Севастополь
Борис Колесников: «Устав необходим был еще вчера»
В ст. 66 Конституции Российской Федерации закрепляется, что статус республики определяется федеральной Конституцией и конституцией республики, а статус других субъектов Федерации – федеральной Конституцией и уставом соответствующего субъекта.
Наличие у республики Конституции напрямую вытекает из ее статуса как государства в составе Федерации, обязательным атрибутом которого является наличие высшего на своем уровне основного закона.
Другие субъекты Федерации, являющиеся не государствами, а государственно-территориальными или национально-территориальными образованиями, принимают свои уставы.
Из вышеприведенной нормы Конституции следует, что Севастополь, как отдельный субъект Российской Федерации должен иметь свой Устав.
Конституция и устав как учредительные акты, определяющие на основе федеральной конституции статус данного субъекта Федерации, равнозначны. Уставы некоторых областей и других субъектов, как и ряд конституций республик, именуются (в скобках) основными законами. Эти акты закрепляют статус данного субъекта в составе Российской Федерации: основы взаимоотношений с Федерацией, полномочия субъекта, систему его органов государственной власти, избирательную систему, организацию местного самоуправления и другие аспекты устройства субъекта Федерации.
Принятие устава отнесено к полномочиям Законодательного Собрания, причем принять устав и/или поправки к нему можно только квалифицированным большинством, т.е. по решению, принятому не менее чем 2/3 от общего числа депутатов. Даже из этого ограничения видно, что основному закону субъекта Федерации придается большое значение, Устав это нормативный акт, имеющий на территории субъекта высшую юридическую силу. Все остальные законы, принятые в дальнейшем Законодательным Собранием, не могут противоречить Уставу.
Но может можно прожить и без него? К чему такая настойчивая спешка с приятием этого документа.
Вчера на новостном портале «Форпост» началось обсуждение не столько самого Устава, сколько «кому он выгоден». Больше всего людей беспокоит пункт 5 статьи 24 проекта Устава, согласно которому: «Губернатор города Севастополя избирается депутатами Законодательного собрания в соответствии с законодательством Российской Федерации и законом города Севастополя»
Для меня, сейчас, парадокс ситуации состоит в том, что сам явлюсь сторонником выборов, как демократической процедуры. На мой взгляд, только избранный всенародно Губернатор, может, чувствуя поддержку избирателей, говорить от имени всех Севастопольцев, но приходится соглашаться с назначаемым заксобранием.
Алексей Михайлович Чалый и многие его соратники не раз высказывали позицию о том, что выборы главного должностного лица города для Севастополя актуальны как ни для кого. Ведь город, в течение 23 лет, пока находился под юрисдикцией Украины, был лишен этого права. (кстати, единственный во всей Украине)
Что же произошло, почему все вроде сторонники, а выборов нет?
На мой взгляд, мы попали в некий правовой вакуум, законодательную ловушку, если хотите. Например, в Федеральном Конституционном Законе «О принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов – Республики Крым и города федерального значения Севастополя» указано: «До избрания …органов государственной власти города федерального значения Севастополя их полномочия осуществляют… Законодательное Собрание города Севастополя».
На первый взгляд все понятно, но только на первый, ведь к органам государственной власти относятся как непосредственно законодательное собрание, так и исполнительная и судебная власть. Что получается?
Заксобрание едино в трех лицах – само принимает законы, само исполняет. А если надо, то судебные решения выносит. Конечно это не так, но умники дать такую трактовку полномочиям, обязательно найдутся.
Но при чем Устав к закону о нашем присоединении к России? Возьмем простой пример. По законам РФ законы, принятые субъектом федерации, подписываются и официально обнародуются Губернатором. А что делать, если его нет, а согласно тому же закону о присоединении, такая должность не предусмотрена? Ответ очевиден – всенародно избрать. Но чтобы избрать законодательное собрание должно принять закон «О выборах» «Об избирательной комиссии» и ряд других, а подписать и обнародовать опять же некому. Чтобы само законодательное собрание могло работать, необходимо в Уставе предусмотреть количество депутатов заксобрания, его полномочия и целый ряд других моментов. Поэтому без устава никуда, и без губернатора никуда , и без заксобрания тоже.
