а где другие согласования - с Музеем двух Оборон, с историками, с Союзом архитекторов, с Министерством Обороны, МЧС? Получается, что на слушаниях с людьми поступают, как с "папуасами".Уважение за продуманную позицию!

Болтовня!!!
Где гибли советские войны - давно дачи и коттеджи, заправки и склады.
В шею всякие слушанья и мнение общественников. Приняли решение - начинайте строить, времени нет!
Так угробили строительство Крымской АЭС. Теперь сидим на милости хохлохунты с угробленным Щелково.

Строить под Сапун-горой электростанцию - это всё равно, что застроить Бородинское поле. Таково мнение старейшего архитектора, человека, который восстанавливал Севастополь, - Адольфа Львовича Шеффера.

Ну наконец-то!
Наконец ответил компетентный и понимающий в этих вопросах СЕВАСТОПОЛЕЦ!!!

Адольф Львович!Мы с Вами!И полностью поддерживаем Ваше мнение по этому вопросу!

Сапун-гора и поля возле неё- это памятник истории!!!!
НЕЛЬЗЯ застраивать!!!!!!!

Надо найти другое место!!!!

Адольф Львович! Спасибо, что не теряете стойкости в отстаивании облика и истории Севастополя.
Напомню, что 29 ноября 2014 года А.Л. Шефферу исполнилось 90 лет.

Браво!!! Адольф Львович
Спасибо за Вашу ВЗВЕШЕННУЮ позицию

Спасибо Адольфу Львовичу! Может, хоть его послушают! Так а что, уже приняли решение? А если мы будем против, потом скажут, что мы неблагодарные севастопольцы. Типа, вам жизнь хотят улучшить, а вы отказываетесь от явных благ. Вроде как к папуасам со стеклянными бусами, ей-Богу

Тут ведь ВОТ в ЧЁМ еще дело. Сложно. Надо всё продумывать.

to PPSh (ПодМосква, скоро в Севастополь...)

ну и сидели бы со своим менталитетом на месте...Есть понятие заповедный ландшафт-а Адольф Львович всю жизнь посвятил проектированию Севастополя и всегда и везде пытался не навредить- и всегда получалось- например Дом Москвы- очень хорошо вписался в площадь Нахимова и украсил ее.-учились бы у Мастера пока можно

От Ляшко, как всегда, много шума.
22 декабря 2014 года подписан договор о транзите электроэнергии, а не о поставках. А это совершенно разные вещи, как с правовой, так и с технической точки зрения.

Тут ведь ВОТ в ЧЁМ еще дело. Сложно. Надо всё продумывать. Это понятно. Но ведь сколько земли пустующей вокруг. Почему надо именно под Сапун-горой, на исторических местах.

to madagarova (Севастополь) От Ляшко, как всегда, много шума. 22 декабря 2014 года подписан договор о транзите электроэнергии, а не о поставках. А это совершенно разные вещи, как с правовой, так и с технической точки зрения. В точку!

to Tim Tomas (город-герой Севастополь) Ну наконец-то! Наконец ответил компетентный и понимающий в этих вопросах СЕВАСТОПОЛЕЦ!!! Адольф Львович!Мы с Вами!И полностью поддерживаем Ваше мнение по этому вопросу!

Хорошо, что в русском городе есть люди с такими именем, фамилией и отчеством, выступающие за ценности Севастополя...
:) Но заповедником тоже окончательно становится не нужно. Всё-равно УЖЕ не получится.
Хотя, ... смотря чего заповедник

Тут ведь ВОТ в ЧЁМ еще дело. Сложно. Надо всё продумывать. Ну так развивайте там где уже ГРЕС энергорайон-в прошлом году только был проект сделан по когенерационной установке на ЖИдилова- на 30 МВт ,готовый проект берите и стройте- зачем же велосипед изобретать, если надо срочно- проект делал Севастопольский стройпроект - в архив туда сходите

to madagarova (Севастополь) to aquila (Севастополь)

Я боюсь обезьян с гранатой))) От них чего угодно можно ожидать в любой момент. Как-то хочется отмежеваться от греха подальше)))

to Снова (Москва) (Москва) :) Но заповедником тоже окончательно становится не нужно. Всё-равно УЖЕ не получится.
Хотя, ... смотря чего заповедник
Да не хотим мы заповедником быть! Но исторические места зачем застраивать? Для нас Сапун-гора и её окрестности - как Бородино, как Прохоровка. Их же не застраивают, почему же на нашу историю рука поднимается? Есть готовая ГРЭС. Маломощная - переоборудуйте и пользуйтесь. Да и есть строить новую - сколько места вокруг пустого. Так нет ведь - надо вот именно на Сапун-горе.

to кэт (Севастополь)

Надо Киев брать ))

to aquila (Севастополь)

Я согласен. Но это же было НЕ моё решение ... Интересно, чьё? И кто предложил? Из каких краёв?

