Попасть на процедуру в государственную поликлинику Севастополя по направлению, выписанному врачом частной клиники, не получится. И тот факт, что порой направления выписывает тот же специалист, что и в госучреждении, значения не имеет.
Как рассказала ForPost одна из читательниц, с такой проблемой она столкнулась, когда привела ребёнка на рентгенологическое исследование в детскую поликлинику. Там родительнице сообщили, что не могут предоставить ей нужную услугу по направлению от ортопеда частной клиники.
Чтобы попасть на рентген, придётся записаться к педиатру государственной поликлиники, который направит пациента к государственному ортопеду, а тот, в свою очередь, выдаст направление на рентген, рассказали в медучреждении.
При этом ближайшую запись к педиатру женщине предложили через неделю после обращения, и ещё примерно столько же нужно ждать приема ортопеда для получения талона на процедуру.
Самое нелепое в этой ситуации, отмечает жительница города, что направление на процедуру ей предложили взять у того же доктора, который ранее выдал его в платной клинике.
«Теоретически, конечно, можно всё это сделать бесплатно. Но зачем тратить столько времени, если нас уже осмотрел и выдал направление ортопед, который там же в госполиклинике и работает?», — интересуется она.
В итоге требуемую процедуру женщина получила в платной клинике — за деньги, но быстрее, а ForPost попытался выяснить, чем обусловлен и насколько обоснован описанный порядок приема пациентов в государственном секторе медицины.
С этим вопросом издание обратилось в департамент здравоохранения. Там сообщили, что ответ на наш вопрос лежит в области финансирования медицинской помощи и порекомендовали обратиться в территориальный фонд обязательного медицинского страхования (ТФОМС).
В свою очередь руководитель фонда Татьяна Гроздова отметила, что вопрос организации предоставления медпомощи пациентам находится всё же в ведении департамента. Тем не менее, пояснила она, попасть на процедуру в государственном медучреждении Севастополя по направлению от врача частной клиники действительно не получится — последние не входят в систему обязательного медицинского страхования, по которой больницы и полклиники получают деньги за лечение пациентов.
«Государственные медучреждения работают в системе ОМС, поликлиники получают средства по системе подушевого финансирования, рентгенологическое исследование входит в эту систему и просто так попасть на него пациент не может. В соответствии с российской государственной системой ОМС он должен пройти через службу участковых врачей», — пояснила Гроздова.
Конечно, отметила она, у пациентов всегда есть выбор — обратиться в госучреждение или в частную клинику и в частном порядке провести там все процедуры.
Но в частной клинике ответственности за состояние здоровья и последствия лечения никто не несёт, отметила эксперт из ТФОМС
А в государственном медучреждении участковый врач контролирует (по крайней мере, должен контролировать) полностью весь случай оказания помощи обратившемуся пациенту.
«Этот пациент находится на контроле государственной службы. Участковый врач-педиатр, осмотрев ребенка, понимает, что его нужно направить на рентген, а может быть госпитализировать или ещё какую-то помощь оказать и он отвечает за весь цикл оказания медицинской помощи. А в частной клинике пациент пришёл и ушёл, больше там ни за что не отвечают», — пояснила Гроздова.
Почему приём в частной клинике и государственном медучреждении ведёт один и тот же специалист, по мнению Татьяны Гроздовой, «самый интересный вопрос».
Тем более, в условиях, когда средняя зарплата у врачей государственных медучреждений, по словам главы ТФОМС, в разы выше, чем в частных клиниках.
«Средняя зарплата у наших врачей сейчас считается уже 70-80 тысяч рублей, а в частных клиниках этот показатель 20 тысяч рублей. Вопрос: а почему они не работают на государственную клинику? Зарплата у нас высокая достаточно сейчас, выше чем в частных клиниках получается. Или там идет чёрная зарплата, поэтому врач идет работать в частную клинику», — отметила она.
А вот двухнедельное ожидание записи к специалисту, по словам Татьяны Гроздовой, вполне нормальный срок.
Согласно программе госгарантий, при плановом лечении срок ожидания составляет 14 дней с момента обращения пациента. В экстренных ситуациях помощь пациенту должна быть оказана в течение двух часов. Если эти нормативы нарушаются, медучреждению грозит штраф, уточнила Гроздова.