То есть, на сегодняшний день избрать высшее должностное лицо субъекта Федерации мы не можем, остается только назначение, что фактически уже сделано. Правда с приставкой и.о. и без надлежащих полномочий самого заксобрания.
Поэтому, говорить о спешном или кулуарном принятии Устава не приходится. Устав необходим был еще вчера
Борис Колесников
Обсуждение (42)
Спасибо. Очень доступно все разложено по полочкам.
Хочу только добавить, что Устав - не Конституция. В него значительно проще потом внести изменения. В том числе, и связанные с выборностью губернатора.
Смотрел трансляцию заседания президиума гопСовета (я не хочу называть этих депутатов законодательным собранием сознательно).
Еще раз убедился, что многие депутаты реально боятся потерять места у "кормушки" - они отлично понимают, что их не изберут в новый орган власти.
С другой стороны видна и их некомпетентность, не способность и не желание усваивать новые реальности.
От сюда и нежелание оперативно принимать решения, которые могли бы открыть дорогу к преобразованиям в системе властных структур и желания присвоить себе максимально полномочий хоть на этот переходный период, чтобы опять присосаться к органам власти.
Ведь есть же толковые, молодые, добропорядочные и патриотичные люди, готовые встать вместо нынешних "кормушников" и заняться расцветом города!...Где вы???
to Мельник (Севастополь)
А если к страху поте добавить элементарное незнание сути государственной власти и принципов функционирования государства, то получится то, что Вы видели в трансляции - базар на коммунальной кухне.
Устав необходим был еще вчераБорис, спасибо Вам за то, что Устав был готов уже сегодня,а не завтра...
Да, Устав необходим и направленный в Законодательное Собрание проект должен быть поддержан. Вопросы связанные с важностью этого нормативного документа, не вызывают ни у кого сомнения. В последних комментариях я все чаще пишу о том, что предложенный горожанам проект должен быть взят за основу и принят без промедления. Это связано еще и с тем, что проект Устава вызовет серьезное сопротивление со стороны отдельных депутатов. Но, наверняка, есть и его сторонники. Мне кажется, что сегодня мы должны больше внимания сосредоточить на вопросах, связанных с принятием этого закона, чем на его критике. Впереди- нешуточная борьба и мы должны быть помощниками губернатору, а не его противниками.
to Улыбайтесь, господа! (Город - Герой Севастополь)
Мы тут!
Просто сейчас слушаем, записываем, анализируем... выводы будут чуть позже!
И когда же "явления народу" ждать? Пора подключаться к работе ( я так думаю)
зато видно кто есть кто.
Никто не спорит что устав нужен. Но есть же определённые правила законотворчества, это обсуждение. Сейчас же предлагают принять устав по быстренькому, что наводит на негативные мысли.
Да и есть ряд моментов которые под очень большим вопросом, а именно избрание в ЗС депутатов по мажоритарке. Я думаю никому не надо приводить примеры кто проходит по мажоритарке.
Классный Устав!О таком вчера можно было только мечтать!!!
Надо принимать не медля.)))
to Тимур (Севастополь)
что классного? посмотрите главу 5 статью 24 а потом,не спешите с выводами.
to змей (СЕВАСТОПОЛЬ) to Тимур (Севастополь) что классного? посмотрите главу 5 статью 24 а потом,не спешите с выводами.
Статья 5
В городе Севастополе признается и гарантируется местное самоуправление. Местное самоуправление в пределах своих полномочий самостоятельно. Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти.
И что здесь не так?
Статья 24
1. Губернатор города Севастополя является высшим должностным лицом города Севастополя, который возглавляет исполнительную власть города Севастополя и вправе возглавить высший исполнительный орган государственной власти города Севастополя - Правительство Севастополя.
И чем эта статья не нравится..?
to Тимур (Севастополь)
главу 5, а не статью
да когда уже эти жлобы уйдут все им мало Лехе мешают нормально работать вежливые люди выходите и помогите чалому а то на нем лица нет
Меня сегодня весь день атакуют с этим уставом.))
И все возмущены,почему губернатора буде избирать зак.собрание.))
Приходится объяснять,что по факту,губернатора мы уже выбрали 23-го февраля.)) А по уставу его юридически избирут уже новые представители зак.собрания.))
