Создана Концепция развития Северной стороны Севастополя. Обсудить её и предложить свои идеи можно на сайте развитие-северной.рф

пробежался по "радиогорке"1.ничего не увидел про парк 35-летия Победы.это-минус.парк на шкиперских-это хорошо.но,может сохранить и улучшить,то что уже есть-гораздо важнее?
2.зачем строить стадион?если его уже обещалкин колесниченко построил и открыл?или ещё один такой-же?или доведите до ума то,что уже есть,или лучше не надо

to День флота (Севастополь)

В кои-то веки горожан, наконец, спросили, а чего им хотелось бы самим. Давайте пользоваться возможностью.

Хотелось бы знать профессию А.Кулагина,то что хотят сейчас сделать-это концепция ремонта Северной,а концепция развития-это создание технопарка на базе завода"Парус",это создание полноценной общегородской зоны отдыха Учкуевка-Любимовка-Орловка-Андреевка,создание настоящей городской площади им.Захарова без автостоянки,без автостанции и без рынка.Их перенести в район к/т "Моряк"и в район парка "Учкуевка",так называемый линейный центр,пока там есть свободные земли.

to День флота (Севастополь)

у нас фортуна такая- пироги печет сапожник, а сапоги тачает пирожник

а мне вот интересно- предложения от органов власти этих территорий кто-то запрашивал?

1.ничего не увидел про парк 35-летия Победы.это-минус.парк на шкиперских-это хорошо.но,может сохранить и улучшить,то что уже есть-гораздо важнее?

Если посмотреть внимательно, то об этом парке информация указана. Посмотрите в презентации второй слайд.

to zagava (Инкерман)

Угу. А комментируют, обсуждают и дают экспертные оценки паталогоанатомы

to zagava (Инкерман) to виктори (Севастополь)

1. А до этого Вы выбирали депутатов - они были профессиональные депутаты? И уважаемая zagava критикует в полный рост Концепцию - она какой профессии сама будет? Ну, чтобы понимать, кто критикует технические, экономические и архитектурные проекты- сапожник или пирожник?
2.Пожалуйста, почитайте внимательно: на сайте указано,что можно и нужно вносить предложения
3. Профессия А.А.Кулагина - аудитор. Это значит, человек разбирается и в экономике, и в праве.

to кэт (Севастополь)

и это тоже бывает...возьмем, к примеру, состав общественно-экспертной комиссии при губернаторе..

to Misha (Севастополь)

на этой ветке я еще ничего не успела покритиковать, предоставляю это право тем, кто там живет

может быть не в тему, но ооооч хочется увидеть пешеходный переход возле 9 школы. ((((

to TATO4KA (Севастополь)

Пожалуйста оставляйте Ваши предложения в обратной связи на сайте развитие-северной.рф Из комментариев на форпосте данные в обратную связь не вносятся.

Корройзийку под кого зафрактовали...на схеме развития ее нет...это же гадюшник за забором. Куча непонятных складов со стройматериалами, РАЗВАЛЕННЫМ причалом...
К стати рядом отличный теннисный, корт вот его следует облагородить

Очередной пиар Едра!
Этот вопрос еще ставился,с первых дней оглашения коцепции!

Джим отдельный привет заходи на почту!

А теперь правду матку,планировалось это обсуждение еще в июне месяце,есть все,и приглашения и документы,
плвнировалось все в кинотеатре Моряк,но не состоялось по распоряжению администрации города,а кто вы думаете ей управляет?и возглавляет?

Сергею Ивановичу был даже передан манифест от схода жителей Северной стороны.

Ув.Кулагин вы лукавите,и сейчас просто делаете то что в июне запретили,и ведете личный пиар!
Я до последнего думал что вы другой,и вы умолчали об этом,а если вы не знали об этом,то из вас такой же северянен,как из меня балерина.

Вы тут зарегистрированы,прошу публично вас ответить,мы живем на одном районе,так что будьте любезны.

to джим (севастополь-очёр) to кэт (Севастополь)

Про парк 35 летия много информации и выкроек из старого кадастра,его судьбе сейчас как в воздухе,аналогичная как была с парком Учкуевка.
Екатерина очень вас прошу не препятствовать общему обсуждению.
Это мой район и я на нем живу очень долго,и побольше знаю Кулагина,как и другие форумчане,кто родился и вырос на Северной стороне.

to Геннадий Весёлкин

На сайт, о котором идёт речь, обратите внимание, пожалуйста. Там есть "обратная связь", в т.ч. для предложений и критики.
И там сказано, что концепция создавалась группой, в которую входят и жители Северной стороны. И будут входить ещё больше - если вы присоединитесь со своими предложениями.

to кэт (Севастополь)

Кэт,обязательно,но это делается спецом для выборов,и многим это понятно.
Просто получается,то что было предложено раньше,об этом везде замолчалось,при административном ресурсе мэра члена партии Единая Россия,и правде нужно смотреть в лицо,есть факт,он был и остается.
А те кто входит в группу,обязательно узнаю,ибо часто туда попадают *интересные люди*.

to Геннадий Весёлкин

Мой доклад был запланирован на встрече о которой Вы говорите. Возможно Вы эмоционально реагируете т.к. эта встреча не состоялась. Однако отменил ее проведение не Кулагин. Тем не менее Вы вполне можете донести Ваши идеи сейчас. Раз уж Вам не дали это сделать 18 июня. В чем причина возмущений? Если Вы хотите донести то, что хотели сделайте это в обратной связи. Толку для Северной от возмущений (больше субъективных чем объективных) в комментах на форпосте? Не подумайте, что я неуважительно отношусь к Вашему мнению или желаю оскорбить Вас, однако Ваше высказывание несколько односторонее. Если есть, что добавить по существу (по Северной), пожалуйста воспользуйтесь сайтом Ссылка

Что то не видно на сайте обратной связи,а я ооочень хочу прийти и увидеть список кто из наших там,???само собой приду со своими документами,аля что б не Вася какой с улицы,да и людей с собой приведу.

А все остальное это поле для комментариев,и нет информации и списка кто входит в группу.
Мдя...

to Сергей Михнев

Я сказал кто отменил,и про Кулагина я это не сказал,мой пост чуть выше об этом говорит,и вы сами то по своей ссылке попробуйте зайти.

А с другими участниками разговаривал,и что????

to Геннадий Весёлкин

Не все идеи в концепции придуманы Кулагиным. Много идей исходило от "северян", которым все равно будет сохранено их "авторское право" или нет. Основным мотивом действий таких "северян" было искреннее желание что-то поменять и желание быть услышанными. Что плохого в том, что людям дали такую возможность?

to Сергей Михнев

И еще раз добавлю,тогда все это планировалось без всяких партий,и мне не нравится что все загоняется под Едро.
Это вы понимаете??
Мне очень интересует ваша версия почему не состоялось сие событие 18 июня.

to Геннадий Весёлкин

Ваша главная цель - всемирная известность? Вы хотите сдвинуть вопросы по Северной с мертвой точки или сперва огласить списки "идейных" борцов, а вопросы оставить на потом? Обратная связь доступна в конкретных направлениях и конкретных направлениях, Например здесь обратная связь по направлению "Оптимизация работы автомобильного транспорта"

to Сергей Михнев

Вы отвечайте на поставленный вопрос,и понятие много растяжимо.Я к примеру первый раз слышу о группе,информации о том,что собирается группа,нигде официально не проскакивала,вы то из меня дурачка не делайте,вы по тихому сделали и меня интересуют хорошие люди нашего района,их фамилии тем более,если такие внесли нужные предложения и доработки.

to Сергей Михнев

Я не могу, вы сами по сылке зайдите а то уже третья ваша ссылка не рабочая,и не увиливайте от прямых вопросов.

to Геннадий Весёлкин

Проект объявлен общественным. Спецом под "ЕдРо" его никто не загонял. Хотя наверное это можно было бы сделать. 18-го был расстроен, т.к. мне модератор сообщил, что это собрание преждевременно. Сплетни разводить не буду, но человек, которого он назвал автором этого заявления не Кулагин. И не Чалый :).

to Геннадий Весёлкин

ссылки работают. Остальные люди отправляют спокойно сообщения.

to Сергей Михнев

Итак я с вами согласен,знаю что не вы один были расстроены..
поэтому предлагаю встретится и обменяться контактами,сделать это можно в личке.
Жду.
И добавлю,если бы это сделали к примеру 13 сентября,или 15-го,слова бы никто не сказал.
А у меня сегодня был не один звонок по этому поводу.

to Сергей Михнев Вы отвечайте на поставленный вопрос,и понятие много растяжимо.Я к примеру первый раз слышу о группе,информации о том,что собирается группа,нигде официально не проскакивала,вы то из меня дурачка не делайте,вы по тихому сделали и меня интересуют хорошие люди нашего района,их фамилии тем более,если такие внесли нужные предложения и доработки.

Как будто она 18-го числа проскакивала:) Вы так формулируете вопрос как будто я на допросе в ФСБ ну или зачет строгому преподавателю сдаю. Это ведь не так, правда? Вам перечислить фамилии всех жителей Северной с которыми разговаривали на встречах? Это долго и не соответствует духу идеи, ради которой открывался этот проект - общественный. Вы хотите высказать свои идеи или Вам нужна известность? Если второе, то Вы победили, я проиграл (надеюсь Вас это удовлетворит). Если первое, присоединяйтесь и приносите жителям Северной пользу.

to Сергей Михнев

Вы меня не поняли,я говорил про ссылки которые вы выкладываете в своих постах,а сайт по концепции я не имел ввиду в целом.
(к примеру попробуйте зайти по самой последней ссылке)

to Сергей Михнев

Жду инфу в личке,про известность вы загнули она сама найдет героя,а я не тороплюсь.

to Сергей Михнев Итак я с вами согласен,знаю что не вы один были расстроены.. поэтому предлагаю встретится и обменяться контактами,сделать это можно в личке. Жду. И добавлю,если бы это сделали к примеру 13 сентября,или 15-го,слова бы никто не сказал. А у меня сегодня был не один звонок по этому поводу.

