46
Аватар пользователя administrator
administrator

В этом году свой 120-летний юбилей празднует символ города-героя Севастополя – его исторический герб

В этом году свой 120-летний юбилей празднует символ города-героя Севастополя – его исторический герб. 21 июня 1893 года по старому стилю или 4 июля по новому, высочайшим указом был утвержден герб Севастополя. Однако, севастопольские геральдисты опровергают эту дату – настаивают: герб

Обсуждение (46)

Аватар пользователя Екатерина
постов:
22365
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
- 21/06/2013 в 7:41

Неужели Надежда Крылова так и говорит: "Памятник затонувшим кораблям" ?! В "Славе Севастополя" как-то уже разъяснялось, что у Севастополя есть герб, которому сегодня 120 лет, и эмблема 1969 года. . А это как понять: "После революции о геральдике как о науке забыли почти на полвека. Вспомнили только в Советское время" ?

Аватар пользователя saxxa
постов:
190
saxxa ()
- 21/06/2013 в 8:32

городу-герою троекратное Ура!!!

Аватар пользователя Harry
постов:
567
Harry (СЕВАСТОПОЛЬ)
- 21/06/2013 в 9:18

Слава герольдмейстерам, сохраняющим изначальные смыслы Севастополя! Советская эмблема, закрепившая жертвенный памятникв качестве главного смысла, подхваченного властями, превращает город в алтарь отечества снова и снова. Пока отечество не кончится или пока символы не сменят?

Аватар пользователя VicMich
постов:
2542
VicMich (Севастополь)
- 21/06/2013 в 9:24

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Неужели Надежда Крылова так и говорит: Памятник затонувшим кораблям ?! В Славе Севастополя как-то уже разъяснялось, что у Севастополя есть герб, которому сегодня 120 лет, и эмблема 1969 года. . А это как понять: После революции о геральдике как о науке забыли почти на полвека. Вспомнили только в Советское время ?
Чему удивляться, безграмотность авторов в Интернете давно стала нормой, а редактирование, видимо, напрочь отсутствует.

Аватар пользователя Harry
постов:
567
Harry (СЕВАСТОПОЛЬ)
- 21/06/2013 в 9:26

И крёстный герба - Севастопольский яхтклуб, чья эмблема легла в основу "высочайше утверждённого".

Аватар пользователя Екатерина
постов:
22365
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
- 21/06/2013 в 9:28

to VicMich (Севастополь)

У меня просто видео тормозило. Сейчас таки посмотрела: правда, так и говорит:-(((. Всё остальное остаётся в силе.

Аватар пользователя Harry
постов:
567
Harry (СЕВАСТОПОЛЬ)
- 21/06/2013 в 9:29

И всё-таки 120-летие символа - знаковая дата в сакральной математике символов. Ура городу-герою! Слава, слава, слава! Жизни ему и радости! И всё у нас получится!

Аватар пользователя administrator
постов:
639
administrator (Севастополь)
- 21/06/2013 в 9:41

to VicMich (Севастополь)

Чему удивляться, безграмотность авторов в Интернете давно стала нормой, а редактирование, видимо, напрочь отсутствует.
А хамство анонимных пользователей,которые даже не смотрят видео и не читают текст, в порядке вещей.

Аватар пользователя Екатерина
постов:
22365
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
- 21/06/2013 в 9:54

to administrator (Севастополь)

to VicMich (Севастополь) Чему удивляться, безграмотность авторов в Интернете давно стала нормой, а редактирование, видимо, напрочь отсутствует. А хамство анонимных пользователей,которые даже не смотрят видео и не читают текст, в порядке вещей.
Так а в чём хамство-то?!! Замечания же сделаны по существу!
"После революции о геральдике как о науке забыли почти на полвека. Вспомнили только в Советское время".
Вы считаете это правильно написано? Но скажите тогда, пожалуйста, какая была власть в течение пятидесяти лет после Революции, если "Советское время", как пишет автор, наступило после?

Аватар пользователя Екатерина
постов:
22365
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
- 21/06/2013 в 9:59

to administrator (Севастополь)

И потом, художник, конечно, мог и оговориться перед камерой от волнения, но корреспондент мог же поправить? Или нет? Всё-таки в данной теме особенно важно не искажать термины. Или нет?

