Лента новостей

Россия

2179
23

«Красные» или «белые»: кто нам свои?

Почему вопрос идентификации сторон Гражданской войны до сих пор вызывает громкие споры у россиян.
ForPost - Новости : «Красные» или «белые»: кто нам свои?
Плакат времен Гражданской войны
Фото: rushist.com

С момента окончания Гражданской войны на юге России уже прошёл 101 год, но до сих пор не утихают споры о представителях противоположных лагерей: кто из них прав, кто виноват, кто свой, кто враг, кто угнетатель, а кто жертва.

В советское время всё белое движение представляли богачами — эксплуататорами народа, опиравшимися на помощь интервентов, а Красная рабоче-крестьянская армия — это и есть народ, восставший против своих угнетателей.

Кандидат исторических наук Вадим Прокопенков считает, что такая трактовка глубоко въелась в сознание многих людей в силу советского воспитания, но такое понимание событий Гражданской войны в корне неверно. Об этом он сказал в эфире программы ForPost, посвящённой годовщине окончания Гражданской войны на юге России.

«Всё намного сложнее. Россия в начале XX века формировалась как мощнейшая страна, которая стала занимать первые места во многих отраслях промышленности, сельского хозяйства, науки и т.д. Всё это создавали люди с образованием, хотя и не все могли его получать. Как люди богатели? Имения давались за участие в сражениях; чтобы получить дворянский титул, нужны были какие-то заслуги… Поэтому „богачи” — это очень условное название, оно неверное в своей формулировке», — подчеркнул историк.

Кроме того, не надо забывать, что в рядах белой армии было много людей низших сословий, которые просто посмотрели на происходящее по-другому.

«Почему? В том числе, потому что альтернатива, которую предлагала Советская власть, заключалась в очень серьёзной основополагающей вещи — отказе от православия. Для многих это было просто неприемлемо», — сказал Прокопенков.

В свою очередь, кандидат исторических наук Инна Островская отметила, что советский подход к оценке «красных» и «белых» — это ярчайший пример применения исторического мифа в политических целях.

«Исторические мифы создавались по вполне понятным причинам: формировалась власть и государство, нужно было идти в будущее, консолидировать людей. То есть это вполне рациональный и объяснимый шаг», — сказала историк.

По её словам, не стоит воспринимать одну сторону конфликта как народ, а другую — как не народ.

«Посмотрите, сколько трансформаций произошло в России в начале ХХ века — революция 1905 года, Первая мировая война, революция 1917 года. И во всех этих трансформациях живут люди со своими судьбами, поступками, мотивами и целями. Кто скажет, как правильно поступить, кто хорош, а кто плох? Все граждане одной страны оказались в очень сложном периоде исторической трансформации. Очевидно, что революционный кризис приходит тогда, когда одна система себя изживает и её заменяет более жизнеспособная», — сказала Островская.

Что севастопольцы знают о «Русском исходе» смотрите в опросе ForPost «Русский исход — что это?».

Андрей Мединский

Поделитесь этой новостью с друзьями:

Обсуждение (23)

Аватар пользователя Serggio
постов:
20555
Serggio (Севастополь)
- 16/11/2021 в 17:57

Об этом он сказал в эфире программы ForPost,

Ссылка выводит не на эфир, а на предшествовавшую ему статью. 

Аватар пользователя Serggio
постов:
20555
Serggio (Севастополь)
- 16/11/2021 в 18:03

Плакат в заголовке однозначно освещает события только с точки зрения одной из сторон. И абсолютно понятно, какой. 

Вот вам для равновесия:

А вот ещё один, 1941 года, от ведомства Геббельса - этот вообще как под копирку, прямо видна рука мастера:

Аватар пользователя GeX
постов:
1004
GeX (Sevastopol)
- 16/11/2021 в 18:05

"С момента окончания Гражданской войны на юге России уже прошёл 101 год, но до сих пор не утихают споры..." Какие споры? Историк конечно права "исторические мифы создаются по вполне понятным причинам" и вот создание очередного мифа историками по заказу нынешних властей и вызывает неприятие, а не споры, потому, что эта без спорная  заказуха вполне очевидна.

