Севастопольские ветераны - члены различных общественных организаций - обратились к городским властям с просьбой вернуть на парадный вход Графской пристани советский военно-морской флаг

какие-то подхалимы заменили его на триколор и другие флаги, которые не имеют никакого отношения к боям за Севастополь, тем самым исказив исторические факты.А крымская война тоже под военно-морским флагом образца 1935 года велась?

снятие с Графской пристани советского военно-морского флага. На его место какие-то подхалимы заменили его на триколор

Я в шоке, "подхалимы" заменили на Государственный флаг России? Севастопольцы, Вы в каком измерении живёте, совсем совесть теряете?

to Ольга Волкова

Да повесьте уже жёлто-голубой, коль хохлотля мозг выела.

Надо повесить советский военно-морской флаг. Пусть будет напоминанием о войне.

to Русский (медведь) Я в шоке, подхалимы заменили на Государственный флаг России?

Я что-то тоже не понял, в чём "подхалимаж"... На государственных зданиях и строениях может находиться только официальная государственная символика.

to Serggio (Севастополь) to Русский (медведь) Я в шоке, подхалимы заменили на Государственный флаг России?Я что-то тоже не понял, в чём подхалимаж ... На государственных зданиях и строениях может находиться только официальная государственная символика.
Вот и я об этом... Бочком, бочком так и с мерзкими словами уже идет "наезд" на гос. символику России... Теперь кому-то флаг России не нравится (не там установили, нужно другой), а народ смотрю ведётся и бодро лезет на сцену...

На его место какие-то подхалимы заменили его на триколор и другие флаги, которые не имеют никакого отношения к боям за Севастополь, тем самым исказив исторические факты.

"Житель осажденного Севастополя" - ???
Остапа несло...
"На его место заменили его..." УжОс.
Может можно туда прикрутить еще пару "держалок" для флагов? Поставить военно-морской. А может ещё будут предложения... Да, лучше не пару, а пяток. Чума.

Непонятный взрыв патриотизма причем не в ту сторону, причем тут старые флаги и лозунги, пора дело делать, а воз и ныне там...пахнет "пархомовским нафталином"...что этим дедушкам - ветеранам не хватает
если кому то не нравиться флаг России, пусть покажут личика, ау... Гюльчатай?

что вы перезрелые юнцы, просто маразм крепчает не более...идиотизм процветает

Как мне помнится, задумывая Графскую пристань, товарищ адмирал Лазарев вообще не предполагал там развешивание флагов.
Или я не прав?

to Русский (медведь) снятие с Графской пристани советского военно-морского флага. На его место какие-то подхалимы заменили его на триколор Я в шоке, подхалимы заменили на Государственный флаг России? Севастопольцы, Вы в каком измерении живёте, совсем совесть теряете?Согласен с Вами.
Во время украинской оккупации севастопольские патриоты МНОГОКРАТНО устанавливали на Графской пристани флаги - российский триколор, Андреевский флаг и флаг ВМФ СССР. Флаг всегда устанавливался один, в зависимости от того, накануне какого праздника происходило водружение. К 23 февраля и 9 мая устанавливался флаг ВМФ СССР. К российским государственным праздникам - российский триколор. К Дню ВМФ РФ и некоторым другим датам - Андреевский флаг.

"Приватизировать" Графскую пристань непозволительно никому. Даже ветеранам.
Тем более в такой очень невежливой (мягко выражаясь) форме, в каковой это было сделано.
И тем более нашим уважаемым ветеранам категорически нельзя в такой грубой форме противодействовать призыву президента Путина о примирении "белых" и "красных".
«Считаю, что Крым может быть и сегодня уникальным мерилом, может и сегодня сыграть уникальную объединяющую роль для России, став своего рода историческим, духовным источником, еще одной линией примирения как красных, так и белых», - заявил Путин, передает ИТАР-ТАСС.

Настаивать на наличие "исторической справедливости" лишь для периода советской эпохи - недальновидно и даже преступно.

И если уж речь идет о СПРАВЕДЛИВОСТИ, то, справедливости ради, стоит заметить, что Графская пристань - это памятник истории и архитектуры. А в любой памятник НЕДОПУСТИМО вносить самовольные изменения даже ветеранам , против чего, в частности, восстали севастопольцы 5 июля 2008 года, когда действительно хохлоподхалимы пытались присобачить (иногой термин найти сложно) свою пресловутую табличку.