Аватар пользователя Екатерина
постов:
22365
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
- 21/06/2013 в 10:06

to administrator (Севастополь)

А если бы пользователь был не анонимный, то что? Вы же сами составляли правила регистрации на сайте, согласно которым можно писать и под псевдонимом.

Аватар пользователя administrator
постов:
639
Сергей Кажанов (Севастополь)
- 21/06/2013 в 10:12

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Екатерина, мы же ваши тексты не правим. А это сторонний ресурс. Тем более, что видео все равно не исправишь. Если же имеется желание только обхамить Форпост - то добро пожаловать в бан. Это правило неизменно.

К неанонимным авторам у нас послабление. Уважаем людей, которые не боятся высказать свое мнение, а не плевать трусливо в спину.

Аватар пользователя Екатерина
постов:
22365
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
- 21/06/2013 в 10:29

Но ведь VicMich (Севастополь) написал не именно о редакторах ФорПоста, он написал, что:

безграмотность авторов в Интернете давно стала нормой, а редактирование, видимо, напрочь отсутствует.
Господи, за что же банить-то?!!! Разве это ложь?!!!!!

Аватар пользователя лень
постов:
3281
лень (чесать)
- 21/06/2013 в 10:34

to Harry (СЕВАСТОПОЛЬ)

получается всегда ! но не то,что планировали !

Аватар пользователя лень
постов:
3281
лень (чесать)
- 21/06/2013 в 10:37

горд обречен на мытарство между военной базой и туристским центром ! энергия в холостую !

Аватар пользователя лень
постов:
3281
лень (чесать)
- 21/06/2013 в 10:39

нужен референдум о статусе и стратегии развития-вектора !

Аватар пользователя лень
постов:
3281
лень (чесать)
- 21/06/2013 в 10:48

лучше быть закрытым военно-индустриальным ,чем открытым нужником развлекаловок...

Аватар пользователя Harry
постов:
567
Harry (СЕВАСТОПОЛЬ)
- 21/06/2013 в 11:23

нужен не референдум о средней темепературе по палате, а гражданский комитет из ответственных граждан, которые могли бы с конституцией в руках указать "власти" её место. На "гербе":)

Аватар пользователя Аржаков
постов:
282
Аржаков (Севастополь)
- 21/06/2013 в 11:27