«Если пациент пришёл в поликлинику и не смог получить помощь <в указанные в нормативах сроки>, можно обратиться к заведующему медучреждением. Также у него всегда есть телефоны страховых организаций, территориального фонда — мы вмешаемся сразу же», — заверила руководитель ТФОМС.
Полина Ласькова
Обсуждение (37)
пусть она с инфарктом или инсульто, или гиппертоническим кризом ожидает прием к врачу две недели, может дождется!
Видно невооруженным глазом, как городская медицина ушла далеко вперед, при этом забыв о пациентах...
to ПОНТЫ ЭВКСИ́НСКИЕ:
Она же сказала что в экстренных ситуациях помощь пациенту должна быть оказана в течение двух часов.
Если эти нормативы нарушаются, медучреждению грозит штраф.
to Максим Чистов:
Кремль вашего шефа уже назначил на второй срок депутатом, усилив немощного крепкой западенкой, которая лучше всех знает, что нужно городу, а он все разглядывает издалека невооруженным взглядом? Купите ему увеличительное стекло.
ПОЗОРИЩЕ!
Ответ редакции ФП : "департамент здравоохранения предлагает вам отправить резюме на sevzdrav@sev.gov.ru, но 80 тысяч не обещает".
С уважением,выпускающий редактор ForPost Светлана Косинова, +7 (978) 832-40-25....
Это ответ редакции по согласованию с департаментом здравоохранения...Нигде в городе Севастополе рядовой врач (не главный врач, не заведующий отделением, не главный бухгалтер) не получает на одну ставку 80 тысяч рублей. Если есть такие , то пусть назовут место...
Такой опыт имеют почти все, у кого есть проблемы со здоровьем и рассказывайте нам о бесплатной (страховой) медицине. Те, кто приперся сюда на рсвоение ФЦП, рассказывают нам, что при Украине у нас платная медицина была. ДА, при госпитализации мы несли все свое: и лекарства, и вату, и капельницы, и шприцы, но в больницу попадали далеко не все, а на первичный приём почти ко всем специалистам можно было записаться максимум за три дня. Это к нам такие специалисты в депздрав приезжают, что портят всё, к чему прикасаются? Впрочем и остальные "управленцы" далеко не ушли.....
"Но в частной клинике ответственности за состояние здоровья и последствия лечения никто не несёт, отметила эксперт из ТФОМС" - прикольно)
to И снова здравствуйте:
Стараюсь не посещать поликлинику, тем более - больницу, очень жаль времени и нервов.
Но! При Украине инсулин приходилось добывать, иногда в симферопольских аптеках, иногда у медсестер, если в холодильнике не было запаса, а его не было так же часто, как он был - это постоянно тревожило. Я помню фразу врачей несколько раз в год: "инсулина нет". Сейчас отсутствие инсулина в аптеке - редкая ошибка, а не правило. Тест-полоски при Украине были только за деньги, сейчас шт 50-100 выдают бесплатно, нам этого мало, но денег на эту выдачу государство тратит много.
Ну, и вакцины, я за 1990 - 2013 на Инфлувак или Ваксигрипп для семьи тратил до 600 грн в год, с 2014 - не трачу ни рубля.
Если часный врач не несёт ответственности за проводимое им лечение, тогда на каком основании клинике в каторой он официально работает, выдают лицензии на лечение граждан ?
Вот оно "светлое будущее"
Таким образом выходит, что получить гарантированную и положенную услугу в государственном медицинском учреждении не получится по причине невозожноти своевременно попасть к врачу за направлением. Но пациент не виноват в том, что работа медучреждений плохо организована и нет своевременной записи к врачам. Выходит, севастопольцев вынуждют получать платную медпомощь или не получить ее вообще. В платных медцентрах принимают практически без очередей и оказывают множество услуг, но по высоким ценам, которые доступны не всем. Например, часто болеющие пенсионеры не имеют таких средств.
Почему пациенты лишены гарантированых медуслуг по полису ОМС? Кто создает искусственно дифицит оказания беплатных медуслуг и нет ли тут коррупционной составляющей?
to Пять пятерок:
Вы мне про инсулин не рассказывайте. С 1998 года покупал три раза - два раза за границей из-за того, что работа чуть продлилась и запасов не хватило и раз при возвращении домой через Киев по той же причине. Когда находился дома - всегда получал в поликлинике. Единственное, что сейчас стало лучше с инсулином - это то, что можно при инвалидности его получать срапзу на 3 месяца. Если, конечно, сможете попасть к эндокринологу.
