Севастопольские власти озвучили намерение «решить вопрос с костелом»

Знатная формулировочка...
В честь 1025 летия крещения Руси...

Есть такой историк...Мурад Аджи...
Широко известен в кругах увлекающихся неофициальной историей.
Он ,как и Носовский с Фоменко ,да и как многие другие историки,отрицает официальную трактовку мировой истории,согласно Матрицы Скалигера и Петавиуса.
Упор делает на тюрках.
Так вот он нарыл очень много интересных фактов...как крестили Русь.
Оказывается...Русь крестили католики,а не православные
Князь Владимир был ...католиком и носил титул ...КОРОЛЯ!
Православную версию подогнали уже потом...

Кому интересно,поглядите в поисковике,книги Аджи есть в Инете!
Может передача храма иезуитам это тоже шаг в этом направлении...
Пропал город!

to samum Может передача храма иезуитам это тоже шаг в этом направлении... Пропал город!

Общество Иисуса - это мужской монашеский орден Римско-католической церкви. Костел будет передан не иезуитам, а католикам города - Севастопольцам.

Ну не стоит врать по мелочам...

Кстати, а Вы так не любите иезуитов потому что альтернативной истории или коммунистической пропаганды начитались, или что-то личное?

Губернатор Севастополя Владимир Яцуба после назначения на должность в 2011 году заявил, что не имеет ничего против передачи здания католикам.

Шо с Яцубы взять, он же коммунистом был.К тому же видно нехресть.Иначе б хрень не нес такую.)))

Я не люблю иезуитов,потому что в детстве читал Ильфа и Петрова...Золотой теленок.
Гы-гы!

да отдайте им это здание, пока ктото ушлый там очередную санторини не открыл
зы. сам атеист и богохульник, но костел лучше чем наливайка или "кинотеатр"

to samum Я не люблю иезуитов,потому что в детстве читал Ильфа и Петрова...Золотой теленок. Гы-гы!

Ну что ж, веское основание для не любви

надеюсь, речь идет о римско-католической церкви , ибо

Аббревиатура РКЦ имеет следующие значения:

Российский квантовый центр
Расчётно-кассовый центр (ЦБ РФ)
Римско-католическая церковь
Русская катакомбная церковь
Русский культурный центр:
Русский культурный центр (Львов)
Реанимационно-консультативный центр

Да, надо вернуть здание.

to ТУРЗ (Севастополь-Вифлеем) Если говорить о Руси, которая располагается в границах 1992 года,
то там первые христианские храмы появились во второй половине 16 века.
Найдете стены христианского храма, который построен ранее 16 века, сообщите.

И шо дальше...? А в начале говорят вобще кроме Византии ниче не было...

Боже, храни родную Русь! Православные храмы... по staryi58

to Северный (Амдерма) Хорошим не кончится. Пронатовское посольство всё таки пытается экспроприировать у севастопольцев через проплаченное гопсоветовское лобби в лице Зеленчука кинотеатр Дружба. Здание находится на площади святого Фёдороа Ушакова. 6 октября 2004 года Архиерейский собор Русской православной церкви причислил Фёдора Ушакова к общецерковным святым в лике праведных. Это надругательство над православными верующими. Здание было построено царским правительством для католических моряков и членов их семей ЧФ. Католическая церковь не вложила в это здание, являющегося собственностью всех севастопольцев, ни копейки. Подобные действия это полный беспредел.

Вы бредите?

Разговор идет о восстановлении исторической справедливости и культового здания, построенного на деньги Севастопольцев и для Севастопольцев. В Севастополе жили и живут католики, даже если Вам это не нравится. И в костеле будут молиться, а не торговать.

to Северный (Амдерма) .....Здание находится на площади святого Фёдороа Ушакова. 6 октября 2004 года ....
Бла-бла-бла и все такое. Площадь назвали именем адмирала, а не святого. Это вам любой ребенок скажет. Даже ежу понятно, что Ушаков до 06.10.2004 святым не был. Так что снижайте обороты своего бредогенератора.

При слове католики сразу вспоминаешь про Содом и Гоморру, куда катится мир.

А сколько у нас в городе этих католиков, кто знает?

to aleksey2005st (Севастополь) При слове католики сразу вспоминаешь про Содом и Гоморру, куда катится мир.

Вы наверное забыли, что Содом и Гоморра, как упоминается в Библии, были уничтожены более 3900 лет назад. В то время не было католиков и православных, и даже христианства.

Так что Ваши воспоминания - это к психиатрам или историкам...

to Северный (Амдерма)

Проплаченным уподобателям костела,судя по постам,видать деньжат подкинули.
Какой уж раз почьву зондируют.)))

to Adamson ((Сын Адама) Moscow) А сколько у нас в городе этих католиков, кто знает?

Около 100душ.Из них 90%приезжие с з/у в последние годы.

to Тимур (Севастополь)

А не жирновато для такого количества прихожан будет? Тем более для западенцев. Всё это похоже на идеологическо-религиозное наступление на православие, как на неотъемлемую составляющую славянства.

Да хай на окраине строят.В чем вопрос?Депутаты, вон, предлагают место...

А что мешает Яцубе вместе с горсоветом просто выполнить закон по которому всем конфессиям должны вернуть реквизированные строения? Почему католики исключение? К тому же христиане.

Эти 100 душ 100% там организуют какой-нить антирусский притон под видом католического храма. Хотят местные католики свой приход, пусть и делают его где угодно по масштабам местной секты. Спонсоры для строительства у них наверняка найдутся за бугром, а если нет, пусть арендуют помещение.

to Северный (Амдерма)

Во время постройки храма площадь прозаично именовалась Сенной, улица Шмидта была и вовсе - Католической, шла, как и сейчас, мимо больницы с тюрьмою и ютились в балочке за костёлом во множестве любительницы лёгких денег - проститутки.
Любители срубить рублики с беспечного народа там до сих пор обитают (ГСО, поликлиника МВД), а улица, вполне логично, стала выходить на консульство Польши.
Так что здание придётся возвратить, а не отдать, кстати.
А ежели городничий рявкнет (к тому идёт), ГС-шушера моментально сделает КУ, это ж ясно.

Никакой передачи детского кинотеатра, построенного на средства севастопольцев, кучке бандеровцев! Только референдум. Если горсовет сдаст "Дружбу" - печатать кто как голосовал поименно и давить на улицах! "Дружба" сегодня - передовая обороны Севастополя от оранжевой мрази, сдадим потомков нацистов-католиков, разбомбивших наш город, сдадим и Севастополь. Предлагаю здравым депутатам выступить за передачу "Дружбы" под дворец бракосочетаний или передать Совету ветеранов.

to Филипп Филиппович

Для того и идет Боцман в гопсовет народных депутатов.

to topol (Севастополь) to Филипп Филиппович Для того и идет Боцман в гопсовет народных депутатов.
Строить лохов - мог бы и ПР-квитком обойтись, партдисциплина, хуле...
Здесь скрыт другой смысл - ему нужен статус народного избранника, а не токмо назначенца.
Грамотно в любом случае.
Этакий городничий-демократ, да-съ...

to Olimpel (Севастополь) to Северный (Амдерма)
Вы бредите?
Разговор идет о восстановлении исторической справедливости и культового здания, построенного на деньги Севастопольцев и для Севастопольцев.

Построенного на деньги не севастопольцев, а на деньги казны российской "для нужд военнослужащих Черноморского флота, исповедующих католичество".
Как-то так примерно.

Так что если ВЕРНУТЬ тому, на чьи деньги построено здание, то России для нужд моряков-черноморрцев. А они уж пусть решают...
Если ОТОБРАТЬ у города и отдать кому попало - тогда можно и ксендзам залётным.

to Александр3 (Севастополь) Построенного на деньги не севастопольцев, а на деньги казны российской "для нужд военнослужащих Черноморского флота, исповедующих католичество".
Как-то так примерно.
То-то что примерно.
Где-то как-то....

То что будет в центре города это только на пользу. Через него простые люди смогут приобщиться к истории, культуре и искуству западной Европы.
Надеюсь католическая община будет осуществлять с целью просвещения тур. Поездки для детей по городам италии, чтоб они окунулись в живорись и архитектуру возрождения и средних веков.

"Дружба" - коммунальная собственность. Т.е. принадлежит всем горожанам. Следовательно надо посчитать какой процент севастопольцев являются римо-католиками (у греко-католиков свой храм) и отделить им пропорционально к общему населению часть "Дружбы". Наверное эта часть будет даже меньше размеров кабинки в общественном туалете справа здания. Зато всё справедливо и честно. А вопрос отпадёт сам по себе. Провести опрос во время всеукраинской переписи населения, чтобы ни один голос не пропал.

to Мудрый (Севастополь)

МудЁр !!! :)
Но лучше сначала католиков на костер -очистить верующих от ереси. Кто не сгорит- значит чист и может идти в храм!

to Филипп Филиппович Во время постройки храма площадь прозаично именовалась Сенной, улица Шмидта была и вовсе - Католической, шла, как и сейчас, мимо больницы с тюрьмою и ютились в балочке за костёлом во множестве любительницы лёгких денег - проститутки.

Нехочу возвращаться к пройденому,но ты Филиппыч не прав.-Какие нахрен улицы...Уже говорили на эту тему с подробностями в прошлом году.Католики утверждают шо на этом месте (вскоре после крымской)было шо то типа костела с бревен сколочено. Смотри карту тех времен.
Воот....А католиков оказываетстя на то время значилось токо двое...)))

А что в Севастополь город быдла?
хотя бы чуть чуть сделать что то близкое к такому.

to Филипп Филиппович to Александр3 (Севастополь)
Построенного на деньги не севастопольцев, а на деньги казны российской для нужд военнослужащих Черноморского флота, исповедующих католичество . Как-то так примерно.

То-то что примерно. Где-то как-то....

Хотите точно?
Архив форума Вам в помощь.
Тема разбиралась много раз.
Точные цитаты были приведены.

to Капибара (Sebastopol) А что в Севастополь город быдла?

Не судите по себе, юноша...
То есть - хлопче...

да отдайте им это здание, пока ктото ушлый там очередную санторини не открыл зы. сам атеист и богохульник, но костел лучше чем наливайка или кинотеатр
А почему отдать, а не продать?

Католический храм - неприкрытый агент влияния на славянской территории . Не пускали его и правильно делали. Глупо даже рассуждать. Пускать ли в свой дом раздор?!

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Католики всё равно пристройку к зданию будут убирать. Двойная работа.

На все их дела зарубежные дияспры(не говоря о Папских пожертвованиях)наверняка уже и деньжат подкинули.)

to Тимур (Севастополь)

Тарагаич, не парь мне мозги, их есть кому парить...
Тебе что, карта нужна?
Их есть у меня. Ссылка

to Александр3 (Севастополь)

Мне без архив надобности.
Вопрос собственности и её преступной экспроприации выяснен точно и без вариантов.
Осталось только восстановить статус-кво, а именно к этому и идёт логическое развитие событий.

Знатная формулировочка... В честь 1025 летия крещения Руси...

Вообще-то официальные укры везде и всюду подчёркивают, что "Киевской". Всё бы ничего, но ныне "киевский" - означает "впавший в ересь украинства".

Католический храм - неприкрытый агент влияния на славянской территории . Не пускали его и правильно делали. Глупо даже рассуждать. Пускать ли в свой дом раздор?!

Совершенно верно. Кто был свидетелем т.н. служб возле здания кинотеатара, не мог не отметить, что католиками тами не пахнет. Ни поляков, ни бразильцев, ни испанцев-португальцев.
Какие-то укры, судя по говорке - очевидно из ЗУ, т.е. греко-католики, хоть директор у них и Папа римский, но они, строго говоря, не католики.

Ну, не знаю. Вот, например, храм Николая Угодника в Камышовой построили на голом месте. Пусть и эти римляне тоже себе с нуля собор построят (на Фиолентовском шоссе или еще где)

9 августа 1945 года после атомной бомбардировки Нагасаки был полностью уничтожен католический собор и люди, которые находились там во время богослужения.Католическая община хотела построить новый храм на месте разрушенного. Своё желание она объясняла тем, что это место является для католиков историческим и памятным местом периода гонений христиан в Японии. Может быть этот пример не очень удачен, но хочется в общих чертах узнать, чем место, где был построен к-р "Дружба", памятно для католиков (кроме восстановления прежнего состояния и справедливости)?
" Балаганов не понял, что означает «статус-кво». Но он ориентировался на интонацию, с какой эти слова были произнесены".

Неправда пл Ушакова не было центром до революции это была окраина пишите Мне старожилы рассказывали что в районе Матросского клуба скидывали трамваи так это было окраина

Нефиг католикам делать в центре города Это лицо нашего города Город без пл Ушакова сразу потеряет его тем более по соседству с этой паствой А у этой католической братвы рыльцо в пуху и еще о терпимости глаголят Звиздуйте на окраину как в былые времена и стройте себе храм костыль или еще чего там В Прилуках у СНА пусть располагаются

То что будет в центре города это только на пользу. Через него простые люди смогут приобщиться к истории, культуре и искуству западной Европы. Надеюсь католическая община будет осуществлять с целью просвещения тур. Поездки для детей по городам италии, чтоб они окунулись в живорись и архитектуру возрождения и средних веков.

1. Можно было бы и не ездить по городам Италии, а всего лишь повывести из города всех строй-"инвесторов". Желательно в Италию, для ознакомления.

2. "Культуру" "Западной Европы" преподал Папа, который поляк, который без приглашения впёрся на каноническую территорию РПЦ, да и вообще, всячески поощрял захват храмов ПЦ на Украине, особенно Западной. Не уверен, что к такого рода "культуре" следует приобщать "простых людей".

Скоро Папа римский посетит Крым. Тут ему и надо показать храм на площади Ушакова, чтоб деньжат подкинул. Деньги эти дадут работу севастопольским строителям, а город получит прекрасное здание на площади. Мне как атеисту все равно, что православие, что католичество. Единственно, что попы католические скромнее и не такие жадные, как православные попы.

"...попы католические скромнее ..."

Зайдите в храм Святого Петра в Риме, посчитайте кубатуру мрамора, плюс работа...

to Brig (Севастополь) Мне как атеисту все равно, что православие, что католичество. Единственно, что попы католические скромнее и не такие жадные, как православные попы.Шэдэврально!!!

Никогда кинотеатр католикам не отдадут. На него уже давно положил глаз главный "меценат" горадминистрации и горсовета Паша Лебедев. На этом месте будет очередной торгово-развлекательный центр им. св. Павла.

Rudoy (Cевастополь)
...
Да, надо вернуть здание....

Любопытно, что поощрение всех гадостей, как правило, исходит из одного флакона. Имею ввиду и поддакивание строительным аферистам, опутавшим и угробившим город.

to yujinspb (Севастополь-Петербург-Лахти)

Врать не умею и Вам не советую.
Сомневаетесь в ссылке?
Так ради Бога, заходите на http://forum.sevastopol.info/ и выясняйте, кто какими карандашами рисует.
Модератор ОМ, весьма милая дама.
Отлично умеет растолковывать, н-да-съ...

to Тимур (Севастополь) to Северный (Амдерма) Проплаченным уподобателям костела,судя по постам,видать деньжат подкинули. Какой уж раз почьву зондируют.)))

Простите, но политика Ватикана не предусматривает оплату за посты троллям, ботам и пр. Поэтому не стоит напрашиваться и не судите всех по себе.

30 сребренников - это удел подобных Вам. Удел лжецов и лицемеров.

Я горжусь тем что я Севастополец, Поляк и Католик и тем, что все мои друзья (среди которых православные, атеисты и пр.) настоящие Севастопольцы - т.е. люди ЧЕСТИ И СПРАВЕДЛИВОСТИ.

Но, к сожалению, такие как Вы тоже нужны - ну так, для примера - как низко можно опуститься человеку...

Вернуть католикам их дом, и точка. Они сделают ему ремонт, и он приобретёт неописуемой красоты вид.
Туристы будут иметь желание посетить Севастополь не только из-за панорамы и диорамы, а и за посещение этого храма. Кстати, он находится рядом с историческим местом, Историческим бульваром, который связан с войной и обороной 1854-1855 года, в которой немало погибло католиков - французов, сардинцев, итальянцев, англичан, а также немцев во второй мировой.
Так что при посещении Севастополя, туристы обязательно будут посещать этот храм, замаливая грехи своих предков.

Офигеть! В центре православного города - католический костел!!! Да отдайте здание под детские организации, пусть лучше Елизаров с своим театром там танцует! Скоро православные церкви вытурят на окраины, а в центре будут одни котелы да мечети!!!

Меня удивляет эта непримиримость между верующими. Я считаю, что все конфессии должны в Севастополе жить мирно и уважать друг друга. Православных храмов уже в городе настроили массу. Где нужно и где и не нужно. Отказывать католикам в восстановлении единственного в городе католического храма - верх эгоизма и глупости.

to Brig (Севастополь) Меня удивляет эта непримиримость между верующими. Я считаю, что все конфессии должны в Севастополе жить мирно и уважать друг друга. Православных храмов уже в городе настроили массу. Где нужно и где и не нужно. Отказывать католикам в восстановлении единственного в городе католического храма - верх эгоизма и глупости.Еще раз "себя" прочитайте!

Вот пусть католики и молятся себе на окраине и страдают за свою веру. Уже житья не стало от пропопедников - по домам ходят, в квартиры ломятся (причем все не православные), в свои секты зазывают. А здесь - в центре города - католический костел. Мы ребенка возим в кружок ИЗО фиг знает откуда, вот и сделать там школу дошкольного подготовительного (как правильно называются они) развития.

to yujinspb (Севастополь-Петербург-Лахти)

За ссылку спасибо!Фотки - класс!

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Olimpel (Севастополь) Я горжусь тем что я Севастополец, Поляк и Католик и тем, что все мои друзья (среди которых православные, АТЕИСТЫ!! и пр.) настоящие Севастопольцы - т.е. люди ЧЕСТИ И СПРАВЕДЛИВОСТИ. Однаааако...

Да, Екатерина. Можно не делить по вере и др. признакам. А уважать за то, что они ЧЕСТНО живут. В мире много людей с разной культурой и верой, но понятие о ЧЕСТИ одинаково для всех.

...Севастополь -земля РУССКАЯ .....Русь православная У нас просить надо а не требовать У нас спрашивать изволение надо Для этого надо чтоб не Янык решал Не яцуба чтоб что то выдумывал А НАРОД НАДО СПРОСИТЬ

to narumbol (Севастополь)

Я - атеист, но ничего не имею против людей верующих. Количество и вместимость необходимых храмов легко рассчитывается, как и других мест общественного пользования, по числу желающих их посещать. Очередей в храмы пока нет. Что касается православных священослужителей, то их чрезмерная жадность прямо так и бьет по глазам. Одни часики, машины и яхта патриарха Кирилла чего стоят. Зачем патриарху яхта? Им надо пример брать с нового папы. Богу служить, а не своему животу. Монах на яхте это круто!

to Brig (Севастополь)

Пора вам математикой заняться...

Количество и вместимость необходимых храмов легко рассчитывается
Расчитайте...
Скока метров квадратных на костел осталось?Огласите!

Brig

Меня удивляет эта непримиримость между верующими. Я считаю, что все конфессии должны в Севастополе жить мирно и уважать друг друга. Православных храмов уже в городе настроили массу. Где нужно и где и не нужно. Отказывать католикам в восстановлении единственного в городе католического храма - верх эгоизма и глупости.

