Ну, что, кажется, пришла пора познакомить аудиторию с тем самым "монстром", который уже, почитай, год держит в страхе всю Северную сторону, и на сегодняшний день имеет в своём активе семь (!) покусанных детей, шесть из которых - за лицо.
Не поверите, но это - он:
Снимок сделан не мной 19 февраля 2013 года с помощью мобильного телефона. "Чудовище" зовут ...Дружком. Живёт он в одном из дворов ещё со щенячьего возраста, видимо, будучи подброшенным туда добрыми людьми для того, чтобы другие добрые люди его содержали. Дети, нередко без ведома родителей, с удовольствием играли с новой живой "игрушкой". Особенно им нравилось, когда пёсик "служил" за бутерброд, положенный родителями в школьный ранец. Так в надежде заполучить лакомство он и привык провожать первоклассников до самых ворот школы. И почти всегда уходил сытым. А если угощать его не спешили, то всегда был готов вырвать свой законный кусок. Тому способствовала его природная смелость и прыгучесть: маленькая собачка легко с места подпрыгивала до лица семилетнего ребёнка, а это примерно 120 см.
От назойливой собаки стали уворачиваться, но не тут-то было: она требовала своё, а, не получив, мстила, хотя во дворе её по-прежнему вполне прилично продолжали кормить.
С некоторых пор стало заметно, что её глаза как-то слишком выступают из орбит и слезятся. Животное проявляло суетливость, постоянно громко лаяло, чего не было прежде. И её, считая больной, начали обходить десятой дорогой даже взрослые.
Первой почти год назад она укусила восьмилетнюю N. прямо на пороге пятой гимназии. Родители девочки шума не поднимали, и даже пожурили дочь за то, что та, возможно, спровоцировала собаку, хотя она это и отрицала.
К тому времени, как через несколько месяцев Дружок неожиданно набросился на семилетнего Р., которого держал за руку отец, разговаривая на школьном дворе с учительницей сына, пёсик, оказывается, покусал уже двоих детей в своём дворе. Не знавший этого шокированный мужчина тут же вызвал супругу, и они повезли сына в травматологический пункт детской больницы. Ребёнку обработали и зашили рану на лице, а родителям предложили два варианта: либо сразу начинать введение мальчику антирабической вакцины, либо поймать собаку, отвезти её в государственную ветеринарную лечебницу, оставить там под наблюдение, как положено, на десять дней, а потом получить справку о том, имеются ли у собаки клинические признаки бешенства или нет. Если их не окажется, то от прививки можно отказаться, ведь она далеко не безобидна.
Родители помчались к ветеринару. Для поимки собаки им даже дали специальную клетку, но заманить в неё пса не удалось. Тогда ветеринар предложил не ловить собаку, а, зная, где она живёт, отвезти к ней медсестру, которая зафиксирует исходный статус её состояния. Десять дней зверя следовало кормить-поить, наблюдая за ним и сообщая медсестре, если в его поведении появятся какие-то изменения, а на одиннадцатый день снова привезти медсестру для динамического сравнения состояния собаки с исходным. Так они и поступили, потратив кучу денег, результатом чего стала вот такая справка:
Подчёркиваю: в ней речь идёт только о бешенстве! Хотя медсестра, с которой я беседовала 24.02.2013. в государственном ветеринарном пункте на Северной стороне, всё, что связано с Дружком, помнит хорошо и говорит, что, похоже, у этой собаки неустойчивая нервная система.
Справка позволила родителям Р. отказаться от антирабической вакцинации своего ребёнка. Но трое к тому времени уже были вакцинированы!
Этот случай запомнился, потому что после него с учениками школы была проведена профилактическая беседа. Родители также строго-настрого запретили подходить детям к Дружку. Но он-то этого не знал! И радостно бежал навстречу знакомой ватаге.
Короткое затишье - и снова слух, что Дружок укусил за бровь ребёнка, приехавшего в гости к бабушке. Состояние пострадавшей из-за неостановимого кровотечения было очень тяжёлым. В последствии ей было наложено несколько швов, а во дворе началась паника, ознаменовавшаяся походами людей по инстанциям. Просили одного: избавить двор от опасного животного. Хотя, конечно, оно там далеко не одно, и здравомыслящие люди не хотели ежедневно сталкиваться в своём микрорайоне с любыми бродячими собаками, не дающими, к тому же, спокойно спать по ночам.
Точно сказать, где зарегистрированы их заявления, сейчас невозможно, хотя есть подтверждения тому, что во двор приезжали люди, пытавшиеся поймать собаку, но им это так и не удалось. Тогда ходоки отправились к ветеринарам. Ветеринары объяснили, что в их обязанности отлов животных не входит, и предлагали напуганным людям самим поймать собаку и привезти в ветлечебницу, где её - разумеется, за деньги - обследовали бы, полечили, привили и кастрировали (стерилизовали), а потом выпустили бы ...обратно: ветеринары призваны лечить животных, а не убивать. Но иногда, в особых, неизлечимых случаях, чтобы животное не мучилось, они осуществляют эутаназию.
Ловить агрессивную собаку никто не решался. А она тем временем укусила ещё одного ребёнка в своём дворе, а потом, уже в этом месяце, снова на территории пятой гимназии набросилась на ученика начальных классов школы Y. На сей раз укус пришёлся в щеку. Мальчик сильно испугался, закричал от страшной боли и упал. Из раны потекла кровь. Добраться до школьного медпункта ребёнку помогла чья-то мама.
Медсестра, как положено, промыла рану водой с хозяйственным мылом, наложила повязку и ...пошла докладывать о ЧП учительнице мальчика, которая позвонила маме.
Проследим хронологию:
1. Укус в 08.00.
2. Мама примчалась в школу без денег, о которых она с перепугу просто забыла. Но ей сказали, что ничего страшного не произошло и порекомендовали самотёком везти сына в травматологический пункт детской больницы.
3. Им пришлось отправиться домой, поменять окровавленную одежду ребёнка, взять деньги и - в больницу.
3. До травмпункта они добрались лишь к 11.00.
4. Там полчаса ещё сидели в очереди.
Как сказали медики, ещё бы немного, и рану уже нельзя было бы зашивать из-за распространения инфекции. А ведь это лицо!
Мама Y. наотрез отказалась от сценария, предложенного родителям Р. Она даже на сто шагов боялась приближаться к этой собаке, и сразу согласилась на антирабическую прививку для своего ребёнка. Сегодня они тратят деньги на поездки в больницу для проведения инъекций. К счастью, в наши дни их нужно не сорок, а семь.