Ок, правда сразу хочу предупредить, что разговор в том тоне, который Вы задали не состоится. Согласитесь, что при разговоре в таком тоне, конструктива не будет. Если Вам действительно важна судьба Северной, прошу отнестись к моей просьбе с пониманием.

to Сергей Михнев

Вопрос не в тоне,поэтому и предлагаю тет-а тет.мы догворимся)))

Вопрос не в тоне,поэтому и предлагаю тет-а тет.мы догворимся))) Хорошо, главное чтобы впрок пошло.

to Сергей Михнев 1.ничего не увидел про парк 35-летия Победы.это-минус.парк на шкиперских-это хорошо.но,может сохранить и улучшить,то что уже есть-гораздо важнее? Если посмотреть внимательно, то об этом парке информация указана. Посмотрите в презентации второй слайд.
пока,вижу только это Устройство парковой зоны на месте пустыря в районе "Запретки"

снести на хрен все девятиэтажки на радиогорке, запретить полностью новое строительство, снести турбазу Мокроусова, оставить только равелины, тк все другие постройки не соответствуют историческому облику города, а заодно сравнять с землей все пятиэтажки на пл. Захарова. А что, ведь наши специалисты предлагают то же самое в Центре города.

to myka1785 (Севастополь)

и кладбище Михайловское обратно посеять?

to джим (севастополь-очёр)

Нет сеять, кладбище не надо :) не к добру это. Посмотрите внимательно презентацию (последний раздел на главной странице). Там есть про парк на втором слайде, где объекты на карту нанесены.

to Сергей Михнев

можно "вкрацах" про парк? не открывается ссыль(((.так,в двух словах поясните!кто угробил все сосны на центральной аллее?какая их ждёт кара?ПОЧЕМУ,до сих пор не сидят куницын и казарин? эти проститутки,которые продали все земли Севастополя?
и начинать эпоху развития Северной надо начинать не с маниловщины,а с конкретной посадки,начиная с дойникова,чекмезова,сысуева,куницына,казаринова,савенкова ,булатова и прочих чудовищ! а потом, уже можно и о развитии поговорить

to Геннадий Весёлкин На сайт, о котором идёт речь, обратите внимание, пожалуйста. Там есть обратная связь , в т.ч. для предложений и критики. И там сказано, что концепция создавалась группой, в которую входят и жители Северной стороны. И будут входить ещё больше - если вы присоединитесь со своими предложениями.

Все в концепции указано замечательно. Кроме одного, северная останется северной, оторванной от Севастополя, и единственным реальным транспортом останется катер. Т.е. по сути ничего не изменится. Можно предлагать любые варианты развития, но при отсутствии нормального моста/тоннеля ситуация коренным образом не измениться.
Северная так и будет на отшибе

можно вкрацах про парк? не открывается ссыль(((.так,в двух словах поясните!кто угробил все сосны на центральной аллее?какая их ждёт кара?ПОЧЕМУ,до сих пор не сидят куницын и казарин? эти проститутки,которые продали все земли Севастополя? и начинать эпоху развития Северной надо начинать не с маниловщины,а с конкретной посадки,начиная с дойникова,чекмезова,сысуева,куницына,казаринова,савенкова ,булатова и прочих чудовищ! а потом, уже можно и о развитии поговорить

Понимаю Ваши эмоции. Но не понимаю предложения в стиле "Что делать и кто виноват?". Извините, складывается впечатление, что угробленные сосны, как в анекдоте предназначались, чтобы вешать неугодных или проштрафившихся. Вроде и небезосновательно (терпение не безгранично), на как-то глупо включать в концепцию развития района назначение мишеней для метания какахами (уж простите). Это только мое мнение. Вкратце по парку - предлагается его почистить от мусора и облагородить (дорожки и скамейки хотя бы). И оставить его исключительно как зеленую зону для жителей Северной(Радиогорок). Уж не знаю устроит Вас это или нет. Боюсь предполагать, т.к. те кому что-то нужно изменить уже сообщили свои проблемы и идеи и очень толковые кстати. А Вам хочется справедливости в два клика мыши, здесь и сейчас. Не обижайтесь. Я вижу это так, но могу быть и не прав до конца.

to Сергей Михнев

нет.не здесь и не сейчас.не в два клика..кто виноват-все знают.всё что Вы наваяли,про почистить и облагородить-это просто "чёс".как порешали с ДСК Лето?.парк-то,тю-тю!
а Вы тут сказки венского леса рассказываете "про скамейки" (.тьтфу!Ссылка

to Skif017 (Вежливый Крым) Корройзийку под кого зафрактовали...на схеме развития ее нет...это же гадюшник за забором. Куча непонятных складов со стройматериалами, РАЗВАЛЕННЫМ причалом... К стати рядом отличный теннисный, корт вот его следует облагородить
а про Корозийку, надо у джамаля спросить,хозяина любоморья.что-то он подзатих.тот ещё "мичуринец".хотел ВИР себе хапнуть.аж кипятком под себя ходил.украинский выбор продвигалСсылка

нет.не здесь и не сейчас.не в два клика..кто виноват-все знают.всё что Вы наваяли,про почистить и облагородить-это просто чёс .как порешали с ДСК Лето?.парк-то,тю-тю! а Вы тут сказки венского леса рассказываете про скамейки (.тьтфу!Ссылка А если сказка станет реальностью, Вы откажетесь гулять в этом парке? Это я не к тому, что я решаю росчерком пера чему быть или не быть, а к тому, что если все видеть в черном свете остается только нудить. Чёс, так чёс. Только какую пользу принес Ваш праведный гнев?

to Сергей Михнев

я не вижу в чёрном.я вижу в реальном..вижу-эти урапобедные прожекты по Северной,как типичную предвыборную пиар акцию.уже видали-перевидали таких обещаний.ничем не подкреплено.ваще!давно на пл.Захарова были?уже и меняйло-обещайло засветилось,в клятвах "навести порядок".воз-на месте.только воняет ещё гуще ((((.
с какой стати мне верить,что эти прожекты,станут,хоть на 25% реальностью?ЧТО на Северной,за последних 6 месяцев стало лучше?конкретно,пожалуйста

to джим (севастополь-очёр)

Вы так ставите вопрос, как будто, весь бардак - это моих рук дело . Да, и еще мы все умрем. Ну не верьте. Хочется жить в отчаянии и безнадеге - живите.

Убейте в себе веру до конца. Нет веры - нет стержня. Живите без стержня в текущей реальности. Будьте реалистом. Сомневаюсь, что можно чего-то достичь не ставя перед собой цели. Соглашусь с Вами как с реалистом - у людей без цели нет будущего.

to Геннадий Весёлкин

Уважаемый Геннадий! В первую очередь позвольте поблагодарить Вас за Вашу активную гражданскую позицию. Полагаю, что Вы неравнодушный человек и радеете за будущее своих соотечественников. Хочу, также, поблагодарить Вас за участие в волонтерских акциях по уборке мусора в Любимовке и на Радиогорке. Хочу сказать, что я участвовал в этих акциях для того, чтобы убедиться в неравнодушии наших людей, которые, увидев нас, просили перчатки и включались в работу. Теперь о представленной концепции. Так уж случилось, что мне было оказано высокое доверие и предложено баллотироваться в депутаты. Предложил Алексей Михайлович. Не буду рассказывать о моем отношении к политике, но, поскольку на кону будущего моего родного города, я дал согласие. И принял на себя груз ответственности. Ответственности перед людьми, с которыми каждый день встречаешься и которые так долго ждали какого-то прорыва, видя как далеко ушла Россия в развитии своих городов. Как Вы знаете я выдвинут по мажоритарному округу, не по партийному списку. По одному из самых сложных округов. В течение месяца я проехал каждый населенный пункт, встречался с простыми людьми, предпринимателями, молодежью и пенсионерами. Задача была проинвентаризировать всю проблематику. В результате инвентаризации появился некий свод этих проблем. Затем мной были привлечены специалисты, эксперты различных отраслей, которые проанализировав проблемы, помогли понять способы их решения. К счастью, на своем пути я встретил людей с реальными и интересными идеями (например, Сергей Михнев), а также волонтеров, таких как Кирилл Радионов, который без всяких условий и пиара долгие годы делал свое, не побоюсь этого слова, великое дело (http://www.sevrazvitie.org.ua/). И в общении с ребятами возникла идея создать сайт, на который выложить базовые идеи (концепцию), согласованные с Концепцией Агентства стратегического развития Севастополя и предложить всем неравнодушным людям принять участие в ее доработке. Сегодня сайт заработал. К вечеру - более двух тысяч просмотров и несколько десятков дельных предложений, в том числе - из сельских населенных пунктов. То есть, проект общественного обсуждения и участия в развитии Северной стороны, на мой взгляд, удался. Проект предполагает возможность безусловного участия любого человека. Сейчас, в силу регулярного общения с жителями всех населенных пунктов и микрорайонов Северной стороны, у нас появилась объективная возможность собрать максимальное количество информации непосредственно от людей, что позволит в конце концов сформулировать всю проблематику и наметить пути и методы решений. Мы готовы к конструктивному диалогу. Вы можете согласовать с Кириллом или Сергеем (у Вас есть их номера телефонов) время для встречи с нами. Если, конечно Вы, готовы к конструктивному диалогу во благо развития города, а не ради политической борьбы (Вы же баллотируетесь на муниципальных выборах от партии коммунистов?). С уважением и благодарностью к Вам и всем неравнодушным севастопольцам.