1. А не надо удивляться. Надо разуть глаза и посмотреть, что творят выходцы из Галиции. Рекомендую по Ютьтюбу митинг на защиту мовы во Львове 5.07.2012 (38 минутный). Там вылез на трибуну греко-католический поп и с такой злобой рявкал, что Сех, Фараонша и Тягнихряк по сравнению с ним ягнята. Между прочим, в нашу с Вами сторону рявкал.

2. Православных храмов - мизер, для сравнения рекомендую съездить во Львов, а заодно оценить толерантность по-европейски (по-польски). Греко-католических храмов не былов центре, пока Сталин не повывел всех поляков после войны (или не перезаписал в укров).
Зато сегодня все храмы во Львове - греко-католические! Плюс УАПЦ чуть выше центра города.
И никто не собирается католикам ничего отдавать!!!

Вот пусть католики и молятся себе на окраине и страдают за свою веру. Уже житья не стало от пропопедников - по домам ходят, в квартиры ломятся (причем все не православные), в свои секты зазывают.

1. Вот именно. Хотели бы молитьтся - уже давно соорудили. А так - все признаки политиканства.

2. Осенью встрети парочку мормонов. Один из Юты, другой, цветной, по-русски едва-едва, из Коста-Рики!! Дожили!
В Свидетели Иеговы раньше бабки зазывали, сегодня уже молодые девчёнки. Встретил на неделе в р-не Толстого.

Севастополь - многонациональный город с еще большим переплетением вер и конфессий.

Моромоны, Свидетели Иеговы и примкнувшие к ним 5 греко-католиков, маскирующиеся под многотысячную общину католиков.

to Turn

На каком основании такие как вы представляют интересы народа? Ну и вы в том числе.
Я например из народа и считаю севастополь не повязан русскостью и православием.
Как можно говорить от имени всех, неопределенного большог числа.
Может лучше говорить исключительно от себя.

to Иоанн (Севастополь)

Про служителей мамоны забыли

А католики в это время молятся не только за возвращение костела, но и за таких как Вы и за Ваши семьи.
Не знаю. Во всяком случае бесноватый греко-католический поп из Львова (Митинг во Львове 5.07.2012, Ютьюб 38 минут) предлагал молиться исключительно за Украину (читай - за Шухевича, Бандеру и Ющенко). Разве что, действительно, бесплатно.

Вы знаете я тут недавно видел на здании кинотеатра "дружба", для меня оно кинотеатр интеерсные надписи оставленные нашими толерантными католиками. После чего мне окончательно перехотелось, чтобы им что-то передавали.

Я например из народа и считаю севастополь не повязан русскостью и православием.
Вы - из деревеньки Ахти-Яр.

to Филипп Филиппович ютились в балочке за костёлом во множестве любительницы лёгких денег - проститутки.
Это там,где сейчас менты обитают?Ничего не меняется в этом мире

to Olimpel (Севастополь)

Уже духовность русский народ потерял благодаря таким как вы которые хозяев призывают к толерантности
Для таких как ты напоминаю ЭТО СЛАВЯНСКАЯ ЗЕМЛЯ -ЗЕМЛЯ НАШИХ ПРЕДКОВ .....извольте не просто считаться с нами А ИЗВОЛЬТЕ СПРОСИТЬ НЕ ЖЕЛАЕМ ЛИ МЫ ВАМ ПОЗВОЛИТЬ .............не нравится звиздуйте к бабке бздюлехи Грубо но но так должно быть иначе никак Жиды здесь чувствуют себя хозяевами вы здесь требуете ........

to Иоанн (Севастополь) Севастополь - многонациональный город с еще большим переплетением вер и конфессий. Моромоны, Свидетели Иеговы и примкнувшие к ним 5 греко-католиков, маскирующиеся под многотысячную общину католиков.

Вы еще забыли греков, армян и грузин (православных, но не принадлежащих МП), евреев (иудеев), римо-католиков, греко-католиков, православных КП, татар (мусульман), караимов, немцев (лютеран и католиков), крымчаков и многих других.

Просто пойдите на Братское кладбище защитников Севастополя 1854—1855 годов и посмотрите на фамилии защитников Севастополя. Им сейчас стыдно за таких как Вы.

Они не делили город, а ВМЕСТЕ защищали Севастополь...

to Капибара (Sebastopol) to Turn Я например из народа и считаю севастополь не повязан русскостью и православием.

То, что Вы из народа - это не оспаривается. Осталось уточнить - из какого.

А также чем именно "повязан" Севастополь. (Извиняюсь за употребление предложенного Вами блатного жаргона).
Варианты:
польскостью и католичеством,
туркскостью и исламом,
японскостью и синтоизмом,
еврейскостью и иуадаизмом,
гаитянскостью и культом вуду...
И прочая, и прочая....

Вам как больше нравится?

Эта долгая история с храмом, давно напоминает прописную истину: САМ НЕ ГАМ И ДРУГОМУ НЕ ДАМ!
Есть и ещё другая прописная христианская истина: "Воздатите кесарева кесареви и божия богови"! На понятном для всех языке это гласит: "Кесарю кесарево, а Богу отдайте Богово!
Может кто-нибудь с этими двумя истинами хочет вступить в спор? - Пожалуйста, сделайте одолжение, но думаю, не стоит ставить на всеобщее обозрение скудность своего ума.
Может кто ещё помнит, как севастопольцам, в 90-х (если не изменяет память - Ермаков, возможно ошибыюсь!), пел песню об установке в Покровский собор классического настоящего органа "вот-вот" доставляющегося из Германии!?
Так почему бы тем же католикам не взять на вооружение эту идею и превратить сказки одних и бредни других В РЕАЛЬНОСТЬ, которая бы, своей яркой частичкой украсила бы наш с вами, общий и любимый город!
Спонсоры, я думаю найдутся и с лихвой. То, что хорошо начнётся (если начнётся), так же, хорошо для всех, и закончится.

Вы еще забыли греков, армян и грузин (православных, но не принадлежащих МП), евреев (иудеев), римо-католиков, греко-католиков, православных КП, татар (мусульман), караимов, немцев (лютеран и католиков), крымчаков и многих других. Просто пойдите на Братское кладбище защитников Севастополя 1854—1855 годов и посмотрите на фамилии защитников Севастополя. Им сейчас стыдно за таких как Вы. Они не делили город, а ВМЕСТЕ защищали Севастополь...
1. С волками жить - по волчьи выть. Под волками следует понимать Кравчука и его последователей. Не буду развивать, по-моему все уже в курсе, что и по чём.
2. Есть такая любопытная особенность на Украине - как только какие-нибудь придурки собираются в одном месте в критическом количестве - сразу начинаются погромы, украинизация, бандеризация и т.п. Я именно об этом, а не о братьях наших греках и армянах.

Они не делили город, а ВМЕСТЕ защищали Севастополь...

Расскажите это в Киеве - вас там втопчут в асфальт.

to Turn

Да не переживайте Вы.

У человека, который написал 25 тыс постов, большинство которых написано в духе непримиримости, лжи и оскорблений - СПРАШИВАТЬ НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ.

Неужели вы этого до сих пор не поняли? Вы интересны только тем, кто прикрываясь Вами потихоньку делит (пилит) город...

to Капибара (Sebastopol) to Turn На каком основании такие как вы представляют интересы народа? Ну и вы в том числе. Я например из народа и считаю севастополь не повязан русскостью и православием. Как можно говорить от имени всех, неопределенного большог числа. Может лучше говорить исключительно от себя.

Ты или тупой или провокатор-враг Я ЧАСТИЧКА РУССКОГО НАРОДА НАРОД СОСТОИТ ИЗ ТАКИХ КАК Я
СЕВАСТОПОЛЬ СТОИТ НА РУССКОЙ ЗЕМЛЕ если не веришь тебе срочно надо к ЕКАТЕРИНЕ .....

Кто хочет слушать орган, слушайте Рика Вэйкмана, а костёл - это, в принципе, не место для концертов и поп-корна

to Olimpel (Севастополь) to Turn Да не переживайте Вы. У человека, который написал 25 тыс постов, большинство которых написано в духе непримиримости, лжи и оскорблений - СПРАШИВАТЬ НИКТО НЕ СОБИРАЕТСЯ. Неужели вы этого до сих пор не поняли? Вы интересны только тем, кто прикрываясь Вами потихоньку делит (пилит) город...
Придет время мы с вас спросим но без жалости А на счет лжи ну ка подскажи где я когда нибудь солгал

to Turn to Капибара (Sebastopol)
to Turn

Ты или тупой или провокатор-враг

Почему - или - или?
По-моему - так и то, и другое.
Два в одном...

До революции в Севастополе действовали православные храмы, караимская кенаса, несколько синагога- одна из них хоральная. магометанская мечеть, кирха ... и католический костел. На строительство костела в 1903 году дал разрешение ныне СВЯТОЙ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ НИКОЛАЙ РОМАНОВ.( на тот момент российский император Николай 2.) Я уже писала, как обстоит с этим вопросом в Николаеве. Там все здания принадлежащие верующим различных вероисповеданий отданы ещё в 1991 году. И никто ни на кого не нападает по данному вопросу. Люди! Ведь у нас свобода на вероисповедание. И отсюда- КОСТЕЛУ БЫТЬ!!!

to Иоанн (Севастополь) to Иоанн (Севастополь) Они не делили город, а ВМЕСТЕ защищали Севастополь... Расскажите это в Киеве - вас там втопчут в асфальт.

Рассказывал. Как видите - жив Вы еще забыли греков, армян и грузин (православных, но не принадлежащих МП), евреев (иудеев), римо-католиков, греко-католиков, православных КП, татар (мусульман), караимов, немцев (лютеран и католиков), крымчаков и многих других. Просто пойдите на Братское кладбище защитников Севастополя 1854—1855 годов и посмотрите на фамилии защитников Севастополя. Им сейчас стыдно за таких как Вы. Они не делили город, а ВМЕСТЕ защищали Севастополь... 1. С волками жить - по волчьи выть. Под волками следует понимать Кравчука и его последователей. Не буду развивать, по-моему все уже в курсе, что и по чём. 2. Есть такая любопытная особенность на Украине - как только какие-нибудь придурки собираются в одном месте в критическом количестве - сразу начинаются погромы, украинизация, бандеризация и т.п. Я именно об этом, а не о братьях наших греках и армянах.

Вас лично кто-то из севастопольских римо-католиков обижал? Или волки это только в Вашем воображении? И почему Ваши претензии к Кравчуку Вы высказываете католикам? Кравчук ведь православный, то есть Ваш брат по конфессии).

to краснофлотец (севастополь) До революции в Севастополе действовали православные храмы, караимская кенаса, несколько синагога- одна из них хоральная. магометанская мечеть, кирха ... и католический костел. На строительство костела в 1903 году дал разрешение ныне СВЯТОЙ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ НИКОЛАЙ РОМАНОВ.( на тот момент российский император Николай 2.) Я уже писала, как обстоит с этим вопросом в Николаеве. Там все здания принадлежащие верующим различных вероисповеданий отданы ещё в 1991 году. И никто ни на кого не нападает по данному вопросу. Люди! Ведь у нас свобода на вероисповедание. И отсюда- КОСТЕЛУ БЫТЬ!!!

100%

Вас лично кто-то из севастопольских римо-католиков обижал? Или волки это только в Вашем воображении? И почему Ваши претензии к Кравчуку Вы высказываете католикам? Кравчук ведь православный, то есть Ваш брат по конфессии).
Знаете, я за этой самостийной пьеской с удручающей динамикой наблюдаю не первый год, и особненно пристально - с 2004-го, когда стало совсем уж не комфортно, а с 08.08.2008 и подавно мрачно.

Покажите мне (нам) хотя бы одного католика с севастопольской пропиской. Расцелую в дёсны. Серьёзно. Храм РКЦ был бы уместнее катарско-турецкой мечети или мормонско-иеговской секты.
Но греко-католикам имени СС Галичина по-хорошему рекомендовал бы валить обратно в схроны.

to Olimpel (Севастополь)

какие доводы вы можете привести чтоб я разрешил вам здесь быть если бы это лично решал я
То что вы выше излагали это все чепуха Представь что вы очутились в 941 году у князя при дворе и то же самое стали ему излагать о толерантности

Ведь у нас свобода на вероисповедание. И отсюда- КОСТЕЛУ БЫТЬ!!!

Здание красивейшего католического костёла Львова Святой Эльжбеты, классическая готика, мало того, что отдано греко-католикам, так рядом, как бы в насмешку, установлен памятник негодяю Бандере, "очень любимому" в Польше.

Вот с таким ребятами кто-то хочет делить прошлое, настоящее и будущее Севастополя?

эта власть что угодно может решит Эта власть не народная и не государственная она за деньги и мать родную свою продадут не то что землю
И мечеть и костел в свое время были разрешены и построены на окраине города Хотите толерантность ?! Пожалуйста стройтесь но на окраине города

to Olimpel (Севастополь)

to Иоанн (Севастополь) Покажите мне (нам) хотя бы одного католика с севастопольской пропиской. Расцелую в дёсны. Серьёзно.

У меня паспорт с Севастопольской пропиской. Я родился и вырос в Севастополе, как и мой папа, как и бабушка. Я католик. Только целовать меня в десна не надо . Можете просто руку пожать.

Проблема с католическим храмом-это не хозяйственный спор.Это борьба за души прихожан и попытка Ватикана
распространять свое влияние на население с традиционной
православной религией. С передачей этого здания центр города станет" рабочим местом "миссионеров Запада.на
законном основании. Этого хочет Яцуба?

to Иоанн (Севастополь) Покажите мне (нам) хотя бы одного католика с севастопольской пропиской. Расцелую в дёсны. Серьёзно. У меня паспорт с Севастопольской пропиской. Я родился и вырос в Севастополе, как и мой папа, как и бабушка. Я католик. Только целовать меня в десна не надо . Можете просто руку пожать.
Если Вы собираетесь молиться Богу, а не Украине (Бандере, Шухевичу), то и вопросов нет.

to viktor-38 С передачей этого здания центр города станет рабочим местом миссионеров Запада.на законном основании. Этого хочет Яцуба?

Жаль, что многие горожане уже так отолерастились, что этого не понимают.

А Яцубе - пох... Что с Киева велят - то и сделает.

to Olimpel (Севастополь) to Иоанн (Севастополь) Покажите мне (нам) хотя бы одного католика с севастопольской пропиской. Расцелую в дёсны. Серьёзно. У меня паспорт с Севастопольской пропиской. Я родился и вырос в Севастополе, как и мой папа, как и бабушка. Я католик. Только целовать меня в десна не надо . Можете просто руку пожать.

ты в примечании Это допускается и разрешается Но это не основа
Можно и по другому Грубо НО...........в семье не без урода

to Иоанн (Севастополь) to Иоанн (Севастополь) Покажите мне (нам) хотя бы одного католика с севастопольской пропиской. Расцелую в дёсны. Серьёзно. У меня паспорт с Севастопольской пропиской. Я родился и вырос в Севастополе, как и мой папа, как и бабушка. Я католик. Только целовать меня в десна не надо . Можете просто руку пожать. Если Вы собираетесь молиться Богу, а не Украине (Бандере, Шухевичу), то и вопросов нет.

Смешной Вы. Римо-католики молятся БОГУ, АНГЕЛАМ, БОЖЬЕЙ МАТЕРИ И СВЯТЫМ. И, кстати, независимо от прописки и национальности.

Политикам и странам (камням, деревьям, животным и пр.) молятся язычники.

to Иоанн (Севастополь) Кто хочет слушать орган, слушайте Рика Вэйкмана, а костёл - это, в принципе, не место для концертов и поп-корна

Это вы зря так об органе!!!
Политика не может являться истиной, а вот истина политикой, являться может.
Прежде чем нести бредни "о концертах с поп-корном", предложил бы вам, хотя бы немного расширить свой, судя по всему, скудный кругозор и посетить (хотя бы в минимуме Ригу), западно-европейские страны, в которых, увидев и услышав орган в костёле, вы бы были приятно удивлены и впредь, не бросались бы "подвернувшимся ... на язык"!
Собственно говоря, я заранее предупреждал "о спорящих с истиной," и что из этого получается, впрочем - КАЖДОМУ СВОЁ, В МЕРУ СВОЕГО ПОНЯТИЯ И РАЗВИТИЯ!

to Turn to Olimpel (Севастополь) to Иоанн (Севастополь) Покажите мне (нам) хотя бы одного католика с севастопольской пропиской. Расцелую в дёсны. Серьёзно. У меня паспорт с Севастопольской пропиской. Я родился и вырос в Севастополе, как и мой папа, как и бабушка. Я католик. Только целовать меня в десна не надо . Можете просто руку пожать. ты в примечании Это допускается и разрешается Но это не основа Можно и по другому Грубо НО...........в семье не без урода

Вы уж простите, но Ваш набор слов не понимаю. Русский язык очень богат и дает возможность выразить свои мысли понятно, культурно и красиво.

Отдайте храм людям!

to apolis (Севастополь, Россия) Гы! Тягнибок со своей Свободой получат, в случае передачи к/т Дружба католикам, штаб-квартиру в самом логове пророссийского города. Или кто-то сомневается?

Вы ЛЖЕТЕ. Римо-католики вне политики. Не судите по себе.

Православие и католицизм - две братские церкви одной христианской веры. В Севастополе так было, есть и будет.

И, поскольку, у противников костела и веры нет вопросов и некоторые даже считают, что молиться Богу - можно, откланяюсь.

Спасибо участникам дискуссии и лично Иоанну (Севастополь) за понимание необходимости молитвы. Всем удачи и благословения Бога!

to большой мук (Севастополь) to Филипп Филиппович ютились в балочке за костёлом во множестве любительницы лёгких денег - проститутки. Это там,где сейчас менты обитают?Ничего не меняется в этом мире
Ага.

to Turn to Александр3 (Севастополь) Ты или тупой или провокатор-враг Я ЧАСТИЧКА РУССКОГО НАРОДА НАРОД СОСТОИТ ИЗ ТАКИХ КАК Я
Коллеги, а вас не посещала мысль, что и Капибара, и ФФ, и прочие, кои вам и ещё кому-то не по нраву - точно такая же частичка русского народа?
--------------------------------------------------------------------
"Я не разделяю Ваше мнение.
Но я готов отдать жизнь за то, чтобы Вы могли его высказать"
Вольтер.

Вот теперь я поняла почему в церковь хожу редко и тогда, когда там нет никого....
Почитала всё это и утвердилась в мыслях на счёт того, что Иисус прав был, когда в храме погром устроил.

Тоесть наличие в городе откровенных сектантов типа "Слово жизни", и им подобных(...имя им легион) не волнует никого? Глава РПЦ непогнушался в Рим сьездить и попытаться примириться с Папой, а нам гордыня мешает?.

to Аста (Севастополь) Глава РПЦ непогнушался в Рим сьездить и попытаться примириться с Папой, а нам гордыня мешает?.
А Вам не кажется абсурдом не только наличие каких-либо боевых действий между МНОГИМИ чиновниками от религии, но и само их существование в подобном отвратительном виде?
Иисусу вот - показалось, как Вы справедливо отметили.
Вот он и разобрался с жульём по-свойски.

to Филипп Филиппович

Нет, ну можно подумать, что если Шойгу решит у нас построить(а он строит) буддистский храм рядом с Ильичём, хоть кто-то пикнет! Или я ошибаюсь?

to Аста (Севастополь)

Если рядом с Ильичём в городском сквере - должен пикнуть ГС.
А во внутреннем дворике Штаба ЧФ - хоть пагоду!
Пройдёт как военно-морская МАФ.