Поэтому наиболее оптимальным вариантом было бы установление над Графской пристанью флаго ВРЕМЕННО, лишь на время празднования российских и севастопольских праздников, не внося постоянных изменений в памятник истории и архитектуры. Как это и делали севастопольские патриоты во время украинского межвременья.

to А.Караваев (Севастополь) ...Настаивать на наличие "исторической справедливости" лишь для периода советской эпохи - недальновидно и даже преступно.
И если уж речь идет о СПРАВЕДЛИВОСТИ, то, справедливости ради, стоит заметить, что Графская пристань - это памятник истории и архитектуры. А в любой памятник НЕДОПУСТИМО вносить самовольные изменения...все точно, лучше и не скажешь!

если кому то не нравиться флаг России, пусть покажут личика, ау... Гюльчатай?Зачем передёргивать. Над всеми админзданиями висят государственные флаги. На Графскую в 1944 г. морпехи водрузили флаг ВМФ, и с тех пор он там висит, как символ Победы!.. С каких пор Графская стала госучреждением? Это история. Да и в первую оборону никто на Графскую Андреевский флаг не водружал. Кому мешает советский флаг ВМФ? Уж не тем ли, здесь раскудахтавшим, прикрывающихся патриотизмом, пытающим стереть нашу историю?

to А.Караваев (Севастополь)

Вы правы. Я подметил у нас тенденцию развешивать гос. символику (флаги России) у входов в магазины, на площадях и т.д. не зависимо от обычных или праздничных дней. Люди стали носить одежду, с триколорами, гербами России и это - здорово. А вот символику СССР... При всем уважении к Советскому народу, Победе и т.д., что-то в СССР стало не то, когда сверхдержава рухнула в один момент, куда - то вмиг подевались 17 млн. армия коммунистов, советских патриотов и т.д. Не хотелось бы идти с вечно повернутой назад головой и вспоминать, вспоминать, вспоминать...Было - да, но прошло, нужно идти вперед, а знамя у нас сейчас - триколор и ни на что его променять нельзя, я уж молчу о том, в каком ключе это было продемонстрировано ветеранами... Кстати, а кто это такие на видео? Что-то, на мой взгляд, ни очень они на ветеранов ВОВ смахивают.

to mexanic (Севастополь) если кому то не нравиться флаг России, пусть покажут личика, ау... Гюльчатай?Зачем передёргивать. Над всеми админзданиями висят государственные флаги. На Графскую в 1944 г. морпехи водрузили флаг ВМФ, и с тех пор он там висит, как символ Победы!.. С каких пор Графская стала госучреждением? Это история. Да и в первую оборону никто на Графскую Андреевский флаг не водружал. Кому мешает советский флаг ВМФ? Уж не тем ли, здесь раскудахтавшим, прикрывающихся патриотизмом, пытающим стереть нашу историю?
Я не спец в законах по этому поводу, но наверняка "Графская" является историко - архитектурно значимым строением (что прописывается в местных документах) и водружение на них знамен должно строго регламентироваться. И очень умно вывешивать флаги почившего государства и рода его войск, да и Графскую коммунисты строили?

Harley (Город-Герой Севастополь)

:

причем тут старые (?!!!) флаги и лозунги Вот, вот:Бочком, бочком так и с мерзкими словами уже идет наезд наисторию нашей Родины.
(Выделено мной).

