Как уже сообщалось, идея увековечения в центре Севастополя памяти детей-партизан, погибших в годы Великой Отечественной войны, снова в центре внимания. Тема неоднократно обсуждалась в прессе в течение последних девяти лет. Главным образом это были публикации от имени общественной организации «Жители осажденного Севастополя», активисты которой долгое время безуспешно пытались решить этот вопрос с властными структурами Севастополя. В сентябре нынешнего года тема получила продолжение.
Вопрос дважды (3 и 17 сентября) выносили на обсуждение вновь созданного при правительстве Севастополя архитектурно-художественного совета, в ведении которого отныне будут находиться городские памятники, скверы и малые архитектурные формы. На этот раз инициатива исходит от представителей общественной организации «Дети войны», которые требуют убрать из сквера напротив Доски почетных граждан Севастополя недавно установленный памятник адмиралу Сенявину, а на его месте поставить памятник детям-партизанам.
По итогам первого заседания решено было создать рабочую группу, которая и займется проработкой вопроса. Второе заседание превратилось в скандал и едва не закончилось потасовкой.
Но обо всем по порядку.
В 1941-1942 гг. около пятидесяти школьников действительно значились в рядах Севастопольского партизанского отряда. Они были призваны в октябре 1941 года взамен работников Севморзавода, ранее зачисленных в отряд, но вскоре отозванных на производство. Поскольку в горком ВКП (б) пришла разнарядка на определенное количество человек, в отряд призвали подростков, не имевших соответствующей подготовки и опыта и в силу этого совершенно беззащитных в условиях боевых действий. Многие из них погибли или умерли от голода, судьба некоторых так и осталась неизвестной.
Как пишет известный севастопольский военный историк, автор книги «Партизанское движение в Крыму» Евгений Мельничук, «случай официального зачисления в партизанские формирования такой большой группы юных патриотов, не достигших призывного возраста, был, по сути, единственным и уникальным во всей истории народного противостояния оккупантам и их пособникам» («Имена на скрижалях», «Слава Севастополя» от 22.12.2009 г.). К смыслу этой формулировки мы вернемся позднее.
Об увековечении памяти этих детей-партизан и хлопочет группа активистов во главе с Виктором Подольским – именно он с самого начала выступает инициатором идеи. Начиная с 2006 года в процесс были включены представители организации «Жители осажденного Севастополя», которые в течение нескольких лет вели переписку с городскими властями. Сначала заявители предлагали установить памятную доску с именами погибших детей-партизан на стене у караульного помещения Поста №1 Мемориала защитникам Севастополя. Однако в 2009 г. на этом месте были высечены имена почетных граждан Севастополя дореволюционного периода. Впоследствии у Виктора Подольского возникла идея памятника.
Переписка с руководителями города (которые, как известно, менялись чаще, чем успевали выполнить свои обещания), сопровождалась рядом публикаций в местной прессе. В этих публикациях инициаторы идеи требовали, возмущались, обвиняли, иногда срывались на оскорбления. Так, открытие доски с именами почетных жителей Севастополя дореволюционного периода было расценено ими как диверсия, имевшая единственной целью не допустить увековечения памяти погибших подростков (газета «Подробности», 26.03.2010 г.). Неоднократно писали и о том, что школьники-партизаны, отдавшие свои жизни за освобождение Севастополя, незаслуженно забыты, их имена не увековечены, памятников им нет. Это не соответствует действительности и свидетельствует в лучшем случае о незнании истории вопроса.
Имена и фамилии погибших школьников-партизан Севастопольского и Балаклавского отрядов сразу после войны были запечатлены на памятных знаках, установленных на местах боев. В частности, в урочище «Чайный домик» над селом Соколиное, в устье Монашьей балки, на кордоне Атлаус (ныне Красный Камень), близ села Морозовка, а также на воинском кладбище в Дергачах, куда перезахоронили часть останков погибших ребят. В 70-е годы на Сухой речке был сооружен мемориал «Герои не умирают», на котором значатся фамилии 250 партизан Севастопольского и Балаклавского отрядов, в том числе и погибших подростков. Кроме того, их имена занесены в изданные в 90-е годы Книги Памяти, запечатлены на детской туристской станции и во всех школах, откуда подростки ушли в партизанские отряды. Наконец, памяти всех молодых защитников города-героя посвящен памятник «Мужеству, стойкости, верности комсомольской». Обо всем этом написал Евгений Мельничук в упомянутой статье в 2009 году.
Принимая во внимание все эти факты, «Жители осажденного Севастополя» постепенно отошли от участия в инициативной группе, а Виктор Подольский объединился с представителями организации «Дети войны», продолжая настойчиво требовать отдельно увековечить имена школьников-партизан на памятнике в историческом центре города. Иногда эти требования носили ультимативный и открыто агрессивный характер.
Обсуждение на первом заседании архитектурно-художественного совета 3 сентября было бурным, вызвало массу споров и длилось около полутора часов. В завершение заместитель губернатора Евгений Дубовик сообщил, что губернатор города решение уже принял, памятник будет установлен, и все обсуждения могут вестись исключительно в плоскости его художественного решения (в этом случае возникает вопрос о целесообразности существования совета как такового). Следующее заседание назначили на 17 сентября, но оно было сорвано самими заявителями.
Теперь давайте попытаемся рассмотреть вопрос беспристрастно, со всех сторон.
В городе насчитывается более двух тысяч памятников, большинство из них посвящено героям первой и второй оборон Севастополя. Несомненно, благодаря такому трепетному отношению к истории и удалось сохранить особый дух города-героя и воспитать не одно поколение патриотов. Однако исторический центр, который перенасыщен памятниками, нуждается в очень внимательном отношении. Мест, куда можно без ущерба для окружающего пространства вписать новый памятник, практически не осталось.