Католики, успокойтесь, храм вам вернут и я даже знаю когда, - к приезду Папы, вы будете с храмом, да не забудьте об органе!
Ну вот, почти стихи!

Если в городе будет орган, люди от случая к случаю будут приобщаться к музыке. Такая музыка облагараживает психику. Уровень агрессии в быту снизится.

to Turn

Можете считать меня потенциальным предателем, т.к. Я симпатизирую либерализму, частной собственности, индивидуализму и т.д. И т.п. Все это не от русского народа, ссср и православия а с запада.
Я люблю больше западную культуру, чем отечественную, ее язык более понятен и она эстетичнее.
Поэтому за католический собор в центре и отнюдь не против католической пропаганды.

to Филипп Филиппович to Turn to Александр3 (Севастополь)

Коллеги, а вас не посещала мысль, что и Капибара, и ФФ, и прочие, кои вам и ещё кому-то не по нраву - точно такая же частичка русского народа?

Господь с Вами, какие же мы коллеги?
Отвечаю на Ваш вопрос: подобная мысль меня и не могла посетить. Слишком уж она ...экзотичная, мягко говоря.

to Филипп Филиппович

Пока Вам отвечал, прошёл пост самой Капибары. Она сама все точки над Ё расставила. Так что насчёт неё я оказался прав.

кинотеатр католикам, военную базу -пендосам, рынки китайцам, власть татарам, забирайте, на жалко у нас народ тупенький, не дальновидный, могут и в пещерах пожить, пример слава богу уже есть, даже Севастопольцами поощряется... стыдно товарищи перед дедами, не за это будущее они воевали :(

to Turn

Как быстро Вы забыли народную власть.Которая взрывала храмы и церкви, строила клубы и дома Советов
на их месте.

Главный католик Севастополя проклял всех, кто против передачи помещения кинотеатра католикам
Новости-2011 : Православный Севастополь
23.09.2011 19:22
В своем письме на имя председателя Севастопольского городского совета Юрия Дойникова настоятель Римско-католической общины в Севастополе пастор Юрий написал следующее.
"… я, грешный раб Божий, священник Вселенской Церкви Христовой, во время воскресной Святой Литургии перед верными подняв левую руку и властью, данной мне Церковью, объявил следующее: "С этого момента все противники и злопыхатели в вопросе возвращения верующим храма христианам-католикам, выбирают между радостью и горем, здравием и болезнями, спасением и проклятием". Никакие рясы и митры не в состоянии противостоять этой Истине ибо все иное от лукавого!".
Надо сказать, что это более чем странное заявление католического священника. Фактически он проклял всех, кто в силу разных причин противится передаче помещения кинотеатра Дружбы малочисленной католической общине.
С одной стороны, никто не запрещает главному католику делать какие-либо заявления, с другой, он явно перегнул палку.
Дело в том, что «проклятие» - вещь обоюдоострая, если оно справедливо, то может исполниться и тогда большинство жителей города ждет смерть в страшных муках, а если нет, тогда оно вернется и накажет того, кто изрек это проклятие.
Но удивляет сам повод, по которому пастор изрек проклятие, и цели, которые он преследовал. Повод – хозяйственный спор, отдавать помещение кинотеатра в центре города католикам бесплатно или нет, вместо этого, скажем, выделить участок для строительства в другом месте.
Но пятая колона в лице отца Юрия заняла непримиримую позицию: или все или ничего. Поэтому, когда не помогли резкие заявления и угрозы польского консула, он пустил в ход магические заклинания. Этим заявлением главный католик проявил свою дьявольскую сущность.
Он сказал, что проклинает не властью, данной ему Господом Богом, а властью, полученной от церкви, то есть от папы римского, который у католиков является главой церкви вместо Иисуса Христа. Это лишнее подтверждение того, что католицизм – тупиковая ветвь христианства.
Благочинный Севастопольского округа Сергий Халюта так прокомментировал это заявление.
Даже, когда Иисуса Христа распинали на кресте, он не произносил проклятия, а говорил, что люди не ведают, что творят. В православии даже не существует такого понятия, как проклятие, это инструмент, которым пользуются представители католицизма и оккультизма.
Алекс СМИРНОВ
sevnews.info
Просмотров: 843

Я, наверное, неисправимый атеист. Для меня кинотеатр "Дружба" является одним из примеров нежелания и неумения городских властей делать что-либо для ГОРОДА, а не себя любимых. Не рентабельны кинотеатры - нужно придумывать, искать средства и возможности и использовать здания для работы детских и молодежных центров. Два стадиона угробили, к-т "Севастополь", "Родину"; "Украину" в базар превратили. Кстати, как названия звучат!
Не понимаю, почему теперь кинулись искать честь, совесть и смысл жизни в религии. Чем, на мой взгляд, пользуются сектанты.

to babka gapka

Бабушка,
Какие детали католического богослужения не на латинском языке могут ввести в смущение?
Вы боитесь, что от смущения у вас будут спазмы?
Охрипните и покраснеете, запоры или рвота, обострение язвенно желудочной болезни.

Есть хорошее средство - седуксен, реланиум, сибазон, феназепам пивом запивать, но только под контролем внуков.

to Ultrakeeper (Русской славы)

При навязывании атеизма в ссср
У многих деды и бабки в молодости на танцы в закрытые храмы ходили. А моя бабка рассказывала еще было модно комсомольцам спрятаться в кусты ночью в пасху и обмяукивать, охрюкивать, бекать, мекать, выть по волчьи, обгавкивать попа когда он с верующими совершал крестный ход, да так что попу самому весело становилось.
Вот и такие были некоторые предки. Только самим им стыдно вспоминать.

to babka gapka

Но лучше не делайте, то что я в шутку написал, просто послушайте орган, он так же снимет спазмы

to Филипп Филиппович to Turn to Александр3 (Севастополь) Коллеги, а вас не посещала мысль, что и Капибара, и ФФ, и прочие, кои вам и ещё кому-то не по нраву - точно такая же частичка русского народа? Господь с Вами, какие же мы коллеги? Отвечаю на Ваш вопрос: подобная мысль меня и не могла посетить. Слишком уж она ...экзотичная, мягко говоря.
Вы - нерусь?
Малая народность?

to Ultrakeeper (Русской славы) кинотеатр католикам, военную базу -пендосам, рынки китайцам, власть татарам, забирайте, на жалко у нас народ тупенький, не дальновидный, могут и в пещерах пожить, пример слава богу уже есть, даже Севастопольцами поощряется... стыдно товарищи перед дедами, не за это будущее они воевали :(

Напомню Вам, что наши предки воевали и ЗАЩИЩАЛИ СЕВАСТОПОЛЬ ВМЕСТЕ, а не делили его как Вы. Посмотрите на могилы на Братском кладбище... там католики и православные вместе лежат, потому что в бою шли вместе - плечом к плечу...

Да что за желание трясти костями предков? Что сами сделали для Дружбы, для Родины...для стадионов городских? Всё в запустении.. Мне одинаково приятно будет , если здание приведут в порядок горожане(за личные или бюджетные деньги) или католики(за деньги Ватикана)...Только пусть это будет ухожено и используемо с умом.
А у нас получается очень по украински...И сам не гам....и другому не дам.

Там скоро бомжи поселятся. Вот красота будет!

to babka gapka Исторический факт: В 1911 году на месте, которое сейчас носит имя адмирала Федора Ушакова был построен католический костел. Правда, с оговоркой – для моряков, которые исповедуют католицизм, чьи корабли заходили в Севастопольский порт. Служба в нем велась на латинском языке, дабы не смущать православных жителей города. Готовы католики продолжать выполнять эти условия?

Бабулечка, Вы врете - костел строился для католиков Севастополя, в т.ч. для моряков-католиков, КОТОРЫЕ СЛУЖИЛИ на кораблях ЧФ Российской империи.

Про службы опять врете. Ранее Мессу служили на латыни (и не потому что боялись смутить православных), однако еще в 60-х годах прошлого века принято решение служить на современных языках.

Однако, сейчас тоже разрешены службы на латыни. Наверное бывший Папа Римский Бенедикт XVI специально для Вас издал это разрешение. Так что Ваше желание будет учтено.

to комсомолка

Как это по-комсомольски - ВРАТЬ.

Православные и католические священники не проклинают, они предоставляют ПРАВО ВЫБОРА.
В том числе и право жить в ПРАВДЕ или ЛЖИ.

На каком именно языке будет вестись служба (если будет):
1. На русском.
2. На польском.
3. На итальянском (португальском, испанском,...).
4. На украинськой литературной мове.
5. На галицкой говорке.
6. На южно-русском говоре.
7. На латинском.
8. Ещё варанты...

Вопрос не праздный, учитывая агрессивную языковую политику Украинского государства, привязанную к геополитическому антирусскому и антироссийскому курсу.

Для примера могу сообщить (представить фото расписания служб) в главном храме всех греко-католиков Закарпатья (Мукачевской Греко-католической Епархии, не путать с УГКЦ) в Ужгороде.

to Северный (Амдерма) to rotor Три гуцула уже сколько лет парят мозги всему городу!Там все прихожане пришлые,местные токо побузить присоединяются!И пастор резидент-польской разведки под прекрытием! 100% готов подписаться на Ваше резюме .

Большинство прихожан костела - Севастопольцы. Мои папа и бабушка родились и выросли в Севастополе.

А вот вранье, хамство, бескультурье - это не признак Севастопольца.

to Иоанн (Севастополь) На каком именно языке будет вестись служба (если будет): 1. На русском. 2. На польском. 3. На итальянском (португальском, испанском,...). 4. На украинськой литературной мове. 5. На галицкой говорке. 6. На южно-русском говоре. 7. На латинском. 8. Ещё варанты... Вопрос не праздный, учитывая агрессивную языковую политику Украинского государства, привязанную к геополитическому антирусскому и антироссийскому курсу. Для примера могу сообщить (представить фото расписания служб) в главном храме всех греко-католиков Закарпатья (Мукачевской Греко-католической Епархии, не путать с УГКЦ) в Ужгороде.

Сейчас службы ведутся на трех языках: русском, украинском и польском. Примерно 80% от количества служб идет на РУССКОМ языке.

После возвращения костела, скорее всего и на латыни будут, специально для бабки гапки. Ну очень ей на латыни хочется.

...что наши предки воевали и ЗАЩИЩАЛИ СЕВАСТОПОЛЬ ВМЕСТЕ, а не делили его как Вы...

Это противоречит официальной точке зрения Украинского государства.
При режиме Ющенко Украинское государство наконец-то сняло маску деда мороза и явило истинное личико.
Посредством канала БРИЗ, специально созданного на теле самого рейтингового канала Интер, в праймтайм, для озвучивания и максимально глубокого внедрения в сознание жителей Севастополя.

Когда Мамчак, когда Лосев, когда Махно, когда очаровательная девчушка в военно-морской форме, но неизменно примерно так:
(С пафосом, как сейчас помню)
"...и умирали на бастионах Севастополя украинцы за ЧУЖДЫЕ имперские интересы!..."

to Северный (Амдерма)

а ну? возьмете на себя организацию протестующих? или подавите кнопки у компьютера, почувствуете себя значимым и важным и на этом все закончился?

to Olimpel (Севастополь) не тратье зря свои эмоции на бестелесных троллей в виде истеричных старух. им все равно - будет костел или нет, а свою правду вы им вряд ли докажете. у них нет своей правды, да и чужую они вряд ли будут уважать.

to Иоанн (Севастополь)

Пожалуйста не сравнивайте порядок богослужений разных конфессий. Ведь по сути, греко-католики по правилам богослужений намного ближе к православной церкви.
Порядки и правила римо-католиков, греко-католиков, православных МП и КП, это традиции данных конфессий одной ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ, принятые с учетом местных традиций.

Вынужден повторится, в контексте текущего обсуждения.

- Католический храм - неприкрытый агент влияния на славянской территории . Не пускали его и правильно делали. Глупо даже рассуждать. Пускать ли в свой дом раздор?!

- Совершенно верно. Кто был свидетелем т.н. служб возле здания кинотеатара, не мог не отметить, что католиками тами не пахнет. Ни поляков, ни бразильцев, ни испанцев-португальцев. Какие-то укры, судя по говорке - очевидно из ЗУ, т.е. греко-католики, хоть директор у них и Папа римский, но они, строго говоря, не католики.

to HelenPRO (Cевастополь) to Olimpel (Севастополь) не тратье зря свои эмоции на бестелесных троллей в виде истеричных старух. им все равно - будет костел или нет, а свою правду вы им вряд ли докажете. у них нет своей правды, да и чужую они вряд ли будут уважать.

Спасибо! Вы правы, что есть люди, у которых нет ни правды, ни идеалов, ни чести, ни достоинства. Но душа у них есть, а значит есть НАДЕЖДА. И шанс на обретение ВЕРЫ и ЛЮБВИ им тоже дать нужно. Да и Форпост читают не только они...

to Иоанн (Севастополь) Вынужден повторится, в контексте текущего обсуждения. - Католический храм - неприкрытый агент влияния на славянской территории . Не пускали его и правильно делали. Глупо даже рассуждать. Пускать ли в свой дом раздор?! - Совершенно верно. Кто был свидетелем т.н. служб возле здания кинотеатара, не мог не отметить, что католиками тами не пахнет. Ни поляков, ни бразильцев, ни испанцев-португальцев. Какие-то укры, судя по говорке - очевидно из ЗУ, т.е. греко-католики, хоть директор у них и Папа римский, но они, строго говоря, не католики.

От повторения - ЛОЖЬ НЕ СТАНОВИТСЯ ПРАВДОЙ.
А свидетели служб, которые проходили возле костела сами сделали свой выбор и поняли - кто Севастопольцы, а кто только прикрывается городом.

... православных МП и КП, это традиции данных конфессий одной ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ, принятые с учетом местных традиций...

Вот-вот. Традиция на Украине - создавать проекты под собственное геополитические хотелки, и т.н. "Киевский Патриархат" - тому свидетельство. Кстати, раскольник Филарет о Боге даже не заикается, всё об Украине да Украине....

to Иоанн (Севастополь) ... православных МП и КП, это традиции данных конфессий одной ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ, принятые с учетом местных традиций... Вот-вот. Традиция на Украине - создавать проекты под собственное геополитические хотелки, и т.н. Киевский Патриархат - тому свидетельство. Кстати, раскольник Филарет о Боге даже не заикается, всё об Украине да Украине....

Вы не забыли, что разговор о костеле для римо-католиков?

МП, КП, Филарет, раскольники - это внутренние дела православных МП и КП.

to Olimpel (Севастополь) Вы не забыли, что разговор о костеле для римо-католиков? .. МП, КП, Филарет, раскольники - это внутренние дела православных МП и КП.

Обращаю Ваше внимание на то, что Вы всуе приравняли традиционную конфессию к политическому проекту партейца Кравчука.
(... православных МП и КП, это традиции данных конфессий одной ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ...)

Что говорит о многом.

to Иоанн (Севастополь) to Olimpel (Севастополь) Вы не забыли, что разговор о костеле для римо-католиков? .. МП, КП, Филарет, раскольники - это внутренние дела православных МП и КП. Обращаю Ваше внимание на то, что Вы всуе приравняли традиционную конфессию к политическому проекту партейца Кравчука. (... православных МП и КП, это традиции данных конфессий одной ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ...) Что говорит о многом.

Вы, судя по постам, православный. И Вы можете давать оценки действиям МП и КП. Я - католик, поэтому не считаю себя вправе комментировать действия иных конфессий и политических проектов, а тем более приравнивать или сравнивать их. Я предпочитаю молиться о единении христиан.

Не могу понять, почему на службе у "Дружбы", свиделем корой я был на Пасху в 2011-м году, не довелось услышать ни латыни, ни итальянского, ни португальского, ни польского, а лишь украинскую речь, не буду уточнять особенности говора...

Если это украинские римо-католики, то почему они не пользуются родным польским языком, ведь не секрет, что в СССР после 39-го года оказаось много поляков.

Если это выходцы из Галиции, то каким образом они уклонились от традиционной в их местах УГКЦ и оказались в РКЦ.

to Olimpel (Севастополь)

Пожалуйста, пусть будет орган!!!

to Иоанн (Севастополь) Сейчас службы ведутся на трех языках: русском, украинском и польском. Примерно 80% от количества служб идет на РУССКОМ языке. После возвращения костела, скорее всего и на латыни будут, специально для бабки гапки. Ну очень ей на латыни хочется.

Не понимаю. В городе украинской речи нет. На рынке - кое-где от продавцов - южно-руский говор.
Зачем внедрять искусственный язык в городе с русской традицией?
Украинизация посредством ещё одного инструмента? Только уже такого, что с ним не поспоришь (Ватикан)?

to Иоанн (Севастополь)

А почему Вас не раздражают "Слово жизни" и им подобные, которые по городу молодняк отлавливают и заманивают в свои секты?
...или Вы из них?

to Иоанн (Севастополь) А почему Вас не раздражают Слово жизни и им подобные, которые по городу молодняк отлавливают и заманивают в свои секты? ...или Вы из них?

Докладываю. На своей "каннонической территории:-)" я этих господ, не считаясь с личным временем, отчитываю, стыжу и просвещаю (как мне кажется).
Так, в сентябре минувшего года, юным проповедникам МОРМОНАМ из Юты и Коста-Рики, шатающимся в поисках жертв по ул. Рябова, я битый час объяснял, что они ошиблись с географией, причём конкретно ошились. А чтобы талант миссионера не зарывать в землю, я им указал адрес, где совершенно точно забыли Бога - Вашингтонщина, Белый Дом, список заблудших: Б.Обама, Х.Клинтон.
Кстати, офис этих божьих людей - в самом яблочке - пр. Нахимова, Графская пристань (приглашали). Интересно, кто их там разместил....

А на Хрусталёва они живут-поживают вполне УСПЕШНО...
на Токарева, прямо напротив Соловьёв...Как бородавки повылазили...
Но, возвращаясь к теме кинотеатра, С этой бородавкой действительно пора что-то делать. Только горожане оказались (как показала практика) не готовы расставаться с личной денюжкой для реконструкции или хотя бы восстановления этого и ему подобных зданий.
Кто действительно готов вложиться в то, чтоб этот домик украшал, а не уродовал?

to Иоанн (Севастополь) to Иоанн (Севастополь) Сейчас службы ведутся на трех языках: русском, украинском и польском. Примерно 80% от количества служб идет на РУССКОМ языке. После возвращения костела, скорее всего и на латыни будут, специально для бабки гапки. Ну очень ей на латыни хочется. Не понимаю. В городе украинской речи нет. На рынке - кое-где от продавцов - южно-руский говор. Зачем внедрять искусственный язык в городе с русской традицией? Украинизация посредством ещё одного инструмента? Только уже такого, что с ним не поспоришь (Ватикан)?