to mexanic (Севастополь) На Графскую в 1944 г. морпехи водрузили флаг ВМФ, и с тех пор он там висит, как символ Победы!.. Это история.
Это легенда.
А вот настоящая, реальная история:
В потоке машин, пушек, повозок, гремевших в каменном щебне, мы прошли по улице Ленина к Графской пристани, и нас обогнала группа черноморских матросов, взбудораженных, мокрых от долгого бега, увлеченных каким-то еще непонятным для нас желанием. Не оглядываясь по сторонам, заставляя сторониться всех шедших навстречу, они мигом пересекли Интернациональную площадь и как вкопанные остановились на выщербленных снарядами ступенях Графской пристани.
Молча смотрели они туда, где блеснула перед ними прежним, знакомым севастопольским светом вода Южной бухты. Так встречаются только с любимой или с братом, спасенным от гибели. Матросы смотрели и не могли насмотреться. Они шумно дышали. Они шарили глазами по берегу, обнимая взглядом причалы, пристани, серое здание холодильника в дальнем конце бухты. Корабельную сторону, за которой виден Малахов курган, палубы затопленных кораблей, морские казармы на том берегу, острый выступ скалы в устье бухты, где высится нарядное здание морского госпиталя, торчащий из воды остов плавучего крана, брошенные на пристанях немецкие пушки, повозки, автомобили, вагоны, и снова, как завороженные, переводили взгляд на взлохмаченную ветром воду. Потом один из них хрипло выдохнул:
- Она! Она самая. Южная! Наша же, наша, товарищи!
И все разом встрепенулись, заметались по пристани, теребили друг друга, вцеплялись в прохожих, требуя, чтобы им дали хоть какой-нибудь красный лоскут, хотя бы платок или шарф.
Ничего красного не нашлось. Опережая друг друга, моряки побежали к старым колоннам, по которым любой узнает Графскую пристань. Обрывая бушлаты, они карабкались по колоннам, подсаживали друг друга, цеплялись руками за края свода и там, наверху, столпились тесной кучкой возле флагштока. Им нужен был флаг, флаг для севастопольской бухты. Но флага не было: матросы прорвались к бухте прямо из боя.
Они стояли растерянно, не зная, что делать. И вдруг одного осенило. Он скинул с себя черный бушлат, полетевший с арки на землю, снял через голову синюю форменку, тут же подхваченную ветром, и, оставаясь голым до пояса, сорвал с себя полосатую тельняшку - ту самую, матросскую, русскую флотскую тельняшку, которая ужасала немцев на подступах к Севастополю, когда моряки были твердыней обороны. Краснофлотец широко раскинул в обе стороны рукава, привязал их к веревке флагштока и поднял над пристанью, над бухтой, как флаг возвращения флота.
Матросская тельняшка взвилась в воздух, ветер бил в нее бурно, весело, и стоявшие на арке матросы выхватили из кобур свои пистолеты. Они стреляли вверх, где вспыхивали пухлые облачка зенитных разрывов. Это был матросский салют Севастополю.
Будет жить Севастополь!
http://www.bibliotekar.ru/informburo/105.htm

to А.Караваев (Севастополь)Кстати, а кто это такие на видео? Что-то, на мой взгляд, ни очень они на ветеранов ВОВ смахивают.Вот такие теперь, с позволения сказать, дискуссии на Форпосте: сначала обгадить уважаемых людей, а потом спросить, кто такие.
ГДЕ, скажите мне, написано, что на видео ветераны ВОВ?!!!! Почудилось тебе, клишанохый.

to А.Караваев (Севастополь)

Замечательный рассказ!!
Вчера мы с Виктором Ивановичем Подольским (ЖОС), который только-только оправился после инфаркта, Геннадием Петровичем Березиным (ребёнок войны Севастополя), Леонидом Андреевичем Кузьменко (ЖОС), Владимиром Николаевичем Шестернёвым ("Союз рабочих") - это те, что на видео, - и другими были на заседании градостроительного совета, где в очередной раз обсуждалась их инициатива о Памятнике севастопольским школьникам-партизанам.
Убеждена, что любой вопрос можно решить, если подходить к нему с двух позиций: доброжелательности и правды. У меня складывается такое впечатление, что, как с первым, так и со вторым, у нас по-прежнему большая напряжёнка.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Почудилось тебе, клишанохый.
Вообще-то, я почитал новость, да и заголовки читаю - Севастопольские ветераны - члены различных общественных организаций - обратились к городским властям с просьбой вернуть на парадный вход Графской пристани советский военно-морской флаг Вот и подумалось, что речь идет прежде всего о ветеранах ВОВ, ну кто будет спрашивать на этот счет мнение ветеранов укроздравоохранения, тем более, если отработать там 25 лет, то об их адекватности речи идти уже не может.

За-двумя руками!Этот флаг душу греет и гордо распирает сознание патриота!

to Русский (медведь)

Насчёт "Советского Народа, Победы и тд,"
и Военно-Морского флага СССР
вы явно погорячились, из чего делаю вывод,
что вы не Русский (медведь), а Русский (медвежонок)
Военно-Морской флаг СССР,
так же как и Андреевский флаг будут вечно реять над Севастополем.
Поинтересуйтесь историей происхождения
Государственного Флага Российской Федерации,
и с удивлением узнаете, что всё в этом мире
развивается по спирали.
Топая вперёд, человечество обязательно
повторит свой пройденный путь но уже на другом уровне и в другом качестве.
А всё новое, это хорошо забытое старое,
и появлением своим, наш триколор
обязан трёхмачтовому галиоту "Орёл".