Во-первых, причислять не столь уж выдающееся событие - утверждение первого герба города аж к "юбилею" - довольно забавно. Хотя сейчас пошла дурная мода на всевозможные юбилеи - день района города, день какой-то бригады пехоты и т.п. Никто, в принципе, не возражает против этого, но делать из таких событий едва не всегородской праздник, юбилей и т.п.? Если продолжить эту мысль, то скоро можно будет дойти до юбилея какой-нибудь закусочной, или 2-й роты 247 полка, или закладки первого костыля в жд магистраль Севастополь-Санкт-Петербург в 18... затертом году. Во-вторых, тему авторы подняли острую, поскольку до сих пор некоторые активисты упорно навешивают повсеместно старый герб Севастополя, выдавая его за действующий, а ув. Екатерина еще и поясняет со ссылкой на "СС", что якобы герб 69 года вовсе не герб, а "эмблема". Нет, это - официальный и единственный действующий герб. Другого у Севастополя нет (см. соответствующие решения 69 года и сессию горсовета, под руководством В. М. Пархоменко уже после революции 1991 г.). Старый есть старый, а его 120-летие - повод о нем лишь вспомнить. Хотя, уверен, будет масса постов с попытками доказать обратное. Третье. ОЛЕГ МАСКЕВИЧ, как геральдист, рассказал довольно много интересного об обоих гербах. В частности, заставил поискать подтверждение смысла символов, выраженных коронами. И действительно, оказалось следующее. С целью упорядочения герботворчества в Российской империи, в 1857 году неким бароном Кёне были составлены правила украшений гербов губерний, областей, градоначальств, городов и посадов. Они были "Высочайше" утверждены 7 мая, 4 и 16 июля того же года. В правила включены: классификация геральдических корон над щитами, украшения (венки) вокруг щитов, обвитые соответствующими лентами, и способ указания губернской принадлежности — в вольной части щита. Императорская корона (образца 1857 года) установлена для столиц империи (Санкт-Петербурга и Москвы) и губерний. Древняя царская (образца 1857 года) — для городов, имевших статус градоначальства, областей и уездов. Древняя царская, увенчанная двуглавым орлом — для городов, имевших статус градоначальства и крепости. Очень небезынтересно, поскольку по незнанию я полагал, что двуглавый орел это, прежде всего, символ царизма в широком смысле. А теперь вот узнал, что есть оттенок в геральдике - город-крепость! В-четвертых. Сейчас буду говорить то, что может не понравиться многим. Нынешний герб, хоть и хорош по многим параметрам, но ... лишен вектора развития. Я об этом всегда думал, но слова многоуважаемой Н. КРЫЛОВОЙ, соавтора нынешнего герба Севастополя (которую - молодцы журналисты! - нашли и интервьюировали), как раз убеждают в старых сомнениях. Весь смысл, вложенный авторами в герб, построен вокруг идеи - "город-памятник". "Памятник затонувшим (ОШИБКА!!! - затопленным!) кораблям, памятник о погибших". Постараюсь разъяснить свою позицию, которая ничуть не менее патриотична, чем у любого севастопольца, и которая созвучна позиции ув. Harry. Да, Севастополь - город ратных подвигов, да, Севастополь - это история беспримерного самопожертвования, героизма, двух оборон: «...пожертвую собой, но не пущу врага!». Все это правильно, и все это это заслуживает глубочайшего уважения. Но... Вот здесь мы сталкиваемся с одной важной стороной: Севастополь - это только город-крепость, морской форпост, неприступный для врагов, или еще и порт (врата) для мирного сотрудничества? Город, устремленный не только в прошлое (пусть и героическое), но и в будущее? Символы, заложенные в оба герба, полностью соответствовали тому, что было до 1991 года (хотя мне НИКОГДА нравилось: "Памятник ЗАТОПЛЕННЫМ кораблям". Сам памятник - шедевр, а вот название...). Что же сейчас? Очевидно, менять из-за политико-экономической конъюнктуры гербы каждые -дцать лет неправильно. Некоторые города могут похвалиться 800-летней историей своих гербов. Скажем, Гамбург. Герб дошел до нас в почти неизменном виде из 12 века. Возрождать царский герб Севастополя? Уже, наверное, неправильно. Цари сами отреклись от престола, да и царизм вообще канул в лету... Оставлять герб 69 года? Я -за, хотя и не все в нем (по моему узко субъективному мнению) правильно, хотя бы символ - памятник ЗАТОПЛЕННЫМ, а, например, не БОЕВЫМ кораблям! Создавать новый герб? Возможно, но явно не сейчас - хвастаться после 91 года особо нечем. Есть неплохое предложение создать современную эмблему, символизирующую развитие, устремленность в будущее, открытость. Например, обыграть образ Графской пристани - здесь будет и героическая история и открытые врата - пристань новых надежд. Ну и, в завершение. Недавно сделал открытие! Почему в Севастополе все так медленно развивается? Ответ содержится в самом имени - СеваСТОПоль. СТОП - ключ ко всему.

Аватар пользователя Harry
постов:
567
Harry (СЕВАСТОПОЛЬ)
- 21/06/2013 в 11:49

Согласен с общим посылом вашего аналитического поста, ув. Аржаков. Особенно в части, касающейся предназначения города, которое звенит не только в гербе, но и в его названии, данном в честь (и в предназначение) старого Себастополиса на восточном побережье Рус(с)кого моря. Однако герб - это "мокрая печать" режима, шеврон, нашитый на рукав имперского солдата - с регалиями и без. Учреждение Севастополя на месте Корсуня, возраст и значение которого были куда важнее, перевело смыслы нашего очень важного МЕСТА в русло имперской воли в рамках т.н. библейского проекта. Это касается не только Севастополя, но и Крыма (Перекопа). Хорошо это было сделано или плохо - это было сделано! Но МЕСТО, в котором мы пребывам, своё предназначение проявляет ВСЕГДА, не зависимо от знаков и символов, которые ему противоречат и даже запечатывают. Проявляет через людей - их трагедии-противостояния, радости-совпадения. И особенно ярко и бурно это проявляется именно сейчас - на Рассвете. Севастополь - одна из ипостасей этого места, которые каждый реализует как знает. Я живу в Корсуни:)

Аватар пользователя Harry
постов:
567
Harry (СЕВАСТОПОЛЬ)
- 21/06/2013 в 11:51

Кстати, о двуглавом орле, как символе нашего места, здесь - на этом интересном местном сайте: http://www.graal.org.ua/ Правящий дом Феодоро в свете новых исследований. Генеалогия и геральдика.