to Сергей Михнев to джим (севастополь-очёр) Вы так ставите вопрос, как будто, весь бардак - это моих рук дело . Да, и еще мы все умрем. Ну не верьте. Хочется жить в отчаянии и безнадеге - живите.
не надо съезжать с темы в житейскую кухонную философию!.я не хочу жить в городе,где всякие депутатишки жителям города врали,врут и продолжают врать!.давайте обсудим стадион,который колесо построил и открыл на Радиогорке?Ссылка
теперь нам об новом стадионе причёсывают(((.или,может я вру?

to джим (севастополь-очёр)

Ок. Вам "причёсывают". Это то, что Вам очень хочется слышать? Я ведь правильно Вас понимаю, что иной ответ вы не хотите слышать, ну или может быть другой ответ Вам неудобен как реалисту? Есть еще версия стадионного заговора, но я не знаю насколько она приемлема . Дело не в стадионе на самом деле. Дело в том, что после стадиона Вы найдете еще какие-то проблемы, или может я вру? ;) Если я не прав, присоединяйтесь, подарите Северной свои идеи.

to Сергей Михнев

меня внятный ответ и результат очень устроит.планов налепили.теперь я что-то неудобное "ляпнул " про стадион? по ссылке ходили?.я вру???? у Вас совести нет! Вам,про Захарова ссылок накидать?как уже до этой эпохальной предвыборной хни, всё было решено,или сами потрудитесь?
Ссылка
Ссылка

to джим (севастополь-очёр)

Почему у меня нет совести? Что я должен почерпнуть из общеизвестных фактов, которые Вы мне нагуглили? Как это поможет? Смысл истерики? Зачем Вы форсите идею "все пропало?" Простите, если, это Вас сильно задело, но действительно мне непонятны мотивы Ваших действий. И еще непонятно в чем я должен оправдываться?

Вы не обижайтесь. Постарайтесь понять - можно по каким-то причинам цепляться за прошлое и жить только прошлым. Можно элементарно устать от этого. А можно жить будущим, в котором что-то можно изменить, в отличие от прошлого. Это все, что я пытался донести до Вас. И предложил Вам подумать о будущем и сделать свой вклад. Вместо этого Вы пытаетесь "удивить" или "усовестить" меня прошлым.

to Сергей Михнев to джим (севастополь-очёр) Почему у меня нет совести? Что я должен почерпнуть из общеизвестных фактов, которые Вы мне нагуглили? Как это поможет? Смысл истерики? Зачем Вы форсите идею все пропало? Простите, если, это Вас сильно задело, но действительно мне непонятны мотивы Ваших действий. И еще непонятно в чем я должен оправдываться?
потому что,Вы закрываете глаза на общеизвестные факты.какую истерику Вы наблюдаете у меня.? я ничего не педалирую,в смысле идеи "всё пропало".оправдываться не стоит )))Вы просто поддерживаете предвыборную лапшу,которую жителям Северной успешно вешают на уши уже 24-ый год.
типа,"у нас всё будет по-другому"
хватит врать!

to джим (севастополь-очёр)

Я поддерживаю, то, во что я верю. И не понимаю людей, которые готовы голословно обвинять других (например меня Вы обвинили во лжи), ради последнего слова. Для Вас это всего лишь спор ради спора, для меня защита того, во что я верю. Мне нельзя верить в то, во что я верю? Спрашиваю как у человека написавшего 8107 постов на форпосте, но не желающего написать одно, но полезное сообщение ради дела.

потому что,Вы закрываете глаза на общеизвестные факты. Где?

to Сергей Михнев

без обид.
я вот тут почитал предвыборную программу "некого "царькова.так стёр.просто противно такое наглое враньё читать!.знал-бы,не удалял,а с удовольствием поделился.однако ,думаю,что в Севастополе такого спама,по почтовым ящикам ,изрядно распихано (.
отсюда вопрос."чем одна программа отличается от другой?
царькав ещё электоратик покупает бесплатными юридическими консультациями.
а вот Сева Севастопольский не трындит о создании парков и скверов на Северной,а приезжает со своей командой,без всякой политики и наводит порядок на Шкиперах,а Гена Весёлкин ,сотоварищи,сохраняют и поддерживают Учкуевку.а тут Кулагин впёрся,с идеями Мюнхгаузена( "ни мине здрасьте,ни тибе спасибо,ни нам до свиданья"
жаль,не приеду до выборов.однако посоветую близким людям ,по Северной голосовать по мажоритарке за коммунистов.ЕДРО по Северной выступило никчемно (

to Сергей Михнев без обид. я вот тут почитал предвыборную программу некого царькова.так стёр.просто противно такое наглое враньё читать!.знал-бы,не удалял,а с удовольствием поделился.однако ,думаю,что в Севастополе такого спама,по почтовым ящикам ,изрядно распихано (. отсюда вопрос. чем одна программа отличается от другой? царькав ещё электоратик покупает бесплатными юридическими консультациями. а вот Сева Севастопольский не трындит о создании парков и скверов на Северной,а приезжает со своей командой,без всякой политики и наводит порядок на Шкиперах,а Гена Весёлкин ,сотоварищи,сохраняют и поддерживают Учкуевку.а тут Кулагин впёрся,с идеями Мюнхгаузена( ни мине здрасьте,ни тибе спасибо,ни нам до свиданья жаль,не приеду до выборов.однако посоветую близким людям ,по Северной голосовать по мажоритарке за коммунистов.ЕДРО по Северной выступило никчемно ( to джим (севастополь-очёр) Спасибо. Что и требовалось доказать. В этом разница между нами. Теперь предельно понятно почему Вы не станете отдавать свои идеи за просто так (ну если конечно они у Вас были).

to Сергей Михнев

секундочку.про ложь.стадион на Радиогорке.,реконструкция пл.Захарова,Парк 35-летия Победы.это-не ложь? Вы не понимаете,что работаете сейчас против ,глубоко Уважаемого Алексея Михайловича Чалого?
проект-сырой.попытались" объять необъятное" перед выборами.не вижу смысла.только людей от себя отвратите! это,кстати,дружеский совет.
я не умею ,как кулагин,задвигать 30 предложений ниочём.

to Геннадий Весёлкин Уважаемый Геннадий! В первую очередь позвольте поблагодарить Вас за Вашу активную гражданскую позицию. Полагаю, что Вы неравнодушный человек и радеете за будущее своих соотечественников. Хочу, также, поблагодарить Вас за участие в волонтерских акциях по уборке мусора в Любимовке и на Радиогорке. Хочу сказать, что я участвовал в этих акциях для того, чтобы убедиться в неравнодушии наших людей, которые, увидев нас, просили перчатки и включались в работу. Теперь о представленной концепции. Так уж случилось, что мне было оказано высокое доверие и предложено баллотироваться в депутаты. Предложил Алексей Михайлович. Не буду рассказывать о моем отношении к политике, но, поскольку на кону будущего моего родного города, я дал согласие. И принял на себя груз ответственности. Ответственности перед людьми, с которыми каждый день встречаешься и которые так долго ждали какого-то прорыва, видя как далеко ушла Россия в развитии своих городов. Как Вы знаете я выдвинут по мажоритарному округу, не по партийному списку. По одному из самых сложных округов. В течение месяца я проехал каждый населенный пункт, встречался с простыми людьми, предпринимателями, молодежью и пенсионерами. Задача была проинвентаризировать всю проблематику. В результате инвентаризации появился некий свод этих проблем. Затем мной были привлечены специалисты, эксперты различных отраслей, которые проанализировав проблемы, помогли понять способы их решения. К счастью, на своем пути я встретил людей с реальными и интересными идеями (например, Сергей Михнев), а также волонтеров, таких как Кирилл Радионов, который без всяких условий и пиара долгие годы делал свое, не побоюсь этого слова, великое дело (http://www.sevrazvitie.org.ua/). И в общении с ребятами возникла идея создать сайт, на который выложить базовые идеи (концепцию), согласованные с Концепцией Агентства стратегического развития Севастополя и предложить всем неравнодушным людям принять участие в ее доработке. Сегодня сайт заработал. К вечеру - более двух тысяч просмотров и несколько десятков дельных предложений, в том числе - из сельских населенных пунктов. То есть, проект общественного обсуждения и участия в развитии Северной стороны, на мой взгляд, удался. Проект предполагает возможность безусловного участия любого человека. Сейчас, в силу регулярного общения с жителями всех населенных пунктов и микрорайонов Северной стороны, у нас появилась объективная возможность собрать максимальное количество информации непосредственно от людей, что позволит в конце концов сформулировать всю проблематику и наметить пути и методы решений. Мы готовы к конструктивному диалогу. Вы можете согласовать с Кириллом или Сергеем (у Вас есть их номера телефонов) время для встречи с нами. Если, конечно Вы, готовы к конструктивному диалогу во благо развития города, а не ради политической борьбы (Вы же баллотируетесь на муниципальных выборах от партии коммунистов?). С уважением и благодарностью к Вам и всем неравнодушным севастопольцам.

to джим (севастополь-очёр)