Аватар пользователя inko68
постов:
298
inko68 (Севастополь)
- 16/11/2021 в 18:22

to Serggio:  А как Вы считаете, на какой стороне были бы  наши адмиралы? Истомин, Нахимов, Корнилов, Лазарев и другие. За Веру, Царя и Отечество или поддержали бы восставших матросов?
Вопросов без всяческих намеков, просто интересует Ваше мнение.

Аватар пользователя byrgik
постов:
2064
byrgik (Севастополь)
- 16/11/2021 в 18:24

У меня дежавю. Опять принялись кому-то в угоду переписывать историю? Кто опять хочет разделить страну на красных и белых? Рано ещё эту тему трогать.

Аватар пользователя Serggio
постов:
20555
Serggio (Севастополь)
- 16/11/2021 в 18:36

to inko68:  

to Serggio:  А как Вы считаете, на какой стороне были бы  наши адмиралы? Истомин, Нахимов, Корнилов, Лазарев и другие. За Веру, Царя и Отечество или поддержали бы восставших матросов?Вопросов без всяческих намеков, просто интересует Ваше мнение.

 Не знаю и гадать не собираюсь, неблагодарное это дело. Но вот два моих прадеда,  служа в 1917 году в Севастополе и  имея звания капитанов 1 ранга, в Революцию даже не задумывались, с кем им быть. 

Аватар пользователя strelec
постов:
23493
strelec (Севастополь)
- 16/11/2021 в 19:49

Как-то странно выглядит,что приглашенные историки умалчивают о том,что Гражданскую войну начали  интервенты Антанты и примкнувшие к ним  марионетки-белогвардейцы,а Красную армию большевики создали в ответ на интервенцию. Белые сами сделали свой выбор и их бегство на угнанных кораблях ЧФ после предательства ими России абсолютно их не красит. Да,не все из них были богачами,кто-то послушно плыл по течению,привыкнув подчиняться.Тем тяжелее карма использовавших их белых командиров.

Аватар пользователя Patriot1.
постов:
4188
Patriot1. (Севастополь)
- 16/11/2021 в 21:29

....Как люди богатели? Имения давались за участие в сражениях; чтобы получить дворянский титул, нужны были какие-то заслуги… Поэтому „богачи” — это очень условное название, оно неверное в своей формулировке», — подчеркнул историк...

...«Посмотрите, сколько трансформаций произошло в России в начале ХХ века — революция 1905 года, Первая мировая война, революция 1917 года. И во всех этих трансформациях живут люди со своими судьбами, поступками, мотивами и целями. Кто скажет, как правильно поступить, кто хорош, а кто плох? Все граждане одной страны оказались в очень сложном периоде исторической трансформации. Очевидно, что революционный кризис приходит тогда, когда одна система себя изживает и её заменяет более жизнеспособная», — сказала Островская...

Чем больше читаю и слушаю уже наших историков, тем больше все это вызывает удивление, это так дипломатично если...На основании каких фактов такие выводы? История-  гуманитарная наука, но превращать ее в философию и разговоры с применением общих фраз явно дело неправильное...Послушать историка , так богатели и становились  богачами только за заслуги и за участие в сражениях...А конкретно сколько было таких "богачей"? И ни слова о помещиках и дворянах, передающих свои имения с крепостными по наследству, а их было немало, ни слова о высокопоставленных чиновниках и фабрикантах, которые кстати если даже и выходили из простого люда, сразу вдруг почему то становились на сторону "богачей" (как пример фильм "Угрюм река").Сплошные нестыковки...

Пример обобщенных фраз и трудно просматриваемой между ними взимосвязи в выражениях второго историка...Это вторая  туманная цитата, после первой, когда она вдруг вместо ответа на конкретный вопрос вдруг послала абсолютно трезво и адекватно мыслящего человека to Serggio, как какого то неграмотного студента, читать Большую Советскую Энциклопедию...

