Севастополь

Как эскалация конфликта в Сирии может затронуть Севастополь

Президент США Трамп уже принял решение о ракетном ударе по Сирии. А эскалация прямо или косвенно затронет Севастополь.

Как эскалация конфликта в Сирии может затронуть Севастополь
Фото:
Sputnik International

В ближайшее время США могут нанести ракетный удар по территории Сирии. Российские представители уже заявили о готовности ответного удара, если прямо или косвенно пострадают российские военные, находящиеся в Сирии по приглашению законного правительства.

Председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике РФ (СВОП), политолог Фёдор Лукьянов в беседе с ForPost констатировал резкое взвинчивание риторики, прежде всего со стороны США.

«Мы видим, как президент Трамп своими заявлениями сам себе ограничивает возможности для отступления. Это очень неприятно. В том, что они нанесут удар, сомнений нет. Трамп не может не сделать этого после всего того, что он наговорил», — сказал Фёдор Лукьянов.

По его мнению, сейчас главный вопрос в том, какие цели для ракетных ударов выберет США.

«Возможно, выберут такие цели, которые позволят объявить о выдающейся победе. Скажем, какие-то второстепенные сирийские объекты, удары по которым не затронут никакие объекты, связанные с Россией. Тогда вся ситуация может ограничиться очень громким обменом риторикой. А если не дай Бог будет как-то случайно или намеренно затронуто что-то российское, тогда ответ со стороны РФ неизбежен», — считает Лукьянов.

При этом политолог считает, что Трамп может блефовать ради поднятия ставок в этой партии. Но имея дело с такими непредсказуемыми лидерами, ни в чём нельзя быть уверенным.

Фёдор Лукьянов предполагает, что на фоне обострения ситуации в Сирии может поменяться обстановка и в Чёрном море, где у Черноморского флота в Севастополе размещена база.

Директор севастопольского Института общественных наук и международных отношений Иван Чихарев полагает, что после Русской весны в мире сложилась модель биполярного противостояния со своей структурной логикой.

«Часть этой логики — это столкновение двух ведущих в силовом отношении держав на периферии биполярного мира. И Сирия на сегодняшний момент и есть такая периферия, где разворачивается конфликт, подобный ряду конфликтов, которые видел мир начиная с Корейской войны и заканчивая Афганистаном. Поэтому в логике „Холодной войны 2.0” локальное столкновение в Сирии, конечно же, возможно. Оно не приобретёт мирового масштаба и не приведёт к крупным последствиям. Даже региональное соотношение сил сохранится. Но локальный силовой сценарий возможен, я его не исключаю. Если говорить о дальнейшем развитии, то важно понимать, что подобные конфликты являются хроническими. И в условиях такого противостояния они могут долго сохранять актуальность», — считает Иван Чихарев.

Доктор политических наук, ректор СевГУ Владимир Нечаев ситуацию в Сирии рассматривает как крайне тревожную. Её след, считает он, может зацепить и Севастополь.

«Очень надеюсь, что до реальной войны дело не дойдёт. Хотя эскалация конфликта на данный момент достаточно интенсивная. Если будут нанесены удары по российским военным <в Сирии>, то, считаю, очень высока вероятность, что эскалация конфликта будет нарастать», — сказал ForPost Владимир Нечаев.

Он напомнил, что в сирийской ситуации есть потенциальная связка с Севастополем как с местом базирования Черноморского флота РФ.

«Что тут гадать на кофейной гуще. Эскалация конфликта прямо или косвенно может затронуть Вооружённые Силы Российской Федерации, в том числе и Черноморский флот, и Севастополь как базу флота», — заключил доктор политических наук.

Сергей Абрамов

Фото: Коммерсант, Sputnik International, Политикус

13845
Поделитесь с друзьями:
Оцените статью:
Еще нет голосов
Теги:

Обсуждение (100)

Profile picture for user Тина Севастополь
8763

Спасибо, успокоил. А куда бежать? Сразу на Кальфу?

Profile picture for user Zeus
526

Когда соотношение экономик 15 : 1 в случае использования обычных вооружений шансы сторон на успех тоже 15:1, ну а при использование ОМП шансы сторон равны 0:0.

Profile picture for user Atos
7816

to Zeus:  Хватит наводить тень на плетень! Не нравится Россия-чешите к соседям!Все посты ваши как все плохо, все пропало((. Россия сильная держава- кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет(в заднице)!!!!!!!!!!!!

Profile picture for user Zeus
526

to Atos:  

Нравиться Вам это ли не нравиться, но я привёл факты, у Вас есть чем возразить кроме эмоций?

Profile picture for user Партизан
1176

Всегда, когда США где-то начинают конфликт, курс доллара начинает расти. Он поднимается уже, только на фоне сделанных заявлений. Только ради этого наверное и затевалось все.

Profile picture for user fortness90
589

Кстати, учтем что США не считает крым территорией России. Так , что если мы ответными ударами уничтожим , например, американский эсминец, то следующий логичный шаг США попросить разрешения украины , на то чтобы побомбить  наши базы в крыму. И я не сомневаюсь, что хохлы такое разрешение дадут со всем энтузиазмом.

Profile picture for user Atos
7816

to Zeus:  ЕСТЬ! У нас АРМИЯ И ФЛОТ-наши друзья! Даже в 2014 году я знала, за спиной Россия, и мне-женщине было не страшно! И сейчас не страшно! Потому, что я верю- дрогнет рука у Трампа- значит придется дать сдачу!  Да так дать, чтобы неповадно было ! Или вы предлагаете ж..ы лизать пиндосне?Простите, я русская, и я могу договориться, но стелиться под них-нет! Все же так верят предсказаниям Ванги, пипец просто, прочтите. Я верю ПРЕЗИДЕНТУ-ВЕРЮ ШОЙГУ! Я стала жить лучше, но работать больше, да и зарплата выше.