Понимаю,что ответ полная билиберда,но на бегу и с колена,это многих успокаивало.))
Борис Дмитриевич! Вы там быстрее "продвигайте" необходимое.)))
to Тимур (Севастополь)
по аналогии с местным самоуправлением. Глава муниципального образования может быть и главой администрации, но если он выбран жителями, а не назначен депутатами. Улавливаете?
змей (СЕВАСТОПОЛЬ)
Добрый вечер. Когда Вы сослались на гл.5 ст.24, что вызвало сомнение: совмещение должностей губернатором или то, что губернатора избирают депутаты Заксобрания? Если второе, то готов высказать свое мнение на этот счет. А, пока, несколько слов. Да, после поправки Б.Колесникова, ФЗ предусматривает два варианта избрания губернатора. Здесь, нарушения закона нет. Значит, разговор о невозможности избрания губернатора путем прямого голосования гражданами. Внимательно изучив ФЗ, на который я делал ссылку ранее, на др.ветке, я пришел к выводу, что порядок избрания губернатора, предложенный в проекте Устава сегодня оправдан. Конечно, это мое мнение.
С уважением.
Уважаемые севастопольцы!
Предлагаю поддержать решимость наших депутатов в принятии Устава нашим личным присутствием!
Думаю так решение будет "рождено" значительно легче!
Встретимся в 10-30 возле здания Законодательного Собрания.
to Рыбаков Н.С (Севастополь)
Коля, а что не так? Ведь губернатора будет избирать новое законодательное собрание. Пусть избирают того, с кем им будет комфортно работать. Пусть несут совместную ответственность.
У прямых выборов гораздо больше недостатков. Кто богаче, тот и победит.
А заксобрание, каким бы оно народным не было, будет с ним в постоянной конфронтации. Кому от этого лучше?
to FEMIDA to Тимур (Севастополь) по аналогии с местным самоуправлением. Глава муниципального образования может быть и главой администрации, но если он выбран жителями, а не назначен депутатами. Улавливаете?
На этот счет думаю следовало бы внести коррективы-5. Губернатор города Севастополя избирается депутатами Законодательного собрания в соответствии с законодательством Российской Федерации и законом города Севастополя.
Губернатора себе надо выбирать всем городом,а не собранием с 24-х человек,даже если оно законодательное.(Чалый не в счет,он уже выбран народом) Считаю что верно подмечено.Жизнь научила.)))
Никто не спорит что устав нужен. Но есть же определённые правила законотворчества, это обсуждение. Сейчас же предлагают принять устав по быстренькому, что наводит на негативные мысли. Да и есть ряд моментов которые под очень большим вопросом, а именно избрание в ЗС депутатов по мажоритарке. Я думаю никому не надо приводить примеры кто проходит по мажоритарке.
Об этом говорилось в последнее время очень много. Правильное высказывание.
губернатора должны вибирать жители Севастополя.!!!
to Сергей Кажанов (Севастополь)
Сергей. А с чего ты взял,что я говорю,что что то не так?)))
В данной теме я согласен с Борисом.)
И всего лишь обрисовал чаяния горожан.
to Рыбаков Н.С (Севастополь) по факту,губернатора мы уже выбрали 23-го февраля.)) А по уставу его юридически избирут уже новые представители зак.собрания.))
А потом? В Уставе будет же закреплена норма избрания губернатора заксобранием!!!!! Мне лично видится такая картина: Чалый - герой, но оказался, по-видимому, внушаемым человеком. А рядом, как всегда, оказалась пена, втершаяся в доверие! Да не просто пена - негодяи!!! Один родственничек деньги берет за "доступ к телу", другой "бодигарт" прикрывает рейдерский налет на рыбный порт. А сейчас хотят намертво присосаться к власти! - они ж сами себя будут избирать, когда пролезут в Заксобрание! Мы столько лет боролись за то, чтобы ИЗБИРАТЬ мэра!!! Не нужно никакой словесной пудры! ТРЕБУЕМ закрепить норму избрания губернатора в Уставе!!! Горожане, нужно поддержать депутатов, которые не желают принимать Устав в этой редакции!!!!!!!
to terminator2012 (Севастополь) Ведь есть же толковые, молодые, добропорядочные и патриотичные люди, готовые встать вместо нынешних кормушников и заняться расцветом города!...Где вы???