, Джим, дружище! Большое спасибо Вам за интересный диалог. Успехов Вам в предвыборной гонке. Надеюсь, что Вы умеете воплощать идеи в реальность, также хорошо как комментировать на форумах. С уважением.

to Сергей Михнев Спасибо. Что и требовалось доказать. В этом разница между нами. Теперь предельно понятно почему Вы не станете отдавать свои идеи за просто так (ну если конечно они у Вас были).
демагог-болтолог! за что ,"спасибо"?ч.т.д.?ЧТО "предельно понятно"?
что вы с Кулагиным гробите выборы ЕдРо на Северной?
так это уже любому понятно!

to Сергей Михнев to джим (севастополь-очёр) , Джим, дружище! Большое спасибо Вам за интересный диалог. Успехов Вам в предвыборной гонке. Надеюсь, что Вы умеете воплощать идеи в реальность, также хорошо как комментировать на форумах. С уважением.
товарищ! я в Очёре живу временно.знаете,где это? или карту купить,как псаке?
у меня за Северную душа болит,а вы тут кашу малашу по электорату размазываете жидким слоем.(

to Кулагин Александр (Севастополь)

доброй ночи.
забыли в своих кружениях по Северной про памятник пароходу" Веста".как-то уж,совсем ему худо (((.Вы знаете,где это,и кому это? Казарскому-в центре,памятник поддерживают в надлежащем виде.
а "Веста",в загоне на Радиогорке так ,тихо и сдохнет.
чё-та,в "прожектах" по реинкарнации Радиогорки о "Весте"-ни словечка

to джим (севастополь-очёр)

Да я понимаю, что у Вас душа за КПРФ (простите Северную) болит. Поэтому и поблагодарил Вас за интересную беседу.

to Сергей Михнев to джим (севастополь-очёр) Да я понимаю, что у Вас душа за КПРФ (простите Северную) болит. Поэтому и поблагодарил Вас за интересную беседу.
а,с чего вы взяли,что я коммунист? выдумали,потому,что так захотелось?
нет.не угадали.я просто внимательно читаю.сравните программу развития Северной от КПРФ и от ЕдРо.
если вам нравятся романы в письмах,то почитайте Шадерло де Лакло.именно так выглядит программа, по развитию Северной от ЕдРо.у коммунистов-сжато,чётко и лаконично.(хотя,я об этом уже писал,но видимо,со зрением у Вас-проблема).если и дальше собираетесь разводить "турусы на колёсах",то на Северной,ЕрРо точно погорит,как швед под Полтавой.((((мне будет очень жаль спок.ночи.

to джим (севастополь-очёр)

Вы прямо таки прибили гвоздями политику, Чалого, успехи ЕдРа и КПРФ к простой человеческой проблеме. Ну наверное неправильно совсем не связывать все это, тем не менее слишком много постов не всегда идут на пользу. Мне кажется Вы заигрались в комментатора . То есть под реалистом Вы имели в виду человека из интернет-реальности? Оторвитесь от экрана. Проблемы нужно не гуглить, их нужно решать. Для этого для начала нужно определиться чего Вы хотите. Вы до сих пор не можете сформулировать чего Вы конкретно хотите для района. И не можете сказать предложено это в концепции или нет. Вопрос ведь в том, что если что-то не предложено, помогайте - предлагайте. Вместо этого Вы продолжаете свою политическую игру. И "двигаете" как Вам кажется на шахматной доске ЕдРо, Чалого, Кулагина, КПРФ. Все гораздо проще. Не увлекайтесь так манипуляцией. Принесите пользу людям, себе и Северной.

Вижу, что и я могу теперь вставить свои пять копеек в разговор. Выполняя пожелание Misha (Севастополь) , критиковать не буду, буду задавать попросы по развитию милого моему сердцу Верхне-Садового...
1. сельское хозяйство. Предусмотрены ли в концепции восстановление фруктовых садов в этой зоне, а также восстановление животноводческого хозяйства (во исполнение решений нашего городского правительства)
2 культура. В селе есть (по крайней мере, были) свои прекрасные творческие коллективы и детские, и взрослые. Планируется ли их поддержание и развитие, или упор делается на приезд " заморских" . Кроме этого, в связи с большой удаленностью сел Бельбекской долины от города, планируется ли развитие детских кружков и спортивных секций.
3. Как обстоят дела с приведением в порядок памятника пяти героям-черноморцам
4 что есть "городская электричка" и до какого пункта распространяется ее действие. Насколько идея гарантированного обеспечения льготами (для пенсионеров) соотносится с отсутствием таковых в РФ.
5 Экология. Как обстоит дело с проблемой укрепления береговой линии Бельбека. Иначе не только городская электричка, но и поезда дальнего следования не смогут ходить в Севастополь. В отдельных местах река вплотную подошла к железнодорожному полотну из-за размывов и осыпания грунта.
6. Из каких ресурсов будет осуществляться финансирование мероприятий, заложенных в концепции

to джим (севастополь-очёр)

во многом поддерживаю и с уважением отношусь к Вам, но если так беспокоит судьба памятника зачем ждать концепцию? Многое можно сделать самому или с единомышленниками.

to zagava (Инкерман)

Спасибо за Ваши актуальные вопросы. Позвольте ответить Вам сегодня вечером, поскольку убегаю на лекции

to джим (севастополь-очёр)

Уважаемый Джим, мы составили перечень всех объектов культурного наследия, о чем можете прочитать в концепции. Не только в городской черте , но и в сельских населенных пунктах и в межселенных территориях. Памятник Весте - не исключение. Вопрос об этом памятнике был озвучен на одной из моих встреч неравнодушными людьми. Коротко о решении проблемы можете почитать в той же концепции: принятие нормативного документа, содержащего реестр объектов культурного наследия Севастополя, определяющего подходы к его (культурного наследия) сохранению. Широкое содействие волонтерским организациям. Если говорить конкретно о Весте, то проблема находится на изучении, результат будет ориентировочно через месяц, когда появится необходимая информация по балансодержателю и пр.

Регистрация на сайте -это для сбора информации или мнений???
Размер обуви, зарплат и номера кредиток указывать?
Откровенно говоря интернет превратился в филиал ЦРУ...везде требуют личные данные...
Мне хватает прощадки ФП желаете знать мое мнение заходите на ФП

to Skif017 (Вежливый Крым) Регистрация на сайте -это для сбора информации или мнений??? Размер обуви, зарплат и номера кредиток указывать? Откровенно говоря интернет превратился в филиал ЦРУ...везде требуют личные данные... Мне хватает прощадки ФП желаете знать мое мнение заходите на ФП Нет не указывать. На сайте нет регистрации. На сайте можно указать свое предложение по району/направлению через обратную связь. Комментарии с ФП обрабатываются в последнюю очередь. Если есть что предложить по существу, предлагайте.

Хотелось бы знать профессию А.Кулагина,то что хотят сейчас сделать-это концепция ремонта Северной,а концепция развития-это создание технопарка на базе завода Парус ,это создание полноценной общегородской зоны отдыха Учкуевка-Любимовка-Орловка-Андреевка, ....А куда пропала КАЧА, ВЕДЬ НА КАЧЕ В ОТЛИЧИЕ ОТ АНДРЕЕВКИ ВЫСТРОЕН ЦЕЛЫЙ НАБЕРЕЖНЫЙ КОМПЛЕКС АПАРТАМЕНТОВ,, И ТВОЕЙ АНДРЕЕВКИ ОЧЕНЬ ДАЛЕКО ДО КАЧИ В СМЫСЛЕ ЗОНЫ ОТДЫХА! т,,, Теперь, что до перспективы ракзвтития Северной стороны Севастополя - САМОЕ ГЛАВНОЕ И СУЩЕСТВЕННОЕ ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ СЕВЕРНОЙ СТОРОНЫ _ ЭТО ПОСТРОЙКА МОСТА ЧЕРЕЗ БУХТУ ,СОЕДИНЯЮЩИЙ

....соединяющий северную и южную стороны города. Это строительство навсегда разрешит огромные трудности населения при каждодневном пересечении бухты на катерах и паромах и,соответственно, уменьшит расходы граждан на личное обогащение городских олигархов,а также значительно сократит драгоценное время и упростит переход через бухту !!!Вот это - самое главная задача для руководства города ,которую Они должны осуществить в ближайшие годы !!!...Хотя раннее и предпологался мост через бухту, и даже уже был составлен проект таковой,однако по неизвестным причинам был свернут...

to Сергей Михнев

Не лукавьте...
Вы полагаете, что люди не понимают какую ПАРТИЮ Вы представляете???
КОММУНИСТЫ, ЛДПР, СПРАВЕДЛИВЫЕ РОССИЯНЕ тоже не откажутся получить фамилии электронные адреса избирателей перед выборами...
Мне хватает партийной агитации на стенах и ТВ.
Хотите общаться приходите на ФП.

to Skif017 (Вежливый Крым)

справедливороссы по домам ходят, список составляют (ФИО)... Вчера приходили

to Skif017 (Вежливый Крым)

Рад за Вас. Вы в праве мне не верить, однако Вы ошибаетесь. Если есть что-то конкретное по Северной, пишите здесь, но обработают ФП в последнюю очередь.