А врач в гос. учреждении несёт? Всё только через суд. Кстати сейчас рассматривается проект закона о снятии ответственности с медиков за осложнения от приминения вакцин.
С этим вопросом издание обратилось в департамент здравоохранения, департамент перенаправил в ТФОМС, ТФОМС сказал, что это вопрос департамента. Это какое-то издевательство над людми! Госпада чиновники, Вы что, совсем, там, берега попутали? Вас вообще для чего придумали? Сидите, проедаете народные деньги! Кто за Вас работаль будет? При Сталине, Вам подвалы Лубянки, были бы обеспечены, за такую работу.
Если в госклиниках такие сроки и очереди, почему не доработать законы, чтобы направления частных клиник действовали в государственных, всё в руках законодателей, это они должны заботиться о гражданах. Если частная клиника имеет лицензию, в чём проблема?
Почему приём в частной клинике и государственном медучреждении ведёт один и тот же специалист, по мнению Татьяны Гроздовой, «самый интересный вопрос» - такое впечатление, что Гроздова с Марса упала. Кто должен с этим разбираться? А может чиновники здравоохранения многого не знают, или не хотят знать?
Ага, ну да. Вот сейчас нужно попасть к узком специалисту, к которому должен направить терапевт. На ближайшие 2 недели у терапевта записи нет, а потому он уходит в отпуск. И?
Управленцы здравоохранения - сплошные дибилы и непрофессионалы . Простой вопрос : Почему больной человек должен ждать 2 недели ?
На полисе ОМС есть их телефон. Звоните, если не можете решить вопрос сами. Реально помогает.
Почему бы не предоставить возможность лицензированным частникам работать с ОМС, если госструктуры не справояются?
Татьяне Гроздовой советую открыть раздел Вакансии на сайте Центра занятости и посмотреть зарплаты врачей.
Во первых, та забюроктизованная медицина которая типа бесплатная нужна как чисто показательная и декоративная функция, чтобы декларировать электорату, что у нас есть все таки эта бесплатная медицина, пусть плохонькая, но вот во Франции, Индии, Камбоджи.... Во вторых, неважно что в Камбоджи, и она потихоньку убивается, это остатки некогда советсткой ситемы здравоохранения. Ну и в третьих, никакая она не бесплатная, между пациентом и врачом помимо государства, есть еще такая черная дыра, внебюджетная структура как ОМС, по сути паразитическая прокладка, эти люди не лечат, не куют, не жнут, а получают деньги, за то что берут одни деньги из бюджета, и другую часть передают врачам, оставляя естественно себе процент.
Это был не доктор, это был врач. Доктор, если взял деньги(естественно деньги от клиента берёт частная клиника), то мог бы провести через государственную(записать на приём к себе) и выдать направление от себя же, но с другой печатью. А делают наоборот: из государственной отправляют к частнику, а потом, взяв деньги, футболят назад в государственную и Гроздова этому потворствует.
А процент у посредника около 30%. И у ОМС есть учредители(интересно кто?) и гешефт идёт им.
так поликлиники пустые ,ни врачей ни пациентов
И все равно не факт, что попадешь. С месяц назад участковый терапевт нехотя (идите в частную, но если не хотите - я направление выпишу, но неизвестно, когда это будет) выписала направление на рентген, и положила на кучку таких же. Сказала - позвоним, когда очередь дойдет. Ждём-с...
Что тут еще добавить!?
Странно, однако. А ведь частные фирмы имеют ГОСУДАРСТВЕННУЮ лицензию. И кто дал право этой чиновнице обвинять врачей частных клиник (Или там идет чёрная зарплата, поэтому врач идет работать в частную клинику», ) ? Есть факты - в праворохранительные органы. А, может быть, врачи идут работать в частные клиники потому, что там нет того дурдома, что в государственных ? Там они занимаются людьми, а не бумагами.
to И снова здравствуйте:
Опять вы мягко говоря лукавите? Рассказать вам как было? А скорые помощи с личными лекарствами, хотите жить заплатите мы вам уколим? Лично не мог попасть к травматологу в поликлиннике за две недели, кстати запись была тоже на две недели вперед, в грязной папке за две недели все листки были заполнены как рано я не приходил в рукопашную вступать не решался, лечился исключительно в ОЛНИЛ за деньги или вы думаете что прошло много времени и все все забыли? Могу поделиться, память у меня хорошая.