Точно не москвичи.

Мнение Шеффера это пожалуй весомый аргумент.
Я надеюсь, что команда архитекторов не из серии "дорожных строителей". Если из этой же серии, то будут выкручивать руки сжатыми сроками и нужностью ТЭС вместо рассмотрения альтернативных вариантов.

лишь слепое стремление любой ценой выполнить немедленно правительственное решение , отчитаться, отличиться - хоть лоб расшиби
Вот это и есть главный ответ на все вопросы!!!

Архитектор безусловно прав, но ничего конкретного он не предложил, это его ошибка.

А почему нельзя построить ТЭС в старом карьере в Инкермане?
И от глаз скрыта будет и место бестолковое будет при деле. Рабочие места для инкерманцев....

to Angmar (Sevastopol) Архитектор безусловно прав, но ничего конкретного он не предложил, это его ошибка.
Не совсем так...
Адольф Львович предложил хорошо подумать!
Семь раз отмерить....

to Angmar (Sevastopol)

Архитектор не ошибся, знает о чем говорит. Он прям носом ткнул - "И есть старые заброшенные недостроенные со сталинских времен подземные (!) помещения электростанции".
А еще законсервированная ТЭС на Жидилова.

Как может существовать город, повсеместно ценящий (вроде) символы и историчность ... с банальной бытовой неухоженностью, неопрятностью и презрением к природе в городе?!
Языческое?
P.S. Бородинское поле частично застроено коттеджами :-( Немножко. Остановили, вовремя.

to Снова (Москва) (Москва) Как может существовать город, повсеместно ценящий (вроде) символы и историчность ... с банальной бытовой неухоженностью, неопрятностью и презрением к природе в городе?!Языческое?P.S. Бородинское поле частично застроено коттеджами :-( Немножко. Остановили, вовремя.
Вот именно "Остановили, вовремя."!!!!!!
А у нас не надо и начинать!!!!!!!! Если мне память не изменяет, Севастополь должны были принять единым историческим комплексом! Или это опять бла-бла и разошлись, и давай пихать что не попадя на святые места!!!!

На этой неделе в помещении Союза архитекторов Севастополя по ул. Ленина, 33 (вход с улицы Пушкина) завершает свою работу персональная выставка Адольфа Львовича Шеффера, есть возможность увидеть рисунки старейшего архитектора, датированные 1940 годом. Обращайтесь в рабочее время либо оставляйте контакты на сайте Союза архитекторов - всем желающим предоставим возможность посмотреть выставку!

to madagarova (Севастополь) to Angmar (Sevastopol) Архитектор не ошибся, знает о чем говорит. Он прям носом ткнул - И есть старые заброшенные недостроенные со сталинских времен подземные (!) помещения электростанции . А еще законсервированная ТЭС на Жидилова.

Севастопольская ГРЭС - уникальный комплексный объект, рассчитанный в сталинские времена умными людьми на большие мощности, и там предусмотрены все необходимые сооружения: и огромные залы, и охлаждение, и кабельные коридоры в город, и защита, рассчитанная на атомный удар и пр. и пр.

игнорировать такой объект, и проектировать строительство не то, что надо, и там, где нельзя, - можно только одним аргументом - РАСПИЛ.

Не все еще потеряно!

Есть, "оказывается" и в Севастополе умные, думающие профессионалы, и просто высокопорядочные люди.

Вопрос вот только - почему с ними зачастую никто не советуется и не спрашивает их мнение. Очевидно то,что многим заезжим архитекторам, да и некоторым другим чиновникам главное выполнить побыстрее распоряжение, а там хоть трава не расти.

Мое личное мнение - во всех серъезных проектах по Севастополю должно в первую очередь учитываться мнение местных специалистов, и настоящих , и бывших, особенно тех, кто прошел школу советского обьемного масштабного строительства.

Полностью поддерживаю А.Шеффера.

to Татьяна ТМ (Севастополь)

Внимательнее надо быть. Я не говорила о Севастопольской ГРЭС.

to Снова (Москва) (Москва) to aquila (Севастополь) Я согласен. Но это же было НЕ моё решение ... Интересно, чьё? И кто предложил? Из каких краёв? Да я же не говорю, что это было Ваше решение. Мне тоже интересно, чьё это было решение. Вот что нашла по этому поводу
Определено место для новой ТЭС в Севастополе. 16.11.2014
В Севастополе публично обсудят строительство новой ТЭС Интересно, кто из наших архитекторов на этом слушании был. И вот здесь уже прямо начали оформлять землеотвод Ссылка Интересные дела

Архитектор - просто умница! Беречь таких надо! Слушать его золотые слова! Использовать его бесценный опыт!

to aquila (Севастополь) Интересно, кто из наших архитекторов на этом слушании был.