Profile picture for user nemoronin
2796

to Zeus:  "Факты"? Кто вас учил  и принимал зачеты? А какое соотношение с Северной Кореей? А с Вьетнамом? Бросьте нести бред, не воюют на суше пиндосы сами, а при серьезной войне это неизбежно. Им даже для регионального конфликта всерьез надо подтягивать не менее 3-х авианосцев, они уже все под парами? Нынешний конфликт отразится на всей России, а кто победит будет сразу видно по тому какого премьера выдвинет после инаугурации президент.

Profile picture for user Zeus
526

to nemoronin:  

Третий раз и только для Вас: В случае обычной войны шансы на успех определяют соотношение экономик сторон, в случае использования ОМП шансы у сторон равны нулю

Profile picture for user ulogin_yandex_635747181
4

А если война начнется, то может в домах и квартирах не будет электричества и воды. а что будет если в городе долго воды не будет? разные инфекции и эпидемии. сколько дней протянет город без воды в квартирах? Стоит в квартирах ставить резервные баки и бочки для воды.

Profile picture for user Остряки_Москва
123

Zeus иди на свои хохляцкие сайты, что тут забыл??? Жалко на тебя время тратить, ты все равно не поймешь!!!!!

Profile picture for user nemoronin
2796

to Zeus: Война между образовавшимися США и Великобританией сооттношение экономик-? Войны Великобритании против афганцев ( как впрочем и нас в 1979) соотношение экономик?  Корейский конфликт и Вьетнам??? Война это отнюдь не только "шансы". Учите мат часть заодно может и поймете что в "15 кратности" реально материальных "крат" значительно меньше.

Profile picture for user Zeus
526

Жалко на тебя время тратить, ты все равно не поймешь!!!!!

Очень трудно понять иррациональное, а эмоции и есть иррациональное

Profile picture for user Южная дорожка
1356

to Zeus:  А я поддержу Вас.  700 млрд долларов военный бюджет США на 2018 год, против наших 46 млрд, выглядят впечатляюще и вполне укладываются в 15 к 1. Патриотизм присущий нашему народу одназначно приветствую, мало того, сомневаюсь в наличии подобного качества у населения Америки, но от факта озвученного выше так просто не отвернешься.

Profile picture for user nemoronin
2796

to fortness90:  "...учтем что США не считает крым территорией России. Так , что если мы ответными ударами уничтожим , например, американский эсминец, то следующий логичный шаг США попросить разрешения украины.." - А если в ответ мы уничтожим украину, то после этого кого они просить будут (если там вообще будет кому и о чем просить)? У вас там в связи с недофинансированием незалэжной медицины каникулы в дурдоме?

Profile picture for user Zeus
526

to nemoronin:  

Ну во первых - шансы это шансы, в лоторее и при шансе 1 : 1 000 000 кто-то всё-таки выигрывает.

А по поводу войны в Афганистане - в результате этой авантюры экономика СССР рухнула и вслед за ней рухнул СССР и это тоже известный факт.

Profile picture for user fortness90
589

 

- А если в ответ мы уничтожим украину

 Так Дон Педро в тот момент , уже  будет на пути в боливию. А на народ им - плевать-с.

Profile picture for user nemoronin
2796

Шансы на сегодня 1 к 1.  Если Трамп, объявивший "удар",  его не нанесет, то он усугубит потерю своего лица, т.к. с Сев Кореей он уже слился, но собственно для США это еще не полный конец, а вот если "ударит", а удар отразят, то это точно зримое начало их скорого конца. Аналогично, если Путин в случае удара не станет подтверждать слова нач. генштаба, что "будем уничтожать и носители" фактическими действиями,то это лишь плохой закат его до того успешной карьеры. А если не сможет подтвердить делом, то тогда они действительно могут решиться напасть. Но это все же не завтра, хотя и возможно уже скоро.

Profile picture for user Zeus
526

to nemoronin:  

Шансы на сегодня 1 к 1.

Не надо выдавать желаемое за действительное, ещё только возникла угроза, а экономика РФ потеряля 20 млрд долларов, да и курс рубля не радует.

Profile picture for user nemoronin
2796

to Zeus:  В этом с вами согласен. Вы слишком торопитесь нас хоронить, поинтересуйтесь  историеий предшествовавших "евросоюзов".smile Кстати экономический потенциал, что в 1812, что в 1941, был далеко не в нашу пользу. Если хотите намекнуть что мол были богатые союзники, так я вам намекну, что Китай не пожелает остаться "один на один", а потенциал у него экономический на сегодня вроде как не плох.

Profile picture for user Zeus
526

to nemoronin:  

Я никого не тороплюсь хоронить, я просто оперирую фактами. Да, и как не печально, но вторая Крымская война мне очень напоминает первую. Помните Синоп 1853 и парижский мир 1856

Profile picture for user nemoronin
2796

to Zeus: "по поводу войны в Афганистане - в результате этой авантюры экономика СССР рухнула" - ну это не совсем так, а точнее совсем не так, но значит вы признаете что ваша теория о "соотношении" в реальности не  работает?smile

Profile picture for user Zeus
526

to nemoronin:  

Как раз наоборот афганская авантюра выявила истинное положение дел в экономике СССР, а на стороне Афганистана был весь мусульманский мир с нефтедолларами и США.

Profile picture for user nemoronin
2796

to Zeus:  Вы не оперируете фактами, а пытаетесь манипулировать. Это таки совсем не одно и тоже. Не факт, что "экономика СССР рухнула из-за авантюры (с чего вы взяли, что это авантюра?) в Афганистане", как и не факт, что экономика непосредственно влияющая на военную сферу у нас с США отличается в 15 раз, и совершенно не факт, что не будь Синопа ( а точнее Иерусалима!) наглобританцы не нашли бы другой способ спровоцировать войну.

Profile picture for user Zeus
526

 to nemoronin:

Кстати экономический потенциал, что в 1812, что в 1941, был далеко не в нашу пользу.

Вам напомнить, что в момент нападения Гитлера у Германии был около 4 тысяч танков, а у СССР 25 тысяч (на западной границе 15 тысяч), самолётов 4300 и 9400 соответсвенно.  