P.S. Вы же с 20 в больнице должны быть?
Я расскажу о работе государственных мед. учреждений, с которыми пришлось столкнуться не по собственной воле. У дочери трое детей:7,5 и 3-х лет. В июле она обратилась к участковому педиатру с просьбой пройти медосмотр сыну для поступления в первый класс.
Ей сказали, что начинать надо с фтизиатра и записаться к нему надо по телефону. Две недели дочь безуспешно пыталась дозвониться в детскую регистратуру тубдиспансера (на хутор Пятницкого).
2 августа зять смог вырваться с работы, съездить на Хутор и записать всех троих детей к фтизиатру только на 23 августа.
Понимая, что 1 сентября скоро, дочь снова записала детей на приём к терапевту (на 9.08), чтобы получить направления к специалистам для прохождения медосмотра в школу и дет.сад.
Короче говоря, в поликлинике выяснилось, что участковый педиатр на больничном, приём ведёт другой врач. На просьбу дать направления к узким специалистам, врач сказала: « Вам надо, сами и записывайтесь».
Придя в себя от услышанного, дочь сказала, что ей это не надо, но этого требует система здравоохранения и образования.
Врач ответила; «Вот ваш врач придёт, вы с ним и разбирайтесь!»
После этого на почту пришло три (!) уведомления, что «пациент не явился 9.08 на приём». Дочь предварительно записалась, пришла на приём с младшим ребёнком, пообщалась с врачом по поводу всех детей (определения в школу и сад), являясь их законным представителем.
Как и кому доказать, что мама с ребёнком на приёме была и ушла, несолоно хлебавши, получив порцию хамства ?? «Система» этого просто не заметила (аж три раза! Ведь записаны были все трое детей). Цифровизация в действии. Ура!
Хотелось бы узнать мнение Т. Гроздовой по этому поводу.
И вот закономерный итог: первого сентября ребёнок в школу не попадает, так как медкарта готова не будет (записи раньше 2го сентября к терапевту нет).
Благодарить за это и другие неожиданные «радости», с которыми приходится сталкиваться на каждом шагу мне, моим детям и внукам, да и практически всем севастопольцам, надо организаторов, оптимизаторов, реформаторов и агитаторов всех мастей.
Лично я это сделаю на избирательном участке. А вы?
Слава Богу, что детки пока здоровы, и это – главное.
Если в государственных лечебных учереждениях не нужно будет ждать две недели - не лечения, а только приёма! - то кто тогда пойдёт в частные клиники? А пойдут единицы. И мощный денежный поток превратится в жалкий ручеёк.
А кому это надо?
Ну уж точно не тем отдельным, так сказать, врачам, кто работает и там, и там. Я уж молчу про тех, кто только в частных работает.
Ну а то, что ребёнок из-за задержки в лечении может остаться инвалидом - так кого волнует судьба этого ребёнка? И ведь в суд даже не подашь - всё вроде как по закону. Или всё-таки не позакону?
Когда пришлось пойти к кардиологу в частную клинику, врач на мой вопрос, почему она ушла в частную медицину, ответила: " В государственной медицине сейчас всё делается так, чтобы врачи ненавидели пациентов, а пациенты - врачей".
Кстати, если уж "припечёт", пойду ТОЛЬКО в частную клинику. Там классные специалисты, прекрасные условия и нормальное отношение к людям.
Частные клиники,а тем более врачи не несут ответственности ни за что и ни за кого в частных клиниках работают теже врачи,что и в государственных клиниках в здравоохранении нашего города бордак,за деньги лечат правильно,а бесплатно теже врачи,а бы отстал(здесь в первую очередь надо наводить порядок среди врачей)и ни чего удивительного здесь нет,если скоро государственные поликлиники и больницы начнут брать в аренду на 49 лет ведь уже есть отделения в госбольницах в аренде просто этого власть не замечает,а может не хочет замечать. А в послании федеральному собранию наш президент чётко все сформулировал о здравоохранении, но в нашем городе Герое чиновникам на все на это наплевать они по своему рулят.
Ситуация со здравоохранением ухудшается день ото дня, департамент здравоохранения не может (не хочет) наводить порядок. губернатор не управляет процессом. рыба гниет с головы.
Эти ужастики про наше здравоохранение запускаются регулярно.
Только правды во всем этом - малая толика.
Да, запись к узким специалистам порой сложна, особенно летом - город увеливается по численности в 2 раза и гости тоже болеют.