А теперь полностью интервью главного детского ортопеда-травматолога Севастополя заведующего отделением детской ортопедии-травматологии горбольницы № 5 - ЦОЗМиР врача высшей категории, Заслуженного врача Украины, кстати, очень уважающего Форпост, Громова Бориса Михайловича:
Собака у второго роддома
На больничной территории
У дороги в детскую больницу
Так что, уважаемые родители, помните: подвергнуться нападению бродячей собаки вы с ребёнком можете, не отходя от процедурного кабинета, где проводится вакцинация от бешенства!
Как следует из интервью главного ортопеда-травматолога, укушенная травма лица и кистей рук, да ещё бродячим животным, считается ТЯЖЁЛОЙ вне зависимости от глубины и протяжённости повреждения. А это значит, что при ней помощь необходимо оказывать НЕМЕДЛЕННО.
Три года я преподавала медицинским сёстрам неотложную помощь, правда, на базе 1472 ВМКГ ЧФ РФ, но я знаю, что во всех школах города должны быть инструкции, например, в "Общей врачебной практике" (Москва, Медицина 2007) есть раздел "Неотложная помощь", на базе которого обычно составляются инструкции для школьных медпунктов, где написано:
К сожалению, насколько мне известно, инструкции эти никем не заверены, кое-что в них уже устарело, да и регулярно с медсёстрами школ занятия не проводятся. Вот посмотрим, отреагирует ли отдел здравоохранения СГГА на этот раз. Если написано, что травма тяжёлая, то медработник обязан знать, что она требует немедленного вызова скорой помощи. По какой причине медсестра пятой гимназии не вызывала укушенным в лицо детям скорую помощь, пока остаётся загадкой.
24.02.2013. я посетила четвёртую подстанцию Скорой помощи, где побеседовала на эту тему с дежурным врачом Федякиной Марией Ивановной. Она заверила меня в том, что вызов по поводу укуса, да ещё бродячей собакой, да ещё к ребёнку, однозначно считается экстренным, и осуществляется бригадой скорой помощи в течение 10 минут.
Если проанализировать интервью Бориса Громова, то можно предположить, что каждые три дня в городе от укусов собак страдает два ребенка! И каждый год та цифра возрастает на 15%
Екатерина Васильева
Окончание следует.
Начало читайте: http://sevastopol.su/news.php?id=46488
Обсуждение (268)
Собака(кошка )может быть другом,помощником,любимцем,но она не должна представлять опасность для людей,особенно тех,ко торые не могут защититься,а именно-дети и пожилые люди.Нельзя ставить на одни весы жизнь бродячей собаки и здоровье ребенка.
Нечего собаке делать возле детей.
to KLEO 777 (Севастополя)
Спасибо.
Дело в том, что по специальности я педиатр. И вот когда студенты педиатрических факультетов приходят на практику в детскую больницу, им говорят, что педиатр не намного отличается от ветеринара: ребёнок точно так же не может объяснить, что его беспокоит поэтому педиатру во сто крат труднее, чем врачу, лечащему взрослых людей.
А ветеринарам животных жаль, как детей, потому как говорят, что взрослая собака по развитию близка к ребёнку в возрасте примерно пяти - шести лет.
Здоровый же взрослый человек, в отличие от животных, целиком и полностью зависящих от нас, сам хозяин своей судьбы. Поэтому его не так жалко.
Но как быть, когда выбор стоит между животным и человеческим дитёнышем?!
отравили бы уже или усыпили и дело с концом. тигры тоже когда то были котятами. столько детей покусало...ппц.
Однажды летом моего шестилетнего- сына укусила такса в павильоне на Острякова(ост.школа №8МО РФ),и хозяйка потом долго еще беспокоилась,а все ли прививки сделаны ребенку по возрасту?Ведь и ее собака могла от нас (чем?)заразиться!И вообще была обеспокоена,узнав,о высокой температуре и отеке ноги у мальчика?"Такса моя уже многих детей покусала,ну,не любит она их",а так то,собачка она хорошая...
to Екатерина (Севастополь) to KLEO 777 (Севастополя) Но как быть, когда выбор стоит между животным и человеческим дитёнышем?! Животное,конечно,жалко ,ему не объяснишь,что кусаться-не хорошо.Но когда заходит речь о здоровье и жизни ребенка-вывод один:устранить опасность любым путем.
to krasotkaprincessa (Севастополь)
Я бы таких "хозяек" стерилизовала в обязательном порядке и вешала большую табличку на ухо-"Злая хозяйка".
to KLEO 777 (Севастополя)
А с чего это животному не объяснить, что кусать нельзя? У меня у самого собака уже 7 лет и ещё с малолетства она поняла простую истину: укусила- будут бить. В данном случае никакая ласка не помогает, только сила. Так вот уже 6 лет моя собака никого не укусила, просто со щенячьего возраста она поняла, что это плохо.
to seawind95 (севастополь)
Вы ведете разговор о домашней собаке.А как Вы объясните огромному бродячему кабыздоху,что он-не прав?
to konnik0007 (не ваш)
knnk007 (Севастополь ОСН Ульяновские Дворы)
добавлено 25-02-2013 17:42:48 Цитировать
to Екатерина (Севастополь) to Фёкла Лизоркина ()
Мне бы Ваши проблемммммы....
Так Вы совсем недавно написали в одном комментарии.
У людей беда, а вы ёрничаете: Я для Вас всех сОбак поубиваю! Надо? Стыдно.
to seawind95 (севастополь)
Надеюсь, на улице она гуляет на поводке и в наморднике?
Какая дикость! В цивилизованной стране такое просто невозможно. А у нас все ЧП - норма
to krasotkaprincessa (Севастополь) "Такса моя уже многих детей покусала,ну,не любит она их",а так то,собачка она хорошая...
С таксами "знаком" уже почти 20 лет....
Добрее собаки по отношению к детям не видел...
Так что это Ваша выдумка....
Екатерина, неужели среди родителей школьников нет никого, кто избавил бы школу от такого собачьего выродка с "неустойчивой психикой"?
to Екатерина (Севастополь)
Екатерина, если у Вас сохранились фотки Алисы,
покажите krasotkaprincessa (Севастополь)
Я к сожалению так и не научился размещать их на форуме.
to LEON (Севастополь)
Леонид,собака собаке рознь,хоть и одной породы.