Profile picture for user nemoronin
2796

to Zeus:  Хорошо, в конце прошлого века "на стороне Афганистана был весь мусульманский мир с нефтедолларами и США.", но почему англичане проиграли афганцам в начале того века (1919) ведь ни нефтедолларов, ни США за ними не было, а над Британией тогда вообще "не заходило солнце"? А что во вьетнамской войне экономический потенциал США был не в 15 раз больше чем у вьетконг + СССР?  И че?

Profile picture for user Тина Севастополь
8763

to Zeus:  Если Вы мужчина, то  быстренько бегите в военкомат, а не сейте здесь панику. А завтра рано утром на 35-ю батарею для подзарядки. Я буду за Вами ухаживать, если ранят. В госпиталь пойду санитаркой.

Profile picture for user Zeus
526

to nemoronin:

Читаем википедию:

.3 мая англо-индийская армия вторглась в страну на Хайберском, Вазиристанском и Кандагарском направлении, в ответ Аманулла-хан объявил им джихад. Но 50-тысячная афганская армия не смогла остановить их наступление, и уже 5 мая была разгромлена. Только на следующий день в Кабуле получили ноту Великобритании с официальным объявлением войны. Английские самолёты нанесли бомбовые удары по Джелалабаду и Кабулу. Пограничные афганские племена подняли восстания против англичан, и в это же время в Индии усилилось национально-освободительное движение.

Profile picture for user Zeus
526

to nemoronin:  

А что во вьетнамской войне экономический потенциал США был не в 15 раз больше чем у вьетконг + СССР?  И че?

Во времена вьетнамской войны ВВП СССР был более 20...25% от мирового, а доля США 40%

Profile picture for user nemoronin
2796

to Zeus: А вам напомнить каким "слоем" в 1941 это наше "преимущество" было размазано и по какой территории СССР в тысячах квадратных километров (это не говоря о качественных параметрах), а отнюдь не "все в 100 км от границы"! и на какой узкой полосе было сконцентрировано немецкое "меньшинство"? Что то вы теряете совсем в моих глазах, вы там случайно не по Богданычу историю Великой Отечественной осваивали? 

Profile picture for user Patriot1.
4621

to Kashalot Kishkablud:  

А если война начнется, то может в домах и квартирах не будет электричества и воды. а что будет если в городе долго воды не будет? разные инфекции и эпидемии. сколько дней протянет город без воды в квартирах? Стоит в квартирах ставить резервные баки и бочки для воды.

 Уважаемый! Если война начнется, то Вам как и многим другим ( к сожалению) вода и электричество  могут  уже  не понадобится...А тем более инфекции...И уж точно не надо тратиться на баки для воды...

Profile picture for user sergey-ka
3957

Не надо торопиться сбивать их ракеты. Хочет нанести удар, так пусть его наносит. Посмотрим какое у него хвалёное оружие, его поражающее действие. Попадёт на территорию российских сил, тогда ответить потоплением их эсминца. В следующий раз другие будут думать чем это может закончиться. Как-то так.

Profile picture for user Patriot1.
4621

Президент США Трамп уже принял решение о ракетном ударе по Сирии. А эскалация прямо или косвенно затронет Севастополь.

 

Не может не затронуть Воено-Морскую Базу, чья эскадра почти в полном составе находится постоянно на линии соприкосновения с вероятным (точнее реальным) противником..

Пора проверять бомбоубежища и всю систему Гражданской Обороны на предмет готовности ко всяким неприятностям...

 

Profile picture for user nemoronin
2796

to Zeus: Ну если вы читаете Википедию, что мешает вам сделать правильный вывод? Т.е. вы хотите уточнить, что соотношение "1 к 2"  ("Во времена вьетнамской войны ВВП...") в вашей теории не работает, а только с мифических " 1 к 15"?smile

Profile picture for user Zeus
526

to nemoronin:  

А вам напомнить каким "слоем" в 1941 это наше "преимущество" было размазано и по какой территории СССР

15 тысяч советских танков на западной границе против 4 тысяч немецких

википедия

Общие потери советских войск к 30 июля составили 651 065 чел. (безвозвратные — 447 015 чел., санитарные — 204 050 чел.) По неполным данным фронтов и штаба, дальнебомбардировочная авиация потеряла за это время 3468 самолетов, советские войска потеряли около 9,5 тыс. орудий, 12 тыс. минометов, 6 тыс. танков (больше половины всех танков, имевшихся в западных военных округах на начало войны).[17] При этом многие танки были не уничтожены в бою, а брошены или взорваны при отступлении из-за поломок и отсутствия топлива.[18] В результате огромных потерь танков и последовавшей эвакуации танковых заводов из Ленинграда и Харькова к концу 1941 г. советские войска испытывали острую нехватку танков.[19][20][21]

Profile picture for user Zeus
526

to nemoronin:  

что соотношение "1 к 2"  ("Во времена вьетнамской войны ВВП...") в вашей теории не работает, а только с мифических " 1 к 15"?

Ещё раз это шансы т.е. вероятность

Profile picture for user nemoronin
2796

to Zeus:"15 тысяч советских танков на западной границе против 4 тысяч немецких википедия" haha Ну, положим не "на границе",  а в составе "западных военных округов", а это аж до Москвы и Ростова, т.е. местами 1000 и более км от. Так вот, и даже при том что половина (хотя и это не так) из них была на том же отстоянии от границы, что и немецкие, то это не значит что в трех основных направлениях ударов немцев у нас их было большинство. Их еще надо было подвести против немецких, а это где день, а где и неделя. Вот потому их и били по частям и бросали при поломках и отсутствии снабжения, а на направлениях главных ударов у немцев было подавляющее численное преимущество. С авиацией практически так же, только она еще и понесла сразу массовые потери от внезапного (чего конечно не должно было быть) удара. Но во первых, это всегдашнее преимущество нападающего и проблема обороняющегося, а во вторых это не просто просчеты в стратегическом планировании, но и конкретное подтверждение, что мы не собирались нападать первыми а всячески пытались оттянуть  войну, что бы с одной стороны еще подготовится, а с другой по возможности направить врага в другую сторону. Сегодня такая ошибка уже не позволительна. Окажется ли Путин решительнее и прозорливее Сталина, не знаю. Обнадеживают только две вещи: он сказал- "А на кой нам этот Мир если в нем не будет России?!" и то что до сих пор он демонстрировал успешную тактику.