Этот вопрос также обсуждался 3 сентября на архитектурно-художественном совете. Говорили и о том, что не хотелось бы превращать центр города в сплошной мемориал-напоминание о трагических страницах истории; дань памяти защитникам Севастополя – Пост №1 и множество других памятников, расположенных по городскому кольцу. Кроме выбора места, сама идея создания такого памятника требует серьезной проработки. О необходимости более взвешенного подхода к решению этого вопроса говорит и руководитель военно-исторических проектов Агентства стратегического развития Севастополя, депутат Законодательного собрания Вячеслав Горелов.
«С моей точки зрения, любой памятник должен иметь смысловую связь с местом его установки. Я не вижу такой связи между излучиной Нахимовского проспекта и этим памятником. Было бы понятно, если бы его установили, скажем, у музея героям-подпольщикам. Кроме того, изначально речь шла о памятной доске детям-партизанам, и заявителей это вполне устраивало. Затем ситуация почему-то резко изменилась. Меня также огорчает агрессивность этих людей, которые не хотят слышать оппонентов и не принимают никаких доводов. При этом в работе архитектурно-художественного совета пока не просматривается системный подход. Например, во время обсуждения вопроса об установке памятника не была озвучена подтвержденная архивными документами историческая справка, то есть не были представлены результаты историко-культурной экспертизы, что полагается по российскому законодательству. Наконец, непонятно, кто будет финансировать изготовление, установку и содержание этого памятника. Удручающе смотрится также позиция замгубернатора Евгения Дубовика, который заявил, что решение об установке памятника губернатором уже принято и обсуждению не подлежит. В целом, я думаю, вопросы рассмотрения этого и подобных проектов должны быть законодательно оформлены, и мы должны строго следовать соответствующей процедуре».
Действительно, законодательство РФ, ст.2 ФЗ от 13.03.1995 N 32-ФЗ «О днях воинской славы и памятных датах России» предусматривает, что «создание и сохранение мемориальных музеев, установление и благоустройство памятников, обелисков, стел, других мемориальных сооружений и объектов, увековечивающих дни воинской славы России, являются основными формами увековечения памяти российских воинов, отличившихся в сражениях, связанных с днями воинской славы России». Ответить на вопрос, были ли погибшие дети «воинами, отличившимися в сражениях», должна государственная историко-культурная экспертиза (ГИКЭ), порядок проведения которой регламентирован Положением о ГИКЭ, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 15.07.2009 №569. Заключение такой экспертизы является основанием для включения объекта в государственный реестр объектов культурного наследия соответствующего уровня (федеральный, региональный, муниципальный). В противном случае мемориал, не попавший в такой реестр, не может быть профинансирован из бюджета.
Каким могло бы стать решение экспертизы – вопрос спорный. Кем, по сути, были юные партизаны, призванные в октябре 41-го в отряд? Жертвами войны и безответственного решения горкома партии, предписывавшего любой ценой обеспечить численный состав Севастопольского партизанского отряда, пусть даже за счет детей, некоторым из которых не исполнилось и 13-и лет. Да, они были патриотами, готовыми в столь юном возрасте с оружием в руках отстаивать свою Родину от фашистов. Но все же они были детьми. Поэтому и гибли первыми. В этом смысле «единственный и уникальный случай» массового зачисления школьников в отряды, обусловленный приказом сверху, фактически обрекал их на верную смерть. Евгений Мельничук назвал этот факт позорной страницей в истории севастопольского горкома.
Они не только гибли в боях, но и умирали от голода. В феврале 1942 года в районе Алсу – Атлаус, окруженные гитлеровцами и предвидя неминуемую смерть, несколько подростков покончили с собой. Еще двое были расстреляны в отрядах за систематический сон на посту и систематическое воровство продуктов у своих товарищей (вызванное жесточайшим голодом, который испытывали партизаны Севастопольского отряда, поставленные в нечеловеческие условия выживания). Как ни прискорбно это сознавать, но в коротких биографиях этих детей трагического оказалось больше, чем героического. Закрывать на это глаза – значит согласиться на искажение исторической правды. Многие из подростков погибли, так и не совершив никаких подвигов. К середине марта 1942 года молодежная группа объединенного Севастопольского отряда прекратила свое существование.
Все эти факты также были изложены в статье Евгения Мельничука, которого Виктор Подольский уже не впервые обвинил во лжи и осквернении памяти юных партизан. На этом моменте хотелось бы остановиться отдельно.
Изучению партизанского движения Евгений Борисович посвятил жизнь, поскольку сам в подростковом возрасте вместе с матерью находился в партизанском отряде на Житомирщине. Его документальная книга «Партизанское движение в Крыму» – плод многолетней исследовательской работы в архивах Севастополя и Крыма, результат скрупулезного поиска и изучения неизвестных материалов и фактов, позволивших вернуть из небытия десятки имен. За свой подвижнический труд и военно-патриотическую работу Евгений Мельничук, лауреат общегородского форума «Общественное признание», был удостоен высшей награды АР Крым – медали «За верность долгу».
Кроме того, Евгению Борисовичу удалось объединить вокруг себя неравнодушных севастопольцев, которые своими силами и за счет собственных средств, начиная с 1980 года, установили 32 памятных знака на местах партизанской славы в разных уголках Крыма – от Севастополя до Керчи. И все это – без громких заявлений, пиара и широкого общественного резонанса. Трудно заподозрить такого человека в желании осквернить память детей-партизан или препятствовать установке им памятника. Просто для Евгения Мельничука честность по отношению к истории важнее любых других соображений.