Дружок !!! Что ж ,ты, сволота ,такая, позоришь честное имя верного друга.... Дружок- ты тварь!!! И по отношению к тебе (тварь блохастая )--можно определить состояние нашего человеконогого общества---Дружок? ты почему не в приюте собачьем??? .... и моего сына собаки кусали, 2 раза, в возрасте до первого класса - все по сценарию- скорая- рану хозяйственным мылом до приезда...) --........И когда у меня подрастет внучка -все бродячие дружки должны резвиться в вольере...а, с моего подоходного налога на пёсов хватает?
to Екатерина (Севастополь)
И без поводка и без намордника. НИКОГДА ни на кого не кинулась и не кинется, уже давно приучена.
to LEON (Севастополь) to Екатерина (Севастополь) Екатерина, если у Вас сохранились фотки Алисы, покажите krasotkaprincessa (Севастополь) Я к сожалению так и не научился размещать их на форуме. Конечно!!!! Я всё храню. Вот Ваша умница-красавица:
to LEON (Севастополь)
Такса очень нервная порода, как доберманы...
Тебе, видимо, везло.
to Екатерина (Севастополь)
Прикольный пёсик! И глазки умные.
Собака в наморднике и на поводке - друг.
Без сбруи - оружие с патроном в патроннике.
Когда и куда бабахнет - даже самой собаке неизвестно.
Третьего варианта нет.
Потому что - собака.
А мы всё спорим, спорим...
Севастопольского живодера, варившего собак живьем, похоронили по-христиански
Живодера из Качи (Севастополь), мучившего животных на протяжении десяти лет, уже похоронили.
Радуйтесь вы отомщены.
А может начнём эвтаназию водителей калечащих и убивающих десятки тысяч людей ежегодно ? Убийств порядка 30 000 за год.
При этом многие из них, что бы сомнений небыло накачиваются спиртным (для наркоза совести, ведь в отличие от собак они в состоянии прогнозировать свои действия).
Если честно, не понимаю родителей покусанных детей.
Почему эта мразь до сих пор жива?
Ведь она укусила ВАШЕГО РЕБЕНКА. У которого ВАШИ глаза, ваши брови, нос, как у дедушки, губы -- любимой жены, ваша кровь, ваше будущее, ваша святыня и икона. И какая-то сволочь смеет ЭТО безнаказанно кусать и уродовать???
Откуда такое равнодушие?
to seawind95 (севастополь)
Это Алиса LEON (Севастополь)
.
to erbo
Родители не были равнодушны. Понимаете, они - НОРМАЛЬНЫЕ, то есть, никого не хотят убивать, поэтому выбрали правовой путь решения проблемы. Видимо, потому он оказался таким длинным, и конца ему пока не видно. Расследование продолжается.
to Просто врач (Севастополь) to LEON (Севастополь) Такса очень нервная порода, как доберманы... Тебе, видимо, везло.
Возможно мне и повезло, но позволю с Вами не согласиться,
Собака с характером, да, особенно ссучка...но ни в коем разе не нервная.
to Просто врач (Севастополь)
Вспомните фильм "Четыре таксиста и собака"
to Екатерина (Севастополь)
А почему было не снимать ЭТО с лица своего ребенка, а подождать, пока подъедет наряд милиции?
Пусть пёсик повисит -- на губе, на брови, где там ему взбрендит?
Уважаемый to erbo , я только провожу расследование. Все вопросы - к участникам событий. Возможно, они откликнутся и ответят Вам.
to Екатерина (Севастополь) to erbo
Понимаете, они - НОРМАЛЬНЫЕ, то есть, никого не хотят убивать, поэтому выбрали правовой путь решения проблемы.
Это ЖИВОТНОЕ, какие могут быть ПРАВОВЫЕ отношения между животным и человеком?
У животного НЕТ ПРАВ. Представляет угрозу здоровью или жизни человека -- СМЕРТЬ.
Даже человек может быть растерзан на месте, если он ведет себя, как ЖИВОТНОЕ (в данном случае -- имя нарицательное)
У меня по соседству проживает таксометр. Всегда эта падаль норовит ухватить втихаря сзади за ногу, но я то знаю и после пары волшебных пендалей паскудный пёсик угомогнился, во всяком случае меня не беспокоит.
to Просто врач (Севастополь)
У нас был и кобелек..."Бетмэн"...добряк каких свет не видел.
К огромному сожалению, я за ним не уследил, погнался за "девочкой" и попал под колеса....
to Юрий. (Севастополь) У меня по соседству проживает таксометр. Всегда эта падаль норовит ухватить втихаря сзади за ногу, но я то знаю и после пары волшебных пендалей паскудный пёсик угомогнился, во всяком случае меня не беспокоит.
Это претензия не таксометру, а к хозяину...ему надо было "выдать пенделей", а не собаке.
Однако чем больше народ "собачится", тем ближе выборы. Интересно, завтра будет две собачьи темы?
to konnik0007 (не ваш)
Зря вы взяли такой ник. Видете, я вас с другим человеком перепутала? А, может, вам того и надо?
to TanyaR (севастополь)
Заклинило Вас на выборах.
to LEON (Севастополь)
Дык, соседа бить не за что - собачка сосискообразная кусает.
Да и человека как-то бить...Не собака ведь тоже.
to Юрий. (Севастополь)
Невоспитанная у Вас соседка с хозяином-пофигистом.
to TanyaR (севастополь) Заклинило Вас на выборах.
Меня не заклинило. Это такая пиртехнология предвыборная)))
to TanyaR (севастополь) Однако чем больше народ собачится , тем ближе выборы. Интересно, завтра будет две собачьи темы? Вполне возможно, ведь по статистике у нас каждые три дня от собачьих укусов страдает два ребёнка.
to LEON (Севастополь)
Привет, друг!
Не знаю, как там таксомер у Юрия, а наша такса Лялька не обидела за 3 года даже мухи, доброты и нежности ко всем постоянной немеряно. Говорят, что каков хозяин-такова и домашняя живность. Вижу этого Дружка-море обаяния, но... бытие определяет сознание. Кто-то походя испохабил собаке жизнь. Уверена, что у меня он был бы совсем другим, добрым и ласковым, как все собаки в нашем доме. Бедное созданье!