Все кто у бюджетной кормушки 9во всех отраслях) играют по старым правилам. Пока. Нынешние: оставшиеся и вновь зашедшие - сейчас тупо занимаются решением собственных интересов. Вопрос - Россия страна только собственных интересов или действительно это могучая держава нуждающаяся в своих преданных сыновьях и дочерях?!
Что победит, то и есть правда!
А молодые, добропорядочные и патриотичные люди действительно в городе есть, но под гнетом этих прожорливых желудков, они просто не в состоянии вылезти на свет Божий. Нужна умелая рука садовника, чтобы освободить розарий от сорняков. Вот и возвращаемся к вопросу - Россия страна только собственных интересов или действительно это могучая держава нуждающаяся в своих преданных сыновьях и дочерях?!
Что победит, то и есть правда!
to Виринея (Севастополь) А потом?
Суп с котом (с).
Спокойствие. Чалый сейчас на "минном поле".
Не толкайте его,пусть проложит путь для Севастопольцев.
to Рыбаков Н.С (Севастополь)
Какой путь? Есть четкая мечта севастопольцев - САМИМ избирать губернатора или мэра (как ни назови)!! в новой
редакции Устава нас этого лишают!! Через ОНФ есть возможность донести это до ВВП. Пусть он узнает, что то, чего нас лишали при Украине, продолжается и при возвращении домой...Пусть Он делает выводы...
to Виринея (Севастополь)
Есть претензии?
Завтра люди собираются по зак.советом.
Приходите и при людно их озвучьте.
Здесь вас не услышат.
to Рыбаков Н.С (Севастополь) to Виринея (Севастополь)
ничего уже не изменить...а митинг согласован?
to FEMIDA
Почему не изменить? Депутаты могут не принять эту редакцию. И это их решение нужно поддержать!
to Рыбаков Н.С (Севастополь)
Во сколько будет митинг? Пойду, даже если не будет, кому сдать двухлетнего ребенка!
Сравните Устав Санкт-Петербурга (свободно можно найти через поисковик) и предлагаемый севастопольцам. И вы увидите, что в тех пунктах где присутствует участие граждан города, их участие в выборах, то в севастопольском варианте они или изменены (на Законодательное собрание) или вообще отсутствуют. Даже прописаны ограничения для губернатора и членов его семьи, его отзыва избирателями (т.е гражданами города).Питерцы видимо прошли и сделали немало для совершенствования этого документа. Привилегии и возможности депутатов в предлагаемом севастопольцам уставе превыше чем горожан получается. Под кого данный устав делался получается? http://constitution.garant.ru/region/ustav_spb/chapter/6/#block_6000
to sevnavigator (Севастополь) Сравните Устав Санкт-Петербурга (свободно можно найти через поисковик) и предлагаемый севастопольцам. И вы увидите, что в тех пунктах где присутствует участие граждан города, их участие в выборах, то в севастопольском варианте они или изменены (на Законодательное собрание) или вообще отсутствуют. Даже прописаны ограничения для губернатора и членов его семьи, его отзыва избирателями (т.е гражданами города).Питерцы видимо прошли и сделали немало для совершенствования этого документа. Привилегии и возможности депутатов в предлагаемом севастопольцам уставе превыше чем горожан получается. Под кого данный устав делался получается? http://constitution.garant.ru/region/ustav_spb/chapter/6/#block_6000 читали, более того, на Форпосте есть интервью Белика, который обещал брать пример с Питера, говорят его юристы разработали другой проект. Кто читал или знает где посмотреть?
Прочитал Проект Устава... При всём уважении к А.М.Чалому заявляю: хватит севастопольцев за быдло считать. Украина не давала нам проголосовать за главу города и Вы этого хотите? Устав необходимо направить на всенародное обсуждение! Это Конституция города-героя Севастополя! Прекратите спекулировать на сроках и прочем. 23 года ждали и еще немного нам надо, но по уму! Алексей Михайлович, Вас водят за бороду и решают свои бизнес-вопросы за Вашей спиной! Надеюсь, услышите и подумаете! P.S. Сегодня на встрече актива ОВФ В.В.Путин сказал, чт о если Украина не давала севастопольцам избрать всенародно мэра города-героя Севастополя то будет неправильно если и Россия так сделает. Поэтому выборы губернатора субъекта Федерации должны быть всенародными и, поверьте, мы Вас, Алексей Михайлович, выберем.