80% - по-русски - это внедрение искусственных языков?

to Иоанн (Севастополь) Не могу понять, почему на службе у Дружбы , свиделем корой я был на Пасху в 2011-м году, не довелось услышать ни латыни, ни итальянского, ни португальского, ни польского, а лишь украинскую речь, не буду уточнять особенности говора... Если это украинские римо-католики, то почему они не пользуются родным польским языком, ведь не секрет, что в СССР после 39-го года оказаось много поляков. Если это выходцы из Галиции, то каким образом они уклонились от традиционной в их местах УГКЦ и оказались в РКЦ.

К сожалению, я не был на Пасхальной Мессе в 2011 году.
В 2013 году Пасхальная и предпасхальная служба проводились на русском языке. Надо было прийти и послушать.

Не смешивайте Вы РКЦ и УГКЦ. Храм, костел, церковь и т.п. сществуют для людей.

to Аста (Севастополь) to Olimpel (Севастополь) Пожалуйста, пусть будет орган!!!

Будет конечно.

Olimpel

to Иоанн (Севастополь)
80% - по-русски - это внедрение искусственных языков?
80% уместно для Киева, Севастополь - 100%, и торг не уместен. Стоп украинизации под любыми вывесками.

Не смешивайте Вы РКЦ и УГКЦ. Храм, костел, церковь и т.п. сществуют для людей.
Я бы не смешивал, но действительность не зависит от моих субъективных желаний.
Пример. На примере ГКЦ. Из личного опыта. Закарпатье, Ужгородский р-н

Уровень 1. Сельский храм. На службе - всё как Вы и другие коментаторы описываете. В идеалистической форме. Служба - по каннону, пастырские наставления житейского характера. В самом храме соседствуют обе сельские общины - православная (большинство) и греко-католическая, но службы раведены по времени. Имущество обеих общин складировано тут же. Конфликта нет. На иконостасе - надписи универсальные для обеих общин - на церковно-славянском языке. Сама церковь - посвящена Рождеству, а не Риздву и т.п. Как и 100-200 лет назад. На захоронениях возле храма надписей на укр.мове так же нет, собственно, её тут и не было никогда до 1945-го года.

Уовень 2. Главный собор Мукачевской ГК епархии. На службе священник уже отпускает едкие замечания в адрес "некоторых храмов", в которых де некие нехорошие священники спрашивают сначала принадлежность, а затем уже общаются (или нет). Т.е. пошла накачка паствы проблемами, связаными с сосуществованием различных конфессий.

Уровень 3. Перескачу для наглядности сразу в параллельную конфессию, но на уровень её главного предстоятеля Гузара (Шевчука). Сравните с выступлениями Ющенко и найдите одно отличие.

Вывод. В центре Севастополя организовать храм конфессии, так или иначе оппонирующей ПЦ, это не просто "дать верующим храм", а совершенно иное.

to Иоанн (Севастополь)

Я, конечно, уважаю Ваше мнение. Но, Вы ошибаетесь, приписывая римо-католической церкви то, что увидели в других местах. Когда в костеле будут проходить службы Вы все увидите своими глазами и поймете, как ошибались и, надеюсь, раскаетесь.

В любом случае - да хранит Вас Господь!

Прям как на коммунистическом собрании побывал во времена СССР.
Глядя на фото митинга возле Польского посольства, те люди кто туда пришел, будут против всего и всех.
Иоанн (Севастополь)
Надеюсь Вы помните что в Покровском соборе был архив?
Но его ведь вернули православным.Так что и Дружбу нужно вернуть католикам.

Надеюсь Вы помните что в Покровском соборе был архив? Но его ведь вернули православным.Так что и Дружбу нужно вернуть католикам.
А Украинский (?) Культурный Центр - морякам?
А Штаб ВМСУ - прапорщикам?
А Куликово поле - лётчикам?

to Иоанн (Севастополь)

Опять все в кучу.Говорим о Дружбе.
А ДКР имел честь принимать участие в строительстве.

to Иоанн (Севастополь) Опять все в кучу.Говорим о Дружбе. А ДКР имел честь принимать участие в строительстве.
Уже всё сказали:-)

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

А не думаете ли Вы, что митинг возле посольства Польши, это была репетиция?Продолжение будет уже у кинотеатра Дружба, когда его передадут католикам.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)

Да нет не считаю.Но это уже история.А историю нужно помнить и строить будущее.Вы ведь хорошо знаете, что нет более страшного, чем война между религиями.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Olimpel (Севастополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Olimpel (Севастополь) Я горжусь тем что я Севастополец, Поляк и Католик и тем, что все мои друзья (среди которых православные, АТЕИСТЫ!! и пр.) настоящие Севастопольцы - т.е. люди ЧЕСТИ И СПРАВЕДЛИВОСТИ. Однаааако... Да, Екатерина. Можно не делить по вере и др. признакам. А уважать за то, что они ЧЕСТНО живут. В мире много людей с разной культурой и верой, но понятие о ЧЕСТИ одинаково для всех. Если так считают все католики, то, как говорит, молодёжь, мой им респект. От православных уже столько гадостей о нехристях наслушалась, что прежде, рассуждая так же, как Вы, мнение своё о них поменяла.

Екатерина, спасибо! Я, конечно, не могу отвечать за всех католиков, а только за тех, кого знаю . Могу с уверенностью сказать одно - и католицизм, и православие учат жить ЧЕСТНО. А люди, к сожалению, не всегда учатся.

Кстати, просто для информации по данной дискуссии.

В дискуссии приняло участие 54 человека.
Из них:
18 - однозначно ЗА КОСТЕЛ в бывшем кинотеатре;
18 - ПРОТИВ КОСТЕЛА (при этом часть из них НЕ ПРОТИВ костела в другом месте города);
18 - не высказались за или против костела в бывшем кинотеатре.

Вот такие итоги на Форпосте, комментаторы которого в подавляющем большинстве представляют русскую и православную ориентацию, не терпящую ничего другого.
Даже на Форпосте, как оказалось, нет большинства против возвращения костела.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Olimpel (Севастополь) ...и католицизм, и православие учат жить ЧЕСТНО. А люди, к сожалению, не всегда учатся. Ага. Значит, атеистам, которых этому попы и ксёндзы не учили, в компании верующих, всё-таки, не место. Я так и думала, что к этому придёт: мы- верующие - лучше всех остальных .

Екатерина, не стоит додумывать мои слова. Просто я говорил о христианах. Есть много философий, которые тоже учат жить честно. Есть много людей, которые не верят ни в кого по каким-либо причинам. Есть целое поколение в Европе и бывшем СССР, которое воспитали в неверии. Но, все эти люди не хуже меня или другого верующего. Судят по делам, а не по принадлежности к чему-либо.
Да, и настоящие верующие никогда не отделяют себя от других, и тем более не говорят, что они лучше. Так что, если конкретно, я не считаю себя лучше Вас.

to Olimpel (Севастополь)

Уважаемый Olimpel, с прошедшим Вас праздником Воскресения Христова! Вы молодец! Надеюсь, Храм будет возвращен католической общине. И ни один нормальный православный не выступит против. Кинотеатр с туалетом в алтарной части, где когда-то приготовлялись и хранились Святые Дары, - к этому явлению сложно подобрать подходящее определение. Нонсенс, кошмар и позор - слишком мягко и совершенно не отображает суть.

to Вася (Киев) они хотят вернуть им принадлежащее имущество

Ещё раз для иногородних!!!

ВЕРНУТЬ можно только то , что ранее принадлежало...
Здание строилось на средства российской казны для моряков-черноморцев. С учётом, естественно, и невоенных прихожан.
У кого было "на балансе" (у флота, у города, у духовного управления) - не знаю, но вряд ли было передано католической общине в собственность.

Отсюда вывод - ВЕРНУТЬ здание можно только... Черноморскому Флоту или Госимуществу России.
А любому местному объединению граждан - только ПОДАРИТЬ.

Вот католики и ждут подарка от управляющих ныне городом киевских ставленников.

to Жучка (Севастополь) to Olimpel (Севастополь) Уважаемый Olimpel, с прошедшим Вас праздником Воскресения Христова! Вы молодец! Надеюсь, Храм будет возвращен католической общине. И ни один нормальный православный не выступит против. Кинотеатр с туалетом в алтарной части, где когда-то приготовлялись и хранились Святые Дары, - к этому явлению сложно подобрать подходящее определение. Нонсенс, кошмар и позор - слишком мягко и совершенно не отображает суть.

Спасибо! Вас тоже со светлым Праздником! С Вашим мнением согласен полностью! Как и большинство Севастопольцев! Пусть Господь хранит Вас и Вашу семью!

to Александр3 (Севастополь) to Вася (Киев) они хотят вернуть им принадлежащее имущество Ещё раз для иногородних!!! ВЕРНУТЬ можно только то , что ранее принадлежало... Здание строилось на средства российской казны для моряков-черноморцев. С учётом, естественно, и невоенных прихожан. У кого было на балансе (у флота, у города, у духовного управления) - не знаю, но вряд ли было передано католической общине в собственность. Отсюда вывод - ВЕРНУТЬ здание можно только... Черноморскому Флоту или Госимуществу России. А любому местному объединению граждан - только ПОДАРИТЬ. Вот католики и ждут подарка от управляющих ныне городом киевских ставленников.

А теперь прямая цитата Благочинного Севастопольского округа Сергия Халюты:

Действительно, там был костел в честь священномученика Климента Римского. Он действительно был построен в начале ХХ века и принадлежал католической общине

Я склонен больше верить Благочинному.

Так кто врет Александр3 (Севастополь) или Благочинный Сергий Халюта?

to Skif017 («город славы»)

УНА-УНСО не имеет никакого отношения к римо-католической церкви. Ваши домыслы - это только ваше воображение.

to Skif017 («город славы») to Olimpel (Севастополь) to Skif017 («город славы») УНА-УНСО не имеет никакого отношения к римо-католической церкви. Ваши домыслы - это только ваше воображение. Можно подумать, что на фото ПРАВОСЛАВНЫЕ СВЯЩЕННИКИ из Москвы ........ приехали во Львов, благославлять Делегатов съезда УНА-УНСО

Построю фразу по-другому:

Римо-католическая церковь не имеет никакого отношения к УНА-УНСО. Может так понятно будет?

А думать можете что угодно. Это Ваше право. Вот врать нехорошо.

to Skif017 («город славы») to Olimpel (Севастополь) to Skif017 («город славы») УНА-УНСО не имеет никакого отношения к римо-католической церкви. Ваши домыслы - это только ваше воображение. Можно подумать, что на фото ПРАВОСЛАВНЫЕ СВЯЩЕННИКИ из Москвы ........ приехали во Львов, благославлять Делегатов съезда УНА-УНСО

Построю фразу по-другому:

Римо-католическая церковь не имеет никакого отношения к УНА-УНСО. Может так понятно будет?

А думать можете что угодно. Это Ваше право. Вот врать нехорошо.

Извиняюсь, комп подвис.

to Olimpel (Севастополь)

все любители слушать И.С.Баха - за костел и орган в нем.
Представляете - токката ре-минор в севастопольском костеле...Красота!

А Вам спасибо за корректность и спокойно проведенную дискуссию.

to Skif017 («город славы») Врать не привык......
Возможно, что УНИАН занимается фотошопом. Однако на снимке ясно видно католических священников...

На снимке ясно видно священнослужителей в одежде, похожей на одежду священников УГКЦ, православных священников МП и Греции, священников других православных направлений, католических священников, а так же лютеран.
Так что, утверждая что на данной фотографии изображены именно римо-католические священники - Вы ВРЕТЕ.

Яцуба не понимает,что говорит.Если Вселенский Патриарх Варфоломей ездил на коронацию нового папы,это ещё не говорит о том,что Московский патриархат это одобряет.Мнение Греческого патриарха,это ещё не мнение всей православной церкви.По поводу "молимся одному Богу",символ веры у католиков и православных разные.Не говоря о том,что Трульский собор православной церкви признал католиков раскольничьей церковью.Папа лежит к нам,чтобы колоть каноническое православие.Они были здесь в1242году,не получилось,потом в 1941,тоже облом.Я думаю Горсовет не даст согласия.Тем более ,ранее были отказы.Депутат Артём Мальцев,выносил проект об отказе и совет поддержал его.

to Olimpel (Севастополь)

1) Не думаю, что о.Сергий дотошно изучал все документы по передаче храма (или его развалин) с баланса на баланс. Может просто поверил "братьям во Христе" на слово.

2) Может документы, выложенные года три назад на форпосте, кто-то столь искусно подделал, что я не усомнился в их подлинности и поверил фальсификатору.
В любом случае вопрос надо решать не с кондачка, а кропотливо, дабы всё было юридически обосновано.

По поводу уно-унсо,их благословляет патриарх-самозванец Денисенко.В годы правления Ющенко,они силой избивали священников Московского патриархата и выкидывали из храмов!До сих пор храмы обратно не переданы.

to Александр3 (Севастополь) to Olimpel (Севастополь) 1) Не думаю, что о.Сергий дотошно изучал все документы по передаче храма (или его развалин) с баланса на баланс. Может просто поверил братьям во Христе на слово. 2) Может документы, выложенные года три назад на форпосте, кто-то столь искусно подделал, что я не усомнился в их подлинности и поверил фальсификатору. В любом случае вопрос надо решать не с кондачка, а кропотливо, дабы всё было юридически обосновано.

А я не думаю что Благочинный будет врать или говорить что попало. Он отвечает за свои слова не только перед людьми, но и перед Богом.

to Вася (Киев) to Olimpel (Севастополь) Так кто врет Александр3 (Севастополь) или Благочинный Сергий Халюта?

Первого знаю как демагога с бааальшим стажем.
Как по мне это хуже откровенного вранья...

1) Благочинный врать не может!!!.
Он может быть недостаточно полно проинформированным.

2) Не надо мне льстить:
Демагог (?????????) — вождь народа.
Аз есмь недостоин столь высокого звания.

3) Любого "демагога", который неправ, можно опровергнуть фактами. А можно просто ярлыки навесить.

to SPARTAK (Севастополь) Яцуба не понимает,что говорит.Если Вселенский Патриарх Варфоломей ездил на коронацию нового папы,это ещё не говорит о том,что Московский патриархат это одобряет.Мнение Греческого патриарха,это ещё не мнение всей православной церкви.По поводу молимся одному Богу ,символ веры у католиков и православных разные.Не говоря о том,что Трульский собор православной церкви признал католиков раскольничьей церковью.Папа лежит к нам,чтобы колоть каноническое православие.Они были здесь в1242году,не получилось,потом в 1941,тоже облом.Я думаю Горсовет не даст согласия.Тем более ,ранее были отказы.Депутат Артём Мальцев,выносил проект об отказе и совет поддержал его.

Опять смешали в одну кучу Яцубу, Варфоломея, Трульский собор и коммуниста Мальцева
Смешно.

to zhnat to Olimpel (Севастополь) все любители слушать И.С.Баха - за костел и орган в нем. Представляете - токката ре-минор в севастопольском костеле...Красота! А Вам спасибо за корректность и спокойно проведенную дискуссию.

И Вам спасибо!

to Skif017 («город славы») К стати, подскажите мне, сколько во Львове православных церквей ???

Сайт Львовской Епархии МП

Смотрите сами, а то вдруг Вас неправильно проинформирую. Тем более там только на украинском

Уважаемый Olimpel,если понимаете о чём идёт речь,больше интересуйтесь.Я просто кратко ,попытался озвучить основные с моей точки зрения,противоречия.

to Skif017 («город славы»)

А в чем грубость - подскажите.
Сайт Львовской епархии МП действительно только на украинском языке. Точные данные они не приводят, только указано 64 парафии, 63 священника и 12 дьяконов. Можете позвонить и спросить точные данные.
Я знаю как минимум три храма МП во Львове.

to SPARTAK (Севастополь)

Возможно Вы знаете больше.

OLIMPEL,приятно дискуссировать с воспитанным человеком.

to SPARTAK (Севастополь)

...потом в 1941,тоже облом.

Причем здесь 1941 год?
В Германии была официальная религия нацистов. А Гитлер отверг христианство как чуждую расистской модели идею. Причем здесь католический костел в Севастополе и фашистская Германия?

to SPARTAK (Севастополь) OLIMPEL,приятно дискуссировать с воспитанным человеком.

И Вам спасибо, что не хамите с ходу .

А если серьезно, это страшно - когда элементарную воспитанность воспринимаешь как чудо.

to SPARTAK (Севастополь)

А противоречий в жизни хватает. Например, коммунист Мальце - защитник православия.

Напишите в поисковике"фото католиков и фашистов"

А как вы считаете,коммунисты победили Гитлера или наш народ?

to SPARTAK (Севастополь) А как вы считаете,коммунисты победили Гитлера или наш народ?

Я считаю, что наш народ победил фашистскую Германию.
Про коммунистов промолчу, не хочу обижать честных коммунистов, которые не виноваты в преступлениях части руководителей КПСС.

to SPARTAK (Севастополь) Напишите в поисковике фото католиков и фашистов

А может "коммунистов и фашистов"?

Хотя набрал. Вот фото

Неисповедимы пути Господни...

to SPARTAK (Севастополь)

Картинка выше - это по запросу "фото католиков и фашистов"

Или поисковик не врет?

to кукузель (Севастополь)

Спасибо что смягчаете накал дискуссии.

to Skif017 («город славы»)

Просто я считал, что действует презумпция невиновности. То есть доказательную базу предъявляет обвинение (прокуратура), а не обвиняемый или адвокат.

Специально для Olimpel (Севастополь)

...Пожалуйста...
Главное - не "перекалиться".

Наслаждайтесь...

Имеющий уши, да слышит...

Не угасает пламя костра, и как бы сказал Высоцкий, "нет ребята, всё не так, - всё не так, ребята"!
Читаю коменты и диву даюсь, - о чём спор и можно ли вообще спорить над истиной!?
Это всё равно, что спорить над тем, что появилось раньше, КУРИЦА ИЛИ ЯЙЦО!
Рассмотрите нашу ситуацию и вы в ней чётко и ясно увидите, что СНАЧАЛА БЫЛ ХРАМ, а уж затем, весь остальной советский и постсоветский раскольнический винегрет!
Каждая вера данная двуногим сверху, имеет право на своё безоговорочное существование, лишь бы она несла в души уверовавших благо, при этом не ущемляя права и веру других верующих!!!
Богов много, но суть их всех одна: приносимое в души каждого благо, надежду, мир, дружбу и терпение!
Неперевариваемое чувство одолевает, когда одну веру кто-то хочет унизить, а другую, над нею возвысить! Хочется спросить у нетерпимых, чем же вам может угрожать те же католики и их вера!? Вы главное не забывайте о своей вере, не предавайте её, свою душу, боритесь! По- моему, ЭТО здесь является главенствующим зерном, а не возвышение своих личных амбиций над немощностью других, поставленных в трудную для них ситуацию.
Требуется всего лишь навсего торжество справедливости, уже, к тому же, когда-то решённое нашими предками, так пусть же это право справедливости и восторжествует!
Вопрос - не вопрос, не стоит даже выеденного яйца, лишь набитая оскомина да насаждаемая обида одних на других. РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!

А противоречий в жизни хватает. Например, коммунист Мальце - защитник православия.