Никто не смог ответить на вопрос, какая причина трагедии 1918-1922г.г.? Мне кажется, что бы в этом разобраться надо очень хорошо знать минимум крайние 200 лет нашей истории...Беда российской знати начала 20-го столетия в том, что они не хотели никак реагировать на меняющуюся внешнюю и внутренюю  обстановку, своим бездействием вместе и во главе с "добрейшим" Николаем Вторым довели страну до ручки и революционного взрыва...А  сейчас многие то ли по незнанию, то ли по заказу пытаются их представить белыми и пушистыми, ни в чем не виноватыми...Если сказать словами известной песни, что бы звери не рычали, надо лучше их кормить...Если бы  "знать" правящая следовала принципу  социального Государства и дала простому  народу выозможность жить нормально и видеть хоть какую то преспективу, то не было бы никаких революций и тем более последовавшей за революцией войны...

 

 

Аватар пользователя Stanislav Bravov
постов:
421
Stanislav Bravov (Севастополь)
- 16/11/2021 в 21:51

to inko68:  
А как Вы считаете, на какой стороне были бы  наши адмиралы? Истомин, Нахимов, Корнилов, Лазарев и другие. За Веру, Царя и Отечество или поддержали бы восставших матросов?
Из 150-тысячного офицерского корпуса царской армии на сторону революции перешло 72,8 тыс. офицеров, а в белую армию – 35 тыс. К началу 1919 г. бывшие генералы и офицеры царской армии составляли 53% всего командного состава Красной армии, включая 600 офицеров и генералов Генерального штаба. Это люди, которые поняли, какая сторона конфликта на самом деле защищает Отечество, а чья победа сулила бы ему гибель. И, думается, Нахимов, Корнилов и Истомин как истинные патриоты тоже разрешили бы эту нехитрую дилемму..

Аватар пользователя Desdichado
постов:
241
Desdichado (Zero)
- 16/11/2021 в 21:53

 

Аватар пользователя Desdichado
постов:
241
Desdichado (Zero)
- 16/11/2021 в 22:07

там похоронен младший брат моего прадеда, я там был, где окончил свой путь старший брат моего прадеда я не смог узнать  он воевал за красных, моего деда его отец мой прадед посадил с двумя младшими  сёстрами  на телегу и отправил на донбасс где начиналась индустриализация тем самым спас их да и меня вместе с многочисленными, братьями сёстрами, дядьями и тётками, прадед расстрелян в 37  ом в ростове, будучи простым советским пионером, комсомольцем, я конечно  был красным патриотом, понимание того , что у гражданской войны не может быть победителей, пришло в 89 ом в баку, а окончательно   стало  уверенностью в 20 14,  даже  генерал франко  при всех спорных моментах строительства, поставил памятник всем жертвам гражданской войны,  в междуусобицах победителей не бывает, любые агитации за ту или иную сторону  ведут к новому витку розни

Аватар пользователя byrgik
постов:
2064
byrgik (Севастополь)
- 16/11/2021 в 22:31

to Desdichado:  Эмоционально, но из-за отсутствия знаков препинания тяжело к осмыслению. Однако,
  в междуусобицах победителей не бывает, любые агитации за ту или иную сторону  ведут к новому витку розни

невозможно не согласиться. 

Аватар пользователя Desdichado
постов:
241
Desdichado (Zero)
- 16/11/2021 в 22:44

 

to inko68:  А как Вы считаете, на какой стороне были бы  наши адмиралы? Истомин, Нахимов, Корнилов, Лазарев и другие. За Веру, Царя и Отечество или поддержали бы восставших матросов?Из 150-тысячного офицерского корпуса царской армии на сторону революции перешло 72,8 тыс. офицеров, а в белую армию – 35 тыс. К началу 1919 г. бывшие генералы и офицеры царской армии составляли 53% всего командного состава Красной армии, включая 600 офицеров и генералов Генерального штаба. Это люди, которые поняли, какая сторона конфликта на самом деле защищает Отечество, а чья победа сулила бы ему гибель. И, думается, Нахимов, Корнилов и Истомин как истинные патриоты тоже разрешили бы эту нехитрую дилемму..

