Если российский проповедник о.Андрей Кураев будет говорить в Севастополе то, чего от него ждут русские патриоты, он сразу будет объявлен на Украине персоной нон грата, уверен заведующий отделом Украины и Крыма Института стран СНГ, православный публицист Кирилл Фролов. Он прокомментировал «Росбалту" реакцию «Российской общины Севастополя» на критику диакона Андрея Кураева предложения московского мэра Юрия Лужкова о пересмотре статуса Севастополя.
По мнению Фролова, о. диакона зря «обвиняют в предательстве России по причине того, что он отмежевался от лозунгов передачи Севастополя в состав РФ». «Как только о. Андрей скажет так, как они от него хотят, он немедленно, как и все мы, будет объявлен на Украине персоной нон-грата, — пояснил публицист. Он добавил, что такой поворот событий был бы выгоден раскольникам и проектантам «Поместной украинской церкви». По словам Фролова, «Кураев демонстрирует интеллектуальную конкурентоспособность Московского Патриархата», и это «очень сильно мешает отделять от него УПЦ».
В защиту Кураева Кирилл Фролов приводит тот факт, что он «буквально на каждой своей лекции ставит вопрос о том, что вопиющим нарушением прав человека является отсутствие права севастопольцев избирать своего мэра». «С точки зрения реальной политики право на избрание севастопольцами мэра города — это ключевое условие соблюдения прав русского большинства города русской славы — избранный ими мэр будет блюсти их интересы, том числе интересы Черноморского флота России».
Фролов отметил, что некоторые из непонявших мотивы о.Андрея — «это искренние русские люди, болеющие за Севастополь. Речь идет о Российской Общине Севастополя». «Но есть и сознательные провокаторы, — заявляет православный публицист. — Речь идет о «диомидовском подполье», в Крыму ассоциируемом с именем некоего Добычина, ищущем повода для нападок на Русскую Церковь. Очевидно, что это «подполье» действует в интересах антироссийских сил, мечтающих создать «истинно русские катакомбы», в которые уйдут противники автокефалии УПЦ, облегчив тем самым ее отделение от Московского Патриархата».
Как сообщалось ранее, диакон Андрей Кураев не разделяет мнения мэра Москвы Юрия Лужкова о том, что Севастополь — русский. «Знаете, я не согласен с Лужковым, который, когда бывает в Севастополе, говорит, что Крым — русский, что Севастополь — русский город, мы его вернем... Ну, во-первых, такие слова серьезный политик может говорить только при условии, если псковская воздушно-десантная дивизия уже 2 часа в полете. Во-вторых, России не нужен Севастополь. России не нужен Крым. России нужен мир. И поэтому я совсем не против, чтобы Севастополь был в составе Крымской автономии, в составе Украины — пожалуйста. Для меня важнее всего, чтобы у нас, у «москалей», не отнимали права считать Украину своей Родиной», — заявил он месяц назад севастопольцам.
Слова диакона Андрея Кураева возмутили деятелей общественной организации «Российская община Севастополя». «Так же, как и эти русофобствующие раскольники, он попытался растолковать жителям города, что теперь своей родиной они должны признавать Украину, а вовсе не Россию… Прискорбно, что неоспоримые права России на Севастополь сим священником воспринимаются и трактуются так же, как бандеровцами Тягнибока и раскольниками Денисенко. Неужели он искренне считает, что ставить вопрос о возвращении своих земель можно ставить только военным путем? Япония вот уже полвека требует себе исконно российские Курильские острова, которые какое-то время находились в ее составе. Неужели микадо и правительство Токио все эти годы держат в воздухе пару десантных дивизий?» – пишет официальное издание общины, газета «Российская община Севастополя».
Авторы публикации также подвергают критике тезис Кураева о том, что Россия должна бороться не за Севастополь, а за сохранение дружественных отношений со всей Украиной. «Кто мешает ему переехать из Москвы, которой руководит «несерьезный» (по его мнению) политик Юрий Лужков? Например, в «высокодуховный» Львов, где, как он сам говорит, принимали очень тепло. Или в Киев к «серьезному» политику Ющенко и не менее «серьезному» Черновецкому», – предлагают в «Российской общине Севастополя».
Как отмечается в публикации, отец Андрей должен «покаяться перед севастопольцами и крымчанами, поскольку его заявления заставили их поддаться унынию (то есть согрешить) и усомниться в том, что наша Родина о нас помнит, и что мы ей нужны».