to zagava (Инкерман) to Skif017 (Вежливый Крым) справедливороссы по домам ходят, список составляют (ФИО)... Вчера приходили
А ЕДИНОРОССЫ продвинутые опрос на сайте организовали, берегут ноги
Выборы однако

to Сергей Михнев

ОК,согласен

Концепция развития - один из аспектов стратегического планирования работы правительства города, и от того, насколько продуманно она составлена, зависит эффективность деятельности на ближайшие годы. Именно поэтому разработка концепции развития должна происходить с участием опытных финансовых консультантов и экономистов имеющих опыт стратегического планирования.
В целом, концепция развития должна содержать стратегию долгосрочного развития и ее краткое обоснование. Примерная структура документа такова:
Введение
— Краткая историческая справка о регионе.
— Характеристика достигнутого уровня экономического и социального развития. Описание существующего и желаемого жизнестроя, образа жизни населения.
— Темпы развития по отраслям промышленного производства и социальной инфраструктуры, а также иные показатели развития, включая демографические.
— Основные направления специализации входящих в состав территорий.
— Проблемы, их взаимосвязанность и актуальность решения.
— Основные цели, задачи и направления развития на планируемый период.
— В введении суммируются результаты анализа и определяются исходные рубежи, с которых начнутся планомерные изменения, формулируются задачи социально-экономического развития региона.
Экономическое развитие региона:
— Развитие промышленности.
— Транспортная инфраструктура, оптовые базы и склады.
— Капитальное строительство объектов промышленности и инфраструктуры.
— Основные источники материально-технического снабжения предприятий региона и направления вывоза и потребления продукции предприятий региона.
— Влияние научно-технического прогресса на экономику региона.
— Финансовый сектор в экономике региона.
Социальное развитие региона
— Изменения социально-демографической структуры и структуры занятости населения региона.
— Повышение жизненного уровня населения.
— Жилищное строительство и строительство объектов социальной инфраструктуры.
— Коммунальное обслуживание.
— Развитие образования.
— Развитие медицины.
— Охрана общественного порядка.
— Экология.
— Культура.
— Религия.
— Сбытовая и торговая инфрастуктура региона (магазины, рынки, мелкооптовые базы и склады).
— Инфраструктура сферы услуг.
— Основные пассажиропотоки и транспорт.
— Средства массовой информации.
И все это должны разрабатывать специалисты в каждой конкретной отрасли. Специалисты, а не популисты.

to dsvars (Севастополь) все это должны разрабатывать специалисты в каждой конкретной отрасли. Специалисты, а не популисты.
ой, сейчас и Вам достанется на орехи... Я об этом уже давно кричу

to dsvars (Севастополь)
разрешите добавить , что такие проекты не должны зависеть от политических предпочтений разработчиков. Они должны зависеть от потребностей населения и города.

to dsvars (Севастополь) все это должны разрабатывать специалисты в каждой конкретной отрасли. Специалисты, а не популисты. ой, сейчас и Вам достанется на орехи... Я об этом уже давно кричу
Как любил выражаться Михаил Сергеевич Горбачев,- "У нас плюрализм мнений "

Грамотно разработанная концепция развития существенно облегчает разработку и принятие конкретных целевых программ развития города. Хотелось бы что бы концепция развития города была максимально использована правительством города и на основании ее были разработаны конкретные целевые программы федерального и местного значения, а не предвыборный трюк партии Единая Россия. Удачи нам всем.

скучно.(((( сегодня всю "консепсию" изучил.
на фига,жителям Скверной ,аудит по траспорту,в каждом,отдельно взятом районе? на Северной,на Мекешках,на Радухе,на Бартах,в Любимовке,в Каче? на фига ,отдельный аудит по катерным и паромным перевозкам?.нельзя было ,все балалайки,объединить в один оркестр?далее.про пенсионный фонд на Северной,пообещали всем районам,по отдельности,потом,всем-скопом.потом.про здравоохранение.улучшить лабораторию и призвать узких спецов!окуеть!!!а ,ремонт в отделениях четвёртой гор .б-цы не запланирован?сделать не хотите?
полежите на ржавой решётке,на койке,которая Ленина помнит.
это,если коротко.при всём,при этом,все вопросы находятся на рассмотрении "высочайшей" комиссии,до конца 2015го года???? издеваетесь?

а ,до окончания "рассмотрения" и принятия решения,жителям Северной,как предлагают существовать?

to dsvars (Севастополь)

Очень неплохо написано и даже правильно. Однако ни один из предложенных пунктов невозможно просчитать без конкретных данных. Без конкретных данных предложенная программа в равной степени - популизм. Исходя из опыта работы чиновничьего аппарата объективные показатели мы врядли увидим. По набору направлений озвученная теория во многом совпадает с теми направлениями, которые предложены в презентации и разделах. Будем рады если поможете с конкретными объективными численными показателями. Прошу не воспринимать это как критику. Просто мнение обывателя.

to dsvars (Севастополь)

михнев-балабол,личных данных хочет

инвентаризация объектов культурного наследия Северной стороны изучается 2014-09-15 2014-12-31
прекращение застройки охранных зон объектов культурного наследия изучается 2014-09-15 2014-12-31
принятие закона города Севастополя «О реестре и охране объектов культурного наследия», включение в Реестр памятников истории, архитектуры изучается 2014-09-15 2015-12-31
содействие деятельности волонтерских организаций в сфере охраны культурного наследия и поисковых отрядов изучается 2014-09-15 и далее
возобновлении традиции шефства образовательных учреждений, подразделений ЧФ РФ над памятниками изучается 2014-09-15 и далее
музеефикация объектов 30 береговой батареи изучается 2014-09-15 2015-12-31
включение музейных и исторических объектов Северной стороны в Президентскую программу Военно-патриотического воспитания школьников изучается 2014-09-15 2014-12-31
ремонт и выполнение работ по реэкспозиции Диорамы «Героическая гибель пяти матросов Черноморского Флота в ноябре 1941 года» изучается 2014-09-15 2015-12-31

это-чистый бред!
чего так долго изучать?у нас на Северной,что?запасники Ватикана?

to джим (севастополь-очёр)

Выспались? :) Ну судя по вашему посту Вы все таки не изучили проект до конца. Попробуйте не раздражаться и просмотреть все еще раз внимательно. Вы очень хотите в "высочайшую" комиссию?

to джим (севастополь-очёр) михнев-балабол,личных данных хочет
Поступок не мальчика, но мужа :) Вы действительно думаете, что это эффектно и эффективно? "Комментатор" поглотил Вашу личность.

to Skif017 (Вежливый Крым)

Леваневского-ходили единороссы еще пару недель назад.правда в будний день в районе обеда.притензии и пожелания записывали.не рекламирую.пока большое желание написать на бюллетене-ворье

далее.))).изучаем картинку!

,а ничего,что "перспективные" историко-культутныо-спортивные" зоны расположены на территории действующих частей ЧФ РФ?куда их девать собираетесь?или,с Шойгу уже порешали?

to zagava (Инкерман)

Кратко- ответы на поставленные вопросы по Верхнесадовому.
1. Фруктовые сады - да. С животноводством сложнее. Вообще изначально необходимо решить вопрос по ситуации с ГП Садовод.
2. Проведен анализ Диорамы на предмет включения в программу патриотического воспитания школьников. Обсуждается вопрос организации выездных занятий (спорт, кружки). Пока с волонтерами. Творческие коллективы Верхнесадового- есть один из немногих сохранившихся очагов культуры большой Северной стороны.
3. О работе с объектами культурного наследия написано в концепции. Указанный Вами памятник- не исключение. К сожалению на сегодняшний день и до принятия государственной программы возможно только «волонтерское» решение по наведению порядка.
4. Городская электричка - та, маршрут которой находится в пределах города. Информация указана в концепции. Льготы в Российской Федерации могут предоставляться как на федеральном, так и на субъектовом уровне.
5. Вопрос чистки русел и берегоукрепления - ситуация экологической катастрофы. Вы совершенно правы. Необходимо принимать экстренные меры, для чего необходимо привлечь специалистов и разработать соответствующие меры.
6. Рассматриваются различные источники финансирования, в том числе государственные финансы- средства федерального и субъектового бюджетов; частные инвестиции, государственно-частное партнерство. Анализируется практика применения таких источников, как специализированные облигации (например, аналог яблочных). С уважением.

to Кулагин Александр (Севастополь)

а что ,с картинкой "перспективного" развития?.куда ВЧ денете?

to Надежда Белкина

Разве ЕР уже взяли большенство в Зак.Собрании?
Еще до выборов?
А как посмотрят на эту "Концепцию развития" города представители других партий к примеру ЛДПР, Зюгановцы, Мироновцы? У них не может быть своего видения развития?
Или все уже решено...без них, прикрываясь мнением лишь симпатезирующих ЕР части неселения ?
Мне кажется, что ЕДИНОРОССЫ излишне торопливы
в разработке "Концепции развития ". В .том должны участвовать представители всех партии БУДУЩЕГО ЗАК.СОБРАНИЯ...
Я вижу в основе развития- создание города Форпоста России, города труженника...а не курорта забитого "веселыми" туристами!