Profile picture for user fortness90
589

В общем, если сидеть в прочном доме, в комнате без окон в сторону взрыва, в Инкермане или на Дергачах,- то скорее всего не убьет.

Вот вопрос Балаклаву бомбить будут ?? Там вроде бы не осталось объектов требующих ядерного удара ..

Profile picture for user ulogin_facebook_1750865924933786
277

Надо чтобы Алексей Михайлович выступил перед горожанами. Приободрил

Profile picture for user Zeus
526

to nemoronin:

 Ну, положим не "на границе",  а в составе "западных военных округов",

Ещё раз:

 Общие потери советских войск к 30 июля составили ... 6 тыс. танков (больше половины всех танков, имевшихся в западных военных округах на начало войны).[17] При этом многие танки были не уничтожены в бою, а брошены или взорваны при отступлении из-за поломок и отсутствия топлива.

Profile picture for user Камышовый Кот
256

Хочу Вам посоветовать почитать воспомнания маршала Рокосовского-он как-никак танкист-ч то он пишет о начале войны? *Танкист без танков*(с) когда танки вот эти,о которых вы пишете,существовали только на бумаге! *Солдатский долг* книга его называется.. У Баграмяна тоже хорошие воспоминания-аж две книги-прочтите и будет яснее перевес кого где и в чем

 to nemoronin: Кстати экономический потенциал, что в 1812, что в 1941, был далеко не в нашу пользу. Вам напомнить, что в момент нападения Гитлера у Германии был около 4 тысяч танков, а у СССР 25 тысяч (на западной границе 15 тысяч), самолётов 4300 и 9400 соответсвенно.  

 

Profile picture for user Камышовый Кот
256

А вот Вас,товарищ,поддерживаю! очевидцы ВОВ (те же маршалы наши) именно так и пишут. А преимущество наше в танках было у Баграмяна уже когда он Прибалтику с Калининградом нынешним особождал то есть в 44году-это никак не начало войны

to Zeus:"15 тысяч советских танков на западной границе против 4 тысяч немецких википедия" Ну, положим не "на границе",  а в составе "западных военных округов", а это аж до Москвы и Ростова, т.е. местами 1000 и более км от. Так вот, и даже при том что половина (хотя и это не так) из них была на том же отстоянии от границы, что и немецкие, то это не значит что в трех основных направлениях ударов немцев у нас их было большинство. Их еще надо было подвести против немецких, а это где день, а где и неделя. Вот потому их и били по частям и бросали при поломках и отсутствии снабжения, а на направлениях главных ударов у немцев было подавляющее численное преимущество. С авиацией практически так же, только она еще и понесла сразу массовые потери от внезапного (чего конечно не должно было быть) удара. Но во первых, это всегдашнее преимущество нападающего и проблема обороняющегося, а во вторых это не просто просчеты в стратегическом планировании, но и конкретное подтверждение, что мы не собирались нападать первыми а всячески пытались оттянуть  войну,,, что бы с одной стороны еще подготовится, а с другой по возможности направить врага в другую сторону. Сегодня такая ошибка уже не позволительна. Окажется ли Путин решительнее и прозорливее Сталина, не знаю. Обнадеживают только две вещи: он сказал- "А на кой нам этот Мир если в нем не будет России?!" и то что до сих пор он демонстрировал успешную тактику.

 

Profile picture for user Камышовый Кот
256

У Балаклавы есть *Сотка*-там отсидитесь,если не поместитесь все-есть еще музей подводных лодок в гореsmile

В общем, если сидеть в прочном доме, в комнате без окон в сторону взрыва, в Инкермане или на Дергачах,- то скорее всего не убьет. Вот вопрос Балаклаву бомбить будут ?? Там вроде бы не осталось объектов требующих ядерного удара ..

 

Profile picture for user Zeus
526

to Камышовый Кот:

Всего два факта

.6 июля 1941 советское командование предприняло наступление на лепельском направлении. В ходе разгоревшегося танкового сражения 6—9 июля между Оршей и Витебском, в котором с советской стороны участвовало более 1600 танков, а с немецкой до 700 единиц, немецкие войска нанесли поражение советским войскам и 9 июля взяли Витебск.

 Стремясь остановить наступление 1-й танковой группы . (К началу войны в составе 1 танковой группы Эвальда фон Клейста в составе 5 танковых дивизий находилось 880 танков), командование Юго-Западного фронта нанесло контрудар силами шести механизированных корпусов (около 2500 танков). В ходе крупного танкового сражения в районе Дубно — Луцк — Броды советские войска не смогли разбить противника и понесли большие потери, однако помешали немцам осуществить стратегический прорыв и отрезать львовскую группировку

 

 

Profile picture for user nemoronin
2796

to Zeus: Да и любопытно откуда у вас эти цифры потерь, т.к. по данным любимой вами википедии, на начало войны в составе ДБА СССР был всего около 1500 самолетов, то не понятно, как "к 30 июля  дальнебомбардировочная авиация потеряла  3468 самолетов"? Случаем не Зефиров? Щетильней надыть с "фактами". yes

Profile picture for user Камышовый Кот
256

И третий-очевидно малоизвестный (читаем Рокосовского):

*Обеспеченность техникой НЕ ПРЕВЫШАЛА 30%положенного по штату количества.Техника была изношена и для длительных действий НЕПРИГОДНА.Проще говоря,корпус как механизированное соединение был небоеспособен. Об этом не могли не знать как штаб КОВО так и Генеральный штаб *(с)

Еще есть варианты? У него еще есть места где он говорит о моментах когда в полках по ЧЕТЫРЕ танка было-вот и превосходстово