Не пойму родителей. ЖКХ поручает своему предприятию отловить животное по заявлениям родителей и усыпить, поскольку 7! случаев нападения на детей данного пса. И никаких слез правозащитников не принимается! При непринятии мер - заявление в суд и компенсации за увечья. И папы, будьте мужчинами, наконец, если закон не действует! Вы обязаны защищать своих детей всеми способами!
to irakliya (Москва)
И ни слова сочувствия травмированным человечьим малышам...
to Просто врач (Севастополь) Такса очень нервная порода, как доберманы...
Док, у меня нет никаких сомнений в тех, кто делает подобные заявления. Но всё-таки, с чего вы взяли? Уж не по "овалу морды" ли сопоставимы эти "нервенные" породы? Что значит нервная порода? Почему доберманы к ним относятся? Не потрудитесь обосновать свою откровенную бредятину?
to nord (севастополь)
Если честно, я тоже не совсем их понимаю. Но ведь эти укусы случились не одновременно. Сначала многие не знали, что они вообще были, потом не знали, что кусает одна и та же собака. Однако с прошлого лета люди взывали о помощи. Но им же мешали: собаку прятали. К тому же, не у всех есть папы, но даже мужчины её побаиваются. Как Вы себе представляете её поимку? Это ж надо за ней гнаться посреди улицы на виду у всех с каким-нибудь сачком?
to irakliya (Москва) to LEON (Севастополь) а наша такса Лялька не обидела за 3 года даже мухи, доброты и нежности ко всем постоянной немеряно.
По меньшей мере было бы дивно слышать от хозяина, что его собака исчадие ада и готова сожрать любого без предупреждения кто ей не понравится.
to Екатерина (Севастополь) И ни слова сочувствия травмированным человечьим малышам...
А стоит ли жалеть этих человеческих гадё детёнышей? Поверьте, большинство из тех, кого я по случаю наблюдаю во дворе дома, тема "мы в ответе за тех, кого приручили" не посетит никогда. Ну и пусть приучаются с малолетства жить по волчьим законам. Или ты, или тебя!
Как ни прискорбно, но вынужден констатировать, что упрощение процедуры регистрации травматического оружия (резинки) сильно повысить глубину серьезности восприятия постаревшей (1х10) бабушки с ощущением собственной безнаказанности и уверенности в том, что ситуация будет петляться и дальше.
И палки, опять же. Но более рискованно, учитывая навыки голодной миничупакабры.
Если что, к собакам отношусь с уважением - у самого жили и живет сейчас.
Но тут ничего не поделаешь - расклад никакой у нее. Уровень восприятия ситуации с позиции сильного и наглого.
to LEON (Севастополь)
Только сейчас увидела Вашу красавицу. Прелесть! У нас Лялька тёмненькая и тоже глаз не оторвать. За дочерью гонялись по Севастополю, чтобы познакомить с кобельком (не знали, что не местная). И везде на неё обращают внимание. А где Ваша рыжулька? Неужели что-то случилось?
to LEON (Севастополь)
Ну конечно,мне придумать о больше нечего,кроме как рассказать эту историю про моего сына и злобную таксу...Я сейчас вдалеке от дома,и не могу точный адрес хозяев собаки вам озвучить,но на комплексе детском никто и не удивился,знакомы уже были с этой тварью...
to BeeLine (Севастополь)
Вы меня удивляете,у Вас дети есть?
Мало узбеков, корейцев и прочих людей, не считающих собачятину несъедобной у нас в городе и пригороде живет.
К счастью для большинства Дружков и Тузиков.
Странно весьма. Целые теории разьединения людей выдвигают,политику отвелечения от проблем,защитники животных пыхают праведным гневом, а дело то житейское,если собака опасна для окружающих,тем более детей,её просто убивают.И всё. Неэстетично? Не по европейски? Зато надёжно и практично.
to LEON (Севастополь)
Добрый вечер,Леонид!
Какая у Вас симпатяга.Надеюсь-никого за пятки не кусает. 
to KLEO 777 (Севастополя) to LEON (Севастополь) Добрый вечер,Леонид! Какая у Вас симпатяга.Надеюсь-никого за пятки не кусает.
Как уже писал, характер не ангельский...но кроме хозяина, больше никого кусала ....
Странно весьма. Целые теории разьединения людей выдвигают,политику отвелечения от проблем,защитники животных пыхают праведным гневом, а дело то житейское,если собака опасна для окружающих,тем более детей,её просто убивают.И всё. Неэстетично? Не по европейски? Зато надёжно и практично.
Еще раз повторяю. Завтра же подниму вопрос о пропаганде жестокости и насилия на ресурсе. На севинфо уже успокоились, здесь начали. Я не шучу.
Все, что вы тут понаписали, все эмоции и советы от догхантеров, я тщательно выписала, так что смотрите, как бы чего не вышло.
Несколько раз поднималась эта тема, она должна решаться не так как вы ее здесь решаете.
Только потом не жалуйтесь. что дети вас ловят в переулке и испытывают на вас всевозможные приемчики- сами их же жестокости учите.
так что ребята, еще раз я не за собак, я - против пропаганды жестокости на ресурсах.
to KLEO 777 (Севастополя) to BeeLine (Севастополь) Вы меня удивляете,у Вас дети есть? Я вот тоже так подумала. И - не ровён час - ещё и верующим окажется. Ведь пострадали дети, которые в силу своего возраста ещё безгрешны. Я видела одного. В "Окончании" опубликую снимок его раны.
to KLEO 777 (Севастополя)
...очень не любит мыть лапы после прогулки....отчего и случаются инциденты....
to TanyaR (севастополь) у нас каждые три дня от собачьих укусов страдает два ребёнка. есть ложь, а есть наука-статистика. Я много лет проработала в анестезиолого-реанимационном отделении детской больницы, естественно, обеспечивала анестезии и тогда, когда оперировал Борис Михайлович. На видео видно, что перед ним на столе документ. Это записи из детского травматологического пункта за последние два года.
Теперь вопрос: вы с полной ответственностью в здравом уме и ясной памяти заявляете здесь, что эти записи сотрудниками травмпункта пятой больницы подделаны, а именно, в них произведены приписки, во много раз превышающие истинные показатели детского травматизма, связанного с укусами их животными (на 99% собаками), в Севастополе?
to Екатерина (Севастополь)
Людям легко рассуждать,когда их не коснулось.Если бы порвали их ребенка или погрызли пожилую мать-куда бы все делось.Проблему решать необходимо.Писали про какой-то приют для бездомных животных где-то в Инкермане,а поближе нельзя было организовать?