Председатель САС Комаров С.Д., член САС Безнос Н.В. и другие - позиция САС обсуждалась на правлении...

Вопрос не однозначный!
Безусловно Шефер в чем-то прав. НО все земля в Севастополе поделена, и с этой точки зрения найти площадку не обремененную вопросами собственности невозможно практически.
Решать вопросы собственности - это дополнительные немалые затраты и время.
Проектанты пошли по пути минимизации того и другого.
С другой стороны - в Севастополе всю землю можно отнести к категории памятников однозначно, и здесь надо делать выбор, что выводить из оборота, а что можно использовать.
И здесь важно не только мнения старейшего архитектора, а весь комплекс мнений специалистов различный отраслей.
Тем более нередко имя самого А.Шеффера используют для проталкивания неких коммерческих идей. Тем более в самом материале есть намек на определенные коммерческие интересы и на это уже обращено внимание в некоторых постах.

А насчет территории старой ГРЭС - здесь два момента - это действующий объект, реконструкцию которого без остановки провести не возможно.
Во-вторых, выбор территории ГРЭС, как и ряда других стратегических объектов проводилась в 50 г.г исходя из тогдашних требований и понятий для таких объектов. И тогда диктовали не специалисты, а военные - точнее командующий флотом - куда он покажет (с точке зрения безопасности при угрозе прямого нападения) так и принималось.
Так было с ГРЭС, так было и с Севастопольским КХП. Время прошло - ситуация изменилась кардинально и подстраиваться под взгляды 50-х г.г. прошлого столетия невозможно однозначно - это "тупиковая" ветвь развития городской инфраструктуры, и сегодня она больно бьет по экономики наряду с другими проблемами в городе.

[Vladimir_Lazarev (Севастополь) Игнорировать
добавлено 2015-02-17 15:39:05 Цитировать

Вопрос не однозначный!
Безусловно Шефер в чем-то прав. НО все земля в Севастополе поделена, и с этой точки зрения найти площадку не обремененную вопросами собственности невозможно практически.
Решать вопросы собственности - это дополнительные немалые затраты и время.
Проектанты пошли по пути минимизации того и другого.
С другой стороны - в Севастополе всю землю можно отнести к категории памятников однозначно, и здесь надо делать выбор, что выводить из оборота, а что можно использовать.
И здесь важно не только мнения старейшего архитектора, а весь комплекс мнений специалистов различный отраслей.
Тем более нередко имя самого А.Шеффера используют для проталкивания неких коммерческих идей.

Эту статью Шеффер написал сам!!! он НЕ проталкивает никакие коммерческие идеи - более того - предлагает использовать то, что уже есть, а не закапывать вновь деньги!!!!! Что коммерческого в том, чтобы сохранить исторические места, в том числе источники пресной воды, которой в Севастополе не так много - вернее - это коммерция в хорошем смысле этого слова - экономия ресурсов природных, финансовых....Конечно гораздо проще реализовать на берегу реки типовой проект, истратить денеШки, подумать головой - сложнее, и видимо для заезжих вообще НЕЗАЧЕМ...

to Светалана (Севастополь)

Вы внимательно читали мой пост - я не обвиню самого уважаемого человека , но я сталкивался лично, когда его именем прикрывали именно коммерческие проекты без его непосредственного участия.
Был ли он сам в курсе этих моментов не знаю.
Но сама фраза "или поведут через пустоши - там, где вскоре должны появиться новые жилые кварталы - это же з о л о т а я земля для будущего роста Севастополя!" - настораживает.
Ведь при любом раскладе проблема ЛЭП появиться однозначно - старая система уже сегодня требует кардинального изменения. А при постройки новых генерирующих мощностей и из "закольцовке" и подавно.

to Светалана (Севастополь)

Я еще раз подчеркиваю - вопрос не однозначный и очень сложный. И решение должно приниматься на только через "митинг" - "мы не хотим", а после реального всестороннего обсуждения.

Плохо то, что официально предложена широкой публике лишь одна площадка, а не рассмотрены различные варианты. Безусловно это вызывает отторжение, заставляет искать в чем же подвох.