Обсуждение (23)
Известных слов Сергея Иванова, действительно глубоко оскорбительных для севастопольцев, «Российская община Севастополя» «не заметила».
Лучше бы они били в колокол по поводу переиздания богослужебных книг в связи с переводом их с церковно-славянского на украинский язык.Якобы вызвано это тем,что украинский на Украине понимают лучше,чем церковно-славянский.Дошло до того,что один священнослужитель, призывая смотреть на это спокойно,сказал при этом,что церковно-славянский язык - мёртвый язык
Какая необходимость во время,когда Лаврские пещеры требуют серьёзнейшего восстановления ,и много много ещё есть насущных проблем- тратить лепту
вдовы на переиздание в украинском переводе?!
Согласна, что община не совсем русская.
А ты, дед, напрасно думаешь, что ты все понимаешь.
По меньшей мере, это не скромно.
to дед мороз (в облоках) Не совсем это стадо лужковское. Скорее телятниковское. Вот уж умеет Раиса вовремя крутануться, вовремя перед камерами попозировать, вовремя заклеймить, вовремя прогнуться. Достаточно вспомнить ее поведение во время "Русского марша". А еще веселее она себя повела в день, когда облили памятник Екатерине. Ох и хитрющая баба! Леди Винтер просто курносая в сравнении с нею!
Россия Федоровна - святой человек.
Хватит «шокать»!!
to Лариса (Севастополь) Достаточно вспомнить ее поведение во время Русского марша . А еще веселее она себя повела в день, когда облили памятник Екатерине.
Что конкретно Вас не устроило в эти дни? В чём проявилась "весёлость" 28 октября? Или без фактов - оно проще грязью кидаться? Или Вам кураторы из безпеки фактов пока не подбросили? Так без них Вам разве что дед мороз поверит. или мыкола керченский.....
По Кураеву главная претензия - не его мнение. Бес бы с ним. А то, что он выдал его за мнение всей России. (Кстати, Иванов высказывал СВОЁ мнение).
Мне кажется, мы все давно разучились слушать и слышать друг друга. Отец Андрей говорил и говорит всегда об одном: мы - единый народ. Для единого народа не имеет значения, какой город называется столицей. Не имеет значения, где именно, на территории какого из современных государств, она находится. Имеет значение - общая история, общая вера, общие корни, общее будущее.
Всё остальное - географические, политические и бытовые частности. В том числе и - нынешняя ситуация с Севастополем.
Так я понимаю его слова.
Что касается Иванова, то слова о том, что руководство России "спокойно может представить Севастополь без российского флота" и так же спокойно может нацелить на нас ракеты - вот это - не только оскорбительно, но и - последняя степень цинизма. ИМХО.
to Александр3 (Севастополь) Зря Вы так отца Андрея, человек он истино русский и высокоинтеллектуальный, а за "выжимки" из его заявлений должны отвечать журналюжки, которые их так подают. У меня был к Вам вопрос по информации в другом разделе, не откажите, с уважением (реальным, а не как Д.М.:)
Если для кого-то ситуация с Севастополем "бытовые частности" - не имею желания оспаривать. Только не надо своё личное мнение выдавать за мнение всей России, как это "скромно" сделал о.Кураев. Достаточно ему было то же самое ИМХО вставить в свою фразу - и никаких вопросов не было бы....
Кстати, табличка на Графской - ещё более "бытовые частности", чем принадлежность города. Но почему-то не все сочли возможным эти частности принять...И правильно сделали
Мне кажется, мы все давно разучились слушать и слышать друг друга.
Возможно. Наверное, именно поэтому многие знакомые бабушки, услышав такое от о.Кураева, приняли его слова за позицию России и немало денег перевели на валидол. И чем больше выступающие заботятся о народе, тем тщательнее обязаны взвешивать каждое своё слово, дабы не довести своих почитателей до слёз. Ведь можно было бы ту же мысль сказать иначе, например: "России НУЖЕН Севастополь, но вместе с Крымом, вместе с Украиной". Потом сам о.Кураев именно так и объяснял в прессе свою мысль, так почему же не сделать это ВО ВРЕМЯ выступления, а не ТРИ ДНЯ СПУСТЯ ?
to Александр3 (Севастополь) Дык, хоть и в сане, а все ж человек - мог и ошибиться. Оправдываться за него не буду, но и осуждать не торопился бы!
to кэт (Севастополь) Что касается Иванова, то слова о том, что руководство России спокойно может представить Севастополь без российского флота и так же спокойно может нацелить на нас ракеты - вот это - не только оскорбительно, но и - последняя степень цинизма. ИМХО.