to Русский (медведь) Вообще-то, я почитал новость, да и заголовки читаю... Опа! Ты ещё и читать умеешь! Ну, тады, может, и думать когда-нибудь научишься.
А пока вот, из Большого энциклопедического словаря: "ВЕТЕРАН (лат. veteranus - от vetus - старый), 1) в Др. Риме солдат, отслуживший срок в армии. Ветераны наделялись землей (в Италии и провинциях) или получали денежное вознаграждение, а также права римского гражданства, освобождались от повинностей.

2) Старый воин; участник войны в прошлом.

3) Человек, долго проработавший на каком-либо поприще".

to А.Караваев (Севастополь) Категорически с Вамисогласна! Водружаем тельняшку!

to Русский (медведь)

Я не знаю сколько вам лет.
Знаю, что мне 62 года.
Лекций вам читать не собирался.
Здесь не учебное заведение, а я не преподаватель.
Вас покоробило хамство?
А собственное не коробит?

Предлагаю А.Караваеву:

пусть его друзья в Заксобрании примут закон о вывешивании на Графской флага, соответствующего наступающему празднику.
Вот и будут там меняться флаги с ВМФ СССР, Андреевского до триколора.
И это будет правильно...

to А.Караваев (Севастополь) Это легенда.
А вот настоящая, реальная история:Вполне возможно, что и легенда, а приведённый Вами рассказ истина, и без вариантов(хотя могут быть и другие истории). Подразделений в тот день проходило много..
Просто, при укропской окупации вы считали, что флагу ВМФ там самое место, а когда вернулись домой, места флагу уже не нашлось, и он на Графской уже лишний ((.
Прошу прощения за перепост, но это к данной теме: В день Победы над Графской пристанью поднят флаг ВМФ СССР
2009-05-09
Оригинальным способом решили отметить севастопольцы 65-ти летие освобождения родного города.
Ночью с 8 на 9 мая над знаменитой Графской пристанью был поднят флаг ВМФ СССР.
«Этот флаг символ освобождения Севастополя, - рассказал нашему корреспонденту один из организаторов акции Александр Караваев, - именно этот флаг поднимают над Севастополем в знаменитых кадрах военной кинохроники. Это дань памяти всем тем, кто защищал и освобождал наш город-герой!»

В водружении флага принимали участие как простые севастопольцы, так и их соратники по Интернет-форуму «sevastopol.info» из Москвы, Донецка, Запорожья.

В ознаменование праздника участниками акции были исполнены песни "День Победы" и "Легендарный Севастополь".

Украинские власти до сих пор не решились отдать команду снять флаг.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to А.Караваев (Севастополь) Категорически с Вами согласна! Водружаем тельняшку!
Речь , если Вы помните, шла в общем-то не столько о тельняшке, сколько прежде всего об исторической правде (которую пытались передернуть), справедливости (которую грубовато попрали, обрезав историю нашего народа лишь советским периодом) и доброжелательности (которой наши уважаемые ветераны почему-то пренебрегли).
Но я очень рад, что Вы с этим - "категорически... согласна!" (с)

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Русский (медведь) Ну, тады, может, и думать когда-нибудь научишься.
Тыкать и прочее своим внукам будешь, "интеллигенция" вшивая. Свободна.

to Воин Света (Севастополь) to Русский (медведь) Я не знаю сколько вам лет. Знаю, что мне 62 года. Лекций вам читать не собирался. Здесь не учебное заведение, а я не преподаватель. Вас покоробило хамство? А собственное не коробит?
А ну-ка, покажите - ка мне на моё хамство? С хамами я по хамски, когда бьют, бью в ответ и т.д., а у Вас либо тоже на старости лет и отсутствие либидо корячит вместе с севастопольскими бабусями и тоже на людей за компашку бросаетесь? Ну так кусайте друг друга до "красного знамени". Пка!

to mexanic (Севастополь) Просто, при укропской окупации вы считали, что флагу ВМФ там самое место, а когда вернулись домой, места флагу уже не нашлось, и он на Графской уже лишний...Флаг ВМФ СССР на Графской пристани не лишний. Я неоднократно как сам непосредственно залазил устанавливать разные флаги на Графскую, так и многократно участвовал в "группе поддержки" при установке разных флагов.
И то что сейчас среди флагов над Графской нет флага ВМФ СССР нет моей вины.Недавно, кстати, с сожалением обсуждали на пл.Нахимова с соратниками отсутствие над Графской этого флага. Но все пришли к единому мнению, что более трех флагов над Графской будет излишним, аляповатистым и не отражающим нынешний великий момент воссоединения с Россией. Сейчас очень символичный "букет" флагов - Россия, ЧФ и Севастополь. Добавление флага ВМФ СССР нарушит гармонию символизма, четко и недвусмысленно отражающего текущий момент истории нашего великого города и всего российского народа в целом.