Ну наконец-то договорились до "детей - гаденышей".
За что люблю местных комментаторов, так за то, как они готовы в псевдо праведном гневе и детей с грязью размазать.
По Дружку конкретика - собака и правда давно терроризирует двор. Когда его пригревали - добрые люди предупреждали - или берите в дом, или не надо прикармливать, не послушали.
А когда после очередного укуса одни родители хотели собаку утилизировать, был поднят дикий рев со стороны местных непокусанных детей, которые возопили к своим родителям о защите Дружка.
Даже клеили листовки изобличая живодеров.
Поэтому раз утопающие сами не решили тихо вопрос, значит он так всех волнует.
to irakliya (Москва) to LEON (Севастополь) Только сейчас увидела Вашу красавицу. Прелесть! У нас Лялька тёмненькая и тоже глаз не оторвать. За дочерью гонялись по Севастополю, чтобы познакомить с кобельком (не знали, что не местная). И везде на неё обращают внимание. А где Ваша рыжулька? Неужели что-то случилось?
Доброго вечера, уважаемая Ираклия !!!
С Алиской, что на фото, все в порядке !!!
Только она не рыжулька....она шоколадка....
to LEON (Севастополь) to KLEO 777 (Севастополя) ...очень не любит мыть лапы после прогулки....отчего и случаются инциденты.... А мой привык,подходит к ведру и лапы сам поднимает,чтобы помыли.
to миха72 (Севастополь) Странно весьма. Целые теории разьединения людей выдвигают,политику отвелечения от проблем,защитники животных пыхают праведным гневом, а дело то житейское,если собака опасна для окружающих,тем более детей,её просто убивают.И всё. Неэстетично? Не по европейски? Зато надёжно и практично.
Кто тут защитники животных?
Эти "защитники" отрезают собакам яйца и отпускают на улицу, чтобы дальше продолжать играться в дочки-матери и тыкать всем в лицо своей "нормальностью" и "добростью".
to Екатерина (Севастополь) to KLEO 777 (Севастополя) Вы меня удивляете,у Вас дети есть?
Я вот тоже так подумала. И - не ровён час - ещё и верующим окажется.
Да есть и я не верующий. Для меня нет безгрешных. Просто каждое действие, вызывает противодействие.
А если угощать его не спешили, то всегда был готов вырвать
Эта информация из статьи. Я не позволяю своим детям обманывать, даже собак!
А если по сути, уверен, что в подавляющем большинстве случаев собаку на агрессивное поведение провоцирует человек. Заметьте - человек. Для собаки нет в этом смысле возрастных критериев и уж, тем более, понимания критерия "безгрешность". А вот у нас, взрослых, оно есть (или должно быть). И только наша задача объяснить своим детям, что играть таким образом (да и вообще - играть!) с бродячими (дворовыми, чужими и т.п.) собачками не стоит!
to TanyaR (севастополь)
Вы наверно политик? так у Вас всё ловко получается,ни кто не может запретить человеку оберегать своих детей от опасности,любой,будь то собака или человек.Есть опасность-её надо устранить и всё,и ни какой пропоганды жестокости.
to Гласис (Севастополь)
Очень рада, что откликнулся человек, знающий проблему лично. Как Вы думаете, может хоть теперь двор одумается?
to BeeLine (Севастополь)
Уффф... Полегчало. Только вот как раз пострадали НОРМАЛЬНЫЕ дети НОРМАЛЬНЫХ родителей. У нас же так и бывает в последнее время: кто-то пакостит, а расплачиваются непричастные.
to Гласис (Севастополь) А когда после очередного укуса одни родители хотели собаку утилизировать, был поднят дикий рев со стороны местных непокусанных детей, которые возопили к своим родителям о защите Дружка. Даже клеили листовки изобличая живодеров.
Очень типичная для зоошизиков линия поведения.
У нас тут тоже на ветке многие "не шутят" и "подымают вопрос".
to Екатерина (Севастополь) кто-то пакостит, а расплачиваются непричастные.
Увы!.. Хотел написать "се ля ви", но здесь скорее "а ля гер ком алягер"!
to BeeLine (Севастополь) to Екатерина (Севастополь) И ни слова сочувствия травмированным человечьим малышам...
А стоит ли жалеть этих человеческих гадё детёнышей……. пусть приучаются с малолетства жить по волчьим законам. Или ты, или тебя!
«Чем больше узнаю людей , тем больше уважаю собак ….» ?
Ни одна крайность ещё не приводила в желаемую сторону. Есть понятия ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ и ТОЧКА ОТСЧЁТА. То есть, «во имя чего , собственно ?».
to gevic (Sevastopol)
Спасибо. И благодарю за комментарий здесь: Ссылка
to gevic (Sevastopol) Ни одна крайность ещё не приводила в желаемую сторону
Моя позиция не крайность, а попытка быть беспристрастным. Собака не виновата в том, что она зверь. Ну а мы в ответе...
На Форпосте с завидным постоянством подбрасывается эта собачья больная тема-ну и что?Что-то меняется?Опять стоит только человеческое гавканье в комментариях,которое может продолжаться бесконечно.Лично я эту собачью проблему в своём дворе решил тихо и быстро,хотя долго к этому шёл.Зато теперь мои дети и другие тоже спокойно гуляют и на них не набрасывается какая-нибудь тварь,да и люди в доме спят спокойно, а не под аккомпонимент непрекращяющегося лая.И никто меня не переубедит в правильности моего поступка.
to BeeLine (Севастополь) Моя позиция не крайность, а попытка быть беспристрастным. Собака не виновата в том, что она зверь. Ну а мы в ответе...
Слава Богу!среди 100 придурков,нашёлся умный человек.Собаки не виноваты,что люди такие звери(
to BeeLine (Севастополь)
За кого мы в ответе?
99% безпризорных собак никогда не были приручены.
Один-два раза в год каждая сука дает помет 4-8 щенков.
Через 8 месяцев -- это уже возрослая, сформировавшаяся особь. Это отдельный вид, если хотите.
И прежде чем говорить "мы в ответе", назовите кто конкретно в ответе за Дружка перед семерыми покусанными детьми.