Катя , Вы неправы, приводя эти слова в качестве слов Иванова. Привожу цитату с этого же форума от 19 октября про Иванова: "Иванов заявил: "Да, я легко могу представить..."...
Согласитесь, что "Я" и "руководство России" (как вы пишете), это вовсе не одно и то же. Личное мнение у каждого может быть своё. Я с мнением Иванова не согласен, как и с мнением Кураева. Но не могу обвинить его в выступлении от чужого имени. ...
Уважаемый Верещагин, ошибиться может любой человек, но я лично ни разу не слышал ни от одного серьёзного священника слов о том, что нужно или не нужно России. Максимум - высказывания от лица православной церкви Московского Патриархата, а отнюдь не всего государства. Да и то - либо от самого Алексия Второго, либо по его поручению.
to Александр3 (Севастополь) to кэт (Севастополь) лично ни разу не слышал ни от одного серьёзного священника слов о том, что нужно или не нужно России. Максимум - высказывания от лица православной церкви Московского Патриархата, а отнюдь не всего государства.
Вот именно. Господин Кураев больше похож на неудачного самопиарщика с лекциями школьного уровня. А слова Иванова не принимайте всерьёз - хотя бы потому, что он политик и не всегда говорит то, что думает на самом деле.
to Александр3 (Севастополь) Вот опять же, смотрите: Иванов говорит от себя - а воспринимается (мною как частным лицом) - как официальный представитель власти. Почему так - это, наверное, не ко мне, а к медийному имиджу, созданному для Иванова ( или создавшемуся вокруг Иванова).
То же самое сращение "я" и "мы", как и в случае с вашим отношением к словам о. Андрея. Не так ли?
И потом - ведь у меня (в частности) такие же завышенные требования к Иванову как к представителю официальной России (несмотря на его ИМХО), как у вас к Кураеву - как к представителю церкви... Главное же не это.
Я - дословно могу процитировать Кураева, т.к. присутствовала на той его пресс-конференции. Практически каждая его фраза заканчивалась так: это мое мнение, а официальное мнение церкви может быть иным...
То есть: мы с вами, уважаемый Александр, судим о высказываниях (я - Иванова, вы - Кураева) с чужой передачи в одном случае, и будучи очевидцами - в другом.
Что же касается "частности" Севастополя, то я следом за Кураевым ( надеюсь на это) имела в виду частное как важную составляющую ЧАСТЬ целого, а не мизерную ценность исключенной из целого частички...
to Александр3 (Севастополь) Говорю так потому, что была в числе тех, кто отмывал памятник. Поэтому лично вам расскажу, что в тот день с утра у памятника было много представителей разных партий и общ. организаций, были работники музея КЧФ и просто жители города. Кто-то, как Меркулов и Дубовик, засучили рукава и отмывали краску, кто-то, как представители ПР, вальяжно прогуливались мимо, а Телятникова примчалась на "Волге", попозировала перед фотоаппаратом и уехала. Через некоторое время возвратилась с цветами, быстренько дала интервью телевизионщикам, которые уже подъехали, и театрально под прицелом камер, "возложила" цветы. А к концу дня нам уже позвонили из Москвы и сообщили, что, оказывается, Раиса лично возглавила мероприятия по приведению памятника в порядок - так передали по российскому ТВ. И что после этого вы скажете? Как ей не стыдно? Ведь люди все видят. И, поверьте, ее поведение никак не способствует объединению пророссийских партий и организаций. Жаль, что такие люди на корню уничтожают чудесную идею.
to кэт (Севастополь) мы с вами, уважаемый Александр, судим о высказываниях (я - Иванова, вы - Кураева) с чужой передачи в одном случае, и будучи очевидцами - в другом.
Да, я сужу с чужих слов. Причём не только слов из "Регион Севастополь" и прочих СМИ, РАДУЮЩИХСЯ каждому "ляпу" православного священника, но и со слов тех, кто был на встрече с ним и очень ОГОРЧИЛСЯ такому высказыванию. Будем надеяться, что, зная зловредную привычку многих журналистов сталкивать севастопольцев друг с другом, гости из первопрестольной будут впредь более тщательно подбирать слова и выражения. Как политики, так и духовные лица. Дабы не огорчать севастопольцев и не радовать наших недоброжелателей.