P S *  КОВО- Киевский Особый Военный Округ

to Камышовый Кот: Всего два факта .6 июля 1941 советское командование предприняло наступление на лепельском направлении. В ходе разгоревшегося танкового сражения 6—9 июля между Оршей и Витебском, в котором с советской стороны участвовало более 1600 танков, а с немецкой до 700 единиц, немецкие войска нанесли поражение советским войскам и 9 июля взяли Витебск.  Стремясь остановить наступление 1-й танковой группы . (К началу войны в составе 1 танковой группы Эвальда фон Клейста в составе 5 танковых дивизий находилось 880 танков), командование Юго-Западного фронта нанесло контрудар силами шести механизированных корпусов (около 2500 танков). В ходе крупного танкового сражения в районе Дубно — Луцк — Броды советские войска не смогли разбить противника и понесли большие потери, однако помешали немцам осуществить стратегический прорыв и отрезать львовскую группировку    

 

Profile picture for user nemoronin
2796

to Zeus:  Уточните еще данные по "факту": 6—9 июля между Оршей и Витебском, в котором с советской стороны участвовало более 1600 танков, а с немецкой до 700 единиц ? Откуда дровишки, если 19 армия И.С. Конева имевшая как бы 2 танковые дивизии к этому сражению так и не успела, а в составе 20-й армии были 7 и 5 мехкорпуса, но каждый из них по численности в 3 раза меньше чем противостоявший им 39 моторизованный корпус немцев?

Profile picture for user Zeus
526

to nemoronin:  

На 31 декабря 1941 года общие потери ВВС РККА составили 21 200 самолётов, в том числе боевые 9233

На начало войны: СССР - 9300 боевых самолётов, Германия - 4300

 

Profile picture for user Zeus
526

 Уточните еще данные по "факту"

Я привожу цифры из википедией и в ней есть ссылки на первоисточники,

Хотелось бы узнать Ваши конкретныне данные и ссылки на первоисточники.

Воспоминаия маршалов изданные в советский период подвергались цензуре.

До сих пор неизвестно число людских потерь Сталин - 7 млн, Хрущёв - 20 млн, Горбачёв - 27 млн, Госдума (2015)- около 40 млн

Profile picture for user nemoronin
2796

to Zeus:  И?

Уточняю:

1. Что именно вы этим хотите сказать, ну в смысле доказать ( по вашему "с...оперировать")?

2 Ссылка у вас на эти "факты" имеется и как вы их трактуете?

Profile picture for user Zeus
526

to nemoronin:  

Что хотел - я сказал, а дальше работа Вашего воображения. Я привожу факты, а какие Вы сделаете выводы это Ваше право, я свои выводы никому не навязываю.

Profile picture for user Камышовый Кот
256

Воспоминания Рокосовского,подписанные им в печать незадолго до смерти и впоследствии восстановленные по рукописи его внуками цензуре не подвергались (как и первое-прижизненнное издание воспоминаний Жукова). Еще есть в открытом доступе воспоминания Гудериана и некоторых немчиков-я очень зло сомневаюсь что они пишут там о превосходстве русских в технике- их книги на русском не издавались-печатались в переводе с оригинала уже после распада союза-так что с цензурой там все в порядке тоже)

 Уточните еще данные по "факту" Я привожу цифры из википедией и в ней есть ссылки на первоисточники, Хотелось бы узнать Ваши конкретныне данные и ссылки на первоисточников. Воспоминаия марашлов изданные в советский период подвергались цензуре. До сих пор неизвестно число людских потерь Сталин - 7 млн, Хрущёв - 20 млн, горбачёв - 27 млн, Госдума (2015)- около 40 млн

 

Profile picture for user Zeus
526

to nemoronin:  

Чтобы узнать хорош ли борщ достаточно попробовать одну ложку

Кстати, большая часть документов по ВОВ до сих пор засекречена.

Profile picture for user nemoronin
2796

to ZeusТ.е. вы демонстративно приводите (точнее вбрасываете) "факты" которые вам кажутся таковыми в то время как они даже в википедии (!!!!hysterical) не те, что указываете вы ( я вам это наглядно показал выше) и при этом претендуете на объективность? Да это даже не манипуляция, а чистая подтасовка, именно по этому вы и не в состоянии ответить на вопросы и разумеется "навязать свое мнение", что, как бы вы не заявляли под нарочитостью "независимости", видно однозначно как пытаетесь. Ну дык не мудрено что у вас и не получится, каким там не будь "соотношение ВВП". biggrinТем более что и оно дутое ибо для одной из сторон еще и включает пузырь прибыльной деятельности бирж. yes

Profile picture for user КРЫМЧАК
15406

to Павел Гопотченко:  

Надо чтобы Алексей Михайлович выступил перед горожанами. Приободрил

Не-е, медведо-димону надо выступить,  он уж точно, очень умеет приободрять народ!

 

Ну, а если серьёзно и по-честному, Севастополь авангард и передовой форпост, а потому смертник, в самом прямом смысле этого слова.

 

О населении и говорить не приходится, у него нет совершенно никакой защиты, все объекты гражданской обороны выведены из строя и использованию не подлежат. Гражданская оборона, по своей реальности и факту, в городе существует лишь чисто в "бумажном" варианте, а не в том, что ей предназначено быть, и здесь не до шапко-закидательства!

Вообщем, гражданскому населению (кроме естественно руководства города у которого думается всё есть), не стоит огорчаться, но при случае надо брать белую простынь и короткими перебежками продвигаться в сторону 5-го км

Profile picture for user nemoronin
2796

to Zeus:  "До сих пор неизвестно число людских потерь Сталин - 7 млн, Хрущёв - 20 млн, горбачёв - 27 млн, Госдума (2015)- около 40 млн" - а своей википедии вы не доверяете?smile Там есть ссылка на действительно серьезные и всеобемлющие исследования под руководством генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева, это и есть наиболее реальные и точные данные.