Решить нужно главный вопрос:
Севастополь БАЗА КЧФ РФ или КУРОРТ?
скамейки, фонари, подъезды - вторичны...

to zagava (Инкерман) Кратко- ответы на поставленные вопросы по Верхнесадовому.
5. Вопрос чистки русел и берегоукрепления - ситуация экологической катастрофы. Вы совершенно правы. Необходимо принимать экстренные меры, для чего необходимо привлечь специалистов и разработать соответствующие меры.
Ваш ответ, г-н Кулагин, еще раз подтверждает популизм и предвыборную гонку партии. Это ответ чиновника, -" надо принимать меры, надо реагировать". А ответ простой: или организовать субботник и самим почистить русло рек или нанять специалистов и заплатить им деньги,т.е. говоря языком чиновника-заложить в бюджете города на 2015 -2020 года финансирование для проведения берегоукрепительных работ и очистку русел рек.
Ну, а если в общем по концепции, то на мой взгляд вы пытаетесь построить социализм в отдельно взятой квартире. Многие направленя развития Северной нельзя решить отдельно от проблем города, т.к. это общая проблема, а не Северной, и решать надо общую проблему. И еще, вы не сможете отдельно просчитать экономическую, демографическую, социальную и другие составляющие для того что бы определить уровень развития направления.Без определения точки отсчета невозможно говорить о движении вперед.

to Кулагин Александр (Севастополь)

вот все-таки вынуждаете меня ругаться...
1. Если не решен первостепенный вопрос о ГП Садовод и сданных им в аренду землях, если некоторыми кандидатами в депутаты инициирована прокурорская проверки ( см. статьи Екатерины) по этому поводу , которая продлится неизвестно сколько, то как можно составлять какие-либо планы экономического развития...
2 по этому пункту-ничего... потому что музей в клубе совхоза Садовод был в включен в программу патриотического воспитания школьников со дня его основания. И я, будучи школьницей, проводила там экскурсии. А мне 52 года...
Кружки и секции- любая работа должна быть оплачена. Волонтеры, конечно, замечательно, но сегодня он есть, а завтра надоело. И что, детей на произвол судьбы ?
То, что " Творческие коллективы Верхнесадового- есть один из немногих сохранившихся очагов культуры большой Северной стороны", Вы мне Америку не открыли.... Но эти коллективы держатся на "энтузиазизме", а не четкой программе их развития и поддержке со стороны власть имущих.
3 «волонтерское» решение по наведению порядка у памятников- это ежегодная побелка и покраска...И в Вашей программе, как кандидата, ничего не сказано о других подходах к сохранению нашего прошлого.
4 Городская электричка в пределах города-это что-то новенькое.... Сказали бы сразу- метро проложим (с помощью волонтеров)... А в Вашей концепции есть "организация работы железнодорожного сообщения Северная – Мекензиевы горы – Инкерман – 5 км – Камышова ". Верхне-Садовое и Фронтовое несколько в другой стороне...
5

Вопрос чистки русел и берегоукрепления - ситуация экологической катастрофы. Необходимо принимать экстренные меры, для чего необходимо привлечь специалистов и разработать соответствующие меры.
Где все это в Ваших планах и в Концепции развития , разработанной группой Чалого?

В общем. после получения Вашей отписки, очень хочется спеть песенку "вода-вода... Кругом вода"... И по другим объектам Вашей концепции то же самое.. . Вон джим (севастополь-очёр) тоже такого же мнения...


Да, простите, Misha (Севастополь), что не сдержала своего обещания не критиковать. Но Вы можете подождать, когда наши депутаты наиграются в бумажные куколки (каковыми для них являются люди), и , наконец, предложат что-то полезное , а не пустые , ничем не обоснованные слова. А вот с конкретикой и решением конкретных вопросов у нас большие проблемы...
Стыдно, господа, в очередной раз дурить народ!

Идей много,конкретики мало,а иногда вообще непонятна конечная цель.

to zagava (Инкерман)

Ок. Предложите конкретику. Почему то вы этого не сделали до сих пор. Вы тут уже несколько месяцев педалируете идею специалистов. Покажите пожалуйста предложения и идеи по всем направлениям от Ваших специалистов. Или они могут сделать это только после выборов? Ну в смысле если только "правильные специалисты" будут у руля. Ваша проблема в том, что сейчас Вы пытаетесь дурить народ. Т.к. народ пока Вы живете на форпосте в ожидании чего-то тухлого дает дельные предложения. Предложений уже действительно много. Не без жалоб на мелкие проблемы, но это тоже проблемы. Хотите сделать что-то лучше, предложите хоть что-нибудь.

to Сергей Михнев

А по Вашему, вопросы, заданные мной разработчику программы, не являются конкретными предложениями, на которые следует обратить внимание? И посмотрите на ответ, который я получила от этого разработчика... Разве там указана вероятность решения какой-либо из этих проблем в обозримом будущем?
И заметьте, не лично для себя прошу решить эти вопросы...

to Skif017 (Вежливый Крым) Решить нужно главный вопрос: Севастополь БАЗА КЧФ РФ или КУРОРТ? скамейки, фонари, подъезды - вторичны... В Севастополе население 400 тыс почти. Если объявить, как вы желаете, что-то одно (или или) , то чем Вы кормить людей будете, ведь заводы в один миг не появятся!!!

to zagava (Инкерман) А по Вашему, вопросы, заданные мной разработчику программы, не являются конкретными предложениями, на которые следует обратить внимание? И посмотрите на ответ, который я получила от этого разработчика... Разве там указана вероятность решения какой-либо из этих проблем в обозримом будущем? И заметьте, не лично для себя прошу решить эти вопросы...
По моему нет. Критиканство никогда не бывает конкретным. Скажу больше, если бы Вы действительно изучали внимательно, то вопроса с городской электричкой у Вас не было. Ваша позиция отличается от позиции людей, которые присылают критику (не критиканство) следующим: 1) они не выставляют это напоказ 2) Они дают конкретное обоснование, почему не нужно 3) Они критикуют не все идеи подряд. Это не означает, что все что предложено - идеально. Там полно недостатков. Если бы хотели насильно насадить эту программу населению, поверьте это бы уже сделали не спрашивая никого. Когда презентовали концепцию Чалого все ныли, что их никто не спросил (в том числе и я ныл как Вы). Когда предложили добавить свои идеи, чтобы потом сделать общественное обсуждение Вы снова ноете. Могу предложить Вам тогда альтернативную программу: Давайте дальше продолжать жить в дерьме. И дети и внуки пусть живут в дерьме. А когда будет тошно, будем вылазить на ФП и учить друг друга жизни. Вы вот про вероятности пишете. Предложите конкретные шаги, которые приведут нас к успеху с вероятностью равной 1. Вам буду благодарен не только я, но и мои потомки.

to Сергей Михнев

а по поводу специалистов... не мешало бы сначала собрать мнение людей, работающих в каждой сфере деятельности (культура, транспорт, образование, экономика) по каждому объекту -проблемы и предложенные ими пути решения проблем. Нормальный специалист (если он действительно специалист) знает проблемы и решение, но не имеет денег, чтобы эти проблемы решить... А уже потом, на основе анализа этих предложений, и писать эти проекты (и источники финансирования тоже).

to zagava (Инкерман)

Ок. Специалисты могут через обратную связь на сайте сделать эти предложения или хотя бы сделать предложение о сотрудничестве. Тот кто мог и хотел уже сделал это. Остальные заламывают руки на ФП. Что касается судьбы предложений и обращений. Они обрабатываются (хоть и не так быстро как хотелось бы, т.к. проект волонтерский). Подчеркну еще раз для любителей политики - проект общественный. Не важно, кто Вы единорос, коммунист, садовод, поклонник Владимира Вольфовича, горожанин и т.п. (простите если кого забыл, я далек от этого) главное это идея, а не "цвет" - предлагайте. Поэтому после обработки обращений, с позволения их авторов, они будут вынесены на общественное обсуждение. В случае положительной оценки от общественности идеям будет дана юридическая и экономическая оценка. Только после этого эти идеи будут включаться или не включаться в концепцию. На текущем этапе развития проекта производится сбор проблем и предложений. Завтра и послезавтра результата не будет. На данный момент вся информация не размещена на сайте, т.к. отчетов о встречах и предложений с обратной формы больше чем мы можем обработать за время, которое посвящаем проекту. Но это не значит, что их не обработают. Работа будет вестись и после 14 сентября вне зависимости от итогов выборов. Это для тех, кто жить не может без политики.

Бюджет города будет формировать новое З.Собрание...
Станет ли оно выделять деньги на прожекты?
Вопрос по Ивушке до сих висит в воздухе...хоть , что-то доводите до конца!

to Skif017 (Вежливый Крым) Вопрос по Ивушке до сих висит в воздухе...хоть , что-то доводите до конца! Кому этот вопрос?

to Сергей Михнев to Skif017 (Вежливый Крым) Вопрос по Ивушке до сих висит в воздухе...хоть , что-то доводите до конца! Кому этот вопрос?
Прожекторам у власти...или ЕР не одна команда?

to Skif017 (Вежливый Крым) Прожекторам у власти.
только "прожектЁрам"

И.О. губернатора Меняйло как мене думалось- протеже Чалого...т.е. одна команда...похоже ошибся.

to джим (севастополь-очёр)

Разумеется нет...

Все это напоминает выбор цвета пуговиц к еще несшитому костюму...

to Сергей Михнев для тех, кто жить не может без политики.
ошибаетесь... Я в политику не лезу, это политика влазит в мой дом, в мою семью, в мой город. Это политика, вернее, отдельные ее представители, поделили мой город по цветам флага и партийной принадлежности. и каждый тянет одеяло в свою сторону, вместо того, чтобы консолидировать людей и выплыть из того дерьма, о котором Вы говорите.
И я, как гражданин этой страны, житель этого города , имею право высказывать свою точку зрения на эти события, и на людей, которые пытаются делить власть, а не делом заниматься.
А свою работу я делаю на своем рабочем месте, и заметьте, практически бесплатно. Как и тысячи севастопольцев, ...Опять же благодаря политикам...

если бы Вы действительно изучали внимательно, то вопроса с городской электричкой у Вас не было
стесняюсь спросить, а что не так с моим вопросом?