А вот, к примеру, на 9-е мая очень органично над Графской пристанью будут смотреться флаги СССР и ВМФ СССР. А все остальные будут лишними. А на День ВМФ РФ над Графской можно будет поднять либо один Андреевский флаг, либо Андреевский флаг вместе с флагом ВМФ СССР, символизирующие в сочетании, кроме всего прочего, преемственность единой истории.

Именно поэтому я и предлагаю не искажать архитектурный и исторический облик нашей севастопольской святыни постоянно установленными флагами, а устанавливать их временно, применяя то или иное сочетание флагов в зависимости от наступающей памятной даты или праздника.

Сейчас очень символичный букет флагов - Россия, ЧФ и Севастополь. .
Кстати, в ежевоскресном Севастопольском ритуале, непрерывно проходившем в течение 6,5 лет, в первой шеренге чаще всего было именно такое сочетание флагов - в центре российский триколор, по краям - Андреевский флаг и флаг Севастополя (с "дореволюционным" гербом Севастополя). То есть, символизм флагов Севастопольского ритуала отражал триединство России, Севастополя и ЧФ, выказывая стремление оторванной части русского народа к воссоединению и продолжению славных традиций ЧФ. Достижение этой великой цели отражает нынешний "букет" флагов над Графской пристанью.

P.S. Флаг с дореволюционным гербом применялся потому, что дореволюционный герб Севастополя - это единственный герб легендарного города. Так говорит наука геральдика.

дореволюционный герб Севастополя - это единственный герб легендарного города. Так говорит наука геральдика.Наука геральдика говорит , что герб отражает цели и задачи и может менятся. Первый герб у Петра 1 был с мечём в пределах фона(означал защиту территорий), а после - меч был вынесен за фон(расширение территорий и выход к морям) . И так со всеми гербами. Если есть настоящее и будущее, то и герб формируется соответствующе. Если жить только прошлым, то навсегда оставлять первоночальный герб...наука )).

Я - за возвращение советского военно-морского флага на его историческое место! Нет, я не ветеран. Родилась в 1991 году.

to mexanic (Севастополь) Если жить только прошлым, то навсегда оставлять первоночальный герб...наука )).Насколько я знаю, сейчас группа геральдистов работает над современной трактовкой герба Севастополя. Одно из основных изменений - к дореволюционному гербу собираются добавить звезду Героя.
На мой взгляд, идея не плоха. Она объединяет исторические эпохи и людей, а не разъединяет, к чему призывали наши уважаемые дети войны.

Что касается красного флага с эмблемой (именно ЭМБЛЕМОЙ!!!, а не гербом) Севастополя, то этот флаг тоже конечно же имеет право на жизнь. Именно поэтому мы и держали его в Георгиевском зале Кремля вместе с О.Тимофеевой во время подписания "Договора между Российской Федерацией и Республикой Крым о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым и образовании в составе Российской Федерации новых субъектов".
Но эмблема Севастополя даже теоретически не могла быть признана гербом, хотя бы потому, что на гербе не могут располагаться элементы, несущие негативную или трагическую смысловую нагрузку. А ведь изображение памятника Затопленным кораблям несет именно трагическую смысловую нагрузку - затопление собственного флота. Поэтому Горсовет Севастополя не имел права признавать эмблему Севастополя вторым гербом.

to Русский (медведь)

Хама видно за версту.
Показываю:
А ну-ка, покажите - ка мне на моё хамство? С хамами я по хамски, когда бьют, бью в ответ и т.д., а у Вас либо тоже на старости лет и отсутствие либидо корячит вместе с севастопольскими бабусями и тоже на людей за компашку бросаетесь? Ну так кусайте друг друга до "красного знамени". Пка!
Попробовал бы ты вякнуть мне сие лично, шкентель
Какой же ты нахрен медведь? тем более Русский?
Так.с. фуфел. БАН тебе. Недоразумение.

