сторінку, конкретних заперечень вступу майже нема (суто особистісні оцінки типу "не подобається колір" не беру), зокрема і з Вашой сторони. Якщо Ви дійсно аргументовано протистоїте, виклали б це по пунктах, приміром. Я ж притримуюсь погляду, викладеного на сайті http://www.ukraine-nato.gov.ua/nato

чи має право людина, яка читає літературу іншу від Вашої, .... - відповім Вам Тарасе - НІ НЕМАЄ. Бо це ж Александр3. Да й взагалі давайте залишемо цей форум і дозволимо його небагатьом "свідомим" відвідувачам -Росіянам за покликом душі, варитися у своєму котлі. Нехай мріють... про Росію, статус, та особливу місію їх міста у історії. Мріяти як відомо нікому не заборонено... Мрій, мрій про мене мрій...

Вот и поговорили... ;)

Моторсіччю, наприклад, світ не закінчується..... Пан Тарас, вот тут я не соглашусь с Вами вот в чём. Дело не в том. что вы должны читать только мою литературу, Я предлагаю читать НЕ ТОЛЬКО вашу или нашу, а разные источники.Сопоставлять............. Поговорить про политико-экономические стороны вступления в НАТО предложил некий пан rsemko, вот ему я и ответил. И я же не случайно ответил ему упоминанием завода "Мотор-Сич". Да, Вы правы, на нём свет не кончается. На нём кончается вся украинская авиация, если его пустят под выпуск кофеварок или сковородок.Или плееров. Конечно.кому-то нужнее красивые, блестящие и модные плеера и серьги в ухе. Они давно согласны на то, что Украине не нужно своё машиностроение, свои заводы, а нужны лишь классные тачки, тёлки и ещё что-нибудь по мелочи. Поэтому я и предложил не верить мне или не верить, а поинтересоваться всерьёз иной точкой зрения. Кстати, никто на вопросы севастопольцев на форуме так и не ответил : от кого американцы должны защищать Украину...... И серьёзные мужи, агитирующие за НАТО или против нАТО имеют свои цели, своё видение будущего страны. Свои интересы. Иногда и шкурные. Или Вы этого не замечаете?

Е-мое! Послушаешь панов, и диву даешься! Родные мои! Вы решили с помощью НАТО и ЕС искоренить коррупцию, бюрократию, взяточничество? Ну и, по мелочи, дедовщину, напр?! А кто командует нашей украинской доблестной армией? Воинскими частями?
Наверное, это совершенно адекватные, гуманные, честнейшие и образованнейшие люди с европейским менталитетом?!
Ну, изменят вам чужие дяди инфраструктуру. И что? У славян помимо двух хрестоматийных бед есть и еще одна, неискоренимая: воруют! - называется...
Дадут вам в НАТО форму новую. Получат и продадут в модные магазины. И оружие продадут. Или взорвут нечаянно бычком незатушенным под Мелитополем. Перед проверками...
Менталитет такой. И ни за 10-20 лет, ни более ускоренными темпами его не искоренить. Единственный выход - вырезать все население, вместе с чиновниками, председателями и президентами, вплоть до детей 3-летнего возраста - их еще можно учить и переделывать.

Янукович обещал вступить в НАТО уже в 2008 году...А сейчас что творит. ??? холуй московский , тому що послідовний - ФАКТАЖ ПО ССИЛКЕ http://pravda.com.ua/news/2008/2/5/71010.htm

Янукович просто туп до ужаса. Боится выйти в люди, в той же передаче Шустера бывают лидеры всех сил кроме ПР. Давая обещания и подписывая документы, болван элементарно не понимает что делает, полено ходячее.

Удивляет: сторонники НАТО аргументируют пользу вступления Украины в этот блок различными выгодами. Противники переживают за отношения с Россией. А как насчет отношений с мусульманскими странами? Не грозит ли нам вступление терактами? О том, что будет с ВПК тут было говорено... Вступление в НАТО для многих кажется панацеей какого-то ускоренного развития. Как, впрочем, и присоединение к России. Унизительно все это. Хочется жить в действительно "САМОСТІЙНІЙ ДЕРЖАВІ" с развитой наукой, экономикой.

питання нато будуть вирішувати українці а не діаспора пенсіонерів.у 1918році прихильники росії яничари просили бути з росією була інша точка зору незалежна україна..скільки смертей було в україні вам мало їх ви знову намагаетесь вхопити ярмо канібалів.ніякі терористи не принесуть стільки смертей скільки було за 70 років окуппації..неодин націоналіст недозволить продаж валюти з рук.ніколи недозволить займатися проституцією.і в першу чергу дбае про націю а не про себе.націоналісти небули при владі в україні тому такий бардак..кращого світ не збудував і тому потрібно долучатися в нато колективна безпека в ній наша незалежність.

Я против вступления Украины в НАТО! Цель вступления в НАТО это оказание военной помощи просионистским США,которые ведут захватнические войны в различных странах,под предлогом установления демократии(просионистской диктатуры).Наших военных будут массово убивать в горячих точках.Пенсии и компенсации убитым мы будем оплачивать из своего кармана,на наши налоги,и будем еще беднее!