Иногда складывается впечатление полного отупения наших русофилов - от «РОСистов» до «монархистов». Сергей Иванов, будучи в гостях в Севастополе говорил то, что мы - русские - хотели слышать... Би-Би-Си брало у него интервью вовсе не как у «частного лица»: как частное лицо гражданин Иванов интересен только своим близким и друзьям-приятелям. Всем остальным, включая нас - граждан России и русских граждан Украины, он «интересен» как лицо, входящее в самый узкий круг определяющих современную российскую государственность.
Не надо было быть искушённым «дипломатом», чтобы на вопрос о возможном уходе ЧФ из Севастополя ответить не только не «раздражая» Запад и Украину, но и не оскорбляя соотечественников; если, конечно, Сергей Иванов всё ещё считает себя нашим соотечественником...
Я не поклонник творчества Кураева, но мне кажется, что «Российская община» со товарищи (в лице Александров третьих и т.п.) обрушилась на него - от безсилия. Критиковать настоящего (в отличие от Кураева) циника, действительно породившего уныние в русских рядах, - вице-премьера России - видимо, не позволено-с... Лужкова - тем более; этот и вовсе «святее» священной коровы.
А вообще, возвращаясь к проблеме миссионерства, задумалась вот о чем: а любит ли отец Андрей людей? Не знаю, как ответить...
to ГОТ (СЕВАСТОПОЛЬ) Честно - не знаю. Мне вообще сложно отвечать на такие вопросы, я считаю их интимными...
...Я «дико извиняюсь», но «сильно» или «не сильно» верующих - нет. Есть - верующие и... сомневающиеся.
Для оценки высказываний дьякона Кураева следует обратить внимание на его духовное звание ДЬЯКОН. А если это так, то он высказывает позицию ЦЕРКВИ. И это основное. Когда это будет принято, то его высказывания становятся понятными. Действительно, церковь (любая и не только православная) всегда стремится к расширению своей паствы, как по количеству, так и по территории. Следующий важный момент, на который следует обратить внимание, это то, что ПОЗИЦИЯ ЦЕРКВИ НЕ ВСЕГДА СОВПАДАЕТ С ПОЗИЦИЕЙ ГОСУДАРСТВА. И если оценивать высказывания дьякона Кураева с учётом этих постулатов, то всё становится на своё место. Действительно, Православной церкви нужна вся Украина, а не только её часть. Для Православной церкви не особо важно, будет ли распространяться влияние влияние Московского государства на Украину или нет. Для Православной Церкви МП важно иное - распространяется ли духовное влияние Московского патриархата на Украину или нет. И потому, дьякон Кураев прав, но прав как дьякон Православной церкви Московского патриархата. И не следует пить валидол после его высказываний.
to Книгочей (Город-герой Севастополь)
На счастье мне мама ладанку надела
Крещатик, я по тебе иду на ДЕЛО...
М Шафутинский
Тогда ЭТОТ из каких?
to Дмитрий Талейрантов (Севастополь) но мне кажется, что «Российская община» со товарищи (в лице Александров третьих и т.п.) обрушилась на него - от безсилия.
Да не обрушились, а слегка покритиковали за гордыню (выступать от имени России - это не дело дьякона). Именно за это и критиковали. И ещё за весьма своеобразное и не соответствующее действительности толкование истории Севастополя. ....
не следует пить валидол после его высказываний.
Уважаемый Вадим. Валидол пил не я, а те бабушки, которые до этого во всём прислушивались к мнению о.Кураева. И тем прискорбней его ошибка. Ведь слова ПОЛИТИКА и воспринимаются, как не всегда соответствующие действительности и нашим ожиданиям. На то они и политики. А священники - дело другое: им верят...
Главное за день
Почему психологи не могут победить буллинг — мнение крымской школьницы
Почему в «Севэлектроавтотрансе» массово уволились водители
В Севастополе открылся Салон изобретений и инноваций «Новое время»
Место встречи с Гагариным и «крымского Нюрнберга» встало на пути девелоперов в столице Крыма
Эксперты сказали о последствиях изменения ядерной доктрины России
В Севастополе придумали способ борьбы с последствиями ливней