Аватар пользователя Harry
постов:
567
Harry (СЕВАСТОПОЛЬ)
- 21/06/2013 в 12:42

Графская пристань - севастопольский портал, дуалистический символ, врата: с одной стороны мемориальная доска Павлу Степановичу НАХИМОВУ, прибывающему после Синопского сражения, с другой - Петру Петровичу ШМИДТУ, отправляющемуся на "Очаков".

Аватар пользователя лень
постов:
3281
лень (чесать)
- 21/06/2013 в 15:04

комитеты со Швондерами еще актуальны ?

Аватар пользователя лень
постов:
3281
лень (чесать)
- 21/06/2013 в 15:07

кто прошел через пристань пали от пули ...

Аватар пользователя Аржаков
постов:
282
Аржаков (Севастополь)
- 21/06/2013 в 15:12

to Harry (СЕВАСТОПОЛЬ)

Ув. Harry, Думаю, точнее будет не "учреждение Севастополя на месте Корсуня", а просто основание Севастополя - в рамках Греческого проекта Екатерины Второй. В первых документах по Севастополю вообще не упоминался Корсунь - только Ахтиар. А раскопки Херсонеса (Корсуня) вообще начались спустя полвека после основания Севастополя. В этой связи, что Вы имеете в виду под "т.н. библейскиим проектом", а также под "Рассветом"? Скорее всего, это отдельные и большие темы, так что прошу только кратко обозначить ответ.

Аватар пользователя LEON
постов:
8419
LEON (Севастополь)
- 21/06/2013 в 15:20

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Неужели Надежда Крылова так и говорит: "Памятник затонувшим кораблям" ?!

Добрый день, Екатерина ! В названии Памятника, часто допускается выражение "погибшим", особенно в социальных сетях, в группах, в севастопольских темах. Но то, что можно простить гостю города....никак не допустимо соавтору официального Герба Севастополя, члену Союза художников Украины. Позор таким художникам !!!

Аватар пользователя Аржаков
постов:
282
Аржаков (Севастополь)
- 21/06/2013 в 15:25

to Harry (СЕВАСТОПОЛЬ)

Графская пристань - севастопольский портал, дуалистический символ, врата: с одной стороны мемориальная доска Павлу Степановичу НАХИМОВУ, прибывающему после Синопского сражения, с другой - Петру Петровичу ШМИДТУ, отправляющемуся на Очаков .
Да, примерно это я имел в виду. С Графской связана и история величайшей морской победы (не поражения после героической осады!). Графская - это врата, через которые Севастополь открывает себя миру не столько как неприступная крепость, сколько как город, открытый к мирному сотрудничеству.

Аватар пользователя Екатерина
постов:
22365
Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
- 21/06/2013 в 17:20

to Аржаков (Севастополь)

Графская пристань - севастопольский портал, дуалистический символ, врата: с одной стороны мемориальная доска Павлу Степановичу НАХИМОВУ, прибывающему после Синопского сражения, с другой - Петру Петровичу ШМИДТУ, отправляющемуся на Очаков .
Шмидту... После того, как его светлое имя было снесено со здания ДОФа...