Избави нас Бог от таких защитников. Почему-то сразу вспоминается Послание Апостола Павла к римлянам:
Рим.2:24 "Ибо ради вас... имя Божие хулится у язычников". Вбивать клин между православными и католиками, читающими одни и те же "Отче наш" и Символ веры (пусть даже с Filioque) - не самый умный поступок.

to кукузель (Севастополь)

И Вам всего наилучшего!

Страсти по Матфею.
http://www.youtube.com/watch?v=eQpU6Xj_GfQ&feature=player_embedded

(шепотом - а как вставить видео? )

Специально для Жучка

.

Взаимно!

"Вставить" просто: выделяете надпись "поделиться", появляется надпись HTML-код... выделяете её... в окошке появляется масса "буковок", "цифирок", "чёрточек" - всё это копируете и просто это всё вставляете в окно Вашего "комента".

Ув.Жучка,Символ веры у католиков и православных разный.И объясните ,Горсовет выделят землю и под синагогу и караимам.По чему католической общине не взять участок и не построить храм?Или вы считаете что роль католицизма на Украине и вРоссии настолько "велика",что на центральной площади им.Святого Фёдора Ушакова должен быть католический собор?

Извините,после войны отреставрированный за счёт трудового народа и сейчас должен быть безвозмездно передан.

to SPARTAK (Севастополь)

Так ведь Покровский собор передали,архив вывезли.И ничего.

Интересная ситуация,православные испрашивают землю и строят храмы.Херсонесский собор до сих пор официально не передан,да и вообще в Севастополе было около 200 храмов ,в том числе и по центру города,ничего не вернули.Так давайте будем последовательны,вернём православным и тогда католикам.А ещё и боксёрский клуб "СПАРТАК",караимам под кинассу.

Так не сравнивайте количество православных в городе и католиков.Учтите,что все религии необходимо уважать и я толерантно отношусь ко всем.Но должен быть здравый смысл.

to SPARTAK (Севастополь) Так не сравнивайте количество православных в городе и католиков.Учтите,что все религии необходимо уважать и я толерантно отношусь ко всем.Но должен быть здравый смысл.
Судя по Вашему предпоследнему посту, если заплатят деньги то можно и вернуть.

Ув.stan,не передёргивайте слова,как вам удобно.Я считаю,что здание имеет ценность для города,как архитектурную,так материальную.Прошу учесть ,что в городе есть острая необходимость в заведениях для детей.И если сегодня руководство города не реставрирует данное здание,то это не значит ,что когда оно сменится,его не атреставрируют другие.

to SPARTAK (Севастополь)

Да я не передергивал.Обидеть не хотел.
Да здание имеет ценность для города.Думаю что если здание станет храмом, то есть больше шансов стать и архитектурным памятником.
Не приписывайте сюда заботу о детях.Если отдадут под кружки, то там скоро появлятся арендаторы под кафе и рестораны.А руководители скажут-денег нет,нам же нужно выживать.

to кукузель (Севастополь)

Большое Вам спасибо! Потренируюсь при случае to SPARTAK (Севастополь)

Уважаемый SPARTAK, Символ веры у католиков и православных совпадает практически слово в слово (в переводе, конечно же), за исключением момента Filioque. Я бы предложила отставить в сторону догматические тонкости и вспомнить, что и православные, и католики - христиане, верующие во Единого Истинного Бога - Пресвятую Троицу. Пусть за Великую Схизму 1054г. отвечают те, кто не смог найти точки соприкосновения внутри одной конфессии. И православный святой Феодор Ушаков вряд ли был бы против, что на площади его имени будет стоять христианский храм. А вот насчет кинотеатра с туалетом, не побоюсь повториться, в алтарной части церкви - 100% был бы против.

Тот, кто считает себя христианином, думаю, отлично понимает смысл фразы из Первосвященнической молитвы Господа нашего Иисуса Христа в главе 17 Евангелия от Иоанна: "Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино" (Ин.17:20-21). Православным нечего делить с католиками.

Нужны здания для детей? Так давайте строить меньше офисов и супермаркетов - пусть будет здание детского центра, кто ж против? Но это же не повод забирать здание, которое имеет вполне четкое назначение, но было экспроприировано, в результате политических пертрубаций. Так можно договориться до того, что принудительно выселить с городского центра владельцев квартир на первых этажах жилых домов, переселить их на Сахарку, а в освобожденных домах обустроить детские центры/магазины/ночные клубы и т.д. А если жители захотят обратно восвояси, пусть платят.

Здание должно быть передано католической общине. Иначе так и будет стоять как привидение в центре города. Опять же Апостол Павел знал, что писал: Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет. (Гал.6:7)

to кукузель (Севастополь) to Александр3 (Севастополь) to 55555 (Севастополь) to Turn to пентагон (Севастополь) to Иоанн (Севастополь)

Господа, я с вами. Олимп хреново считал. Ну, нет у меня времени на диспуты с католиками! Да и о чем мне с ними говорить? С другой стороны, они все же христиане, хоть и испорченные. Я уже озвучивал идею: пусть строятся на Фиолентовском шоссе, или на Максимовой даче, или еще где-то. В конце концов, храмы Феодосия Черниговского, Митрофана Воронежского, святого праведного воина Феодора Непобедимого и многие, многие другие построены с нуля! А католики чем лучше?

«решить вопрос с костелом»

Интересны мысли ксендза Валериана Калинки:
“Между Польшей и Россией сидит народ, который не есть ни польский, ни российский. Но в нем все находятся материально под господством, нравственно же под влиянием России, которая говорит тем же языком, исповедывают ту же веру, которая зовется Русью, провозглашает освобождение от ляхов и единение в славянском братстве. Как же защищать себя?! Где отпор против этого потопа? Где?! Быть может, в отдельности этого русскаго (малорусскаго) народа. Поляком он не будет, но неужели он должен быть Москалем?! Поляк имеет другую душу и в этом факте такую защитительную силу, что поглощенным быть не может. Но между душою Руссина и Москаля такой основной разницы, такой непроходимой границы нет. Была бы она, если бы каждый из них исповедывал иную веру, и поэтому-то уния была столь мудрым политическим делом. Если бы Русь, от природы этнографически отличная, по сознанию и духу была католической, в таком случае коренная Россия вернулась бы в свои природныя границы и в них осталась, а над Доном, Днепром и Черным морем было бы нечто иное. Каково же было бы это “нечто” ? Одному Богу ведомо будущее, но из естественного сознания племенной отдельности могло бы со временем возникнуть пристрастие к иной цивилизации и в конце концов к полной отдельности души. Раз этот пробуждавшийся народ проснулся не с польскими чувствами и не с польским самосознанием, пускай останется при своих, но эти последние пусть будут связаны с Западом душой, с Востоком только формой. С тем фактом (т.е. с пробуждением Руси с не-польским сознанием) мы справиться сегодня уже на в состоянии, зато мы должны позаботиться о таком направлении и повороте в будущем потому, что только таким путем можем еще удержать Ягайлонския приобретения и заслуги, только этим способом можем остаться верными призванию Польши, сохранить те границы цивилизации, которые оно предначертало. Пускай Русь останется собой и пусть с иным обрядом, будет католической – тогда она и Россией никогда не будет и вернется к единению с Польшей. И если бы даже это не было осуществлено, то все-таки лучше самостоятельная Русь, чем Русь Российская. Если Гриць не может быть моим, говорит известная думка, пускай, по крайней мере, не будет он ни мой, ни твой”. (А.Tarnowski, Ksiandz Waleryan Kalinka, Krakow, 1887, стр. 167-170)
Зачем полякам понадобилось создание особого народа, окрещенного “украинским”? У польских писателей можно найти весьма ценные по своей откровенности признания.
Например:
“Бросим пожары и бомбы за Днепр и Дон, в самое сердце Руси. Возбудим споры и ненависть в русском народе. Русские сами будут рвать себя своими собственными когтями, а мы будем расти и крепнуть”. (Завещание польского повстанца генерала Мерославскаго).
Так зачем здесь костел? Ответ очевиден.

Да! Хорошо вам всем живётся в виртуальном мире. Конечно, костел для сотни католиков (или униатов?) и одного поляка-самозванца можно построить и на Максимке, а лучше и подальше где-нибудь, например, во Львове. Конечно детский кинотеатр на площади Ушакова отдавать для этих ста граждан и одного поляка-самозванца нелогично и несправедливо - лучше отдать детям под Дом творчества или не только детям, но и взрослым для таких же целей.

Только трындеть об этом и разводить ручонками не конструктивно.

Жаль город Севастополь. Нацики уже внедряются по-тихому. Сначала костёл, потом какой-нибудь клуб западенской славы и пошло-поехало. Через пять лет вы все заговорите на укромове, причем на суржике.

Мне кажется, что костёл - это только повод для внедрения в Севастополь чуждой культуры.

to Шурин (Севастополь) to кукузель (Севастополь) to Александр3 (Севастополь) to 55555 (Севастополь) to Turn to пентагон (Севастополь) to Иоанн (Севастополь) Господа, я с вами. Олимп хреново считал.

Я считаю хорошо. По крайней мере насчитал больше противников костела чем Вы. Если серьезно, то ситуация качественно не изменилась, по 20 в каждой группе. Не переживайте, Вы в группе - ПРОТИВ.
Итого - большинство Севастопольцев на Форпосте считают, что костел нужен и 33% Севастопольцев на Форпосте считают, что костел нужен именно в бывшем здании кинотеатра.

to kuzaranda (Севастополь, Москва)

Ваши домыслы и игра воображения - Ваше право.
Мне Вас просто жаль.

to visit (liinahamari)

Ваши домыслы и игра воображения - Ваше право.
Мне Вас просто жаль.

Простите за повторение, но по десятому разу рассказывать одно и тоже - не хочу.

Могу только помолиться о Вас.

to Olimpel (Севастополь)

Да слава Богу, что город состоит не из ФорПоста!
И насчет органной музыки с концертами Вы тоже там поосторожней (Иоанн 2:13-17).
Вообще, я знаю в городе двух католиков. Одна уже отпраздновала Пасху, но крестится справа налево тремя перстами и Символ Веры читает без всяких там католических добавок. Второй живет в моем доме на втором этаже, но тоже ходит в наш храм.
И от греко-католиков Вы зря открещиваетесь -- это Ваши иуды, а не наши

Екатерине
Не тех классиков предлагаете, что от Бога.

Для православных скажу,почитайте что говорит о католицизме основатель монашества на Руси,Преподобный Антоний Печерский чудотворец.И православный человек, за костёл ,быть не может.Посмотрите в историю,мои любвиобильные братья католики.Что кроме крови,во все времена вы несли?В начале шли кресты,а потом кровь и грабёшь!Если я не прав,то за что каялсяваш предшественник папа?Может за благославление однополых браков ?Или за благославление гитлеровской банды?Посмотрите во что вы превратили Европу?

"Дерево узнают по плодам."

В продолжение своего комментария на тему исторической справедливости возвращения территорий, объектов культурного, культового и исторического значения. Восстановление исторической справедливость некоторые жители полуострова видят на примере возвращения Крыма в состав России через народный референдум. Напомню, что Крымская область была передана из состава РСФСР в состав УССР 19 февраля 1954 года по личной инициативе главы КПСС Н.С. Хрущева к 300-летию Переяславской Рады и Воссоединения Украины с Россией,в знак вечной и нерушимой. Чувство исторической справедливости диктует некоторым сознательным гражданам решить вопрос с названиями городов и улиц, Кстати, те же волгоградцы относятся к вопросу о названии своего города вполне спокойно. Выросшие в этом городе-храме советского героизма, они гордятся словом «Сталинград», и, когда идут на Мамаев курган, или в музеи, знают, что они сейчас — «сталинградцы» и находятся в Сталинграде. А потом, возвращаясь в поток повседневной городской рутины, опять становятся «волгоградцами».
Это правильный стиль мышления: Вопрос передачи храма РКЦ связан прежде с желанием религиозной общины вернуть костёл и никоим образом не связан с восстановлением исторической справедливости.Это- de facto.
Здание кинотеатра «Дружба», является коммунальной собственностью города, то есть им распоряжается городской совет. Это- de jure. Соответствующие распоряжения и обещания о передаче здания таковыми не являются.
Для себя не вижу в этом вопросе никакой социальной напряжённости и ущемления интересов севастопольскаой римо-католической общины св. Климента, если храм будет возведён на новом месте. Это только укрепит религиозное согласие и терпимость горожан, независимо от национальности и вероисповедания.

Могу только помолиться о Вас.

молитесь о прощении за геноцид русского народа в Талергофе и о создании музея-памяти на месте костела.

Хочу сказать,если даже Яцуба продавит вопрос по передаче кинотеатра дружба католической общине,то данное решение сессии будет вне закона.Существует закон Украины,запрещающий перепрофелирование детских учреждений.

to visit (liinahamari) Могу только помолиться о Вас. молитесь о прощении за геноцид русского народа в Талергофе и о создании музея-памяти на месте костела.

Хорошо, помолюсь.

Только причем здесь римо-католический костел в Севастополе и лагерь в Телергофе? Вы мешаете в кучу войну, политику...

В 1914 г. началась Первая мировая война. Галичина (территория, включающая современные Львовскую, Ивано-Франковскую, Тернопольскую области Украины, а также земли юго-восточной Польши) стала местом столкновения двух армий – русской и австрийской. В ходе войны особенно сильно пострадало коренное восточнославянское население Галичины, тяготевшее к России и называвшее себя русским. Австрийские власти, заподозрив этих людей в возможности государственной измены, массово перемещали их в специально созданные концентрационные лагеря. Наиболее известным из них стал Талергоф в Штирии.

А по поводу памяти жертвам Талергофа - В 1928 году во Львове (напомню, что это была территория католической Польши и все мероприятия проходили при поддержке, в т.ч. католиков Львова) собрался специальный Талергофский съезд, посвящённый памяти жертв австрийского террора и чествования тех, кому после перенесённых страданий всё же посчастливилось остаться в живых. В 1934 году, при огромном стечении народа (15.000 человек), был торжественно открыт памятник жертвам Талергофа на Лычаковском кладбище. С тех пор на Фомино воскресенье у монумента стали также проводить панихиду по невинным жертвам Первой Мировой войны – «в Талергофе, Терезине и по иных местах замученных и страдавших».

Так что Ваши обвинения и предложения, мягко говоря, НЕУМЕСТНЫ.

to пентагон (Севастополь)

Вы опять все смешали в кучу.

А историческая справедливость состоит как раз в том, что украденное государством (экспроприированное или еще как ни назовите) стоит вернуть хозяевам. Т.е. вернуть костел верующим. Все остальное - игра слов.

to SPARTAK (Севастополь) Для православных скажу,почитайте что говорит о католицизме основатель монашества на Руси,Преподобный Антоний Печерский чудотворец.И православный человек, за костёл ,быть не может.Посмотрите в историю,мои любвиобильные братья католики.Что кроме крови,во все времена вы несли?В начале шли кресты,а потом кровь и грабёшь!Если я не прав,то за что каялсяваш предшественник папа?Может за благославление однополых браков ?Или за благославление гитлеровской банды?Посмотрите во что вы превратили Европу?

А теперь отвлекитесь от общей пропаганды и скажите, что лично Вам плохого принесли католики города? Я Вас чем-то обидел? Или другие католики обидели?
А покаяние, исповедь, как и молитва являются основными актами веры для христиан (в т.ч. для правосланых МП).
Папа Римский никогда не благословлял Гитлера и однополые браки - Вы ВРЕТЕ.
Покаяние за свои поступки - это признак МУЖЕСТВА. По крайней мере так меня учили в советской школе, кстати в Севастополе.
А еще меня учили, что вранье признак слабости...

to SPARTAK (Севастополь) Хочу сказать,если даже Яцуба продавит вопрос по передаче кинотеатра дружба католической общине,то данное решение сессии будет вне закона.Существует закон Украины,запрещающий перепрофелирование детских учреждений.

Здание кинотеатра в котором последнее время были игровые автоматы, продажа алкоголя и табака, бар и т.п. - это детское учреждение?

Сейчас Вы поступаете очень низко и недостойно, потому что прикрываясь детьми - Вы лишаете детей возможности не только молиться. Дети католиков и православных сейчас в часовне (располагающейся в квартире) не только молятся, они еще рисуют, занимаются, читают, общаются и много другое. Среди католиков Севастополя много детей - и Вы сознательно отказываете им в праве жить мире, правде и чести. Здесь Бог Вам судья...

to SPARTAK (Севастополь) Дерево узнают по плодам.

В этом Вы правы.
И пустое и заброшенное "детское учреждение" - это Ваши плоды.

И Ваш выбор понятен - пусть никому ничего не достанется.

Радует что большинство Севастопольцев другого мнения.

to SPARTAK (Севастополь) И православный человек, за костёл ,быть не может.

ЭТО ВАШЕ ВРАНЬЕ И ВАШИ ДОМЫСЛЫ.

Православные как раз за возвращение костела братьям католикам Севастополя. И открою страшную тайну - многие православные Севастополя молятся за возвращение здания бывшего кинотеатра католической общине. Кстати и священнослужители МП в Севастополе тоже.

И просто еще раз хочется посоветовать всем, кто пытается расколоть Севастополь и христиан - сходите на Братское кладбище, посмотрите кто там похоронен - ОНИ НЕ ДЕЛИЛИ ГОРОД, А ВМЕСТЕ ЗАЩИЩАЛИ ЕГО И ВМЕСТЕ ЛЕЖАТ НА ОДНОМ КЛАДБИЩЕ. И католики, и православные, и лютеране и все, кто отдал свою жизнь за СВОЙ ГОРОД.

Они были ВМЕСТЕ, а Вы?

"Напомним, что до революции 1917 года в Севастополе функционировал католический храм, расположенный в центре города на площади Ушакова."
и Я НАПОМНЮ, ЧТО В вАРШАВЕ ДО РЕВОЛЮЦИИ БЫЛ ПРАВОСЛАВНЫЙ ХРАМ , КОТОРЫЙ СЧИТАЛИ ВОСЬМЫМ ЧУДОМ СВЕТА -чтоб его разрушить полякам пришлось сделать 15 тысяч локальных взрывов - поэтому решение баш на баш- поляки восстанавливают храм в Варшаве - и получают костел в Севастополе

to ANMA (Cевастополь) баш на баш

Вас тоже католики Севастополя обидели? И чем же?

Кстати, среди католиков не только Поляки, но и Русские, Украинцы ...

А "баш на баш" это ТОРГОВЛЯ, не имеющая никакого отношения к ВЕРЕ, НАДЕЖДЕ И ЛЮБВИ.

to ANMA (Cевастополь)

Хотя если ВАШ выбор ТОРГОВЛЯ - это Ваше право.

to Olimpel (Севастополь)

Умышленно упрощаете. Раскрывать вопрос нужно шире
, чтобы, говоря языком известной притчи, люди могли "видеть слона целиком, а не только его хобот или ногу".

Католицизм = инквизиция. Что могут дать западно-европейские нации хорошего, если все хорошее из них выжигалось на кострах на протяжении веков католическими инквизитароми? По-моему палачам в городе-герое не место.

Конечно умышленно. Ведь славянское слово "упрощать" от праславянской формы "простъ", т.е. ПРЯМОЙ, СВОБОДНЫЙ, ОТКРЫТЫЙ.
Вы против ПРЯМОГО, СВОБОДНОГО И ОТКРЫТОГО диалога?
Простите, но по другому не приучен.