Кстати, именно Евгений Мельничук обнаружил в неполном списке школьников-партизан, опубликованном в 2006 году жителями осажденного Севастополя, ряд неточностей и ошибок. А его супруга и соратник Елена Петровна засела за работу и в течение двух с половиной месяцев составила максимально полный и достоверный список, который был передан в Севастопольский музей подполья. Если бы не этот добровольный и бескорыстный труд, на памятную доску детей-партизан могли бы попасть искаженные фамилии и данные. В этой связи нельзя не заметить, что многолетняя настойчивость инициаторов увековечения памяти детей-партизан вступает в странное противоречие с небрежностью по отношению к историческим источникам. Если уж задаваться такой высокой целью, как увековечение памяти погибших, логично было бы проверить данные или объединиться с людьми, которые такой информацией располагают.
Все вышесказанное вовсе не означает, что трагическая участь детей-партизан не заслуживает отдельной страницы в истории города-героя. Но почему не поставить памятник, скажем, всем юным защитникам Севастополя? Ведь севастопольские дети сражались не только в партизанских отрядах, но и участвовали в обороне города: работали в госпиталях, дежурили на постах, собирали бутылки для наполнения их зажигательной смесью, рисковали и гибли наравне со взрослыми. Некоторые из них еще в годы войны были награждены медалями «За оборону Севастополя».
Одну их граней этого памятника можно было бы посвятить детям-партизанам. Именно такое решение и было предложено на архитектурно-художественном совете. Однако до серьезного обсуждения дело не дошло. Заявители требуют уже не памятник, а мемориал, и не где-нибудь, а рядом с Мемориалом защитникам Севастополя. После того, как член совета Игорь Жидков предложил ввести мораторий на любые новые памятники в городе до тех пор, пока не будет разработан общий подход к установке памятных знаков, разразился скандал. Надо думать, несколько поспешное обещание Сергея Меняйло, не успевшего вникнуть в суть вопроса, развязало заявителям руки и в прямом, и в переносном смысле. Заседание было сорвано, никакого решения так и не приняли.
Но тема наверняка получит продолжение. Однако – при всем уважении к почтенному возрасту заявителей – любому решению должна предшествовать серьезная подготовительная работа, согласование всех данных с архивами Севастополя и Крыма, спокойное, без оскорблений обсуждение с общественностью и специалистами и принятие решения без силового давления. А не путем ультиматумов, без учета исторического контекста, мнения севастопольцев и выводов специалистов. Наши павшие достойны светлой памяти.
Нина Колмовская
Обсуждение (63)
Но, это ведь один из проектов- это рас. Активисты- не "воюют"- это два. Их интересует место, где будет увековечена память геров войны- это три. Наконец, четыре- это то, что выбрав подобающее место и соответствующий своему назначению проект, можно решить проблему и избежать ненужный конфликт интересов. Как говорится, умные люди должны делать все по уму.
Не ребенок Линьков.
to Нина Колмовская
Спасибо за статью! Очень познавательно!
Принимая во внимание все эти факты, «Жители осажденного Севастополя» постепенно отошли от участия в инициативной группе, а Виктор Подольский объединился с представителями организации «Дети войны», продолжая настойчиво требовать отдельно увековечить имена
to Линьков (Севастополь)
Вы, в общем-то, кратко изложили один из основных пунктов статьи. Отсюда вывод, что пока осилен лишь заголовок.
Согласен. Памятник детям-партизанам в городе должен быть. И низкий поклон тем, кто про это не забывает... Но есть маленькое "но", эдакий нюанс, точнее - нюансы... Остановлюсь на одном - то что вижу на фотографии врядли украсит город-герой Севастополь... Коль уж кричим на всех перекрёстках о воле народа - и это правильно! - так давайте спросим у народа, проведёи конкурс... Или нет? Опять группа товарищей решила установить понравившейся этой группе памятник... Кстати, не плохо было бы означить скульптора - не у себя на огороде ставит памятник, а в городе-герое Севастополе! Без обид. Правда не может быть половинчатой. Она или правда для всех или нет...
Не стоит уповотся на такие уродливые памятники.Архитектор памятника явный к.....н или лепил после будуна такого убожество ставить в центре города? Неужели нельзя было отлить нормальный памятник?
Я за памятник или памятный знак. Но не за этот "пластилиновый" реализм. Красивее, осмысленнее хотелось бы. Все таки убитое, покалеченное детство, но сила духа, патриотизм, победа и продолжение жизни, воспитание детей и внуков, как-то так. А не старческие дрязги
Скульптор явно родственник автора "шедевра" Керченскому десанту)))
Спасибо за вдумчивую и объективную статью. Почет поклон и уважение севастопольским "Детям войны", среди которых и моя мама, которой сейчас 76 лет. Мой отец - тоже встретил войну - 12-летним мальчишкой, в Воронеже, откуда бежал, спасаясь от немцев, в Киев. Отец уже умер, в 2009 году. Так что воспоминания родителей о войне я знаю. На мой взгляд, памятник юным защитникам Севастополя - должен быть. Да, разумнее всего его было бы поместить именно там, где сейчас установили памятник адмиралу Сенявину. А памятник адмиралу - перенести на улицу Сенявина. Это логично. Теперь - при обсуждении идеи памятника и скульптурной композиции предлагаю ВСЕМ участникам дискуссии ознакомиться с великолепным произведением Владислава Крапивина "Трое с площади Карронад". ВикипедияЭто ПИСАТЕЛЬ, на книгах которого выросло уже не одно поколение российских и севастопольских детей. Его авторитет - огромен. Владислав Крапивин достоин стать Почетным гражданином Севастополя, он всю свою творческую жизнь воспевал наш город морской славы в своих произведениях, его вклад в патриотическое воспитание молодежи - огромен! Его книги есть практически в каждой домашней библиотеке. И в его книге "Трое с площади Карронад" есть идея памятника мальчишкам-героям, есть чувство того, КАКИМ должен быть этот памятник. Этот памятник, выполненный хорошим скульптором, должен быть одобрен Почетным гражданином Севастополя Владиславом Крапивиным, и - установлен - возле Поста №1. Начать надо с присвоение звания Почетный гражданин Севастополя Владиславу Крапивину. И - с разработки эскизов памятника. Лучший эскиз памятника - который одобрит Владислав Крапивин - воплотить в жизнь.