Нельзя путать, разумную критику и пустое критиканство. Критика, - это обсуждение тех вопросов, которые и вынесены на обсуждение горожан с целью дать оценку. Иначе для чего вы их выносите, если конечно не для галочки. Так что, если вы хотите услышать от горожан,-»одобрямс» любой вашей идее, даже если она бредовая, то слушайте. Во-вторых, сколько людей, столько и мнений или как вы говорите идей. А на идеи наш народ горазд, даже бензин научились разбавлять ослиной мочой. Что тут сказать, -терпите. В-третьих, свою публикацию вы назвали концепцией развития Северной стороны, а по сути это просто набор идей, в которой вы смешали все. Мухи и котлеты должны быть отдельно. В вашем случае это больше напоминает предвыборную программу и напутствие избирателей кандидату в депутаты. Концепция развития должна содержать стратегию долгосрочного социально-экономического развития и ее краткое обоснование. Скорее всего вот здесь мы и не поняли друг друга.

to zagava (Инкерман)

Рад за Вас. Но Вашу позицию не разделяю и конкретики так и не вижу. Вас раздражает политика, но при этом Вы вычленяете "отдельных представителей". Все-таки аполитичным Ваше мнение не назовешь. Но это все шелуха. Впрочем есть люди, которые обожают в ней ковыряться.

to dsvars (Севастополь) Концепция развития должна содержать стратегию долгосрочного социально-экономического развития и ее краткое обоснование
согласна с Вами.

to dsvars (Севастополь)

Согласен с Вами по терминологии, однако разумной критики на ФП нет. А вот в обратной связи есть. Чтобы услышать горожан, нужно дать им возможность сказать для начала. Что мы и предложили. Воспринято это исключительно как политическая акция. Ну и зря. Чтобы сделать стратегию долгосрочного социально-экономического развития недостаточно просто иметь набор методик. Любая большая проблема складывается из маленьких. Ну не придумали лучшего способа решения сложных проблем. Мухи и котлеты - это термин, часто используемый "фанатиками" методологий. Любая методология - это шаблон, который отсекает "неудобные" подзадачи. Для Северной таких подзадач особенно много. Вы все говорите правильно, но это отсылка к теории и пока что не более. По названию соглашусь, что возможно звучит несколько громко, однако это начало пути и цели амбициозные. Надеюсь, что я не оскорбил Вас и конечно за конструктивную критику Вам будут благодарны.

to Сергей Михнев

аполитичными сейчас быть вредно. Тогда не было бы ни 23 февраля, ни 16 марта.
Ковыряться можно сами знаете в чем... А политику надо делать. причем делать так, чтобы не было мучительно больно за принятые решения.

И ответьте мне, пожалуйста, на вопрос о городских электричках. Уж очень интересно.

Во-вторых, сколько людей, столько и мнений или как вы говорите идей. Позвольте с Вами не согласиться. Идеи и мнения нельзя отождествлять. Пример: на ФП сейчас видно только мнения, в обратной связи мнения и идеи.

to zagava (Инкерман) аполитичными сейчас быть вредно. Тогда не было бы ни 23 февраля, ни 16 марта. Ковыряться можно сами знаете в чем... А политику надо делать. причем делать так, чтобы не было мучительно больно за принятые решения. И ответьте мне, пожалуйста, на вопрос о городских электричках. Уж очень интересно. Ну Вы тогда определитесь политика Вас или Вы политику. Пока что складывается впечатление, что политика побеждает. По крайней мере, я вижу так, но могу и ошибаться. Откройте сайт и посмотрите пожалуйста раздел по Верхнесадовому.

to Сергей Михнев

спасибо за развернутый ответ, Вы очень любезны...
раздел Верхне-Садовое

Рассматривается включение Верхнесадового в маршрут городской электрички
раздел Главное- Раздел «оптимизация транспортного сообщения»
организация работы железнодорожного сообщения Северная – Мекензиевы горы – Инкерман – 5 км – Камышовая
Вы карту сами купите, или Валуева попросить Вам прислать?

to zagava (Инкерман) спасибо за развернутый ответ, Вы очень любезны... раздел Верхне-Садовое Рассматривается включение Верхнесадового в маршрут городской электрички раздел Главное- Раздел «оптимизация транспортного сообщения» организация работы железнодорожного сообщения Северная – Мекензиевы горы – Инкерман – 5 км – Камышовая Вы карту сами купите, или Валуева попросить Вам прислать? Вы считаете, что это смешно? Железнодорожных путей от Мекензиевых гор до Верхнесадового нет?

to zagava (Инкерман)

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, почему городская электричка не может заходить на станцию Верхнесадовая? Или там рельсы другие? По времени от станции Мек. Горы до станции Верхнесадовая (ели мне не изменяет мой склероз) ехать минут 15, т.е. время прохождения маршрута увеличивается на 30мин. Просто надо понять, насколько это целесообразно.

Рассматривается включение Верхнесадового в маршрут городской электрички. .это-просто брэд!
если имеется в виду,электрон "Севастополь-Симферополь",то в Верхнесадовом,она всегда останавливалась,не дожидаясь концепции,а если речь идёт о ГОРОДСКОЙ электричке,то это,что?пояснений о том где и как будет пролегать сей фантастический маршрут,я не нашёл

пункты: №№ 4,5-радуют особо! по канатной дороге куда поедем?

to джим (севастополь-очёр)

А если что-то из этих пунктов запустят? Вместе будем радоваться или вы будете байкотировать и канатную дорогу и городскую электричку?

to Opt1m1st (Севастополь ) to джим (севастополь-очёр) А если что-то из этих пунктов запустят? Вместе будем радоваться или вы будете байкотировать и канатную дорогу и городскую электричку?
хочу видеть пл.Захарова,как площадь,а не как ,караван-сарай.по-моему,это-логично,для начала. хочу видеть Парк 35-летия Победы ,как парк,а не ДСК Лето.хочу видеть живой парк Учкуевка,а не умирающие деревья. а,про "фата-морганы",,в виде городских электричек и канатных дорог после поговорим.ОК?

to джим (севастополь-очёр)

Ну если так, тогда предлагаю выйти и разогнать все автобусы и торговлю с площади, пойти и посадить несколько деревьев ( не сейчас, через месяц) в парках, а я помогу ( с деревьями). А сидеть и писать все могут. Может Вы уже оторветесь от монитора и начнете действовать, а не заниматься кнопкодавством? С уважением, Алексей!

to Opt1m1st (Севастополь )

действительно, почему бы людям, едущим с Северной в Камыши в анонсированной городской электричке, не заехать по дороге и в Верхне-Садовое, и во Фронтовое... Спасибо, что не через Москву, и не Владивосток.

to zagava (Инкерман)

А вы это скажите в Верхнесадовом ). Может люди поймут Вас. Вы же уверенны, что им очень удобно в город ездить с двумя пересадками!!!!

to zagava (Инкерман)

Или Вы думаете, что в Верхнесадовом живут люди не того сорта? Я лично думаю, что идея с городской электричкой немного сырая и требует детального изучения. Нужно задействовать логистов, просчитать экономическую составляющую проекта, а потом уже говорить о необходимости данного маршрута. А может это будет два маршрута отдельных?

to Opt1m1st (Севастополь )

я там родилась и жила... и люди ездят на электричке Севастополь-Симферополь, или на автобусе Бахчисарай-Севастополь, Симферополь-Севастополь, или на Северную... За продуктами чаще ездят в Бахчисарай- продукты дешевле, да и ближе.
А вы сначала посмотрите, как люди с Инкермана и Северной добираются с несколькими пересадками...

to Opt1m1st (Севастополь )
да, ксати, как бы Вы посмотрели на то, что Вам такой электричкой с Северной придется ездить на работу... И второй вопрос- у нас отменяют электричку на Симферополь, что Вы так беспокоитесь о жителях Верхне -Садового? Тогда пустите электричку Верхне-Садовое -Камыши...

to Opt1m1st (Севастополь ) to джим (севастополь-очёр) Ну если так, тогда предлагаю выйти и разогнать все автобусы и торговлю с площади, пойти и посадить несколько деревьев ( не сейчас, через месяц) в парках, а я помогу ( с деревьями). А сидеть и писать все могут. Может Вы уже оторветесь от монитора и начнете действовать, а не заниматься кнопкодавством? С уважением, Алексей!
смысл сажать дерево в Парке им.35-летия Победы?это не парк,а кооператив Лето.смысла бить битами стёкла бусов на пл.Захарова,не вижу.уже 1000 раз писал на ФП предложение простого решения проблемы с пл.Захарова.
не надо изобретать колесо.для Вас ,персонально,свои предложения простые и конструктивные повторять не стану.не надо провоцировать "народный бунт.бессмысленный и беспощадный".

to Opt1m1st (Севастополь ) Нужно задействовать логистов, просчитать экономическую составляющую проекта, а потом уже говорить о необходимости данного маршрута. А
наконец вижу здравую мысль... А сразу ответить на этот вопрос слабо , или обязательно надо до скандала доводить?

to zagava (Инкерман)

Скандала еще не было. А мысль о логистах надо было предложить Вам, а не писать что вся концепция сплошная вода и нет в ней конкретики. Если есть критика в отношении какого-то из пунктов концепции, значит должно быть и видение как НАДО сделать или как будет ЛУЧШЕ на Ваш взгляд. Можно сколько угодно критиковать Путина в том, что он не отжал у Украины Юго-Восток, а Вы предложите как это сделать без лишней крови и без дополнительных санкций со стороны Европы и Америки и на следующих выборах президента РФ я проголосую за ВАС. Можно критиковать концепцию развития Северной до посинения, а можно прийти и рассказать свое видение решения данных проблем. И честь Вам и хвала, если Ваш вариант будет воплощен в жизнь. По-моему именно для этого и делаются общественные слушания проектов и концепций. КРИТИКА ДОЛЖНА БЫТЬ КОНСТРУКТИВНОЙ!!! С уважением, Алексей.

to джим (севастополь-очёр)

Не видите смысла повторять свои предложения, тогда лучше вообще ни чего не пишите. У меня нет ни времени ни желания просматривать все Ваши посты ( коих более 8000). Сообщением выше я написал уже какую критику лично я воспринимаю. И мне не сложно повторить. Мало сказать, что так делать плохо, нужно сказать как сделать лучше. Должен быть конструктивный диалог. С уважением, Алексей.

to Opt1m1st (Севастополь )

какой,конструктивный диалог с вами может быть?