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Русский (медведь) to Воин Света (Севастополь) to mexanic (Севастополь) to Harley (Город-Герой Севастополь)

Предлагаю вернуться к началу дискуссии.

Текст новости звучит так:
7 мая 1944 года Графскую пристань брала пехота и морской десант. Тогда здесь и появился заслуженный в боях военно-морской флаг. Этот флаг находился здесь десятилетиями при любой власти.

Мы предлагаем немедленно восстановить историческую правду и водрузить над Графской пристанью ОДИН советский военно-морской флаг.

От этого все комментирующие и отталкивались.

У меня по этому поводу есть несколько вопросов.
1. До 7 мая 1944 года Севастополя не существовало? Если уж восстанавливать историческую правду, то город строился под Андреевским флагом. Ему и первое место.

2. Графская пристань очень часто становится местом проведения официальных мероприятий. Предлагаемый флаг - Флаг ВМФ СССР. Где ещё, в какой стране, мы видим, чтобы на официальных мероприятиях использовалась символика несуществующего уже вида Вооруженных Сил несуществующего уже государства? На торжественных мероприятиях, посвящённых преемственности поколений в видах ВС, профессиональных праздниках - пожалуйста, там всё решается Командующими этих видов ВС. Там бы я это однозначно приветствовал.

3. Кроме ВМФ СССР, флаги также существовали и у других видов Вооруженных Сил СССР: Сухпутных войск и ВВС. Они тоже освобождали Севастополь. Почему о них речь не идёт? В новости на первое место поставлена именно пехота, а флаг предлагается военно-морской, почему?

Лично для меня Андреевский флаг, флаг ВМФ СССР значит очень много - несколько поколений моей семьи, включая и меня самого, служили на флоте. Дома он у меня есть. В сердце - тоже. Выйти с ним на демонстрацию - вегда с удовольствием. На балконе в День ВМФ вывесить - всегда за! Это - память. И гордость. Моя, и предыдущих поколений моей семьи.

Но предложение убрать с памятника истории и архитектуры государственный флаг России, и поднять вместо него флаг (извините, повторюсь) НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО де-факто и де-юре ВИДА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ, НЕСУЩЕСТВУЮЩЕГО де-факто и де-юре, государства СССР (представьте себе Правительство Севастополя, утверждающее такое постановление), считаю искренним желанием жителей осаждённого Севастополя внести свой вклад в происходящие перемены, но - в силу своего понимания происходящих событий.

to А.Караваев (Севастополь)

Флагу ВМФ неста не нашлось, но хоть памятная доска осталась?

"Помнит пристань и радостные дни освобождения Севастополя от немецко-фашистских захватчиков. Мемориальная доска сообщает об освобождении города "9 мая 1944 года над Графской пристанью штурмующим отрядом моряков-черноморцев был водружён военно-морской флаг в знак освобождения Севастополя от фашистских захватчиков".(с)

to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Harley (Город-Герой Севастополь):причем тут старые (?!!!) флаги и лозунги Вот, вот:Бочком, бочком так и с мерзкими словами уже идет наезд наисторию нашей Родины. (Выделено мной).Трудновато подобрать необходимые эпитеты постараюсь объяснить свою точку зрения, не вырывая из контекста выше мною сказанного.
Какое половое значение для сегодняшнего дня слово "старый флаг" - обзывательство, да вроде бы нет, есть новые флаги,..есть старые...а вот старперы и молодежь потакающая этим старперам, которые всю жизнь провели в кабинетах и теперь бьющие себя в грудь какие они бойцы и ветераны. От них веет сыростью и плесенью. Что им не хватает в этой жизни? Ходят баламутят народ, а где развитие города, где движение, где все? Нет и не будет пока у подобного руля эти смешные стрички в образах ветеранов. Я знаю настоящих ветеранов и бойцов ВОВ, это совершенно другие люди и они из-за своей скромности не будут кричать какой где флаг поставить, у них другие заботы. На виду "Флаг" должен быть один как и Родина, что бы все видели! А вот в музее истории пожалуйста...