Profile picture for user Traction Force
901

Все будет хорошо! Особенно у "русских" олигархов им каждому сделают по офшору внутри России,  потеряные бабки государство компенсирует за счет поднятия простому народу налогов, штрафов и т.д. А если серьезно, то никаких признаков войны и в помине нет а они как все знают- это очереди за спичками, свечами и солью а так-же суматошные звонки на 1563 с вопросом: по какому адресу находится Бомбоубежище? А действительно, по какому? Какие-то странные рассуждения у Лукьянова, а если не дай Бог кого-то из наших зацепит? Может мы начнем в конце концов действовать на опережение! Вспомним Осетию и Абхазию- наших почти 2-е суток как грузины расстреливали в это время Серьдюков с Димой по Волге катались, так если-бы Путин не броси олимпиаду и срочно не прилетел так не известно чем бы вся эта грузинская война закончилась. Хотя все еще за год знали что это произойдет. Будем опять ждать?

Profile picture for user Zeus
526

to nemoronin:  

Т.е. вы демонстративно приводите (точнее вбрасываете) "факты"

И Вы до эмоций докатились, жаль

Если у Вас есть другие факты, а не эмоции не стесняйтесь

Profile picture for user nemoronin
2796

to Zeus:  Ну стесняться вроде бы за свои "факты" должно вам, но раз уж у вас нет таких эмоций ( как и честности, и собственно реальных фактов) то остается только вам посочувствовать, хотя это тоже эмоция, а вы их чужды. Можете продолжать пытаться. bye2

Profile picture for user sevmaks77
866

Если кто сунется в Крым - только полетят от него пух да перья... Не верите? Спросите у любого военного, живущего по соседству. На то С400, калибры и прочее. И не фиг панику поднимать, сейчас форпост и смертники в Сирии, а не здесь. И слушать зеуса - себя не уважать, он фейками тут все засыпал с одной целью: посеять сначала неуверенность, а потом и панику... все в курсе, сколько пиндосы бабла подкинули таким зеусам?

Profile picture for user Zeus
526

to nemoronin:

 но раз уж у вас нет таких эмоций ( как и честности, и собственно реальных фактов)

Ещё раз, я привёл факты из википедии, где есть ссылки на первоисточники, а вот Ваши потуги уличить меня в чём-то лишины всякого обоснования

Profile picture for user nemoronin
2796

to Zeus:  "Еше раз.."  это уже даже не эмоция, а предистерика.yes Лучше б вы все таки дали конкретную ссылку, или хотя бы попытались ответить на вопрос, чем так дешево отмазываться haha, когда прихватили.

Profile picture for user fortness90
589

А может хватит про Гудериана, а ??!!! На дворе 2018 год и  нас янки нападать собираются, а не немцы !!

Profile picture for user Zeus
526

to nemoronin:  

Пустое милый друг, не теряйте лицо. Есть конкретные возражения - возражайте

Profile picture for user Zeus
526

to fortness90:  

Человек как личность определяет себя через свою память, а память народа это его история

Profile picture for user nemoronin
2796

to Zeus:  В википедии нет соотношения 1600 к 700 по Витебску, но вы привели эту цифру, откуда? В википедии есть признание, что в 1919 году англичане проиграли войну в Афганистане и есть ссылка на потери СССР по исследованиям Г.Ф. Кривошеева, но вы их не признали. Потери дальней авиации через неделю после начала войны в 2 раза превышающие начальную численность таковой, откуда эта цифра, из википедии? "Единожды солгавший кто тебе поверит?" А тут ведь и не единожды! Попытка делать умное лицо вам явно не идет, любезный, вы уж как то по естественне что ли.

Profile picture for user nemoronin
2796

to fortness90:  Они на вас еще при Ющенко напали! Чего суетится то?

Profile picture for user Zeus
526

to nemoronin:   

В википедии нет соотношения 1600 к 700 по Витебску,

Вы серьёзно пытаетесь обвинить меня в подтасовке фактов? Приведите свои факты если можете. Ваша невнимательность ещё не повод переходить на личности.

Википедия - Операция Бабаросса Гл 3 Первая фаза. Вторжение. Часть 3.3 Центральное направлениеhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%

D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%

B8%D1%8F_%C2%AB%D0%91%D0%B0%D1%80%

D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%

81%D0%B0%C2%BB#cite_note-20

 

Profile picture for user nemoronin
2796

to Zeus: Ну хоть что то наконец то.biggrin А не пробовали из этой аннотации "Операция Бабаросса Гл 3 Первая фаза. Вторжение. Часть 3.3 Центральное"  перейти в собственно статью "Витебское сражение" и попытаться там увидеть из какого пальца высосана эта цифра? Вряд ли это вам удастся, т.к. в собственно статье упоминается "около 1400 советских танков" и не говорится сколько немецких вообще, но как бы вскользь упоминается, что 19 советская армия к сражению не успела ( а у нее как бы половина тех самых "сражавшихся" танков числилась). Ну что ж это викиипедия, она такая, и вы ей безоговорочно (хотя и выборочно) доверяете. По остальным пунктам тоже попробуете оправдаться, или нет смысла ибо даже в этом пункте вы продемонстрировали поверхностность? Ссылка то нашлась, а вот факта под ней все одно не оказалось, а вы его хотели с "умным видом и ледяным спокойствием.. прям гуру" .smile

Profile picture for user Zeus
526

to nemoronin:  

А не пробовали

У Вас что-то с памятью, я же вам уже писал:

Чтобы узнать качество борща достаточно попробовать одну ложку.

 

Увы, у Вас опять инсинуации. Есть чем опровергнуть википедию опровергайте и обязательно извинитесь за свои наветы в мой адрес.

Profile picture for user nemoronin
2796

to Zeus:  Т.е. вы по существу ответить не можете или не хотите? Или предпочитаете мои вопросы и замечания читать через строчку, а отвечать лишь на то что  в состоянии? Используя вашу же методу, судя по тому что выше, в соотношение 1 к 4? То, что вы любитель борща от википедии я понял, хотя это и не самое качественное варево, зато общедоступно. И на том основании, что вы питаетесь из этой лоханки вы считаете себя умным и даже способным делать заявления стратегической важности и того же уровня глу апломба? Браво! Но на все вопросы даже по википедии вы так и не ответите? Я вам предложил попытаться посетить (вашей терминологией) не "макдональдс", а более "специализированное кафе", но вам это видимо не по карману уму?