Опять здесь все взялись обсуждать рисунок памятника.
Костёр из гипса или бронзы, полусухой кипарис или камень с именами.
Но суть-то не в этом. Это всего-лишь проект!
Главный вопрос-ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ (?!) памятник (любой) детям-партизанам ставить в Центре города на площади Нахимова?!
Да, разумнее всего его было бы поместить именно там, где сейчас установили памятник адмиралу Сенявину..... И чего это РАЗУМНЕЕ???
Лучший эскиз памятника - который одобрит Владислав Крапивин - воплотить в жизнь... Дудки! Пямятник будет стоять не у Крапивина в саду, а в городе. Одобрить памятник должны горожане.
кэт (Севастополь)
Не путевые заметки, которые не касаются истории партизанского движения. И, хотя речь идет не обо мне, Вы обратили внимание на то, что я очень "бздливый" человек. Если, нет,'то будете знать. Применительно к этой информации, она ("бздливость") заключается в том, что не исключен случай, когда "руками и головами"представителей общественной организации «Дети войны», движут не собственные мысли и идеи, а "потусторонние силы", которые, таким образом пытаются убрать из сквера напротив Доски почетных граждан Севастополя недавно установленный памятник адмиралу Сенявину. Именно, поэтому я и написал о том, что эту ситуацию важно грамотно "разрулить". Грамотно, это умно и безконфликтно. Как говорится назло врагам, которых, я, по обыкновению, называю "контрой". Это комментарий, прежде всего рассчитан на членов правительства, а не на Вас, т.к. Вы, наверняка, можете знать больше того, чем написано
Бздун Линьков (чуть не написал "контрреволюционер").
Послесловие, после многословия. Для себя, я вижу решение этой проблемы: оно в том, что всему не только свое время, но и место? К чему, это? -Спросите, Вы. К тому, что эта история завершится тем, что:
1. Памятник Адмиралу вернется на свое законное место в сквере Сенявина
2. Парламентарии примут закон о порядке увековечения памяти.. (если Вы были внимательны, я подробно писал, что и как для этого нужно раньше).
3. Правительство издаст распоряжение, исключающее , нет, ограничивающее установку памятников, памятных знаков (табличек) в исторической части.
to vad26 (Крепость у моря) Да, разумнее всего его было бы поместить именно там, где сейчас установили памятник адмиралу Сенявину..... И чего это РАЗУМНЕЕ??? Лучший эскиз памятника - который одобрит Владислав Крапивин - воплотить в жизнь... Дудки! Пямятник будет стоять не у Крапивина в саду, а в городе. Одобрить памятник должны горожане. Стопудово!
Автору - спасибо! Насколько я понял из статьи, далеко не все дети, погибшие в Севастополе во время войны, были партизанами. И далеко не все из них совершали подвиги. Но все находились практически в одинаковых условиях - выживания.
Война - это страшно, а для ребёнка - вдвойне, втройне... Но, всё-таки, почему нужно выделять только одну группу детей? Именно тех, кто был в партизанах или подполье? Кстати, "Был" - это означает: был ОФИЦИАЛЬНО занесён в списки партизанских отрядов.
А если списки не велись, или велись плохо, так как некогда было, или не додумался кто-то (насколько я знаю, неустановленных имён среди партизан по всему бывшему СССР - море, многих знали только по именам или вообще под псевдонимами), тогда что - не был в партизанах? И, если ставить, то почему непременно в центре города?
Мне кажется (при всём моём уважении к детям войны), что кто-то просто на этой теме хочет пропиариться, вот и гонит волну с шумом и скандалами, хотя всё можно решить проще, если уметь и хотеть выслушать не только лоббистов, но и критиков этой акции.
А окончательное решение должно быть за горожанами, а не за отдельными личностями - тут я полностью согласен с предыдущими высказываниями.
to Линьков (Севастополь)
Мягкой посадки!
слова...
Ваш пост подвиг меня порыться в значении "нового"
К слову, без излишних сантиментов и слушаний воткнула городская власть Сенявина с постаментом на площади Пал Степаныча...Достаточно уже памятников в центре города, достаточно! Лучше за всеми существующими ухаживать...ИМХО!
to vad26 (Крепость у моря)
А Крапивин - и есть - ГОРОЖАНИН! ПОЧЕТНЫЙ! Ему это звание пока не дали по недомыслию некоторых отдельных личностей, и из-за длинного периода смутных лет укро-оккупации. А Крапивин - настоящий патриот Севастополя и всей России. А если кому НЕ ДАНО этого понять, то и разговор закончен.
narumbol (Севастополь).
И, Вам не болеть. В детстве я любил смотреть мультики, к старости это становится особенно заметно. Один из таких, по произведению С. Лагерлеф "Заколдованный мальчик". В одном из эпизодов, адмирал таки нашел свой пьедестал. Это к тому, что, со временем, каждому найдется свое достойное место
Розенбом ЛинькофСсылка
Полированный гранит - на кладбище, уродство - в топку, а на памятники в городе - мораторий!
to vad26 (Крепость у моря)
какие то получились азиаты у этого скульптора,или щурятся очень хорошо
narumbol (Севастополь)
Вдогонку, чтобы снять напряжение
В смысле, лучше перебздеть, чем , в очередной раз, подбираю слова.. обо.., нет, нагадить.
Во всяком случае, в этом, на первый взгляд, непростом вопросе нелишне подстраховаться и найти компромисс. Это позволит не допускать нежелательного развития событий. О заслугах героев, кто делал победу, также, как и о войне, глазами детей, не пишу, и так понятно
to Линьков (Севастополь) со временем, каждому найдется свое достойное местоНесколько напрягает это "со временем"...