to mexanic (Севастополь) Мемориальная доска сообщает об освобождении города 9 мая 1944 года над Графской пристанью штурмующим отрядом моряков-черноморцев был водружён военно-морской флаг в знак освобождения Севастополя от фашистских захватчиков .(с) Допускаю собственную невнимательность, но такой таблички не припомню. Может быть из-за того, что эта информация не соответствует действительности? Водружение флага ВМФ СССР конечно было. Но позже и было постановочным для военных хроникеров.
Наиболее достоверные, на мой взгляд, свидетели сообщают о водружении тельняшки. Вот еще одно свидетельство:
Владислав Микоша
http://www.svvmiu.ru/forum/viewtopic.php?p=228897#228897
Здравствуй, Севастополь! Мы вернулись к тебе, как обещали!
Выйдя первым на Корабельную сторону, небольшой отряд морской пехоты подбросил в небо свои бескозырки и трижды прокричал «ура!». Грянул в весеннем воздухе первый ружейный салют победы. Перед нами за Южной бухтой дымились руины Севастополя. Кипит над городом ружейно-пулеметный клекот. Еще один бросок — и перед нами израненная, пробитая пулями и осколками снарядов колоннада Графской пристани. Выбитая снарядом колонна напоминает инвалида без ноги. Рядом торчат из воды мачты потопленного крейсера «Червона Украина». Черный дым от горящей баржи стелется по заливу.
Мы стояли пыльные, опаленные порохом и горячим весенним солнцем, счастливые и радостные. Какой день — мы в Севастополе!
Сердце от волнения готово выпрыгнуть. Я взглянул на флагшток над колоннадой — он пуст.
— Костя, подержи камеру, я сейчас вернусь!
Сбросив китель, я быстро, в одной тельняшке, забрался наверх, снял тельняшку и повесил ее, как флаг, на железном шпиле. Спустившись вниз, мы дали салют из своих пистолетов в честь победы. Тельняшка развевалась на фоне синего южного неба, приветствуя счастливый день победы над врагом.
Севастополь — наш! Дорогие, пропитанные кровью двух оборон руины, и среди них, как выступившие капли крови, — красные маки. Красные, красные…
— Какой символ! Жаль, что нельзя снять на цвет!

Иными словами, приведенные 2 фрагмента воспоминаний свидетельствуют о том, что морпехи, водрузившие тельняшку над Графской, не освобождали и не захватывали пристань, а пришли когда немцев в центре города уже не было, а наша пехота уже была.

Спенциально для защитников Графской пристани:

На Графской пристани установлено несколько мемориальных табличек.
Первая напоминает о том, что 22 ноября 1853 года на Графской пристани произошла торжественная встреча севастопольцев с вице-адмиралом П. С. Нахимовым после Синопской победы.
Надпись на второй говорит о том, что с этой пристани 27 ноября 1905 года лейтенант П. П. Шмидт отбыл на крейсер «Очаков», чтобы принять командование восставшими кораблями флота.
Третья табличка установлена «В память о соотечественниках, вынужденных покинуть Родину в ноябре 1920 года», об около 150 тысяч человек, в том числе около 70 тысяч солдат и офицеров, которые вынуждены были покинуть Россию после разгрома крымской армии генерал-лейтенанта П. Н. Врангеля.
Четвёртая мемориальная доска сообщает об освобождении города от немецко-фашистских захватчиков: «9 мая 1944 года над Графской пристанью штурмующим отрядом моряков-черноморцев был водружён военно-морской флаг в знак освобождения Севастополя от фашистских захватчиков».
Пятая мемориальная плита гласит: «Здесь, ведя бой с противником, 12 ноября 1941 года погиб крейсер „Червона Украина“». 31 октября 1941 года крейсер встал на артиллерийскую позицию, 12 ноября немецкие самолеты атаковали крейсер, в корабль попало шесть бомб и несмотря на действия экипажа, почти через сутки крейсер погиб.(с)
Не могу сказать о табличке "Защитникам Графской пристани"-установили или нет?

Вот, нашел фотокопию газетной заметки о водружении флага ВМФ СССР над Графской пристанью.
http://www.svvmiu.ru/forum/viewtopic.php?p=228408#228408
в конце сообщения маленькая заметка справа
Цитирую:
"Над Севастополем военно-морской флаг
Рано утром 10 мая над освобожденной столицей черноморцев - Севастополем взвился военно-морской флаг.
Первыми водрузили знамя черноморцев на водной пристани прославленные моряки-куниковцы главный старшина Александр Ершов и краснофлотец Георгий Пивоваров."