Profile picture for user Alpha
2144

to Zeus:  Хватит наводить тень на плетень! Не нравится Россия-чешите к соседям!Все посты ваши как все плохо, все пропало((. Россия сильная держава- кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет(в заднице)!!!!!!!!!!!!

 Я поддерживаю вас уважаемая Atos (Севастополь). Молодцы форпостовцы. Давно не писал но наблюдал за перепитиями на ФП. Сложилось ИМХО мнение. Пишет "достойный контингент" который пытается спорить сам с собой не понимая о чем речь. Любимые темы - "все пропало", "власть разных уровней - дерьмо", "политика в заднице", "..хуже чем в крыму нет нигде в россии..", ".. все достижения севастопольцев - это распил денег.." и тд и тп в том же духе. И таких здесь, и сейчас, большинство. Создается устойчивое мнение которое можно охарактеризовать цитатой любимого мною классика Зощенко. И так - цитата:"...В этой книжечке, напечатанной в издании автора (1922 г.), все стихи были необыкновенные. Они прежде всего были талантливы. Но при этом они были так ужасны, что нельзя было не содрогнуться, читая их. В этой книжечке имелось одно стихотворение под названием "Моление о пище". Вот что было сказано в этом стихотворении:

Пищи сладкой, пищи вкусной

Даруй мне, судьба моя, -

И любой поступок гнусный

Совершу за пищу я.

В сердце чистое нагажу,

Крылья мыслям отстригу,

Совершу грабеж и кражу,

Пятки вылижу врагу! ....."

Эти строчки написаны с необыкновенной силой. Это смердяковское вдохновенное стихотворение почти гениально. Вместе с тем история нашей литературы, должно быть, не знает сколько-нибудь равного цинизма, сколько-нибудь равного человеческого падения. " Конец цитаты......Собственно все, что я хотел сказать вам... С уважением.

Profile picture for user nemoronin
2796

to Zeus:  Опаньки! А за что не уточните? За то, что я наглядно показал, что вы поверхностны и тендециозны, но с претензией?  Ультимо опофеозо:"бедная девушка ждала на берегу, ждала-ждала, пока не дождалась. Она сбросила с себя последнюю одежду и... тоже бросилась в бурное море. И сея пучина поглотила ея в один момент ...Uno uno uno un momento, Uno uno uno sentimento, Uno uno uno complimento, E sacramento .."hysterical

Profile picture for user Zeus
526

to nemoronin:  

Вы зря ёрничаете, Я привёл факты из википедии, если Вы в них сомневаетесь опровергните википедию. В ней есть такая возможность, дерзайте.

Диалог с Вами может быть продолжен только после ваших извинений и в этом нет никакой тенденциозности.

Profile picture for user nemoronin
2796

to Zeus:  Чего опровергать? Она сама себя опровергает: "Общее количество танков в наступавших мехкорпусах превышало 1400 единиц, из которых 47 КВ-1 и 49 Т-34[4]. 19-ю армию генерал-лейтенанта И. С. Конева перебрасывали в район Витебска с Украины. Формально ей подчинялись 7 стрелковых, 2 танковые и 1 мотострелковая дивизии. Однако реально к началу активных боевых действий армия прибыть не успевала." это по https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%

82%D0%B5%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%

BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%

B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

А это https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%

B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%

8F_%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%

B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%

D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%

D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%

A1%D0%A0#%D0%94%D0%91%D0%90 по "К началу Великой Отечественной войны

ДБА ГК включала: .... Итого: около 1500 самолётов (13,5 % от общего самолётного парка

ВВС КА) и почти 1000 боеготовых экипажей", но вы ж верите что к 30 июля немцы

завалили больше 3000 самолетов из ее состава. Вот это темпы у советского авиапрома

за месяц создать второй комплект авиации! А веру ( вашу да и любую) факты не интересуют.

Profile picture for user Гюйс
451

   Zеус обычный провокатор. И весьма примитивный, как бы он не пыжился в своей значимости и жалком рисовании "особого стиля". А сегодня и вовсе пал жалко: всё выпрашивал-ждал "извинений", однако сломался и продолжил своё подленькое словоблудие. Видимо, чешется очень у парня.

Profile picture for user Turn
36298

,США это не государство США это сброд - субстанция В США нет нации это все равно что дворняшка не роду не племени США это исчадия Ада Только Россия может победить эту раковую опухоль 

Profile picture for user Olegbsss
2218

 

Спасибо, успокоил. А куда бежать? Сразу на Кальфу?

 Далеко бежать придётся - можно и не успеть.

Profile picture for user 55555
7395

to docere:  

Такое впечатление, что попал на укросайт.

Нет, просто Полякова (Целительный анчар, Zeus) в каждой теме слишком много.

 

 

to Гюйс:  

   Zеус обычный провокатор. 

 Не обычный. Плодовитый, зараза. 

 

Profile picture for user Turn
36298

to sosedka:  не бойся .Россия была есть и всегда будет Вот США не было потом появилась а завтра может статься что опять не будет 

Profile picture for user Борух73
231

Во время войны, таких паникеров и вооброжателей, как Zeus, без всяких эмоций, расстреливали в первую очередь, чтобы не разлагали коллектив и не сеяли панику. Ясно одно, начнется война, умрем вместе. И мы, и США. И никакие 15:1 не помогут янки.

Profile picture for user Atos
7816

to Alpha:  Спасибо за поддержку! Я верю России, я верю Президенту, я верю Шойгу МО! Я -и есть РОССИЯ!

Profile picture for user ulogin_google_101899527165045782725
88

ДБ!

to Alpha:  Спасибо за поддержку! Я верю России, я верю Президенту, я верю Шойгу МО! Я -и есть РОССИЯ!