Может сначала надо головой думать, а потом пером бумагу с распоряжениями марать, чтобы не тратить "лишние" коммунальные средства на монтажи с деинсталляциями сих творений рук архитектурных...
Мое мнение нужно все наши памятники в городе довести до ума.а потом новые втюхивать,мараторий однозначно.
Сейчас на почве таких движений как грибы после дождя начнут тыкать.Как вариант досконально поднять списки детей войны и именно тех кто оставался после эвакуации города.Моя покойная бабушка тоже была ребенок войны,но их эвакуировали и они с семьей пахали на заводе,и только после освобождения города вернулись домой.И все кто вернулся работал еще похлеще чем на заводах,ибо жить негде было.
Поэтому нужно совместить все это в памятнике с досками имен...
Проект памятника, мягко сказать, неудачный и вообще не лучше ли сделать композицию на мемориальной стене за памятником Сенявину, а сам памятник Сенявину поставить в одноименном сквере.
Проект памятника абсолютно никакой! Такие штампы - пламя огня, суровые лица, сжимающие оружие! Нигде не проходит даже намека, что это сломанное, изуродованное детство. ДЕТСТВО! Когда весь мир кажется большим, деревья высокими, дни такими длинными, а папа - самый сильный человек в мире! И место для такого памятника нужно не в центре города, а в более тихом месте. Где, смотря на памятник, можно осознать ужас, который выпал на долю всех детей войны!!!
"Каким могло бы стать решение экспертизы – вопрос спорный.
Кем, по сути, были юные партизаны, призванные в октябре 41-го в отряд?
Жертвами войны и безответственного решения горкома партии, предписывавшего любой ценой обеспечить численный состав партизанского отряда, пусть даже за счет детей, некоторым из которых не исполнилось и 13-и лет. "
ДА!!!
И. если уж ставить памятник, то тем моральным уродам, посылающим на смерть севастопольских школьников.
С обязательным указанием фамилии и должности.
narumbol (Севастополь)
В продолжение Ваших слов. Если я правильно понял, в этой затянувшейся истории (сначала хотел сказать "самотечной") приходится "кроить" на ходу, в смысле, определяться с новым- старым проектом, а, скорее всего, с новым, а также с местом увековечения или музеем, о чем говоролось ранее. Это к тому, что если раньше не додумали, то сегодня не поздно подумать. Конечно, мне легче было бы написать в комментарии: и проект не тот, и место не то, да и дети уже не те. Но, на сердце бы легче не стало и проблема от этого не была бы решена
От закройщикаСсылка
Для чего весь этот пиар? Достаточно (если уж очень неймётся ещё что-то увековечить) пришпандорить мемориальную доску из мрамора с соответствующей надписью .."памяти юных партизан" или типа того.. возле памятника героической обороны Севастополя..это наиболее посещаемое место да и в одном событии . Для чего разбивать отдельный мемориал , который потянет кучу денег из бюджета города и будет стоять(наверняка) у "чёрта на куличках"? мало у города не решённых вопросов?
С уважением отношусь к ветеранам однако полагаю город нуждается больше в грамотном озеленении, пусть даже с названной в честь ветеранов аллеей, в оперативном решении многих других задач культурного и исторического наследия. В указанной проблематике однозначно просматривается амбициозный фактор.
КСТА.
ГДЕ МОЖНО УЗНАТЬ фамилии членов горкома ВКП (б) Севастополя , которые ПОДПИСАЛИ разнарядку на призыв в отряд партизан подростков,
не имевших соответствующей подготовки и опыта и в силу этого совершенно беззащитных в условиях боевых действий....
Может просто кто-то заинтересован деньжат (под это дело) косануть? тогда всё становится на свои места и заинтересованность в данном, совершенно не нужном проекте, понятна.
to Линьков (Севастополь)
Не, ну есть же умные головы (наши не берем)... в ЗСе , с которыми согласен : определиться с архитектурной концепцией развития города, и как в нее впишутся новые памятники...
А вот о целесообразности оных и слушания общественные провести, раскидать на весах все "за" и "против".
ЗЫ.Уже орать охрип : почему только партизанам?!
Про именно это место промолчу...
to vad26 (Крепость у моря) А Крапивин - и есть - ГОРОЖАНИН! ПОЧЕТНЫЙ! Ему это звание пока не дали по недомыслию некоторых отдельных личностей, и из-за длинного периода смутных лет укро-оккупации. А Крапивин - настоящий патриот Севастополя и всей России. А если кому НЕ ДАНО этого понять, то и разговор закончен.
Он ОДИН в Севастополе живёт?
Памятник для него ОДНОГО ставят?
Он ОДИН вправе оценивать памятник?
to ТУРЗ (Севастополь-Вифлеем)
В Музее героической обороны и освобождения Севастополя.
to ТУРЗ (Севастополь-Вифлеем)
Секретари райкомов партии - М.И.Воронин, Е.П.Гырдымова, П.В.Кролевецкий, В.Т.Лопачук.