Да, я считаю, что оправдывать свои личные обиды непонятно на что трагедией в Талергофе, это в первую очередь неуважение к тем, кто там погиб. Им (погибшим в Талергофе) нужна совместная молитва и единение.

to Просто спичка (Севастополь) Католицизм = инквизиция. Что могут дать западно-европейские нации хорошего, если все хорошее из них выжигалось на кострах на протяжении веков католическими инквизитароми? По-моему палачам в городе-герое не место.

Я - инквизитор и палач по Вашей логике? И дети (в том числе и православные), которые ходят на службы - тоже инквизиторы и палачи?

Кстати, римо-католическая церковь в лице Папы Иоанна II уже давно покаялась за многие свои действия.

Вы просто ПРОВОКАТОР или недалекий ограниченный человек и лгунья. Уж простите за прямоту.

Папы Иоанна Павла II

Показательно, как конфету с сомнительной начинкой заворачивывют в обёртку "органа".
Решили народ "Бахом" умилить. Как в банке или супермаркете, честное слово.

Olimpel

Кстати, римо-католическая церковь в лице Папы Иоанна II уже давно покаялась за многие свои действия

Похоже на фарс. Это как Обама извинится за одного из попэрэдников, что не нашли химического оружия в Ираке.
Лучше бы он осудил действия подчинённых лиц и их мирских покровителей и работодателей по захвату храмов РПЦ (УПЦ).

Кстати, не стал бы категорично высказываться в отношении инквизиции и т.п. Для профилактики сатанизма и содомии вроде "Писи Рай" надёжней всего терапия с применением горючих материалов.

to Иоанн (Севастополь)

Слушайте, не стоит мерить все по себе.

Если для Вас органная музыка - это банк или супермаркет, то для меня и других людей - это красивая музыка и традиция католических богослужений.

Если для Вас - покаяние - это фарс, то для меня и других людей - это признание ошибок и мужественный поступок, а также акт и традиции братских христианских церквей - православной и католической .

to Иоанн (Севастополь)

Понимаете, не все люди испорчены. Есть настоящие верующие - католики и православные. Православие и католицизм - это братские церкви, исповедующие ВЕРУ, НАДЕЖДУ И ЛЮБОВЬ.

Сейчас, в настоящее время МЫ САМИ ВЫБИРАЕМ ПУТЬ ПРАВДЫ ИЛИ ЛЖИ. И никакие оправдания и апелляции к прошлому не оправдывают НЕНАВИСТЬ И ЛОЖЬ, которые сеют некоторые по отношению к католикам в Севастополе.

сходите на Братское кладбище, посмотрите кто там похоронен - ОНИ НЕ ДЕЛИЛИ ГОРОД, А ВМЕСТЕ ЗАЩИЩАЛИ ЕГО И ВМЕСТЕ ЛЕЖАТ НА ОДНОМ КЛАДБИЩЕ. И католики, и православные, и лютеране и все, кто отдал свою жизнь за СВОЙ ГОРОД.

Они были ВМЕСТЕ, а Вы?А сейчас другие категории нранственности и веры. Сейчас слова "ДАЙ" главное. Кто горлопанестей-тому в первую очередь. Что слелала "католическая" община в развитии Севастополя? Поддержала бездомных,многодетных матерей,приюты,детские кружки и театры. Развивает духовность общества? Наблюдаем только:-пикеты и отдай!, и тогда мы (может)установим орган и..тогда...))...Это даже не торговля-это другое... Если возращать что кому пренадлежало(и принадлежало ли?) в позапрошлом веке,то возращать всем.. Не забыть бы и Жириновскому вернуть его собственность.))

И есть еще одна христианская истина - НЕ СУДИТЕ, ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить

to Кондишн (Севастополь) сходите на Братское кладбище, посмотрите кто там похоронен - ОНИ НЕ ДЕЛИЛИ ГОРОД, А ВМЕСТЕ ЗАЩИЩАЛИ ЕГО И ВМЕСТЕ ЛЕЖАТ НА ОДНОМ КЛАДБИЩЕ. И католики, и православные, и лютеране и все, кто отдал свою жизнь за СВОЙ ГОРОД. Они были ВМЕСТЕ, а Вы?

А сейчас другие категории нранственности и веры. Сейчас слова ДАЙ главное. Кто горлопанестей-тому в первую очередь.

Не судите по себе.
Нравственность и вера - это не категории и они не меняются. Они или есть, или нет.
Может для Вас - главное в жизни - ДАЙ. Но, опять же, не судите по себе.

А по поводу Поддержала бездомных,многодетных матерей,приюты,детские кружки и театры. могу ответить, что католическая община - не политическая партия, инвестор или бизнесмен. Католики Севастополя - это верующие люди, которые предпочитают делать добрые дела, а не кричать и отчитываться о них. Бог ведь все видит и не требует рекламы...

to Olimpel Слушайте, не стоит мерить все по себе. Если для Вас органная музыка - это банк или супермаркет, то для меня и других людей - это красивая музыка и традиция католических богослужений.

Знаете, органную музыку, как и котиков, любят все.
Другое дело, когда орган пытаются выдвинуть на передний и зачастую единственный план, а обо всё остальном умолчать. Во всяком случае, на данном форуме - не впервой. Так и представляю себе креативных ребят, опрашивающих прохожих.
- "Вам нравится органная музыка?
- Да? А хотите, чтобы в этом здании находился орган?"
И т.п.

И есть еще одна христианская истина - НЕ СУДИТЕ, ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить
Понятно. Пьёт родственник, ну и пусть пьёт.
Крадёт чиновник (коммунальную собственность), или использует админресурс под озвученный "сверху" заказ, ну и...

Им (погибшим в Талергофе) нужна совместная молитва и единение.

Об этом нужно было думать и говорить раньше, когда после раздела старой Польши в 1772 г. и присоединения Галичины к Австрии и после неудавшихся польских восстаний в России (1830 и 1863) и в Австрии (1848) с целью восстановления польского государства, польская шляхта Галичины, состоявшая из крупных латифундий, заявила свое верноподданичество Францу Иосифу (пресловутое “Пржи тобе стоимы и стаць хцемы!”) и в награду получила полную власть над всей Галичиной, русской ее частью. Получив такую власть, поляки и их иезуитское духовенство продолжали, как и в старой Польше, полонизировать и окатоличивать коренное русское население края. По их внушению австрийские власти неоднократно пытались уничтожить слово “русский”, которым с незапамятных времен называло себя население Галичины, придумывая для него разные другие названия. Дух национального сепаратизма и ненависти к России поляки постоянно поддерживали среди русского населения Галичины, особенно среди ее интеллигенции, лаская и наделяя теплыми местечками тех из них, которые согласны были ненавидеть «москалей», и преследуя тех, кто ратовал за Русь и православие. Те, которых полякам и немцам не удалось перевести в украинство, считали себя издревле русскими, не украинцами, и к этому термину, как чужому и навязанному насильно, они относились с омерзением. История первого настоящего геноцида в нашем столетии почему-то замалчивается. Речь идет об уничтожении русского народа, учиненном Австро-Венгрией в начале века, когда в концлагерях сводилась под корень национальная элита Галицкой, Карпатской и Буковинской Руси. В общей сложности в те годы исчезло из жизни около 70 тыс. представителей всех слоев русского населения, а более 100 тыс. стали беженцами. Причин умолчания несколько.
Во-первых, дело происходило в “просвещенной” Австро-Венгрии. Европейские историки рисуют эту империю как родину “весны народов” 1840-х годов, образец терпимости и легкого отношения к жизни. Геноцид русских не вписывается в благостную картину, озвученную Штраусом и Кальманом, ложится на светлый холст грязным, кровавым, “неудобным” пятном.
Во-вторых, просвещенным европейцам вообще никогда не жалко русских: факт, проверенный тысячекратно. Сколько бы нас ни убивали, ни один мускул не дрогнет на лице настоящего европейца. В-третьих, правда об ужасах геноцида не просто “неудобна” для идеологов украинского “самостийничества”: история русского национального возрождения и его разгрома на землях Западной Руси конца XIX – начала XX вв. напрочь отвергает самостийническую мифологию, являясь для нее смертельным приговором.
Соседство с Западом оказалось для Червонной Руси роковым. Огнем и мечом европейские народы выжигали из ее населения русское самосознание, заменяя его искусственными этническими конструкциями, выведенными в политических лабораториях Австрии, Венгрии и Польши. Так русским Червонной Руси было приказано превратиться в украинцев. Выведенная, словно огурцы в теплице, новая нация предназначалась для борьбы с общерусским мировоззрением изнутри. Ведомая чуждым гласом, подстрекаемая иноземными проходимцами, украинствующая национал-публика помогала австрийским оккупантам расправляться с теми, кто не желал отказываться от русского имени. Уж не с подобной ли целью здесь сегодня нужен католический костел под эгидой посольства ?

Olimpel

"...НЕНАВИСТЬ И ЛОЖЬ, которые сеют некоторые по отношению к католикам в Севастополе."

Католиков никто не третирует, просто-напросто возникает справедливый вопрос, какое отношение имеют 15 человек к зданию, построенному не ими.
Учитывая, что в 1944-м году в городе остались считанные единицы, всех "католиков" (пускай и больше чем 15) можно смело именовать "понаехавшими".

А что бы Вы делали, если бы в городе образовались ещё 5-10 общин и начали претендовать на здание (храм)?

Если и высказываются претензии, то исключительно в адрес руководства РКЦ.

"... Что слелала католическая община в развитии Севастополя? Поддержала бездомных,многодетных матерей,приюты,детские кружки и театры. Развивает духовность общества? .."

Любопытный вопрос.
А ведь могла бы!
Например, обратиться к Президенту Ющенко и возвать к его совести, когда он пытался учинить в городе столкновение ВМСУ с ЧФ, одновременно публично называя себя щирым христианином.

Уверен, симпатии горожан к католической общине выросли бы просто колоссально.

to visit (liinahamari) to Иоанн (Севастополь)

Обсудить котиков, органную музыку, Галицию, Австро-Венгрию и пр. и пр. - вам обоим может и интересно.
Осудить всех и вся в своих обидах, неустроенности и бездуховности - вам обоим может и интересно.
Но это все - от лукавого.

Но истина остается истиной. Справедливость - справедливостью. И состоят они в том, что КОСТЕЛ будет ВОЗВРАЩЕН. Тем более, что СЕВАСТОПОЛЬЦЫ (православные, католики, атеисты...) в большинстве своем ЗА КОСТЕЛ. Нравится вам обоим это или нет.

И про симпатии католикам Севастополя тоже можете не беспокоиться. Мне, например, все мои друзья и просто знакомые (православные, католики, протестанты, мусульмане, иудеи и атеисты...) говорят, что КОСТЕЛ НУЖЕН. И это самое главное.

Olimpel (Севастополь)
Добрый день.
"Вы опять все смешали в кучу" (цитата).
К комментариям нельзя относиться, как к салатам.Нарезать, смешать, заправить! Это вкусно и полезно, но не в данной теме.
Wierz? w Ciebie, Boze zywy, w Trojcy jedyny, prawdziwy. Wierz?, cos objawi?, Boze, Twe s?owo mylic nie moze.
В моём комментарии Вы не обратили внимание на очень важный, с моей точки зрения, вопрос- о законности передачи здания религиозной общине.Значит сегодня об этом говорить рано. Потом-поздно.
Всего Вам доброго.

Olimpel (Севастополь
Вежэн в Чебе, Боже живы, в Труйцы едыны, правдзивы. Вежэн, цош объявил, Боже, Тве слово мылич не може.

Католиков никто не третирует, просто-напросто возникает справедливый вопрос, какое отношение имеют 15 человек к зданию, построенному не ими.Точно,когда ребятнёй играли в этих развалинах не видели ни одного католика...Хоть кто-нибудь подошёл бы и рассказал нам,несмыслёнышам,что это костёл.)).то Olimpel (Севастополь)Может для Вас - главное в жизни - ДАЙ. Но, опять же, не судите по себе.Опят Вы всё с ног на голову поставили.)) Требуете именно вы,а не другие.)) При этом сами себе противоречите: сначала "огнем и мечем", потом "Бог - Судья" . И правильно здесь Иоанн заметил:почему именно вам,а не другим? Потому-что вы первые "пробили тему" ? ))

to пентагон (Севастополь) В моём комментарии Вы не обратили внимание на очень важный, с моей точки зрения, вопрос- о законности передачи здания религиозной общине.

Так Закон как раз и говорит, что здание бывшего кинотеатра необходимо снова вернуть, потому что это КОСТЕЛ, как он и был. Так что, с Законом как раз все в порядке. Просто с совестью у некоторых депутатов проблемы.

to пентагон (Севастополь)

Спасибо, конечно.
Но польские знаки Форпост не принимает, только русский или английский.

to Olimpel (Севастополь) Но истина остается истиной

Истина всегда где-то рядом. Если и состоится решение, то это будет очередное политико-свидомое действо от лукавого , как вы изволите высказываться. В нашей истории (ни в Российской Империи, ни в СССР) никогда не применялась практика расчленения чужих народов на уровне сознания, и не пропагандировались теории о существовании отдельных от единой неких других национальностей. Например, восточных и западных поляков, восточных и западных немцев, южных и северных корейцев. Хотя при особом желании всегда можно было бы найти «10 отличий» между ФРГ-шным баварцем и ГДР-вским саксонцем. Для нас немцы всегда останутся немцами, поляки – поляками, а корейцы – корейцами. И только православные русские, согласно какому-то неведомому злому умыслу почему-то должны пребывать в расколе. Причём это дробление не ограничивается числом «три», существуют идеи дальнейшего дробления русских на сибиряков, казаков, поморов, камчадалов... с выделением в отдельные территории... Чтобы понять, почему так происходит, следует найти тех, кому это выгодно. Хотя всё и так предельно ясно, включая вас и ваше окружение. Что касается всего остального, то сегодня приходится признать, что современным людям зачастую физически не хватает времени сидеть сутками в библиотеках и искать нужную информацию. Этим, к сожалению, и пользуются ушлые вершители людских судеб.

to Кондишн (Севастополь) А сейчас другие категории нранственности и веры. Сейчас слова "ДАЙ" главное.

Это прямая цитата Ваших слов и Ваше утверждение. Значит и Ваши принципы. Не стоит изворачиваться. Или признайте ошибку или отвечайте за свои слова.

почему именно вам,а не другим?

Потому что это законное возвращение и историческая справедливость.

Потому-что вы первые "пробили тему" ? ))

Пробивание тем - это Ваше право, Ваши методы и Ваш выбор.

Почему бы здание не передать армянам?
Во всяком случае они в Крыму практически коренные, и в Севастополе их немало. В том числе на Флоте. В отличие от поляков, между прочим.

to visit (liinahamari) to Olimpel (Севастополь) Но истина остается истиной Истина всегда где-то рядом. Если и состоится решение, то это будет очередное политико-свидомое действо от лукавого , как вы изволите высказываться. В нашей истории (ни в Российской Империи, ни в СССР) никогда не применялась практика расчленения чужих народов на уровне сознания, и не пропагандировались теории о существовании отдельных от единой неких других национальностей. Например, восточных и западных поляков, восточных и западных немцев, южных и северных корейцев. Хотя при особом желании всегда можно было бы найти «10 отличий» между ФРГ-шным баварцем и ГДР-вским саксонцем. Для нас немцы всегда останутся немцами, поляки – поляками, а корейцы – корейцами. И только православные русские, согласно какому-то неведомому злому умыслу почему-то должны пребывать в расколе. Причём это дробление не ограничивается числом «три», существуют идеи дальнейшего дробления русских на сибиряков, казаков, поморов, камчадалов... с выделением в отдельные территории... Чтобы понять, почему так происходит, следует найти тех, кому это выгодно. Хотя всё и так предельно ясно, включая вас и ваше окружение. Что касается всего остального, то сегодня приходится признать, что современным людям зачастую физически не хватает времени сидеть сутками в библиотеках и искать нужную информацию. Этим, к сожалению, и пользуются ушлые вершители людских судеб.

Так и ищите истину. Найдите тех, кому это выгодно. Но не врите при этом и не обвиняйте огульно целые народы и 1,2 миллиарда католиков. Удачи Вам.

А я свою истину нашел - А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. (Книга пророка Иеремии 10.10)

to Иоанн (Севастополь) Почему бы здание не передать армянам? Во всяком случае они в Крыму практически коренные, и в Севастополе их немало. В том числе на Флоте. В отличие от поляков, между прочим.

Я знаю много армян, в том числе и Севастопольцев. Они честные и достойные люди и поэтому не возьмут чужого, они - за возвращение костела католикам.

to Иоанн (Севастополь)

В костел и римо-католическую церковь ходят не только Поляки, а еще и 1,2 миллиарда людей в мире.

Но не врите

Никакого вранья нет. Я только приоткрыл занавес вашей безобидной на первый взгляд веры, на которой лежит черная метка холокоста русского народа.

to visit (liinahamari)

ВЫ ЛЖЕТЕ. И Бог Вам судья.

to visit (liinahamari)

А еще Вы пропитаны ненавистью и бездуховностью, уж простите за прямоту. Надеюсь Вы прозреете и покаетесь. Пусть Бог Вам поможет в этом.

Я знаю много армян, в том числе и Севастопольцев. Они честные и достойные люди и поэтому не возьмут чужого, они - за возвращение костела католикам.

Костёл не чужой, а переделаннное в кинотеатр культовое сооружение - базилика.
Почему базилику (просто базилику) нельзя использовать христианам иных конфессий?

to Olimpel

В костел и римо-католическую церковь ходят не только Поляки, а еще и 1,2 миллиарда людей в мире.

Духовность духовностью, вера-верой, но есть ещё такое понятие, как традиция.
Вот в селе, западноукраинском или закарпатском, к примеру, почему нет мечети, синагоги, а лишь храм УКГЦ, или УКГЦ и УПЦ если говорим о Закарпатье?
Почему там нет дома молитвы каких-нибудь мормонов или адвентистов. Костёла РКЦ? Или в селе агрессивный нецивилизованный народец собрался???

храм УКГЦ, или УКГЦ и УПЦ если говорим о Закарпатье

Прошу прощения - Мукачевской ГК епархии, а не УКГЦ.

to Иоанн (Севастополь)

К Вашему удивлению, наверное, многие люди не возьмут чужого.

Так Вы в этих селах и спросите.

to Иоанн (Севастополь)

Мне приятно, конечно, что Вы решили, что я знаю ответы на все вопросы. Но это не так. Я, например, не знаю почему в упомянутом Вами селе нет мечети. Уж, простите, правда не знаю.

Создаётся впечатление, что если бы в войну здание полностью накрыло бомбой, то сегодня ни о какой общине РКЦ мы бы не услышали.

to Иоанн (Севастополь) Создаётся впечатление, что если бы в войну здание полностью накрыло бомбой, то сегодня ни о какой общине РКЦ мы бы не услышали.