Вот так, благодаря "народной журналистике", к собачке нужно приставлять круглосуточную охрану. Потому что одна часть читателей готова придушить распоясавшуюся псину проволочной петлей за ее "проделки", а другая часть намеревается придушить той же петлей первых. А ведь умышленное убийство животного — это криминал.
to джим (севастополь)
Вы черствый эгоист и мизантроп.
to Трубадур (Севастополь) Лично я эту собачью проблему в своём дворе решил тихо и быстро
Надеюсь, Вы стреляли... И соответственно - в цель. Тот, кто травит (а значит - массово, всех без разбора) - сам достоин пули! Нет, пули не достоин! Крысинго яда в чай!
to erbo назовите кто конкретно в ответе за Дружка перед семерыми покусанными детьми
До тех пор, пока своими глазами не увижу, как стая из "99% неприрученых" и в тоже время не бешенных собак без всякой на то причины бросается на семерых детей, буду считать, что в ответе дети и их родители!
to LEON (Севастополь)
Голубчик, как я рада, что ошиблась, показалось, что Вы о ней в прошлом времени вспомнили. Примета прекрасная, значит долго проживёт. У нашей такие же короткие совсем лапки, а когда их моют-не пытается куснуть, на редкость покладистая. Крысу Блюпу мазали лекарством ранку-он орал, а она стонала внизу от жалости к нему.
Уважаемые администраторы сайта, когда я потребовала подтвердить высказывание TanyaR (севастополь) о том, что главный детский ортопед-травматолог Севастополя лжёт: "TanyaR (севастополь)
добавлено 25-02-2013 21:25:56 Цитировать
у нас каждые три дня от собачьих укусов страдает два ребёнка.
есть ложь, а есть наука-статистика" - она предпочла отмолчаться.
В отличие от неё, джим (севастополь) уже угрожал мне убийством. Тогда я не придала его словам значения и не сохранила ссылку. Угроза повторилась:
"джим (севастополь)
добавлено 25-02-2013 22:30:56
1. to Екатерина (Севастополь)
всё.Вы, имеете личного врага.Вы-низкопробная дешёвка.дрянь и гадина.пусть Кэт меня забанит,хоть навсегда.Ваш маргарин с голове,ничто не превратит в мозг.гоните и дальше.если у ФП такой "народный журналист",то ,мне жаль ,и ресурс,и аудиторию.
2.добавлено 25-02-2013 22:39:43 Цитировать
to Екатерина (Севастополь)
и на Северную больше не приезжайте.не,дай Бог,заблудитесь(".
Объясните ему, что я никакой не народный журналист, но, естественно, на днях поеду на Северную сторону, чтобы собрать материал для окончания расследования. Поэтому я требую от вас раскрытия имени и фото этого человека, дабы мы с ним были на равных.
to Дмитренкус (Севастополь) to джим (севастополь) Вы черствый эгоист и мизантроп.
да.я-чёрствый эгоист и мега мизантроп.и что?
to BeeLine (Севастополь) to erbo
До тех пор, пока своими глазами не увижу, как стая из 99% неприрученых и в тоже время не бешенных собак без всякой на то причины бросается на семерых детей, буду считать, что в ответе дети и их родители!
Это Ваше право!
Вы можете считать всех детей и их родителей виноватыми, но Вы наделены разумом, и по крайней мере Ваши соседи могут расчитывать на то, что Вы не покусаете их детей за лицо. Если покусаете -- Вас будут переубеждать через отсидку или лечить.
А с Дружком все по другому. Он не человек. И он опасен. Поэтому он просто подлежит уничтожению.
Диву даюсь: почему такие очевидные вещи так трудны для понимания.
to джим (севастополь) да.я-чёрствый эгоист и мега мизантроп.и что?
А то что такие, как вы, гораздо опаснее для общества, чем защищаемые вами бродячие собачки, и вас нужно изолировать в первую очередь. Присоединяюсь к просьбе Екатерины Васильевой.
to Екатерина (Севастополь)
Не обращайте внимание, это их работа- тему уничтожить на корню. Вы не призывали в статье к насилию над животными, а вопли стоят, как обычно в псинотеме. Вы говорили о детях, об пострадавших от укусов людях. А крик стоит о том, что Вы живодер. Это нормально. Значит , путь выбран верный.
Екатерина, я восхищена тем, как мудро Вы осветили эту проблему! Главное безопасность людей и , в первую очередь, детей. Вы молодец! Я уверена, что у Вас получится достучаться до властей.
Чиновники, пользуясь безграничной человеческой любовью и привязанностью к нашим "братьям меньшим", ради обогащения своих карманов, довели ситуацию с БС до критической. Только родители , а значит , все жители должны требовать от руководства решить эту проблему в сжатый срок.
to ДарьяД (Севастополь)
Спасибо Вам.
to erbo А с Дружком все по другому. Он не человек. И он опасен. Поэтому он просто подлежит уничтожению.
Даже в том случае, если его спровоцировал малолетний "детёныш"?
У нас с Вами не может быть понимания. "Просто подлежит уничтожению"... Как же у Вас всё просто. Собака - значит виновен? А "человеческий детёныш" пусть и провокатор, он всё-таки наш "сукин сын"! Так что ли?
Нет уж, увольте! Вылечить, разобраться и если сам виноват ("игрался с собачкой") - пороть гадёныша нещадно!
to Екатерина (Севастополь)
Ну, вот и вы столкнулись с нашей городской шайкой зооэкстремистов. Печально все это. В одном зоолюбители правы – виноваты не собаки, а люди. Только не обычные люди, а именно они зооэксвтремисты и зоолюбители со своей безответственностью и ненавистью ко всему роду человеческому. Можно в очередной раз полюбоваться на их нетерпимость и асоциальность (джим), клевету и обман (TanyaR) и прочие грязные приемы.
Апелляции к администрации форпоста бессмысленны. Помню, пару месяцев назад господин Кажанов писал, что проблемы бродячих собак в городе нет, проблема только в тех, кто их боится, и грозился лично избивать любого, кто поднимет руку на «друзей человека».
А за стати и гражданскую позицию спасибо!
to ariston
Спасибо и Вам. Только вот в это, уж простите, как-то не верится:
Помню, пару месяцев назад господин Кажанов писал, что проблемы бродячих собак в городе нет, проблема только в тех, кто их боится, и грозился лично избивать любого, кто поднимет руку на «друзей человека». А за стати и гражданскую позицию спасибо!
to джим (севастополь)
Не можете сдержать эмоции, остыньте в бане недельку.
Живодерам просьба тоже не увлекаться.
Понимаю, тема больная. Но потому и важна, что дело вовсе не в собаках, а в самих людях. Не нужно самим превращаться в животных.
to Екатерина (Севастополь)
Не могу я вам назвать фамилию Джима. Нет у меня таких данных. Не многие решаются писать открыто. Под ником проще гадостями бросаться.