Аватар пользователя Harry
постов:
567
Harry (СЕВАСТОПОЛЬ)
- 21/06/2013 в 18:26

для Аржакова (Севастополь) "Библейский проект" - условное название концепции идеологического управления и, в пределе, порабощения мира. Термин был предложен давно, но концептуальная суть наиболее полно показана в Концепции общественной безопасности (КОБ). В русле этого проекта происходило идеологическое закабаление мира, в том числе и славянского пространства, в котором мы и обретаемся ныне. Причём задолго до крещения, скорбную дату 1025-летия которого мы отмечаем в этом году. Всё это время шло напряжённое сопротивление идеологии нашей, славянской и христианской, менявшей формы и не менявшей средства: огнём и мечём, разделяй, стравливай и властвуй; давай в долг с лихвой и т.д. Но даже христианство на Руси имело русскую душу, благодаря Сергию Радонежскому и его монашесткому ордену, которые не были христианами, чтобы попы не говорили теперь, унизив и растоптав всё русское - "в рамках библейского проекта". Романовы были операторами этого проекта: достаточно сказать о том, что они сделали с тем же христианством, перелицевав его на греческий манер (только о каких же греках идёт речь? не тех ли, которые писали Септуагинту?), она зачистила Успенский монастырь, где ещё сохранялись апостольские основы учения. Я уж не говорю о тотальной зачистки нашей истории, которая, к слову, у славян называлась "наследие предков". Эта тема внесистемна, к сожалению, потому что старая система (если это, конечно, система) представления "исторических данных" рушится у вас на глазах - кровавая и бессмысленная, приведшая нас туда, где мы есть. Извините меня за пафос, - такая тема. Я учусь складывать, а не разрушать. Складывать смыслы прежде всего. И христианские смыслы для меня также важны, как и любые другие. Надо Богу верить, а не в Бога - если что-то существует, значит для это что-то чего-то очень важно - простой и естественный смысл, даже естественно-научный. А история - наука (?) противоестественная, как говаривал Капица-старший про общественные науки вообще. Поэтому только факты. И системно, то есть - в связи. Корсунь (в честь Хорса, солнечного бога славян) назван не христианами и был до Херсонеса, что прописано в Велесовой книге (спорный источник?). Екатерина, истребившая все доступные ей летописи, не могла не знать про него. Её имперско-библейская схема была другая - и она её построила. Поэтому она Великая. В системном библейско-имперском смысле. Её формат не позволяет строить оценок на этот счёт, даже огребая последствия. Хотя подмывает иногда. Павел Степанович Нахимов - замечательный флотоводец, часть имперской системы, завоевавший славу имперской (простите за назойливость повторения) России. Он выполнил свой долг до конца, которого, как мы знаем, даже искал, обречённый системой на "алтарь отечества". Пётр Петрович Шмидт присягу нарушил, и готов был в ситуации, которую сам же возглавил, взорвать полгорода, за который сражался Нахимов. Кто прав с точки зрения города? Я давно не решаю такие парадоксы выбором - я складываю. И, складывая, понимаю, что это место, которое кто-то индексирует под себя так, кто-то иначе - это место МОЁ, как бы оно не называлось. Но оно очень отзывчиво на индексацию, потому что мы, люди, находимся в прямом и сильном взаимодействии с тем полем, который мы так просто называем Севастополь.

Аватар пользователя Harry
постов:
567
Harry (СЕВАСТОПОЛЬ)
- 21/06/2013 в 19:15

И ещё одно, актуальное замечание. В нашем поле, энерго-информационном по сути, закладка смыслов, противоречащих жизни, то есть негативных, приводит к сильнейшей реакции этого поля на "помещённых в него" людей. То что происходит с людьми называется одержимость (строгий, не церковный термин). Любой информационный повод - от Новинского до "символа доброты" - до добра не доводят, если не согласованы с полем, то есть с нами. Понятие "поле" в этой связи вполне ясно концептуально прописано - Владимиром Ивановичем Вернадским, например, в Крыму, кстати.

Аватар пользователя Аржаков
постов:
282
Аржаков (Севастополь)
- 21/06/2013 в 19:42

to Harry (СЕВАСТОПОЛЬ)

Спасибо! Скажу честно, я это и предполагал в Вашем ответе, почему и просил только обозначить тему. Но спасибо в любом случае - прочел всё. Рассвет, надо полагать - надежда, которая, наконец, появилась у всех нас.

Аватар пользователя Аржаков
постов:
282
Аржаков (Севастополь)
- 21/06/2013 в 19:46

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

to Аржаков (Севастополь) ... Шмидту... После того, как его светлое имя было снесено со здания ДОФа...
Шмидт, вне сомнения, личность незаурядная. Но вот во всем светлая ли? Кстати, до сих пор - почетный депутат горсовета (о чем, скорее всего, не все нынешние депутаты знают).

Аватар пользователя Harry
постов:
567
Harry (СЕВАСТОПОЛЬ)
- 21/06/2013 в 19:48

Если строго. без пафоса:), то есть т.н. галактический цикл, который как и всякий цикл имеет фазы, которые планета вместе с нашим солнечным "орденом на груди" чинно по очереди проходит. Славяне называют этот цикл сварожьим кругом, который как и сутки имеет тёмную фазу (ночь) и светлую (день), а сейчас - утро Сварога! Доброе утро, Севастополь!