Сообщением выше я написал уже какую критику лично я воспринимаю.
"я"-это кто? " мы Николай второй"? тьфу
два придурка завелись.:оптимист и михнев. вы посменно работаете?

to джим (севастополь-очёр)

Я смотрю Вы перешли на оскорбления. Ну-ну. Сказать больше нечего? Если бы вы внимательно читали мои посты, то я внизу подписываюсь. Всего Вам самого лучшего. С Вашим характером и манерой общения на улицу лучше не выходить, могут лицо набить. Уже без уважения, Алексей.

to zagava (Инкерман) Здравствуйте. Скажите пожалуйста, почему городская электричка не может заходить на станцию Верхнесадовая? Или там рельсы другие? По времени от станции Мек. Горы до станции Верхнесадовая (ели мне не изменяет мой склероз) ехать минут 15, т.е. время прохождения маршрута увеличивается на 30мин. Просто надо понять, насколько это целесообразно.
В Верхнесадовом проживают точно такие же граждане города Севастополя и почему вы их обделяете и пытаетесь сделать резервуацию-непонятно. Иногда складывается впечатление что некоторые вопросы концепции писал не севастополец, а человек с Луны, если путаются в населенных пунктах.

to zagava (Инкерман) Скандала еще не было. А мысль о логистах надо было предложить Вам, а не писать что вся концепция сплошная вода и нет в ней конкретики. Если есть критика в отношении какого-то из пунктов концепции, значит должно быть и видение как НАДО сделать или как будет ЛУЧШЕ на Ваш взгляд. Можно сколько угодно критиковать Путина в том, что он не отжал у Украины Юго-Восток, а Вы предложите как это сделать без лишней крови и без дополнительных санкций со стороны Европы и Америки и на следующих выборах президента РФ я проголосую за ВАС. Можно критиковать концепцию развития
Северной до посинения, а можно прийти и рассказать свое видение решения данных проблем. И честь Вам и хвала, если Ваш вариант будет воплощен в жизнь. По-моему именно для этого и делаются общественные слушания проектов и концепций. КРИТИКА ДОЛЖНА БЫТЬ КОНСТРУКТИВНОЙ!!! С уважением, Алексей.
Алексей, я так понимаю что вы и есть тяжелая артиллерия, которая вступила в бой. Дело в том, что концепцию предлагаете именно вы и именно вы вынесли ее на обсуждение и просчитывать логистику должны тоже вы, а не кто-то. Вы теоретик, сидящий в кабинете, а люди, которые вам пишут, исходили там все своими ногами, и тяжело пожилым людям, да еще с поклажами, перемещаться, пересаживаться и еще ждать второй-третий транспорт. "Взялся за гуж, не говори, что не дюж"-так гласит пословица.

to dsvars (Севастополь)

Вы ошибаетесь, я не писал концепцию, ее написал Кулагин Александр. Я казак и с 23 февраля помогал севастопольцам, помогал казакам. Три месяца помогал людям в оформлении документов на паспорт РФ на Леваневского 24. И я не кабинетный работник. Сейчас бьюсь над созданием казачьих патрулей на Северной стороне. Но есть много но.... Нет необходимых законов и их не хотят принимать. И старая власть их принимать не будет. Они боятся. По поводу концепции - это направление движения, а как мы будем двигаться в этом направлении зависит от нас с вами. Сидеть и ругаться на ФП можно годами, а кто работать будет? Именно сейчас нам дали шанс изменить к лучшему наш город, так давайте воспользуемся этим шансом. С уважением, Алексей

to dsvars (Севастополь)

Если Вы знаете способ не обойти стороной жителей Верхнесадового, Кулагин будет рад вас выслушать. Пока есть предположение о создании городской электрички. Есть предложение связать Южную и Северную части города канатной дорогой. Если есть другие мысли, прошу к микрофону. А если нет, тогда не засоряйте эфир. С уважением, Алексей.

Уважаеиый Алексей! Я, уральский казак из станицы Наследницкой. Биться, как вы говормте над созданием казачьих патрулей,-это похвально, но зачем биться,-революция уже закончилась и сейчас надо засучив рукава работать над улучшением уровня жизни горожан, развитием промышленности, создании рабочих мест и т.д. Поэтому с учетом социально-экономического развития (состояния) региона (состояние промышленности, транспорта, социальной инфраструктуры, образования, демографии т.д.).а это обязательно надо изучить, т.к. это точка отсчета развития, разрабатывается концепция развития ВСЕГО региона по направлениям экономики и социальной сферы. Разрабатывают концепцию СПЕЦИАЛИСТЫ, имеющие опыт в составлении такого рода документов, с учетом особенностей и возможного развития региона. Сроки разработки концепции разные, но быстро они не делаются, т.к это объемный труд (марентинг, анализ, расчеты, сбор информации, моделирование ситуации, экономические расчеты и т.д.), и ВСЕ напраления концепции надо соеденить в целом. Поэтому это колосальный труд и не одного человека, а целого коллектива специалистов. Все остальное, которое пишеться за одну ночь,-это фантастический роман, не более. При разработке концепции необходимо учитывать источники финансирования и сроки оккупаемости. Если этого нет, то это навсегда останеться только идеей. Касательно участия в разработке концепции, которое вы предлагаете на форуме,-это в корне неправильно. Разработчик концепции несет персональную ответственность за данные, изложенные в концепции, что бы не получилось как у Райкина с костюмом, что он только пуговицы пришивал. Разработчик обязан организовать общественное слушание ПРОЕКТА концепции, еще рза говорю для тех, кто в танке,- П Р О Е К Т А. для изучения мнения, проживающих в регионе граждан, т.к. эта концепция касается и их тоже и сбора предложений в писменном виде. Вы же решили пропиариться на форпоспе и сейчас пожинаете плоды, считая всех критиканами.
Теперь Алексей, отвечу на ваши вопросы: по канатной дороге не знаю, не специалист в этом, но что-то мне подсказывает, что Остап Бендер отдыхает. Я предлагаю для начала Васюки переименовываются в Нью-Севастополь, а Севастополь – в Старые Васюки. Шутка, а то слишком постно как-то. По электричке идея хорошая, но надо все просчитывать,-какая будет пассажиро-загрузка, соответственно оккупаемость. Это надо консультироваться с управлением пассажирских перевозок Крымской ж.д. И последнее-мысли у меня есть, т.к есть мозги, сам видел на снимках. Удачи вам Алексей в ваших начинаниях, а насчет казачьих патрулей не воюйте, а поговорите с Поддубовым Александром Александровичем. Он в городе отвечает за общественный порядок. Ведь мы уже в России.

to dsvars (Севастополь)

Спасибо за советы. По поводу Поддубова - патрули на Корабельной стороне были, но полиция от помощи казаков отказалась, это одна сторона медали, вторая сторона - плохо когда подъесаула ставят в подчинение сержанту ( люди знающие разницу просто ржут). Без принятия закона о народных дружинах и казачестве в Севастополе, самостоятельных казачьих патрулей нам не видать, а нынешнее Зак. Собрание - ГОПСОВЕТ, этот закон принять не может или не хочет. По поводу концепции - ни кто не говорил что будет легко, Кулагин только в начале пути, но он хоть проехал по Северной и изучил проблемы района и представил свое видение того, как можно изменить текущее положение дел. Допустим тот же товарищ Вафин имея собственный автопарк мог бы провести у себя на предприятии аудит и поставить экономически обоснованные цены на проезд, но ..... С уважением, Алексей.

to dsvars (Севастополь)

Вы говорите правильные и умные слова. Их очень много, но вместо целостности текст состоит из противоречий. Вы даете много теоретических выкладок "как должно быть", но при этом отказываетесь принимать то, что есть в реальности и тем самым противоречите сами себе. Поддержу Алексея в том, что пока Вы рассказываете из каких стадий должна состоять сферическая в вакууме концепция над которой будут работать сферические в вакууме специалисты, происходит реальный практический сбор проблем, мнений и идей. Вы говорите о публичных слушаниях проекта (конечного продукта работы специалистов). Ок. Чем заканчивается обычно подобный подход. "Пилежом бабла" уже на этапе проектирования без учета интересов тех, кто будет конечным потребителем. Не заказчиком, а потребителем!!! Потребителем, в нашем случае, будут простые жители Северной . Сухой остаток: Ваши текущие предложения хорошо подходят для концепции написания концепции поскольку за это можно уже просить денег, и не важно какого качества будет проект и не важно будет ли он удовлетворять потребителя, специалисты же уже потратили оплачиваемое время на него.