Проектом Устава предусматривается, что губернатор избираться депутатами законодательного собрания (представительного) органа. Предлагаю еще раз вернуться к обсуждению этого пункта, для того, чтобы затем ответить на вопрос: плохо это или хорошо, когда высшее должностное лицо в городе избирается не гражданами. Для этого много труда не нужно: всего то набрать воздух в легкие или куда там еще на 30 сек., т.е. терпения
Кандидаты на должность губернатора выдвигаются Президентом РФ по представлению политических партий, представленных в законодательном (представительном) органе. Следует иметь в виду, что политические партии представляют Президенту не менее трех кандидатур с соблюдением определенной процедуры (она, пока не нужна нам).
Политпартия вправе представить Президенту, как члена этой, так и др. партий или б/П. Что делает президент?
Он выбирает три из представленных ему кандидатур и выдвигает их для избрания на должность депутатами законодательного собрания.
Дальше- дело техники. Есть такое выражение: "ни одна мышь не проскочет". А, если попытается, для этого есть другая мышеловка. Это о нерадивой кандидатуре губернатораСсылка
И еще один вывод: губернатор избираться депутатами законодательного собрания уже на втором этапе, назовем его так.
Все, можно выдыхать и больше не задерживать свое дыхание. Вопросы? Вопросов нет. Тогда, спокойной ночи
Проектом Устава предусматривается, что губернатор избираться депутатами законодательного собрания (представительного) органа. Предлагаю еще раз вернуться к обсуждению этого пункта, для того, чтобы затем ответить на вопрос: плохо это или хорошо, когда высшее должностное лицо в городе избирается не гражданами. Для этого много труда не нужно: всего то набрать воздух в легкие или куда там еще на 30 сек., т.е. терпения Кандидаты на должность губернатора выдвигаются Президентом РФ по представлению политических партий, представленных в законодательном (представительном) органе. Следует иметь в виду, что политические партии представляют Президенту не менее трех кандидатур с соблюдением определенной процедуры (она, пока не нужна нам). Политпартия вправе представить Президенту, как члена этой, так и др. партий или б/П. Что делает президент? Он выбирает три из представленных ему кандидатур и выдвигает их для избрания на должность депутатами законодательного собрания. Дальше- дело техники. Есть такое выражение: ни одна мышь не проскочет . А, если попытается, для этого есть другая мышеловка. Это о нерадивой кандидатуре губернатораСсылка И еще один вывод: губернатор избираться депутатами законодательного собрания уже на втором этапе, назовем его так. Все, можно выдыхать и больше не задерживать свое дыхание. Вопросы? Вопросов нет. Тогда, спокойной ночи Специально для Линькова: не надо пудрить мозги всякими партиями и фильтрами. Выборы главы Севастополя должны быть прямыми и всеми жителями Севастополя. Без всяких умников и регистраторов севастопольцы разберутся кого избирать. Мы уже наелись "утвердителеЙ" и "согласователей", пусть это останется где-то подальше от Крыма и Севастополя. А вот теперь засните спокойно.
Мудрый (Севастополь)
Извиняюсь, это Вы о президенте?
to Рыбаков Н.С (Севастополь) to Виринея (Севастополь) ничего уже не изменить...а митинг согласован?
А почему мы должны согласовывать митинг, мы патриоты своего города и ходим на все митинги, начиная с 23.02.... Вот когда депутаты примут Устав города, вот тогда и будем согласовывать. Сегодня были под Горсоветом и завтра пойдём, а тем кому безразлична судьба города, те в очередях за паспортами стоят. Честно аж противно.
Ну вот и приехали. Полгода нас троллили Емайдауны. Теперь им на смену пришла группа поддержки "реформаторов".
Граждане Севастопольцы! Откройте свои глаза и посмотрите объективно на происходящее. До каких пор Вы будете позволять себя дурачить? Неужели не видно, что А.Чалый, как "мавр дело свое сделал"!
Откуда такое слепое доверие к его команде? Приведите хотя бы один пример из опыта государственного строительства реформирования нашей жизни!