Не обращайте внимания. Я вас предупреждал, что тема мерзкая, агрессивная. Держитесь. Кто-то вас будет восхвалять, кто-то ненавидеть.
Меня, например, теперь и те и другие ненавидят
to Екатерина (Севастополь)
Вот ещё о чём подумалось. Скоро лето, в город поедут туристы. Чиновники их ждут с нетерпением, чтобы набить свои карманы.
Есть ли международные службы, которые контролируют ситуации, связанные с угрозой здоровью и жизни туристов? За безопасностью иностранных туристов должны следить страховые компании. Надо узнать и отправить им жалобу на наших руководителей с прилагаемыми медицинскими свидетельствами об искусанных жителях. Я Вам тоже подкину подобную справку с рентгеновскими снимками и заключением.
Может после того, как в город перестанут приезжать отдыхающие из-за рубежа, в СГГА зашевелятся? Кто из них захочет деньги терять в летний сезон?
to administrator (Севастополь)
Спасибо.
to Екатерина (Севастополь) to erbo
Спасибо на добром слове, но дружков, как выяснилось, как раз бояться надо. Это нормально, ведь беда в том, что они непредсказуемы.
Бояться их как раз не надо! Иначе заклеят живодерскими листовками и покусают за лицо!
А не будете бояться -- максимум, под дверь нагадят.
to BeeLine (Севастополь)
to erbo
Даже в том случае, если его спровоцировал малолетний детёныш ?
Да, даже в этом случае, собака подлежит уничтожению. А детеныш -- порке.
Дети, вобще-то, по своей природе жестоки. Их воспитывать надо, чтоб людьми выросли.
А собака -- тупа, как механизм. Укусила раз безнаказанно -- будет кусать всегда.
to Екатерина (Севастополь)
Уважаемая Екатерина! Увы, национальная славянская черта - неумение вести конструктивный диалог (вещать только о своем), размывание темы ("Начали за здравие, кончили за упокой"), оскорбления и глухота (слышать только себя).
Стыдно за некоторых, здесь отписавшихся, за их хамство и вульгарность.
Конкретная тема, поднятая Вами, заслуживает, чтобы и к автору, и к вопросу отнестись серьезно, без кликушества и по делу. Город должен быть чистым и безопасным для жизни людей. Домашние животные есть и будут любимцами и детей, и взрослых. Но бездомных быть не должно.
to Екатерина (Севастополь)
Джим-это умница, начитаннейший и замечательный человек. У него есть собака, есть кошка, которую он подобрал на помойке. Всех своих животных он находил на улице, кроме последнего хулигана, которому всё позволяется. Удивляюсь его любви и терпенью по отношению к ним. Мы бы наверняка не были столь терпимы к зверью, как он. Вы закладываете его здесь, как в 37-ом году. Стыдитесь!
Я оччень люблю собачек и кошечек!!!!!!!!!!!!!! Но пусть они живут на другой планете!!!!!!!!!!!!!!!
А собака -- тупа, как механизм. Укусила раз безнаказанно -- будет кусать всегда.
Не поможет Вам убийство. Придётся весь род уничтожить, ибо собака кусает не потому, что она один раз укусила безнаказанно (здесь явно какой-то стереотип на тему хищника, который попробовал человечины), а просто потому, что она собака!
to irakliya (Москва) to Екатерина (Севастополь) Стыдитесь!
У меня в доме тоже две кошки, подобранные на помойке. Но я не хочу , чтобы от БС страдали жители нашего города. Статья не о жестокости к животным. Статья о помощи людям.
to nord (севастополь) Домашние животные есть и будут любимцами и детей, и взрослых. Но бездомных быть не должно.
Я уже почти прослезился, если бы не последняя фраза. "Быть не должно" в наших реалиях означает "должны быть уничтожены"? Будем реалистами, ведь обеспечить их приютом невозможно. Или может всё-таки стоит попытаться "мирно сосуществовать". Учить своих детей человечности. Глядишь они и к людям лучше относится станут!
to nord (севастополь) to nord (севастополь) to Екатерина (Севастополь) Уважаемая Екатерина! Увы, национальная славянская черта - неумение вести конструктивный диалог (вещать только о своем), размывание темы ( Начали за здравие, кончили за упокой )... Пока умница, начитаннейший и замечательный человек не кончил меня, мы, всё-таки, попробуем добиться того, о чём говорите Вы и многие другие: Город должен быть чистым и безопасным для жизни людей. Домашние животные есть и будут любимцами и детей, и взрослых. Но бездомных быть не должно.
to BeeLine (Севастополь) Не поможет Вам убийство. Придётся весь род уничтожить, ибо собака кусает не потому, что она один раз укусила безнаказанно (здесь явно какой-то стереотип на тему хищника, который попробовал человечины), а просто потому, что она собака!
А я как раз сторонник уничтожения рода БЕЗДОМНЫХ собак.
Собака должна быть ограничена средой обитания, в пределах жилплощади тех, кто их приручил и кто за них в ответе! В ОТВЕТЕ! То есть, что с этой собакой Вы делаете у себя дома -- меня абсолютно не волнует, это ВАША с НЕЙ частная жизнь. А на улице собака должна быть у Вас на поводке, а Вы -- У НЕЁ: убирать за ней дерьмо, водить ее в наморднике, и вобще вести себя, как с магнитофоном -- чтоб никому не мешать. Я уж молчу о всякого рода покусываниях.
Вот это и есть ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
to irakliya (Москва)
Почему Екатерина должна стыдиться? и чего? Джим любит животных,но не любит людей,сторонится их.Это его право.Но никто ему не давал права оскорблять людей,притом женщину.Непорядочно.
Думаю. что вся эта "собачья" тема была сегодня предложена местному люду лишь для того, чтобы скрыть мелкую такую новость, ничего не значащую, собственно для нас...
украина подписала кредит на 610 млн. долларов)))
В сентябре обещают нас сделать гейроппой. Так что не беспокойтесь, скоро гейропейцы вам покажут, как надо уничтожать все живое на земле. У них большой опыт)))
А о жестокости на ресурсе поговорим завтра.
to Екатерина (Севастополь)
Джим хороший человек. И не будет он Вас убивать---глупости какие-то.Раз его в баню,тогда и я не буду ничего неделю писать:))
to BeeLine (Севастополь) . Учить своих детей человечности. Глядишь они и к людям лучше относится станут!