Обычно обсуждают не эскиз памятника, это как правило замысел композиции и концепт памятника. То есть - идея, например, для кругового обзора или эмоциональное восприятие предусматривает обзор с одной точки.На эскизе проработка деталей лишь схематична. Отсюда и негативное восприятие. На общественные слушания будут выставлены законченные проекты с обоснованием концепции и предлагаемые к использованию материалы (сталь, бронза, гранит и т. д.) Пока таких законченных проектов нет, обсуждать нечего. А вот концепцию и задачу, например, воспитание молодого поколения на примерах подвигов, а гибель за Родину и есть формирование посыла русских воинов - "отдать жизнь за други своя". Ведь вся история подвигов, начиная с подвигов греческих героев и мифы и былины о героях разных народов всего лишь мифы, но они нужны всем народам, необходимость защиты отечества - главная задача чтобы сохранить родину от врагов.Наши предки, основав Севастополь как форпост юга России это понимали. Почему город каждый год 9 мая цветами забрасывает оставшихся ветеранов...А ведь при этом никто не копается в истории их участия в ВОВ. А что мы видим сейчас? А давайте проверим, как погибли дети - партизаны...От болезней или от голода...Не уподобляются ли желающие покопаться в истории партизанского движения Резуну, задача которого тоже сходна - посеять сомнения в героизме бойцов ВОВ. Делать жизнь с кого? Если враг у ворот.Да, где то есть доски на местах боев, но кто их видит...А вот дети у памятника Сенявина -"Папа, а почему Нахимов большой, а Сенявин такой маленький?" И что папа ответит ребенку? А ведь такое сравнение явно напрашивается и подчеркивает неуместность установки именно в этом месте...Тем более странно, при том что есть и улица и сквер его имени. Проект реконструкции сквера представленный Светланой Шевченко ставит все точки над "и".Логика инициаторов установки памятника на месте Сенявина, безусловно есть, но желающие моратория на памятники, видимо, являют собой новую когорту бюрократов, где то близких укрочиновникам. Нужны ли мифы о патриотизме? Воспитанные на мифах о Александре Невском, о Иване Сусанине, Чапаеве и других мифологических героях наши отцы и деды сокрушили вероломного врага. И памятник детям - партизанам должен стать таким же звеном цементирующим будущие поколения прошедшие через пост у вечного огня. Мы можем быть спокойными за наше будущее. Участие в этой теме новой команды, доказавшей необходимость общественных слушаний вселяет надежду на то, что будет все таки объявлен конкурс на лучший проект памятника.
narumbol (Севастополь)
и, у нас было бы больше времени сосредоточиться на главном. Помнишь, на соседней, "осетровой" теме ув. Г. Веселкин говорил о том, как может "зацвести наш город, если бы, в свое время, научились эффективно использовать страусиный помет 
Разве, нам, "царям" сегодня об этом думать нужно. Поэтому, я говорю, что сейчас "фк людям нужно помягше, а, на вопросы- смотрет ширше".
Кста. О Концепции, на которую, Вы сослались. Она (Концепция)- это прошлое. Программа развития облика Севастополя, в т.ч. архитектурного,- это настоящее. Но, пока Программа будет согласована "на верхах", мы (образно) должны сами определять "погоду в своем доме": принимать общие для всех правила, порядок и условия своего проживания. Речь идет о принятии местных (муниципальных) законов, которые бы решали вопросы, в т.. те, о которых идет речь в статье. На примере. Закон об увековечении памяти..., на который я делал ссылку выше, провел бы своеобразную черту между тем, что можно, где можно и, кому можно. А, проведя такую, своеобразную ограничительную черту, город бы развивался по Дарвину: многие вопросы отпали бы сами по себе, как хвост у обезьяны
Прервусь на время. Пишу сбивчиво, потому как на ходу
Погода в домеСсылка
to Линьков (Севастополь) Пишу сбивчиво, потому как на ходу Это...Осторожней там!
to rotciv (севастополь) С уважением отношусь к ветеранам однако... В указанной проблематике однозначно просматривается амбициозный фактор.
Однозначно просматривается...
На исторической пл.Нахимова может быть только один памятник-П.С.Нахимову.Памятник Сенявину после
реконструкции сквера его имени, согласно проекту АСРС,
перенесут туда.Но это не значит,что на его временное место
можно громоздить какие-то очередные памятники.На этом
месте уместно посадить ель.
На ФП блогер Джим предложил хорошее решение
вопроса с увековечиванием памяти детей-партизанов:
на стене под Матросским бульваром поместить барельеф и
список погибших.Это не испортит облик исторической пл.Нахимова и напомнит детям,идущим на Вахту памяти,
о своих погибших сверстниках,как того желают Дети войны.
Назрел закон о запрете изменения облика исторического центра.
Удивляет позиция г.Меняйло.Почему он ставит себя выше градсовета и общественности,принимая "царские"
решения? Мы его,вроде бы, не короновали.
На кладбище в посёлке Дергачи, 6 км от Севастополя лежат останки пионера-героя партизанского сопротивления ВИЛОРА ЧЕКМАКА.
Дважды в этом году приезжал на это кладбище, но могилы пионера-героя ВИЛОРА ЧЕКМАКА ... не обнаружил...
Есть хорошее место возле автовокзала через дорогу а там сквере стелла где перечислены все "зверства" сталинского режима а видимо подразумеваются русского народа.Стеллу убрать это какой то позор для Севастополя который укрвласти втихую влепили.И там устоновить памятник детям партизанам
to брат.ок (Севастополь)
Вы,видимо,не в курсе,что Ветераны требуют установки
памятника только на пл.Нахимова,чтобы дети,идущие на Вахту памяти,повышали свою патриотичность.Считают,
что дежурство на посту №1 недостаточно воспитывает
патриотичность.
Паиятники этл очень хорошо!! Но почему о ещё живых не торопятся задумываться!! Реальный перерасчет пенсий с выдачей наруки до сих пор не произошел!! Кто ещё в состоянии стоять стойте в очередях в собес и тд и пытайтесь там доказать, что не верблюды!!! Если этого не делаете значит Вам оно не надо????!
Вот такие памятники!!!
to брат.ок (Севастополь) Есть хорошее место возле автовокзала через дорогу а там сквере стелла где перечислены все "зверства" сталинского режима а видимо подразумеваются русского народа.Стеллу убрать это какой то позор для Севастополя который укрвласти втихую влепили.И там устоновить памятник детям партизанам
Не знала о существовании в нашем городе такой стелы. Это, действительно, позорище, что в нашем городе, возрожденном по личному указанию Сталина и под его личным контролем, находится такая мерзость.
to zanoza (Севастополь)
позорище еще не то слово,будете в тех местах подойдите посмотрите.
to zanoza (Севастополь)
Великие Укры наследили.