Государство/город строить может и должен человек с государственным мышлением.
Чалый - бизнесмен, Аксенов - банкир. Может Шулин или Караваев демократы с опытом госстроительства?
Кто-нибудь из этих господ озвучил хоть какую-нибудь концепцию того, что ими предлагается?! Куда они ведут или заводят?! И по пути ли нам?! Этого не было.
В таком случае начинать строительство нового уклада должна общественность.
Первым должно стать Положение об Общественной палате города Севастополя.
Вторым - выборы членов Общественной палаты города.
Третьим - разработка и общегородское обсуждение Проекта Устава города.
Далее - разработка и введение других Положений, вплоть до организации выборов.
Все под руководством Общественной палаты и защитой отрядов гражданской самообороны!!!
А.Караваев (Севастополь)
Только не надо нас пугать страшилками, типа:
to Алексей Макушин (Севастополь) Без Устава субъекта федерации деятельность его Заксобрания не легитимна. Со всеми из этого вытекающими, в виде отсутствия бюджета и выплаты пенсий, паралича коммунального хозяйства и тому подобное.
ВВП этого не допустит!
Если кто-то побывал на Красной площади, то это не значит, что все ими сказанное будет одобряться: Устав надо принимать как можно скорее. А необходимые изменения и дополнения можно будет внести позже в рабочем порядке.
Почитайте процедуру внесения изменений в Устав.
Изначально отстранив народ от управления и выборов губернатора, нам вешают лапшу, как потом будет просто все менять. Может кому-то интересна история басни про "суп с котом"?
Нам не сказки, а демократические институты народной власти нужны!
Бориса Колесникова многие уважают, но и ему не надо давить лозунгами Принятие устава это шаг к проведению выборов в этом году.
Как, впрочем, и Иван Комелов хоть и товарищ, но демократия дороже! ... поддержать решимость наших депутатов в принятии Устава нашим личным присутствием - АБСУРД, именно который нельзя допустить!
Уверен, что Устав необходимо принимать таким, какой он есть, даже имеющим спорные моменты. Иначе "говорливые" его обязательно забалаболят, выигрывая себе время нахождения у кормушки власти. Ох, как трудно их отдирать, присосавшихся, словно пиявки буржуйские.
Спорить можно до хрипоты, действительно, такие нестыковки есть. Но сейчас, как мне кажется, важнее другое - консолидированно сделать шаг вперед к правовому полю Российской Федерации. Потом доспорим, не сегодня умираем. Ситуация "цугцванг", как в шахматах. Предполагаю, что сам А.М. Чалый предчувствовал шквал критики, который обрушится на него, предлагающего депутатам именно этот вариант текста. Верю ему, Чалый не дурак, чтобы не просчитал свой ход.
Значит, он убежден, что на сегодня это самый разумный вариант Устава. Задача - ЗАСТАВИТЬ депутатов проголосовать за Устав. С уважением!
to Туманность Андромеды (Севастополь) Уверен, что Устав необходимо принимать таким, какой он есть,.. Спорить можно до хрипоты, действительно, такие нестыковки есть. Но сейчас... консолидированно сделать шаг вперед к правовому полю Российской Федерации. Потом доспорим, не сегодня умираем... С уважением! -
Чувствуется слог партийного функционера
to Александp (Екатеринбург) Хочу только добавить, что Устав - не Конституция. В него значительно проще потом внести изменения. В том числе, и связанные с выборностью губернатора.
Раз по твоему так все просто, то после полуденного выступления Президента позвони мне по тел 89022563748 и при встрече, к примеру на Плотинке или пл. 1905 года или у УРФУ расскажешь, как вносил изменения и добился их принятия в Уставе Екатеринбурга! Можем и у кабинета Ройзмана на кожаных бардовых креслах об этом поговорить.
Устав города - это очень хорошо, но этот устав написан не для Севастопольцев, а для прогнившей до мозга костей власти, которая пытается в новых условиях себя сберечь у кормушки. Что касается избрания Губернатора, то тот который будет выбран народом может быть не управляем заксобранием, а это уже в их планы не входит.
Вообщем в очередной раз на мнение людей власти просто наплевать и вот так приходит разочарование от сделанного в едином порыве Севастопольцами.