Аватар пользователя Аржаков
постов:
282
Аржаков (Севастополь)
- 21/06/2013 в 19:58

to Harry (СЕВАСТОПОЛЬ)

Будем надеяться, правда, пока признаков не удается приметить.

Аватар пользователя Harry
постов:
567
Harry (СЕВАСТОПОЛЬ)
- 21/06/2013 в 21:54

Надо верить и делать - тогда всё получиться. Особенно, когда знаешь, что Мир пластилиновый:)

Аватар пользователя лень
постов:
3281
лень (чесать)
- 21/06/2013 в 22:29

to Harry (СЕВАСТОПОЛЬ)

мир гуттаперчевый,как кондом !

Аватар пользователя Harry
постов:
567
Harry (СЕВАСТОПОЛЬ)
- 21/06/2013 в 22:41

это если лень

Аватар пользователя лень
постов:
3281
лень (чесать)
- 21/06/2013 в 22:51

ага ! без чеса !

Аватар пользователя chesma
постов:
2074
chesma (sevastopol)
- 21/06/2013 в 23:01

"Спасибо заводскому другу (господину, или скорее таварищу, Аржакову), что научил, как ходють, как сдают." Содеожание имени города известно всему миру, не раз подтверждено историей. Лавры трипольцев не дают, видимо, покоя; появился и у нас новатор-СТОПМЕН.

Аватар пользователя Harry
постов:
567
Harry (СЕВАСТОПОЛЬ)
- 21/06/2013 в 23:43

К сожалению, в этом есть своя правда - подсознание считывает ударный слог СТОП! Особенно, когда уже знаешь про него:)

Аватар пользователя лень
постов:
3281
лень (чесать)
- 22/06/2013 в 0:07

угадал по наитию или на звук пука ?

Аватар пользователя VicMich
постов:
2542
VicMich (Севастополь)
- 22/06/2013 в 10:34

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Спасибо за поддержку, но,право, не стоило - можете сами впасть в немилость. to administrator (Севастополь) - аноним. Не совсем я и аноним. Ник - это производное от Виктор Михайлович. Аватар - мой подлинный профиль, выполнен московским художником (моим одноклассником по ЧВВМУ им.П.С.Нахимова).Честь имею!

Аватар пользователя Аржаков
постов:
282
Аржаков (Севастополь)
- 22/06/2013 в 12:24

to chesma (sevastopol) Ув. chesma (извините, что обращаюсь не с прописной буквы - но так в оригинале)! Как бы Вы лично ни старались, даже если будете писать на англ., фр. или немецком, но сочетание СТОП/STOP в наименовании города присутствует. И еще. Если Вам нравится, как наш город развивается - то мне нечего к этому добавить. Привет из Триполья Вашим заводским тАварищам с их содеожанием имени города. P. S. Попутно небольшое наблюдение: Вам, как патриоту Севастополя, написание своего псевдонима латиницей вполне идет. Так сказать, полностью довершает образ. И, в порядке заводской практики в лингвистике: Sevastopol на англ. пишется с заглавной. Специально для ура-патриотов.

Аватар пользователя Аржаков
постов:
282
Аржаков (Севастополь)
- 22/06/2013 в 12:29

to Harry (СЕВАСТОПОЛЬ)

Надо верить и делать - тогда всё получиться. Особенно, когда знаешь, что Мир пластилиновый:)
Мир пластилиновый не всегда. Но это, наверное, напрямую к гербу города не относится.

Аватар пользователя Harry
постов:
567
Harry (СЕВАСТОПОЛЬ)
- 22/06/2013 в 16:03

Да, когда утверждаешь, то мир перестаёт быть пластилиновым. Утверждаю:)

Аватар пользователя zhnat
постов:
5364
zhnat ()
- 26/06/2013 в 19:05

а мне кажется, в этом

Недавно сделал открытие! Почему в Севастополе все так медленно развивается? Ответ содержится в самом имени - СеваСТОПоль. СТОП - ключ ко всему.
что-то есть. А Севастополь правильнее писать Sebastopol а не Sevastopol.

Если Вы еще не зарегистрированы, пройдите мгновенную регистрацию

Регистрируясь на сайте, Вы автоматически принимаете
соглашение пользователя и соглашаетесь с правилами сайта