Это бесполезно.Они этого не поймут. А вот если чей-то ребенок , воспитанный такими живодерами завтра кого-то отравит(ради интереса). или налетит и по голове настучит (потому что мороженого захотелось), тогда пусть не пишут, что молодежь невоспитанная.
Еще раз убедительно прошу администрацию пресечь пропаганду жестокости на ресурсе.
to erbo Вот это и есть ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Это понимают практически во всех странах.
to ariston to Екатерина (Севастополь) Апелляции к администрации форпоста бессмысленны. Помню, пару месяцев назад господин Кажанов писал, что проблемы бродячих собак в городе нет, проблема только в тех, кто их боится, и грозился лично избивать любого, кто поднимет руку на «друзей человека».
Зашел под своим именем. Не привык прятататься под ником.
Согласен, что апелляции к администрации сайта бессмысленны. Мы все равно ни под кого не подстраиваемся. Будь то власти или уважаемый пользователь. Даже очень плотно закрыв глаза, не удастся решить проблему.
А по поводу жестокого Кажанова, то мы действительно последний раз касались этой темы месяцев девять (не два) назад.
И я вам же отвечал: (цитата) "Чтобы вы не додумывали за меня. Скажу сам. Я против собачьих свор во дворе. И не поддерживаю тех, кто их подкармливает из-за своих эгоистичных интересов. У нас живет одна милая собака по кличке "Муха". Никакой опасности не несет. Стерилизована. Я очень не хочу, чтобы мой трехлетний сын увидел ее однажды бьющуюся в конвульсиях, с пеной у рта, в агонии. Мне трудно будет потом обьяснить рыдающему малышу, чем руководствовались безбашенные дяди из секты догхантеров..."
И еще цитата оттуда же (дабы не повторяться): "Я высказал свою точку зрения. Ну не боюсь я дворовых тузиков. Я их не трогаю, а они меня. Просто мы маленький частный сайт, у нас нет штатных журналистов. Все делается силами добровольных помощников. Я приказов не издаю. Буду рад, если кого-нибудь из фрилансеров заинтересует эта тема и они проведут расследование. Можете сделать это сами, опубликуем. Может власти захотят высказаться? Мне самому интересно узнать, как же в реальности обстоят дела."
Екатерина взвалила на себя это неблагодарное дело. Подошла искренне, со всей душой. Она по другому не может. Но очень увлеклась, заняв одну сторону. Я предлагал получить мнение зоозащитников. Не хочет. Тоже нормально. Так как их сторона не раз высказывалась на Форпосте. Пусть будет паритет.
Я тоже не очень верю, что 90% покушенных пострадали от дворовых собак. Но это слова врача. Не имею права спорить. Равно как не спорил и с врачом, который сказал, что покусанный сторож был пьяным. Кстати, тогда словам врача "любители поубивать собак" не поверили.
to Вишта (Cевастополь)
Вот всегда поражаюсь, почему "умницы и начитаннейшие" ведут себя хамее хамов
to Сергей Кажанов (Севастополь)
Сторож был пьяный и вся возня была только для того, чтобы открыть какую-то странную организацию "Севастополь для людей", ну, и сбора денег. естесссно))))
Я еще об этом в прошлом году писалаПро собак
to KLEO 777 (Севастополя)
Ещё Пётр говаривал: "Доносчику первый кнут".
Вот поэтому я вспомнила про 37-ой. По-моему всё понятно, порядочные люди ТАК не поступают.
to Вишта (Cевастополь) to Екатерина (Севастополь) Джим хороший человек. И не будет он Вас убивать---глупости какие-то.Раз его в баню,тогда и я не буду ничего неделю писать:)) Вот уж кто меня удивил, так это Вы.
Давайте по порядку.
Вот, к примеру, Вы никогда не видели лицо человека, не знаете его имени и ничего плохого ему не делали. Он же всё время Вас проклинает, обзывает и даже пригрозил убить Вас. Последнее, что он Вам сказал:
" всё.Вы, имеете личного врага.Вы-низкопробная дешёвка.дрянь и гадина.пусть Кэт меня забанит,хоть навсегда.Ваш маргарин с голове,ничто не превратит в мозг.гоните и дальше.если у ФП такой "народный журналист",то ,мне жаль ,и ресурс,и аудиторию.
и на Северную больше не приезжайте.не,дай Бог,заблудитесь(".
После этого Вы сладко потянетесь и мечтательно произнесёте:
" Джим хороший человек. ".
Так?
to TanyaR (севастополь) Думаю. что вся эта собачья тема была сегодня предложена местному люду лишь для того, чтобы скрыть мелкую такую новость, ничего не значащую, собственно для нас... украина подписала кредит на 610 млн. долларов))) .
to Вишта (Cевастополь) to Екатерина (Севастополь) Джим хороший человек. И не будет он Вас убивать---глупости какие-то.Раз его в баню,тогда и я не буду ничего неделю писать:))
Да кто же спорит, конечно хороший. Всегда с удовольствием читаю его комментарии. Но перечитайте то, что он написал. Полагаю, все забаненные писали "глупости какие-то". Может вообще не модерировать? Люди вокруг хорошие.
Единственное исключение, когда человек пишет под своей фамилией. Он сам определяет рамки своего поведения. Так как не хочет выглядеть глупо. А под ником можно оскорбить собеседника, автора, обругать сайт, призвать к бойкоту. Потом спокойно уйти на новый ник и делать вид, что обиделся.
to TanyaR (севастополь) to BeeLine (Севастополь)
А вы когда нибудь видели лично трупы людей разорванные стаей собак. Появится возможность посмотрите. Это очень быстро отрезвляет.
Жестокость — свойство личности, в прямом проявлении активности, направленное на причинение другим существам боли и страданий. При этом субъект испытывает удовольствие.
Я что то не заметил ни в статье ни при ее обсуждении чтоб кто нибудь получал удовольствие от мыслей что нужно убивать животных.
to nord (севастополь)
Это я написала, спросите меня. А потому, что люди этого типа всё чувствуют в тысячу раз тоньше и видят в людях 10-тое дно, что дано немногим. Слава Богу, не лицемер, как очень многие в нынешнее время.
to irakliya (Москва) to KLEO 777 (Севастополя) По-моему всё понятно, порядочные люди ТАК не поступают. У нас с Вами представление о порядочности совершенно разное...увы.