У меня в июле заболела внучка, приехавшая из Питера. Обратились в поликлинику 4-й горбольницы. Медстрах и пр. документы были с собой. Об этом тоже надо помнить! Нас направили в кабинет неотложной помощи (дежурный врач). После осмотра доктор с пометкой "СРОЧНО" отправила ребенка сдать анализ, он был готов через 4 часа. Повторный осмотр в тот же день и рекомендация - профильный врач. Запись - 2 недели.
На другой день приехали в платную клинику и ей назначили лечение. Пошли в платную, потому что она уезжала через неделю, а так бы подождали - предварительный опасный диагноз был снят анализом.
Каждый конкретный случай надо смотреть, а не вопить, что все только издеваются над людьми, воруют и не хотят работать.
Севастопольцы! Вы что забыли какие были поликлиники, больницы 7 лет назад, как надо было тащить, скажем, к стоматологу перчатки, вату и спирт?
Тьфу, противно это гнилое нытье.
to Ханты:
Полностью с вами согласен. А для тех кто то что было не с ним помнит расскажу свой случай. Не говорю уже о разрухе в которой находились медицинские учреждения при Украине. Случилось у меня внутреннее кровотечение, привезли меня в феврале в больницу на скорой, выгрузили на землю из скорой это в феврале при минусе на улице, вышли санитары узнали сколько я вешу 95 кг, развернулись и ушли, когда я окончательно замёрз узнал а чем дело, нужно им дать 20 гривен, занесли в коридор и началось, мое исцеление мне обошлось 600 долларов не считая оплаты чтобы я лежал в палате, лично видел случай как доктора не подходили к девушке , которую оставили в коридоре и у нее не было денег с собой, муж военный был на вахте и не мог сразу приехать и это было в Севастополе.
чего тогда ярды вкладывать в такую медицину,давайте перейдем полностью на платную медицину и с телевизора не надо будет врать о заботе гос- ва. И так во всем
Противно - не читайте. Раньше в вестибюле поликлиники были журналы самозаписи не только к участковым терапевтам, но и, страшно сказать, к некоторым специалистам. В поликлинику можно было ходить только раз, сколько требовалось. А сейчас у них то понос, то золотуха (с), то ковидла какая-нибудь.
В прошлой,плохой стране к любому врачу заходил без записи,на столе стояла банка с надписью-"На благотворительность".Спрашивал,сколько положить-5-10-15-20 грн.И принимали нормально.Рентген в первой ГБ -платишь тете Моте и делают,и описывают,и поясняют,без всяких направлений и очередей (было подозрение на пневмонию).В стационаре-да,врач выписывал рецепт,утром спускался на этаж,в аптеку и покупал.Мог выбрать-дешевле-дороже,качественнее и тд.Сейчас бесплатно,но что там-известно только врачам.Что привезли-то и колят. И аптеки убрали из стационаров-ДБ,борцы с коррупцией.Из отделения не выйти-Ковид,где взять лекарства,если нужно? Из роддома №1 убрали аптеку (ДБ),куда ей,родившей-рожающей ,на площадь 50-летия топать?Если нет родственников,или не могут приехать. И ,кстати,врачи из госполиклиник частенько "советуют" хороших врачей или анализы сложные сдавать в частной.По имени-отчеству называют специалистов.Да и что говорить,если отдельное оборудование (не называю конкретно,чтобы не .....ну Вы поняли) есть в единственном экземпляре и только у частника.В такой богатой стране и не купить на город эту штуковину-это характеристика тех,кто у руля. Вспоминая коридоры поликлиники,1-ю ГБ после т.н. ремонта (вот-это откат был!!!судя по качеству)-и поворачиваешь в сторону платной.3 рубля не деньги-нервы и психика дороже. Товаришь,верь.Взойдет она.Звезда пленительного счастья.И на обломках.....забыл как дальше.Не болейте.
Есть право выбора: хочешь по полису ОМС - жди, хочешь быстрее - плати! Но, если ты обратился к платному врачу, то зачем идёшь в поликлинику за бесплатным обследованием, ведь на это обследование есть такая же очередь по полису ОМС!
Ребята, дефицит кадров! Почти вся приехавшая молодёжь устроилась в частные клиники, потому что в государственных ЛПУ нет денег на доплаты! Да, и еще руководство любит попрекать, мол, в Крыму оклады почти в 2 раза ниже!