За что воюют «Дети войны»
Матерей своих помните и чтите , которые в годы войны сохранили Вам жизнь . У Вас заслуг нет и не Вам решать памятные вопросы . Вы созданный институт для распила бюджетных денег и не более . Личное мнение .
Но почему не поставить памятник, скажем, всем юным защитникам Севастополя? Ведь севастопольские дети сражались не только в партизанских отрядах, но и участвовали в обороне города: работали в госпиталях, дежурили на постах, собирали бутылки для наполнения их зажигательной смесью, рисковали и гибли наравне со взрослыми. Некоторые из них еще в годы войны были награждены медалями «За оборону Севастополя».
Одну из граней этого памятника можно было бы посвятить детям-партизанам.
Очень разумное и справедливое предложение!!!!!!! Я - ЗА обеими руками!
А что на Сапун горе, место для этого памятника, найти нельзя, ну увековечьть детей войны там.
Несмотря на неоднократные попытки инициаторов идеи создания памятника детям-партизанам достучаться до чиновников разного уровня как при старой власти, так и новой, всякий раз они натыкались на непонимание...Ну, ладно, патриотизм по украински - это скакать с криками "Героям слава!", но когда на пике "Русской весны" приходится пробивать идею о памяти павшим? Статья - "За что воюют...", а получается - "С кем...".Аргументы противников вообще за гранью смысла. "Там будут отправлять естественные надобности...Туалеты - важнее!", другие - "кто то хочет распила денег...", так ведь спонсоров хватает, студия Грекова берется отлить макет бесплатно, ветераны вообще не хотят использовать деньги из бюджета...Но их не слышат. Аргументы о привязке места установки памятника к ритуалу прохождения на пост №1 не доходят до многих форумчан...Корреспондента Васильеву упрекают в лоббизме...С кем и зачем боремся? Зачем выхолащивать идею памятника и дублировать вполне обобщенную работу Чижа? Ведь есть список реально погибших детей...Крым уже стал островом в окружении враждебного к России мира, а тут призывают - хватит памятников...Марсиане среди нас?
Статья правильная. Центр перегружен памятниками. Идея сделать барельеф под Матросским бульваром хорошая. И не только детям партизанам но и детям осажденного Севастополя.А пока ,все-таки ввести мораторий на установку памятников.Тот памятник ,что предлагают ,будет просто уродовать город.
Жесть в том, что эти орущие "дети войны", привыкшие всех глоткой брать, хотят ТОЛЬКО ТАКОЙ ПАМЯТНИК (вот это уродство на фото) и ТОЛЬКО на ЭТОМ месте. Устроили безобразную драку в коридоре после заседания, набросились с кулаками на архитектора, орали так, что прибежал мент с первого этажа. Тьфу. И это - люди, которые хотят "в патриотичном духе" воспитывать наших севастопольских детей? М-да уж...
to брат.ок (Севастополь) Есть хорошее место возле автовокзала через дорогу а там сквере стелла где перечислены все зверства сталинского режима а видимо подразумеваются русского народа.Стеллу убрать это какой то позор для Севастополя который укрвласти втихую влепили.И там устоновить памятник детям партизанам Не знала о существовании в нашем городе такой стелы. Это, действительно, позорище, что в нашем городе, возрожденном по личному указанию Сталина и под его личным контролем, находится такая мерзость.
Я сам был в шоке когда туда пришел с детьми, а там такое!Сколько татар было дипартираванно и еще когото!на разных языках.Видимо стелла украми под руководством татар установленна.Так и звхотелась там написать на русском армянском татарском и туретцком языке сколько миллионов армят было уничтоженно турками, столь любимых крымскими татарами
К сожалению, не знаю автора этой публикации, но очень ей благодарна за всё сказанное и особенно за эти строки: "Однако – при всем уважении к почтенному возрасту заявителей – любому решению должна предшествовать серьезная подготовительная работа, согласование всех данных с архивами Севастополя и Крыма, спокойное, без оскорблений обсуждение с общественностью и специалистами и принятие решения без силового давления".
Именно на это я и хотела своими статьями на данную тему сподвигнуть все компетентные инстанции.
to strelec (Севастополь) to брат.ок (Севастополь) Вы,видимо,не в курсе,что Ветераны ... Считают,что дежурство на посту №1 недостаточно воспитывает патриотичность. Опять стрелец выстрелил очередной ложью.
to Absolut (Севастополь) (Севастополь) Несмотря на неоднократные попытки инициаторов идеи создания памятника детям-партизанам достучаться до чиновников разного уровня как при старой власти, так и новой, всякий раз они натыкались на непонимание...Ну, ладно, патриотизм по украински - это скакать с криками "Героям слава!", но когда на пике "Русской весны" приходится пробивать идею о памяти павшим? Статья - "За что воюют...", а получается - "С кем...".Аргументы противников вообще за гранью смысла. "Там будут отправлять естественные надобности...Туалеты - важнее!", другие - "кто то хочет распила денег...", так ведь спонсоров хватает, студия Грекова берется отлить макет бесплатно, ветераны вообще не хотят использовать деньги из бюджета...Но их не слышат. Аргументы о привязке места установки памятника к ритуалу прохождения на пост №1 не доходят до многих форумчан...
"На пике "Русской весны" приходится пробивать идею о памяти павшим" - какой пафос. А то, что эта память уже увековечена мемориалом на Сухой речке и в памятнике «Мужеству, стойкости, верности комсомольской», Вы намеренно игнорируете?
Аргументы противников Вы считаете за гранью смысла, так Вы попробуйте не писать и не какать, пообходитесь какое-то время без туалета, может тогда и смысл дойдет? А если Вы сходите в Ленинский РОВД и побеседуете с полицией, то убедитесь, что там не будут, а уже отправляют естественные надобности, причем неоднократно.