 а не подскажите, из числа этих перешедших и понявших, к сорок первому в живых сколько осталось?

Аватар пользователя Stanislav Bravov
постов:
421
Stanislav Bravov (Севастополь)
- 16/11/2021 в 22:52

в междуусобицах победителей не бывает

Применительно к гражданской войне в России это в корне неверно. Война - это не драка, она не может кончиться ничьей. Всегда есть победитель и побеждённый. В нашем случае победители - большевики и Красная Армия, разгромившая интервентов и их белогвардейских прихвостней, цеплявшихся за старые порядки и стремившихся сохранить прежний отживший строй; те, в свою очередь, являются побеждёнными. 

Аватар пользователя Stanislav Bravov
постов:
421
Stanislav Bravov (Севастополь)
- 16/11/2021 в 23:02

to Desdichado:  
 а не подскажите, из числа этих перешедших и понявших, к сорок первому в живых сколько осталось?
Довольно много, а многие даже пережили ВОВ, хотя это уже подмена сути вопроса. Тема репрессий, кого они коснулись или не коснулись, заслуженно или незаслуженно - отдельная тема. Многие действительно не дожили до 41-го, но потому, что умерли своей естесственной смертью, как, например, Брусилов от воспаления лёгких. Так что незачем спекулировать на этом вопросе. Важно то, что никто о своём выборе не пожалел, а те, кто дожил до Великой Отечественной, не переметнулись на сторону фашистов, как это произошло с некоторыми белоэмигрантами.
 

Аватар пользователя К.Н.Малахов
постов:
96
К.Н.Малахов (Севастополь)
- 16/11/2021 в 23:26

Главным результатом нашей революции стало понимание вменяемых власть имущих во всем окружающем мире, что надо "делится" с низами, чтобы не  получить свой Октябрь. К сожалению отечественные "элиты" не усвоили этот урок и взамен "хлеба" предлагают народу жвачку от псевдоисториков и тупые ведутся. Да, гражданская война -это страшно, но  кто до неё доводит?

Аватар пользователя GeX
постов:
1004
GeX (Sevastopol)
- 16/11/2021 в 23:29

to Patriot1.:  Извините, поправлю Ваше: "Если бы  "знать" правящая могла следовать принципу  социального Государства и дала простому  народу возможность жить нормально и видеть хоть какую то перспективу..." - Она не может! И государство при наличии "знати" не может быть социальным, это объективный исторический процесс.

Аватар пользователя kostoprav
постов:
6243
kostoprav (Бахчисарай)
- 16/11/2021 в 23:44

Потому что в большинстве своем все мы  - потомки рабочих и крестьян, а также немногих переметнувшихся. Остальные драпанули. Если уж хотят примирения, то пусть возвращают обратно отнятое имущество и дают компенсации

Аватар пользователя GeX
постов:
1004
GeX (Sevastopol)
- 16/11/2021 в 23:58

Уточню: все развитие общества это борьба. В начале - борьба кланов, потом - борьба народов, далее - борьба классов... Совершенно ясно, что не для того знать обычно борется за свое положение, что бы потом заботиться  о социальном благополучии народа. Она это может допустить лишь в минимальной мере, если состояние общества готово взорваться и уничтожить ее. Да, отдельные представители "знати" могут обладать, т-сказать, добрыми намерениями, или скорее пониманием перспективы исходя из чувства самосохранения, но "знать" в целом, как правящий класс, исключительно консервативна и скорее исторгнет  из своих рядов этих отдельных "отщепенцев" чем пойдет на справедливое переустройство общества.  Вот когда понимание этого дойдет, если не до каждого, но хотя бы до значительного большинства ( "идея овладеет массами"(тм)), только тогда общество сможет сделать следующий шаг в развитии. Однако это не означает, что скинув одну "знать", общество не получит в недалеком будущем новую, чему примером наше прошлое социалистическое государство. Следовательно нужен механизм регулярного удаления (чистка!) этой регулярно нарастающей "знати" и такой в первой половине существования СССР имелся, но во второй он был, если так можно выразиться  -"поврежден", а потом  и устранен новообразованной партийной знатью из которой (или благодаря протекции которой) по большому счету и выросло все нынешнее руководство нашей страны.