 

Profile picture for user Aleksandr555
93

Я тут смотрю просто великие "полководцы" собрались. Война- это проигрыш обоих сторон в любом случае, не зависимо от победы.  Потому-что с обоих сторон человеческое горе. Крым-это пороховая бочка, почитайте историю. Всегда войны за этот маленький, но очень стратегический кусочек земли.  Проблема лишь в одном. ОНИ будут сидеть в своих бункерах и получать статистику в цифрах о потерях. Так может пусть ОНИ встречаются на ринге и там меряются своими силами, а мы со своими семьями посмотрим, кто кого по центральному телевиденью.    

Profile picture for user nemoronin
2796

to Aleksandr555:  Война, это к сожалению неизбежное зло, является продуктом развития человечества - форма разрешения возникающих кризисов. Она не может нравиться, как болезнь, но полностью избежать ее человечество бессильно  и на сегодняшнем этапе развития. Ваши благие пожелания эмоционально, как жажда "всего хорошего", понятны, но на практике не реализуемы, так как "все плохое" само без боя не уйдет - оно же плохое! Чуда конечно можно ждать "сидя в бункере глядя центральное телевидение" (если он есть, а оно будет показывать да еще и правду), но отказ от сопротивления, приведет зло и к вашему "бункеру".

Profile picture for user Anga
197

А знаете, чем ситуация эта напрягает: вот был СССР. Точно неизвестно солько там было танков, самолетов и прочего. Но известен результат, что благодаря людям, отдавших жизнь, их верой в Победу в Отечество, была достигнута Великая Победа.

Вопрос сейчас: любят ли наши люди сейчас так свое Отечество? свой народ? верят ли они в Россию так, как тогда те люди верили в в СССР?

Вот глядя на дом, где я живу, нет. Думаю, если Трамп шмальнет, у нас пробка из иномарок и джипов будет уже на выезде из двора.

И что с этим делать?

Profile picture for user Партизан
1176

Все очень хорошо. Жирик сказал.

https://regnum.ru/news/polit/2402687.html?utm_source=infox.sg

Profile picture for user Zeus
526

to Atos:  

Блажен кто верует, тепло ему на свете!  —

Ах! боже мой! неужто я опять,

  - Грибоедов "Горе от ума"

Profile picture for user Atos
7816

to Marina Black:  Это вы про себя, всем давно понятно, что вы хохлятский тролль. Ну потерпим вас чуть-чуть!

Profile picture for user bucce
8231

Сирийский конфликт был и останется локальным региональным конфликтом.Полномасштабный конфликт маловероятен в противном случае все ВС страны были бы приведены в состояние повышенной боеготовности.В крайнем случае постреляют друг в друга и разойдутся чтобы подсчитать насколько оправданы были средства,вложенные в тактическое вооружение.У РФ нет другого выбора.чтобы показать что ливийский,иракский и югославский варианты на этот раз не прокатят.РФ вынуждена идти до конца в этом кофликте "Взялся за гуж не говори что не дюж",в противном случае об РФ будут "вытирать ноги" все кому не лень и нетрудно догадаться кто будет первым в этом списке.Чтобы не произошло крайним окажется Трамп так как в случае с товарищем Кимом он облажался Тогда тоже много чего кричали и многим чем размахивали в итоге все закончилось ничем так как никто не захотел на своей шкуре проверять правда или нет ракеты анонсируемые парнишкой Кимом.Следует учесть что после Вьетнама америкосы очень болезненно относятся к своим военным потерям поэтому они постараются просчитать все.

Ну и последнее то что американцы нанесут ракетный удар Трамп написал в своем Твиттере(о чем  в статье ни слова) это неофицальное заявление Белого дома а так если можно так выразиться "отсебятничек" или "взял на понт" чтобы посмотреть как отреагируют.В Твиттере можно много написать всякой фигни чем и грешат многие политики на Западе.

 

 

Profile picture for user Арина Викторова
3301

Странно, что люди внутри себя нагнетают и мыслеобрабатывают не существующие в реальности не то что предпосылки, даже факты. Политики провоцируют друг друга, заигрывают со своими приверженцами и спонсорами, и показательно выпендриваются какими-то сумасбродными заявлениями. А люди образованные, грамотные, даже опытные поддаются на эти провокации, паникуют. Идёт обычная политическая возня, никаких предпосылок, что  развяжется локальный конфликт нет. И Крым каким-то образом приплели, к чему? Что флот стоит – ну и что? Я так понимаю если по территории РФ кто-то что-то вытворит, то Президент Путин не зря же демонстрировал оружие нового вида. Просто на территории США войны давно не было, они не представляют себе что это такое – и если не дай Бог…то ..где-то так. Однако не одному из миллиардеров, которые все спонсируют этих политиков такого в голову даже не приходит! И все даже самые не адекватные понимают – что это конец для всех, а не только для каких-то клочков территории или небольших областей и стран.

Помимо военного бизнеса есть и другие виды бизнеса и скорее всего они не менее сильны, чем пентагоновский бизнес и вряд ли позволят этой кровожадной акуле съесть всех. Так что паника преждевременная – не понятно только для чего она распространяется? Может прощупывается очередная территория на предмет развязывания очередного конфликта? Военному бизнесу надо иметь постоянный приток капитала, а значит надо чётко и тщательно поддерживать спрос к нему, находить новые рынки сбыта, невзирая ни на какие трагедии, кровь, мораль и даже здравый смысл.

 

Главное за день

Почему «источник ангела» иногда беснуется и мстит жителям Крыма за нелюбовь

Малая река Мелек-Чесме проходит через всю Керчь, но из неё не пьют — в неё плюют.
17:17
0
861

«Сбивать их мы можем». Военные эксперты — об ударах по Крыму ракетами ATACMS

Что означает сбитие ракет, про поставки которых на Украину так много говорили.
10:23
5
1199

Спортсменка из Севастополя стала чемпионом Европы

Елена Гапешина рада, что золотая медаль поедет в родной город.
11:06
3
2647

Над братской могилой освободителей Севастополя вознесся башенный кран

За время судов строительные планы выросли до 10 этажей?
09:00
15
5175

На каждого жителя Севастополя в Генплане отвели 16 кв. м зеленых насаждений

В процессе доработки проекта территории зеленых зон были увеличены.
20:01
18
1877