Ваше впечатление обманчиво. Католики в Севастополе жили, живут и будут жить. Так же как и костел на своем месте.

to Olimpel (Севастополь) И Ваш выбор понятен - пусть никому ничего не достанется.
Вы сами ответили на свой вопрос.Зачем еще что-то доказывать.Народ у нас такой.Лучше взорвать-чем кому-то отдать.Коммунисты 30-х еще живы, а они проив всего.Только за СССР.

to Olimpel (Севастополь) Пробивание тем - это Ваше право, Ваши методы и Ваш выбор.Что-то аргументы точь в точь,как у TanyaR-своё клеймо навесить на другого...

to stan (Севастополь) Лучше взорвать-чем кому-то отдать.Зачем взрывать? Если здание принадлежит городу-отдать театру "БМ".Дети всех религий будут довольны.))

to Кондишн (Севастополь) to Olimpel (Севастополь) Пробивание тем - это Ваше право, Ваши методы и Ваш выбор.Что-то аргументы точь в точь,как у TanyaR-своё клеймо навесить на другого...

Во-первых - Вы сами на себя повесили это клеймо, т.к. я привет прямую Вашу цитату.

И, кстати, Родионова же на Вашей стороне. Или у вас "бей своих, чтобы чужие боялись"?

to Кондишн (Севастополь) to stan (Севастополь) Лучше взорвать-чем кому-то отдать.Зачем взрывать? Если здание принадлежит городу-отдать театру БМ .Дети всех религий будут довольны.))

Дети всех религий уже ходят в часовню и ждут когда костел возвратят католической общине, чтобы им хоть места хватало для занятий, рисования, учебы общения и т.п. (причем все это совершенно бесплатно).

to Кондишн (Севастополь) Лучше взорвать-чем кому-то отдать.Зачем взрывать? Если здание принадлежит городу-отдать театру БМ .Дети всех религий будут довольны.))
Так уже есть один ТБ в Стрелецкой бухте.Тоже когда-то был кинотеатром.Посмотрите его внешний вид.

уж простите за прямоту. Надеюсь Вы прозреете и покаетесь.

Каяться за зверства будете вы, глядя в «Талергофский альманах» , в котором собраны свидетельства очевидцев и документальные материалы, проливающие свет на геноцид русского народа католиками недоверками .

to visit (liinahamari) уж простите за прямоту. Надеюсь Вы прозреете и покаетесь. Каяться за зверства будете вы, глядя в «Талергофский альманах» , в котором собраны свидетельства очевидцев и документальные материалы, проливающие свет на геноцид русского народа католиками недоверками .

Я участвовал в зверствах в Талергофе? Вы бредите? Вы 1,2 миллиарда людей называете недоверками? Вы 1,2 миллиарда людей приписываете зверства Талергофа? Или у Вас навязчивая идея? Я понимаю Вашу боль по убиенным в Талергофе, но причем здесь католики Севастополя и всей земли? Простите, но Вы - ПСИХИЧЕСКИ НЕУРАВНОВЕШЕННЫЙ или ПРОВОКАТОР.

to Olimpel (Севастополь)

Не нервничайте и не переходите на личности. Я говорю о
грехах вашего цивилизационного выбора, к которому доверия нет. Продолжая защищать (а от вас иного ждать бессмысленно) свой выбор, вы автоматически становитесь
соучастником тех злодеяний, когда святые католики зверски пытали и убивали русских священников и тех , кто отказывался от принятия неологизма «украинец». Так, священник Иван Гудима посмел во время переклички назваться вместо украинца русским, за что был подвергнут зверским пыткам. Из Талергофа он выйдет с поврежденным рассудком. Когда через много лет в его родное село войдут гитлеровские войска (которые тоже пользовались услугами украинофильской банды), И. Гудима, уже пожилой юродивый, будет ими застрелен.

to visit (liinahamari)

Еще раз повторю. Если Вы считаете всех 1,2 миллиарда живущих на земле католиков, а также всех уже умерших католиков (в том. числе и тех, кто защищал еврейских детей в Варшавском гетто, Мать Терезу и др. святых и мучеников) соучастниками тех злодеяний (а Ваша прямая цитата об этом и говорит):

Продолжая защищать (а от вас иного ждать бессмысленно) свой выбор, вы автоматически становитесь
соучастником тех злодеяний

то Вы или ПРОВОКАТОР или ПСИХИЧЕСКИ БОЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕК.

to visit (liinahamari)

Или ПРЕСТУПНИК, т.к. Вы скрываете от правосудия соучастников преступлений против человечности. Если вы правы - подайте на католиков в суд за Талергоф. И куда Вас пошлют? Правильно, на 5-км.
Хотя мне Вас искренне жаль...

Можете предъявить свои обвинения Австро-Венгрии (только нет уже этого государства).
Вам лично могу обещать, что помолюсь за их души.

Да Австро_венгрии нет , но есть последствия, продолжается насильная украинизация, продолжается раскол церкви и многое , многое другое , что чуждо Руси и русскому человеку, потерявшему своих братьев, которые за Русь шли на виселицы, на расстрелы, на издевательства и муки в Терезине, Талергофе, Вене и других вязницах и концлагерях католиков Австро-Венгрии. Шли тысячи за тысячами, и страдали, и умирали за русскую веру своих предков, за русскую церковь, за русскую икону, за русское слово, за русскую песню, за русскую душу, за русское сердце, за русскую волю, за русскую землю, за русскую честь и совесть.

to Olimpel (Севастополь)

Единоверец, не рвите сердце. У Вас все получится.

Безумно интересная игра в ассоциации. Все католики - убийцы. Все немцы - фашисты. Все негры - рабы. Все китайцы - забитые трудоголики. А все русские - пьяницы и бестолочи. Доигрались?

Вбивание клина между православными и католиками делается с единственной целью - реализацией проекта "Разделяй и властвуй". Не взойдет.

Св. Григорий Богослов: “Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас”. Кто-то из настоящих православных осмелится высказаться против мнения св. отца?

to visit (liinahamari)

Вы вешаете чужие грехи на плечи других людей. Это грех и ложь. Вы отрываетесь на католиках из-за собственной духовной нищеты и забалтываете тему. Вы несправедливо обвиняете католиков в трагедии в Талергофе. Вы прикрываете мертвыми свои комплексы.

Это СТЫДНО И ПОЗОРНО. Бог Вам судья...

to Жучка (Севастополь) to Olimpel (Севастополь) Единоверец, не рвите сердце. У Вас все получится. Безумно интересная игра в ассоциации. Все католики - убийцы. Все немцы - фашисты. Все негры - рабы. Все китайцы - забитые трудоголики. А все русские - пьяницы и бестолочи. Доигрались? Вбивание клина между православными и католиками делается с единственной целью - реализацией проекта Разделяй и властвуй . Не взойдет. Св. Григорий Богослов: “Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас”. Кто-то из настоящих православных осмелится высказаться против мнения св. отца?

Спасибо!
Кстати, очень рад вместе с православными братьями, что в Севастополе 16-19 апреля (Свято-Владимирский Херсонесский собор) и 20-23 апреля (Свято-Покровский собор) все христиане Севастополя могут помолиться мощам святого Лазаря Четверодневного, которые доставили из Кипра.

Надеюсь против этого никто из противников Костела не против?

to Olimpel (Севастополь)

Эк вас зацепило. А где-же консолидированная ответственность со своими единоверцами. Нет её? Вы белые и пушистые? Я вам сказал только правду. Горькую правду. И не мы к вам, а вы пришли на нашу землю со своим уставом, пытаясь расколоть нас проектом "Украина". Но нужно помнить, что вы здесь всегда в не званных гостях, которые хуже татарина.

Промежуточный итог обмена

мнениями по кинотеатру «Дружба» в «католическом контексте» достаточно чётко выделили несколько моментов, а именно:

- с точки зрения людей верующих, православных, практически проигнорировавших данную тему, которым всё очевидно и так: католики для них – это еретики (как, впрочем, и они для католиков), в общении с которыми, особенно в области церковных таинств - нет никакой необходимости.
Да и обсуждение поведения светских властей в не-религиозном обществе – пустая трата времени.
Власти севастопольские глупы – и всё равно «напорют косяк» для православных.
Хотя и «трутся» рядом с благочинием…

- с точки зрения «людей материалистческих», ситуация для католиков вообще удручающая, а именно: они католиков рядом с Богом «не видят».
И вот почему.
Буйные материалисты, в массе своей – люди забесованные.
Они могут быть врачами, дизайнерами, учителями и т.д., иметь по несколько высших образований, считать себя «эдакими всезнайками», особенно в вопросах(!?) веры, но как только они сталкиваются с Богом в душах православных людей, особенно во время всевозможных «православных тем», так или иначе возникающих на форуме – бесы в их душах возбуждаются и они, как зомби, потому что буйные, «бросаются в атаку», мол: всё брехня, Бога нет, попы дурят народ, Иисус просто эдакий «иудейский Копперфилд», а верующие в Него – просто кривляки и идиоты.
Что ж, вполне ЗАКОНОМЕРНАЯ реакция беса ЧЕРЕЗ них...
О чём они даже и не подозревают…
Подобная реакция «штатных» богоборцев и «забредающих» по случаю на Форпост - именно против ПРАВОСЛАВИЯ – очевидна.
Очевидно и почему – бес лучше их знает о Боге и с кем Он.
Судя по реакции «на католиков» в лице штатных «форпостовских богоборцев» - бес вообще не возбудился…
А значит, в «католицизме» христианства - более нет…

- с точки зрения самих католиков ситуация ещё более анекдотичная.
Особенно во время «католического богослужения» - просто латынь.
99,9 % севастопольских католиков латынью, в той мере, какова она необходима для понимания услышанного – не владеют.
С таким же успехом, с точки зрения «службы», - севастопольские католики могут посетить большую, например, на Большой Морской аптеку и внимательно-многократно вчитываться в название препаратов и микстур.
Совсем «хорошо», – если к этому добавить рецепты от доктора, собрав их за много лет до кучи…
Вот и помолятся «на валерьянки»…

А костёл, это так - недвижимость, которую потом можно будет выгодно перепродать, например - рестораторам...

Из разговора в «топике» маршрута № 12.

Вбивание клина между православными и католиками делается с единственной целью - реализацией проекта "Разделяй и властвуй". Не взойдет.

Взошло и очень давно . Чем сегодня успешно пользуется свора украинствующих, раскалывающих Русский Мир в угоду католикам, жаждущим поглотить Русь.

to Просто врач (Севастополь) На удивление долгоиграющая тема... Такое впечатление, что все уже решено и в скором времени мы увидим счастливого Филарета с кадилом на площади имени православного боярина российского флота адмирала Федора Ушакова, принявшего, кстати, монашеский постриг в миру. Спасибо городской администрации и горсовету города-героя за достойное продолжение дела героических героев УПА.

Филарет является православным. Он «Патриарх Киевский и всея Руси-Украины». И ни какого отношения не имеет ни к костелу, ни к католикам. Вы или ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ или ЛЖЕТЕ. Так что Ваши выводы - это только игра Вашего воображения.

to кукузель (Севастополь)

За Вас обидно, потому что Вы ВРЕТЕ.

1. Православие и католицизм - две братские ветви христианства. Спросите у Благочинного Севастополя о. Сергия Халюты. Он Вам подтвердит.
ПЕРВОЕ ВАШЕ ВРАНЬЕ

2.

в «католицизме» христианства - более нет… Опять ВРЕТЕ. Или и здесь о. Сергий Халюта Вам не авторитет?
ВТОРОЕ ВАШЕ ВРАНЬЕ

3.Особенно во время «католического богослужения» - просто латынь. С прошлого века католические службы проводятся на языке местности и прихожан, в чем убедились те, кто в прошлые субботу и воскресенье проходил по пл. Ушакова.
ТРЕТЬЕ ВАШЕ ВРАНЬЕ

4.Комментировать набор остальных слов, домыслов и обвинений - не имеет смысла по причине отсутствия логики этих слов, домыслов и обвинений. А так же по причине вранья, доказанного в пп. 1-3.

Промежуточный итог обмена

Вы, кукузель, в данном посте проявили себя как ЛЖЕЦ и ЛИЦЕМЕР.

Спасибо огромное за инфу! Обязательно отмечусь, такая святыня…Может в этом "отмечюсь" и есть весь смысл "борцов" за веру(не путать с истинно верующими)...))

to Просто врач (Севастополь)

У меня с Вами нет и не может быть никакого счета.
Вы - домысливаете в силу собственного воображения.
Я - привожу факты, с которыми Вы не спорите.
Поэтому мы с Вами из разных миров. И то, что мы случайно пересеклись в данной дискуссии - ничего не значит.

to Просто врач (Севастополь) На удивление долгоиграющая тема...

А вот с этой фразой согласен на все 100%.

Простите, что покину эту дискуссию.
Но отвечать на домыслы, ложь, придуманные обвинения и просто бред уже надоело.
Каждый сам выбирает свой путь и сам сделает выводы.

Спасибо всем участникам дискуссии!

Отдельное спасибо оппонентам, которые имея иное мнение вели себя достойно!

Благодарю всех за поддержку католиков Севастополя - православных, католиков, атеистов и людей других религиозных направлений!

Пусть вас благословит Господь!
И пусть мир будет в ваших домах и душах!

Специально для OlimpelБудь здрав, «брат» во Христе

!
Итак, "братишка", поразмышляем над Вашей «без-враньёвой правдой» без обид:

Вы пишите: «…Православие и католицизм - две братские ветви христианства. Спросите у Благочинного Севастополя о. Сергия Халюты. Он Вам подтвердит…».
Халюта может говорить всё, что ему вздумается и видеть и в магометанах «братьев по вере» - это его личное дело.
Наличие же на нём «мундира» – ещё не означает в его лице истину в последней инстанции.
Как не вспомнить: «…не создавай себе кумира…»
Так что «…о. Сергий Халюта Вам не авторитет?..» - огорчу Вас, нет, не «авторитет(!?)».
"Авторитеты" - чаще на зоне.
Смею надеяться, дружище, Вы не не путаете Халюту с Иисусом?

Вы пишите: «…С прошлого века католические службы проводятся на языке местности и прихожан, в чем убедились те, кто в прошлые субботу и воскресенье проходил по пл. Ушакова…».
Э, нет, дружище – «проведение» службы и сама служба – несколько разное…
Вопрос о языке проведения службы для католиков становится всё более… ммм… «актуальным» по факту ПОНИМАНИЯ многими (а скоро и всеми) что католичество стремительно «уезжает» из христианства.
Вот и засуетились католики СЕЙЧАС - «подловить ещё людишек», хотя многое ранее «вопросами языков» не озабочивались…

Вы пишите, «добрый самаритянин»: «…Комментировать набор остальных слов, домыслов и обвинений - не имеет смысла по причине отсутствия логики этих слов, домыслов и обвинений. А так же по причине вранья, доказанного в пп. 1-3…».
Комментировать не собираетесь, а…типа, комментируете?
Терминов, кроме «вранья», правда, не густо в Вашем комментарии.
Понимаю…
Или что-то у Вас с «католическим задором» поизносилось или начинаете понимать, что пора в Православие – для спасения собственной души.
Тем более, Вы пишите: «…Вы, кукузель, в данном посте проявили себя как ЛЖЕЦ и ЛИЦЕМЕР…».
Дружище!
То, что Вы Правдивый и не Лицедей (один из синонимов «лицемера») – не сомневаюсь.
Ибо, не знаю Вас лично, чтобы быть уверенным в обратном…
Помните?... «…относись к людям так, как ты бы хотел, чтобы они относились к тебе…».
Так говорите, что ВЫ, после всего только высказанного по "личности виртуального кукузеля", христианин?!
Самому то – не "смешно"?

to Olimpel (Севастополь)

Если я знаю подробности о взрывах- значит моя профессия точно не торговля - торгуются как цыгане тут католики, пытаясь отобрать нагло имущество города у ВСЕХ горожа вам задачутакую поставили? расширить католицизм на восточные земли потому , что на западе его теснит ислам и никто не ходит в храмы , которые католики сдают в аренду кому попало? Это ваши проблемы - мы тут при чем?

to Olimpel (Севастополь) И есть еще одна христианская истина - НЕ СУДИТЕ, ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить
Хватит марать библию в своем меркантильном деле- стройте храм и там проповедуйте до упаду

to Olimpel (Севастополь) Простите, что покину эту дискуссию. Но отвечать на домыслы, ложь, придуманные обвинения и просто бред уже надоело. Каждый сам выбирает свой путь и сам сделает выводы.

Ок, а жаль. В любом случае, Вы эту дискуссию точно не проиграли.

Пусть вас благословит Господь! И пусть мир будет в ваших домах и душах!

Взаимно! И спасибо за поданный пример терпения к оппонентам в споре!

архиепископ Хорватской Католической церкви Алоиз Степинац, разослал письмо духовенству, в котором выражал радость по поводу создания Независимого государства Хорватии, "вечную" благодарность "вождю дружественного и союзного народа" А. Гитлеру и "беспредельную" верность террористу А. Павеличу.
Католический прелат восклицал, что хорватский фашист явился: "чтобы воплотить великую задачу своего существования".
"Великой задачей" выраженной в Уставе движения усташей, была: "Независимая Хорватия, очищенная от сербов, цыган и евреев".
В апреле того же года, А. Павелич посетил Рим, где ему была дарована аудиенция папы. Придя к власти на немецких штыках и заручившись поддержкой Ватикана, фашиствующие католики-усташи, рука об руку с католическим монашеством и духовенством, начали осуществлять свои программные цели, направленные на создание "чистого пространства для жизни хорватов".
О политике режима по отношению к сербам, заявил министр религии и образования Миле Будак: "Одну часть сербов убьем, другую выселим, а остальных переведем в католическую веру и так превратим в хорватов".
Для уничтожения сербских православных церквей и монастырей усташами было создано специальное учреждение: "Управление разрушения православных храмов". В итоге, практически все православные храмы были разрушены, сожжены, или обращены в католические.

Сербы были обязаны носить голубую повязку с буквой Р (православный), или делать на окнах своих домов надпись "Грековосточный", им также было запрещено использование кириллицы.
После этого во всех учреждениях, кафе, магазинах, автобусах и трамваях появилась надпись: "вход запрещён сербам, евреям, бродягам и собакам". Началась бойня всех "неарийцев".
Хорватские католики, с особой яростью, обрушились на противником своего режима. Были случаи, когда католическое духовенство принимало непосредственное участие в расправах над противниками фашизма. Они уничтожались со словами: "Во имя Христовых ран да погибнет партизан".
http://www.otechestvo.org.ua/main/20065/1016.htm

to кукузель (Севастополь)

Низкий поклон, брат!

«Приколы католические»…

Католики, бесспорно, «странные» ребята…

Одна из «странностей» в их «религиозном мировоззрении(!?)» состоит в том, что католики учат(!?), будто римский «папа» есть глава всей Церкви (христианской) и наместник Бога на Земле.
Здрас-с-сьте, «приехали»…
Вообще-то, главой Церкви является Сам Господь наш Иисус Христос по словам, например, апостола Павла из послания Ефесянам: «…все покорил под ноги Его и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть тело Его...»…
Может быть, «древние» христиане признавали «папу» главой всей Церкви и оттуда вся "нынешняя замятня"?
Ни в коем случае!
Ибо, после смерти апостола Петра, жил ещё апостол Иоанн Богослов и, – как любит выражаться наш «католической пропагандист» Olimpel про «авторитеты», – «авторитет» которого не шёл ни в какое сравнение с «римско-папским»…

«Странные» ребята далее утверждают, что «папа» не может ошибаться, когда рассуждает о вере, и потому называют его непогрешимым…
Мда…
Безгрешных, среди людей – нет.
Что среди мам, что среди пап…
Папа римский - не ангел.
По факту.
А не по «католической блажи»…
Тем более что именно ВСЕЙ Церкви Иисус Христос вверил эту непогрешимость, то есть - соборному, а не «частному» человеческому промыслу.
А именно: «…Если согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобой и им одним… Если же не послушает, возьми с собой ещё одного, или двух, дабы устами двух, или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово. Если же не послушает их, скажи Церкви; а если Церкви не послушает, то будет он тебе, как язычник или мытарь» - Мф. 18, 15-17.