Вам непременно хочется площадь Нахимова и маршировку, но мнения детей, которым Вы собрались прививать патриотическое воспитание, Вы при этом спросить забыли. А ведь детям будет куда интересней послушать рассказ о партизанах в лесу у костра, чем под маршровку. Возникает вопрос: Вы патриотически воспитывать собираетесь или свои личные амбиции тешить?
Дарю идею: организовать на сухой речке имитацию партизанского лагеря и водить туда детей в походы-экскурсии. Пусть поживут в землянках, поготовят еду на костре, постоят в ночном дозоре, автомат в руках подержат, территорию у мемориала уберут, да много чего там можно придумать, чтоб им было интересно и чтоб они прониклись. Заодно и лесным воздухом подышат, а не выхлопными газами центра города.
Простите, что немного не по теме, но при обсуждении идеи установки памятника школьникам-партизанам на другой ветке вспоминали картину А. Дейнеки "Оборона Севастополя".
Вот что говорит по этому поводу специалист: "Картина действительно хранится в Русском музее. Если нет на экспозиции, то в фондах. Почему не выставлена? Я полагаю, злого умысла в этом нет. Неправильно требовать от музея реакции на политическую обстановку. Идеологизированное искусство и идеологизированный музей - это мы уже прошли. Ничего хорошего в этом не было. Музей должен показывать хорошее искусство, а не правильное или своевременное искусство. Другой вопрос, технические возможности. Картина все-таки очень большая, а показать на экспозиции сов. иск-ва нужно много чего и кого еще. Дейнека не обижен. Насколько я помню, выставлены "Текстильщицы" и "Будущие летчики". Для истории сов. живописи это, действительно, более значимые работы.
И еще. Помещать эту картину в контекст крымских событий - нехорошая провокация. Напрашиваются разные аналогии, например, между фашистами и украинцами. А Украина, между прочим, была полностью оккупирована немцами, была в оккупации три года и народ там страдал вместе и наравне со Смоленской, Псковской, Брянской и др. оккупированными областями".
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Не надо навешивать ярлыки.Вы называете ложью
изложение факта.Больше нечем объяснить настырное
требование установить этот памятник именно на пути
детей,следующих на Вахту памяти.
Пожалуй Заноза права...о землянках и кострах. Это актуально. Полезны были игра "Зарница", да и сейчас масштабные реконструкции сражений приносят большую пользу в деле воспитания патриотизма. Сплочение , ополченцы...Эти термины снова вернулись в наш быт. Заточенные на ненависть к "москалям" и "колорадам" потомки членов УПА, бывшие еще недавно маргиналами, уже реально пришли во власть. Вернуть Крым обещают многие депутаты Украины. Нужно реально готовить нашу молодежь к защите отечества. Но мемориал на Сухой речке всего лишь элемент в маршруте - "партизанскими тропами"...А желание ветеранов сделать акцент героизма детей именно в центре города отнюдь не праздное и не элемент самопиара. Возможно, поданный на конкурс проект памятного знака в виде барельефа и будет утвержден на общественных слушаниях...Почему нет? Ведь проекты еще не представлены на обсуждение.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
"Будущие лётчики" тоже про Севастополь и написана по Севастопольским эскизам.
там ещё и самолёт!
аналогии не напрашиваются?
to gunzah (севастополь) Но почему не поставить памятник, скажем, всем юным защитникам Севастополя? Ведь севастопольские дети сражались не только в партизанских отрядах, но и участвовали в обороне города: работали в госпиталях, дежурили на постах, собирали бутылки для наполнения их зажигательной смесью, рисковали и гибли наравне со взрослыми. Некоторые из них еще в годы войны были награждены медалями «За оборону Севастополя». Одну из граней этого памятника можно было бы посвятить детям-партизанам. Очень разумное и справедливое предложение!!!!!!! Я - ЗА обеими руками!
Тоже поддерживаю . Маленькие " Дети войны " Севастополя выступали перед ранеными : песни , стихи , кто что мог . Если уж памятник , то тем кто участвовал в обороне и тем кто сопротивлялся в оккупированном городе .
to Letty (Sevastopol) Тоже поддерживаю . Маленькие " Дети войны " Севастополя выступали перед ранеными : песни , стихи , кто что мог . Если уж памятник , то тем кто участвовал в обороне и тем кто сопротивлялся в оккупированном городе .
А звезды города-героя уже недостаточно?
Ну сколько надо повесить на городской бюджет обслуживания памятников, чтоб страждущие их угомонились?!
to strelec (Севастополь) to strelec (Севастополь) to брат.ок (Севастополь) Вы,видимо,не в курсе,что Ветераны ... Считают,что дежурство на посту №1 недостаточно воспитывает патриотичность. Хорошо. Тогда процитируйте, где, когда и какие ветераны так сказали? Именно ИХ слова, а не ваши домыслы.
Что-то не увидел я этой статьи вовремя. Сейчас случайно по ссылкам вышел.
хотелось бы уточнить% те, кому не было 13-ти попали в отряд не по приказу горкома партии. В группе Арбузова были только комсомольцы от 16(15) (Вилору в декабре должно было 16) лет.
Юрик Рацко (12 лет) прибыл в отряд с родителями. Женя Ларионов (13) - с отцом. Володя Аксанов (1928г.р.) воспитанник 134 ГАП, попал к партизанам, видимо, при отступлении полка к Севастополю по горам.
Все они достойны быть увековечеными на одной из памятных плит у общего памятника Детям - Защитникам Севастополя.
И те, кто умерли от голода или были расстреляны. Не за предательство расстреляли. Молодой растущий организм... и строгая дисциплина, без которой в таких условиях...
Это не выразить словами.
Все ребята пошли в лес добровольно. И готовы были отдать свою жизнь за свободу Родины. И отдали.
Вечная им Слава!