Аватар пользователя Desdichado
постов:
241
Desdichado (Zero)
- 17/11/2021 в 0:05

Довольно много,а многие даже пережили ВОВ

гениально ) даже не стану коментировать, кстати  среди тех кто в первые дни войны перешёл на сторону немцев,  представителей рабоче крестьянского сословия было ууууууу,  власов самый яркий пример, к тому же вы видимо не поняли о чём я говорю, да и с кем вы дискутировать пытаетесь, для меня гражданская, это не далёкие двадцатые прошлого века, это сегодняшний день на донбассе, а те события лишь память и урок который так и не пройден

п.с.  да ничья невозможна,возможно понимание гибельности войны, Антон Иванович Деникин запретил награждать  солдат и офицеров добровольческой армии орденами и медалями, ибо считал кощунством награды в братоубийственной войне  и  в великую отечественную  родины не предал, а орденов красного знамени за гражданскую роздали ..... впрочем другие участники белого движения роздали не меньше "георгиев", что также не делает им чести,  но в том то и дело, что равнятся надо на лучших

Аватар пользователя GeX
постов:
1004
GeX (Sevastopol)
- 17/11/2021 в 0:20

to Desdichado:  Попытка не засчитана, пафоса много, а логики и  понимания фактов - ноль.

Аватар пользователя Stanislav Bravov
постов:
421
Stanislav Bravov (Севастополь)
- 17/11/2021 в 0:33

to Desdichado:  
Всё гениальное просто, как видите. Я никакой Америки не открыл, а сказал очевиднейшую вещь. Как очевидно и то, что на сторону немцев переходили те, кому Советская власть в чём-то не угодила: кого-то в своё время раскулачили, кто-то ранее отсидел срок за уголовку, кто-то решил, что его по службе незаслуженно обидели или "недооценили" (к последним, кстати, относился и Власов) - вот представители каких слоёв шли на предательство. А вообще-то да, я смотрю, что дискуссии у нас действительно не получается, потому что один про Фому, другой - про Ерёму.
орденов красного знамени за гражданскую роздали
Было за что, стоит заметить. Со стороны красных эта война была в немалой степени отечественной, поскольку они освобождали страну от иноземных захватчиков, без которых белая гвардия вообще не могла бы вести войну..
 

Аватар пользователя Редкий моливдовул
постов:
1344
Редкий моливдовул (Херсонес Таврический)
- 26/11/2021 в 23:42

Все эти "историки" не учитывают одну "мелочь": мы все прошли в 90-х через "откровения" "Огонька". Всплакнули над судьбой поручика и корнета из жалостливой  песни Малинина (а некоторе - еще и над печальной ситуацией в песне "Белая Гвардия" Зои Ященко) и, агитируя нас нет никакой необходимости, пуча глаза, заявлять: "Советские учебники вам все врали про жадных и беспринципных эксплуататоров, призвавших интервентов для защиты своих интересов!"

Потому что часть общества еще с 90-х уверена в "лживости" советских учебников и белопушистости белогвардейцев - зачем тратить красноречие на единомышленников?
А другая часть уже на собственном опыте за 30 лет "строительства" капитализма убедилась в том, что учебники-то те были правы. 
И им тоже бесполезно втирать лажу - не поверят.

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта

Главное за день

Умер известный в Крыму и Севастополе Сергей Кондратевский

В субботу он будет похоронен на Братском кладбище на Северной стороне.
17:14
16666
54

Часть севастопольцев заблуждается по поводу скорости ракет и сирен без «бахов»

Если после включения сирен ничего не произошло, это не означает, что опасности не было.
14:05
14930
33

Разобраться с убежищами в Севастополе поможет соседская дружба

В этом убеждён вице-губернатор Евгений Горлов.
20:00
4260
25

Второе лето в условиях СВО: эксперты подвели итоги туристического сезона в Крыму

Отдых на полуострове по-прежнему притягивает миллионы людей.
18:19
1658
6

ТОП 5