Ну и т. д. и т. п.

Православные сохраняют христианскую веру в той чистоте и в той неповреждённости, как открыл её Иисус Христос и проповедали апостолы…

Из разговора в «топике» маршрута № 12.

Специально для Шурин (Севастополь)

:

Как похожи все предвыборные "ОБИЦЯНКИ" Костел-католикам,евреям-синагоги,пенсионерам-пенсии,земли народу Читать противно!

Давайте я поптаюсь навести порядок в болоте.
Но меня не поддержат коренные жители СВС я живу в Севастополе с 1985 года.

Боже как все плохо.Нет дружбы между россиянами и украинцами.Вражда между кацапами и хохлами!

поговорим языком цифр:
Если уж касаться католицизма и католичества в Севастополе, то первый костел у нас появился в 1842 году. Тогда шло бурное строительство Севастополя и приезжали люди со всех краев. На строительстве работало много католиков. Из 41245 человек населения города более 900 были католиками, то есть говоря языком математики это составляло 2.5 процента от населения. И костел был построен, сейчас на этом месте находится здание матросского клуба. Строили-то его на окраине города, примерно рядом с зданием гостиницы "Украина" стоял шлагбаум и город заканчивался. Здание костела было разрушено в 1854-1855 годах во время первой Героической обороны города. Одно время католики собирались в доме, расположенном на улице Ленина, дом или 56 или 58 на вскидку не скажу. И в 1905 году(Веникеев называет эту дату) был построен другой каталичесик костел. Опять обратимся к цифрам. Население Севастополя на тот момент - 91000 человек из них 3000 католиков, более 3%. Возьмем сегодняшний день Население города 380 тыс человек из них 400 католиков - получается 0,001% одна тысячная процента, и площадь Ушакова давно стала центром города.

Как похожи все предвыборные ОБИЦЯНКИ Костел-католикам,евреям-синагоги,пенсионерам-пенсии,земли народу Читать противно!
причем не уточняют кому из народа

да отдайте им это здание, пока ктото ушлый там очередную санторини не открыл зы. сам атеист и богохульник, но костел лучше чем наливайка или кинотеатр

поддерживаю эту мысль

to Лена-Sev

А я хочу дворец бракосочетания - а воровать коммунальное имущество - грех, а в следующее сборище возле костела типо верующих предлагаю милиции проверить прописку стенающих граждан

собор в ВАРШАВЕ был заложен в 1894 году стараниями героя сражений на Балканах, тогдашнего генерал-губернатора Польши Иосифа Владимировича Гурко. По его словам, существовавшие православные храмы в Варшаве тогда могли вместить только десятую часть из 42 000 православных верующих этого города
Ещё в 1893 году был создан особый Комитет по строительству собора, возглавляемый И.В. Гурко, и объявлен конкурс на лучший проект, каковым была признана работа Л.Н. Бенуа, утверждённая Александром III 13 января 1894 г.
Отдельно надо отметить сложность и красоту внутренней отделки нового собора. К работе привлекли лучшие художественные силы России. Роспись алтаря и руководство живописными работами поручили В.М. Васнецову, иконы были написаны В.П. Гурьяновым и многими другими виднейшими русскими иконописцами. На отделку храма в огромных количествах шли драгоценные и полудрагоценные металлы, уральские самоцветы, различные виды мрамора и гранита. В Москве для собора было отлито четырнадцать колоколов, самый большой из которых был пятым по величине в России. Особым украшением нового варшавского православного храма стали огромные мозаичные композиции, которые, без сомнения, и по сей день могут считаться лучшими в своем роде.
Их было шестнадцать. А всего в Александро-Невском кафедральном соборе находилось около десяти тысяч (!)произведений и предметов, представляющих художественную ценность мирового уровня. Один факт, что основные работы по строительству храма и колокольни завершили за пять лет (к 1900 году), а украшение храма заняло целых двенадцать лет….

Когда в Варшаву, в начале 1915 года, вошли полки Кайзера – первым делом храм был переделан под гарнизонный костёл и немецкую кирху.

С куполов собора были содраны медные листы, внутри установлен орган и ряды стульев для прихожан.
Собор был переименован в честь св. Генриха. Первая служба по католическому образцу прошла в соборе уже 25 февраля, первая лютеранская служба — 5 марта.
После обретения Польшей в 1918 году независимости, власти стали решать, что же делать с собором…
Снос собора потребовал гигантских средств. Не так просто оказалось, разрушить такое монументальное и огромное здание, которое русские «захватчики» строили из самых дорогих, самых лучших материалов. В 1920 году журнал «Tygodnik Ilustrowany» писал, что разрушение собора по предварительным проектам стоило бы 30 миллионов марок. Власти Варшавы таких средств не имели…

Нашли оригинальное решение - выпустил специальные “боны, доступные для каждого”, “обеспеченные стоимостью материала, полученного в результате сноса” собора, дабы “каждый поляк мог стать причастным к этому делу”.
ФОТКИ ТУТ
http://szhaman.livejournal.com/175290.html

пРЕДЛАГАЮ В ПАМЯТЬ ОБ ЭТОМ СОБЫТИИ- СНОСЕ СОБОРА В вАРШАВЕ , СДЕЛАТЬ ТО ЖЕ САМОЕ - провести флеш-моб унеси камень от костела к себе на дачу - чтобы быть причастным к высшим ценностям католицизма

to ANMA (Cевастополь) ПРЕДЛАГАЮ В ПАМЯТЬ ОБ ЭТОМ СОБЫТИИ- СНОСЕ СОБОРА В вАРШАВЕ , СДЕЛАТЬ ТО ЖЕ САМОЕ - провести флеш-моб унеси камень от костела к себе на дачу - чтобы быть причастным к высшим ценностям католицизма "...Обязательно отмечусь, святое дело…" ))

быть причастным к высшим ценностям католицизма

Да уж, ценности у них. То же, как и прежде, наглое извращение исторической истины, те же иезуитские увертки, умышленное неведение общеизвестных событий, насильственные сближения и распространения; те же, одним словом, замашки бессильной злобы, пустого хвастовства и суетного высокомерия. Так, с подачи польской шляхты и католического духовенства в русинской среде зародилась новая партия или, скорее, политико-идеологическая секта, которая со временем отреклась не только от русского единства, но даже от своего древнего имени — русины, сменив его на искусственный, услужливо подсунутый поляками, этноним «украинцы». Данные начинания были активно поддержаны австрийским правительством, которое, поднаторев в политических манипуляциях и игре на противоречиях, научилось эффективно использовать «новорусинов-украинцев» предателей.

Так с их подачи в Галичине восторжествовала украинская идея, сначала в умеренном советском варианте а после 1991 года — в националистическом.

И это действительно трагедия, трагедия могучей ветви русского племени, лишенной своего исконного имени, своих тысячелетних корней, памяти о прошлом. Сегодня
Галичина может стать автономной республикой в ??составе Украины! Эта вероятность стала возможной в связи с вступлением в силу Закона Украины «О всеукраинском и местных референдумах». Инициативная группа уже начала свою работу, и все свои действия осуществляет в соответствии с действующим законодательством и даже с опережением требований предусмотренных правовыми нормами. Таким образом, административно-территориальное устройство Украины может измениться в ближайшее время. Это будет касаться жителей Галичины (которые на сегодня составляют около 10% от всего населения Украины), но решать быть этому или нет – будут все жители Украины. Уверен, что на всеукраинском референдуме вся русская украйна, с радостью и единогласно, поддержит эту прекрасную и нужную инициативу нашей соседки – галичанской нации, ныне приверженной "высшим ценностям католицизма ".

to visit (liinahamari)

Вспомните инквизицию.
Времена СССР с 1933 по 1953 год.Людей погубили много.

to visit (liinahamari) to Vlaus (Севастополь) to babka gapka to Александр3 (Севастополь) to Артем Мальцев to кукузель (Севастополь) to Северный (Амдерма) to ANMA (Cевастополь)

Этот пост не продолжение дискуссии, он предназначен для вас и вам подобных "защитников" неизвестно кого и неизвестно от кого.

Спасибо, что каждый из вас, своими ЛОЖЬЮ, ДОМЫСЛАМИ, АБСУРДНЫМИ ОБВИНЕНИЯМИ, ПРОВОКАЦИЯМИ, ОТРИЦАНИЕМ АВТОРИТЕТОВ (В. Т. ЧИСЛЕ ПРАВОСЛАВНЫХ), иногда и просто ПАРАНОИДАЛЬНЫМ БРЕДОМ показали Севастопольцам настоящие лица противников костела.

Спасибо вам всем (простите, если забыл кого) за то, что не предъявители НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА против костела.

Спасибо, что показали Севастопольцам, что противники костела - это НЕСКОЛЬКО МАРГИНАЛОВ, которые представляют только себя - несчастных и обиженных на весь мир людей.

Спасибо, что показали свое "отношение" к православию, православным принципам и ценностям и даже свое "отношение" к благочинному о. Сергию Халюте.

Спасибо, что показали, что вы и вам подобные не имеете ничего общего с христианством и православием.

Спасибо, что благодаря вам каждый Севастополец может сам определить свою позицию.

Всем вам пожелать могу только одного - загляните в свои души...

Поскольку дискуссия подошла к логическому концу, хочется завершить ее на позитивной ноте.

Всех - Севастопольцев и просто читателей и участников дискуссии, христиан, особенно православных, поздравляю с наступающим завтра 7 апреля Благовещеньем. Это светлый праздник, когда христиане радуются доброй вести, которую принес архангел Гавриил пресвятой Богородице. Он предвещал, что будучи девой непорочной, она понесет и родит Спасителя всего человечества.

Желаю всем почаще получать ДОБРЫЕ ВЕСТИ.

to Северный (Амдерма)

Поскольку дискуссия закончена, позволю себе обратиться к Вам лично.

Я на Вас не обижаюсь и прощаю Вас.

Я Вас понимаю. И понимаю что движет Вами только одно - СТРАХ.

СТРАХ увидеть счастливые лица католиков Севастополя. Ведь появится костел, где все смогут комфортно молиться.

СТРАХ увидеть счастливые лица Севастопольцев, которые будут видеть красоту на пл. Ушакова.

СТРАХ, что Севастопольцы еще больше увидят, что католики, такие же как они - Севастопольцы.

СТРАХ- дать Севастопольцам право собственного, а не Вашего выбора.

СТРАХ - дать право собственного выбора своим детям и внукам.

СТРАХ узнать, что людей объединяет и разъединяет не конфессии или история, а достоинство, культура и честь каждого конкретного человека.

СТРАХ, что вместо заброшенного кинотеатра появится красивый и величественный костел, где каждый Севастополец сможет еще и услышать красивую органную музыку.

СТРАХ, что дети Севастополя, идущие в библиотеку и изобразительную школу по пути будут видеть не притон, супермаркет или бар, а красивое и ухоженное здание костела.

СТРАХ, что Севастопольцы уже за костел.

СТРАХ, что уже более 10 тысяч Севастопольцев сами поддержали католиков и поставили свои подписи ЗА КОСТЕЛ.

И еще много-много других страхов. Вам очень тяжело от того, что у людей есть ВЫБОР и ШАНС, в котором Вы себе уже отказали.

В любом случае, желаю Вам побороть свой СТРАХ.

to Северный (Амдерма)

Могу продолжить, но не хочу над Вам издеваться - Вы и так выглядите жалко со своими оскорблениями.

Да, мне Вас искренне жаль, потому что даже на Форпосте - Вы - В МЕНЬШИНСТВЕ.

За Ваши оскорбления я тоже прощаю Вас. И, надеюсь, Бог Вас тоже простит и пожалеет. Со своей стороны я тоже вас жалею.

Простите за повторение, но в любом случае, желаю Вам побороть свой СТРАХ.

to Северный (Амдерма)

Страх я вижу только у ВАС.

Про геев Вы так хорошо все знаете, что напрашивается определенный вывод о Вашей сексуальной ориентации или о каких-то скрытых желаниях.

Лезть никуда не собираюсь - я и так родился и живу в Севастополе.

Больше Вам отвечать не буду - не вижу смысла, да и Ваша сексуальная ориентация вызывает сомнение (уж часто Вы геев поминаете), а я в этом отношении консервативен.

А Высший Суд впереди у всех, помните об этом...

На том стояла и будет стоять Русь.

Я — русин
Я русин был и русским буду,
Пока живу, пока дышу,
Покамест имя человека
И заповедь отцов ношу.
Когда австрийцы и поляки
Да немцы лютые меня
С правдивого пути не сшибли
И не похитили огня,
То ныне ни крутым запретам,
Ни даже ста пудам оков
Руси в моей груди не выжечь
Во веки вечные веков.
Василий Романович Ваврик (1889–1970), известный историк и писатель.

Автор знаменитой книги «Терезин и Талергоф», переведенной на многие языки мира, похоронен в «Гробнице галицко-русских писателей» на Лычаковском кладбище во Львове. Василий Романович был узником этих концлагерей, выжил и выполнил долг перед жертвами геноцида, которому власти Австро-Венгрии в годы Первой мировой войны подвергли православное население Галиции и Подкарпатской Руси.

to Olimpel (Севастополь)

Католицизм- самая мерзкая религия за всю историю человечества!

to FISH (Севастополь)

Специально для Вас повторюсь:

Я на Вас не обижаюсь и прощаю Вас.

Я Вас понимаю. И понимаю что движет Вами только одно - СТРАХ.

СТРАХ увидеть счастливые лица католиков Севастополя. Ведь появится костел, где все смогут комфортно молиться.

СТРАХ увидеть счастливые лица Севастопольцев, которые будут видеть красоту на пл. Ушакова.

СТРАХ, что Севастопольцы еще больше увидят, что католики, такие же как они - Севастопольцы.

СТРАХ- дать Севастопольцам право собственного, а не Вашего выбора.

СТРАХ - дать право собственного выбора своим детям и внукам.

СТРАХ узнать, что людей объединяет и разъединяет не конфессии или история, а достоинство, культура и честь каждого конкретного человека.

СТРАХ, что вместо заброшенного кинотеатра появится красивый и величественный костел, где каждый Севастополец сможет еще и услышать красивую органную музыку.

СТРАХ, что дети Севастополя, идущие в библиотеку и изобразительную школу по пути будут видеть не притон, супермаркет или бар, а красивое и ухоженное здание костела.

СТРАХ, что Севастопольцы уже за костел.

СТРАХ, что уже более 10 тысяч Севастопольцев сами поддержали католиков и поставили свои подписи ЗА КОСТЕЛ.

И еще много-много других страхов. Вам очень тяжело от того, что у людей есть ВЫБОР и ШАНС, в котором Вы себе уже отказали.

В любом случае, желаю Вам побороть свой СТРАХ.

to Olimpel (Севастополь)

Да никого вы не прощаете - только запугиваете , а костел снесем и построим дворец бракосочетания - костел принадлежал Саратовско-тирасполькой епархии, которая почила - а к проверке паспортного режима готовтесь

СТРАХ, что уже более 10 тысяч Севастопольцев сами поддержали католиков и поставили свои подписи ЗА КОСТЕЛ.

Сломавшиеся и запуганные украинизацией уже не могут считать себя Севастопольцами. Это предатели Русского Мира. Но ваши действия по продвижению проекта «Drang nach Osten» под эгидой посольства рано или поздно будут остановлены.

to visit (liinahamari) to ANMA (Cевастополь)

Поскольку вчера и сегодня христиане отмечают Праздник Благовещенье, даже отвечать вам не буду.

Да и надоело комментировать ваш бред.

И поскольку на праздники обычно дарят подарки, я тоже для вас и подобных вам приготовил подарок: можете писать все, что хотите... в этой теме я ваши бессмысленные наборы букв комментировать уже не буду, наслаждайтесь друг другом...

to Olimpel (Севастополь)

Да я в ваших комментариях и не нуждаюсь. можете не отвечать.

to Olimpel (Севастополь)

зря елей тут разливаете, не поверим мы Вам, проходили уже
других во вранье уличаете, а сами уже два раза соврали:

И, поскольку, у противников костела и веры нет вопросов и некоторые даже считают, что молиться Богу - можно, откланяюсь.
потом Вы вновь появляетесь, хотя ни у кого по прежнему вопросов не было :):
[quote=">Простите, что покину эту дискуссию.
Но отвечать на домыслы, ложь, придуманные обвинения и просто бред уже надоело.
Каждый сам выбирает свой путь и сам сделает выводы.
мы согласны, но нет жеж, не выдержала душа поэта)))
неверен своему слову добрый католик вновь пускается в диалог, делая вид, что ни разу не пускается, а так, мимо зашел:
Этот пост не продолжение дискуссии, он предназначен для вас и вам подобных "защитников" неизвестно кого и неизвестно от кого.

цирк, уважаемый! да будет Ваше "да" - да, а "нет" - нет
вот так и с костелом будет - наобещаете с три короба, а получим как обычно, если не наоборот ;)
to Жучка (Севастополь)
Св. Григорий Богослов: “Мы домогаемся не победы, а возвращения братьев, разлука с которыми терзает нас”. Кто-то из настоящих православных осмелится высказаться против мнения св. отца?
а никто и не против
возвращение отпадших братьев в лоно православия, через покаяние - это и будет победа
а не мирное соседство кучи конфессий и религий в одном городе

в общем пока против костела вместо Дружбы - большинство) правильно сказал Иоанн - хотели бы молиться - построили бы себе где угодно храм и молились бы
вы другого хотите и не молитва и объединение занимает ваши умы
ищите себе другой полигон, а Севастополь был, есть и будет русским и православным!

Ну мужики и дамочки по ДРУЖБЕ все ясно- ДРУЖБЫ НЕ БУДЕТ- ГУСЬ СВИНЬЕ НЕ ТОВАРИЩЬ. Если При Яцубе предадут наш детский кинотеатр КСЕНЗАМ ему пи.. Ц.Из города надо валить. Мы в Севастополе живем давно и наши родичи деды кровь проливали за ВЕРУ И ОТЕЧЕСТВО. Нам зубы заговаривать не надо. Мы за ПРЕЗИДЕНТА ГОЛОСОВАЛИ ЗА НАШЕГО ПРОВАСЛАВНОГО РУССКОГОВОРЯЩЕГО НОРМАЛЬНОГО НАСТОЯЩЕГО МУЖИКА. А что я что то проспал? Что то изменилось? Его представитель яцуба что хочет примерить голубую мантию и на Куликово поле?Мы народ терпеливый. Долго запрягаем но быстро едим. Можем напомнить как трудны давали защищая Бахчисарайский монастырь. Нас никто не собирал как на ваши собрания. Мы по народному радио все собрались. Хотите рассказать мир в Севастополе ПОПРОБУЙТЕ ПЕРЕДАТЬ ДРУЖБУ! И нас таких не гл. амурных до хрена.