все объекты энергоснабжения не только Севастополя, но и Крыма представляли собой единую замкнутую комплексную энергетическую систему

Место под электростанцию должны выбирать инженеры-теплостроители. Федюхины высоты выбраны не зря. К вопросу о том,что это историческое место - вся севастопольская земля усыпана осколками и могилами воинов, так давайте будем только рыдать и ничего не строить...

to Светалана (Севастополь) Я еще раз подчеркиваю - вопрос не однозначный и очень сложный. И решение должно приниматься на только через митинг - мы не хотим , а после реального всестороннего обсуждения. Плохо то, что официально предложена широкой публике лишь одна площадка, а не рассмотрены различные варианты. Безусловно это вызывает отторжение, заставляет искать в чем же подвох.[/quote

Простите если что не так...Так Шеффер и призывает все обдумать и проанализировать..и принять решение, а не пристроить по-быстрому типовой проект и срубить денег...

to Светалана (Севастополь)

Вы внучка Адольфа Шеффера? Или сочувствующая, из общественников?
Просто вопрос

to Светалана (Севастополь) Вы внучка Адольфа Шеффера? Или сочувствующая, из общественников? Просто вопрос

я люблю Севастополь и хорошо знаю и уважаю многих севастопольских архитекторов - так случайно в жизни получилось... не внучка, не общественник, а с сочувствием вообще плохо....

to Светалана (Севастополь)

Почему же севастопольские архитекторы, которых Вы знаете допустили такую хаотичную внесистемную и странную современную застройку Севастополя? Между прочим, А.Шеффер - заслуженный архитектор именно Украины...

Поддерживаю мнение заслуженного архитектора: строить ТЭС нужно под другой горой (своими словами)
Отрывок из английской баллады
Долина в две мили, редут недалече...
Услышав: “По коням, вперёд!”,
Долиною смерти, под шквалом картечи,
Отважные скачут шестьсот.
Преддверием ада гремит канонада,
Под жерла орудий подставлены груди
Но мчатся и мчатся шестьсот...
Никто не замешкался, не обернулся,
Никто из атаки живым не вернулся:
Смерть челюсти сыто свела.
Но вышли из левиафановой пасти
Шестьсот кавалеров возвышенной страсти
Затем, чтоб остаться в веках.
Утихло сраженье, долина дымится,
Но слава героев вовек не затмится,
Вовек не рассеется в прах.
(Альфред Тениссон, поэт)
О сражении в Долине смерти подробнее тут:Ссылка
«Чужими глазами» показан фрагмент атаки Лёгкой кавалерии.
Кому интересно, чуть подробнее Ссылка
А вообще рекомендую найти время и посмотреть фильм «Атака лёгкой кавалерии» 1936 или 1968 года выпуска.
Фрагменты 1936г. Ссылка

to foxstella (Севастополь) Место под электростанцию должны выбирать инженеры-теплостроители. Федюхины высоты выбраны не зря.
Ну и где эти инженеры-строители тепла? Пусть обоснуют в деталях почему свет клином сошелся на Федюхиных высотах и почему нельзя найти другое место для ТЭС?
К вопросу о том,что это историческое место - вся севастопольская земля усыпана осколками и могилами воинов, так давайте будем только рыдать и ничего не строить...
У Вас родственников в Англии нет случайно? Вот кто кто, а британцы будут очень рады видеть на этом месте ТЭС, их до сих пор при упоминании Федюхиных высот передергивает. Хотя, наверное, даже британцы не обрадуются тому, что землю политую кровью элитой их нации испохабят.
Кста, про землю усыпанную могилами воинов это Вы загнули. Землицы у нас вполне хватает, ежели с умом подходить.

to Светалана (Севастополь) Почему же севастопольские архитекторы, которых Вы знаете допустили такую хаотичную внесистемную и странную современную застройку Севастополя? Между прочим, А.Шиффер - заслуженный архитектор именно Украины...

Шеффер, а не Шиффер, не Украины, а УССР, в то время никому в голову не приходило, что со временем Украина будет напрягать... между каким прочим - Вы полагаете, что Адольф Львович и другие архитекторы, допустившие странную современную застройку, шпионы свидомых?!!! Наши медики допустили странное медицинское обслуживание, педагоги - странное школьное и дошкольное образование.... По Вашему - ОБЪЕКТИВНЫХ ( к сожалению!!!! - постУкраина, Крым так развивались) причин для всего этого не было? Культура и наследие допустили застройку Херсонеса.. коррекпонденты севастопольских изданих были травмированы при попытке препятствовать конфликут.. В Воронцовском дворце полиэтиленовой пленкой "прикрыли" голубую ситцевую комнату.... В Юсуповском - отдыхают богатые гости из других стран... Т.е. - везде все хорошо и логично, а только вот одни плохиши архитекторы допустили странную застройку только в одном Севастополе... А сколько чего не допустили, не подписали, отстояли...Ругать проще, а разобраться, поддержать (если есть основания и уверенность в правоте дела) ? Что касается этой ТЭС - где другие варианты, анализ, мнение теплотехников, других специалистов - и ВЫВОД, что, к сожалению, нужно строить именно там, где предлагают, а другие варианты невозможны... Пока видим только чапаевский наскок - быстренько предложили, денеШки срубили, освоили... ну и ладненько...

to Светалана (Севастополь)

Сорри. Написание фамилии поправил. Адольф Шеффер.
Это была досадная описка.

to Светалана (Севастополь)

Чем-то понравился мне Ваш "крайний" пост!Спасибо!