Но ведь Севастополь был освобожден 9 мая. А в заметке наверняка речь идет о той самой постановке для кино-фото-хроникеров. Но к чему тогда речь о морском десанте на Графскую? Морской десант на Графскую 10 мая???

to А.Караваев (Севастополь) Вот, нашел фотокопию газетной заметки о водружении флага ВМФ СССР над Графской пристанью. http://www.svvmiu.ru/forum/viewtopic.php?p=228408#228408 в конце сообщения маленькая заметка справа Цитирую: Над Севастополем военно-морской флаг Рано утром 10 мая над освобожденной столицей черноморцев - Севастополем взвился военно-морской флаг. Первыми водрузили знамя черноморцев на водной пристани прославленные моряки-куниковцы главный старшина Александр Ершов и краснофлотец Георгий Пивоваров. Но ведь Севастополь был освобожден 9 мая. А в заметке наверняка речь идет о той самой постановке для кино-фото-хроникеров. Но к чему тогда речь о морском десанте на Графскую? Морской десант на Графскую 10 мая???

Прекратите ворошить историю. Иначе история вернётся, и разворошит Вас...)))

to Serggio (Севастополь)

Просто не понимаю, как соотносится исторический флаг ВМФ(не официальный и не государственный!!!) на историческом сооружении( памятнике арх) к государственной символике и правительству...он что, подменяет гос.флаги, или у кого -то фобии начинаются?

to mexanic (Севастополь) Спенциально для защитников Графской пристани: На Графской пристани установлено несколько мемориальных табличек. Первая... Вторая... Третья... Четвертая...
Спасибо.
Но я пользуюсь официальным документом - ПАСПОРТОМ памятника истории и культуры Графская пристань.
У меня есть фотоскан всего паспорта из материалов уголовного дела. Если кто-нибудь подскажет, как на Форпост выкладывать фотографии, то могу выложить.
Так вот, согласно паспорта на Графской всего 3 (три) таблички.
Цитирую:
"На памятнике размещены три памятные доски, относящиеся к событиям Крымской войны, революции 1905г. и Великой отечественной войны."

Доска "Червоной Украине"- последняяя из перечисленных.

to mexanic (Севастополь) to Serggio (Севастополь) Просто не понимаю, как соотносится исторический флаг ВМФ(не официальный и не государственный!!!) на историческом сооружении( памятнике арх) к государственной символике и правительству...он что, подменяет гос.флаги, или у кого -то фобии начинаются?

Флаг ВМФ СССР - это уже история (кто бы что ни говорил). Нет страны - нет флага. Это - факт. Поэтому, даже при всём моём уважении к этому флагу, считаю, что он не должен, и не может, присутствовать ни на исторических памятниках, поскольку они охватывают гораздо больший период истории, чем существование флага, ни на государственных учреждениях.

Кстати, разве над штабом КЧФ развевается флаг ВМФ СССР? Может, не всё так просто?

Не думаю, что это фобии. Скорее - ностальгия...

to А.Караваев (Севастополь) как на Форпост выкладывать фотографии

Загрузите, скопируете прямую ссыль, полученную при загрузке, вставляете в окошко "картинка", отправляете...Слишком большие картинки могут перегружать страницу, было бы неплохо уменьшить ее размер (здесь можно с размерами колдовать)
Многие пользуют Радикал, но там бацилы водятся, некоторые ресурсы его игнорят... не советую!

to Serggio (Севастополь) ...Прекратите ворошить историю. Иначе история вернётся...Вам дают исторические факты, а вы обвиняете в том, чего он никогда не делал.
Странная стратегия...демагогия...

to А.Караваев (Севастополь) Спасибо.
Но я пользуюсь официальным документом Можно только позавидовать: прочитал бумагу и все дела. А если завтра остальные снимут и Вам бумагу покажут(официальную), что и остальных нема? Как тогда... будете нам сканы этой бумаги выкладывать?)).

to Harley (Город-Герой Севастополь) ...Вам дают исторические факты, а вы обвиняете в том, чего он никогда не делал. Странная стратегия...демагогия...

Это не стратегия, и не демагогия. И уж тем более я никого не обвиняю. Просто некоторые вещи, а уж особенно - "исторические" факты уже давно переписаны до неузнаваемости. Газетные заметки того времени (да и гораздо более позднего) относятся именно к таким "фактам". И тут очень легко ошибиться. О чём я и пытался предупредить автора поста А.Караваев (Севастополь)

to Serggio (Севастополь)

Вот если бы найти кадры кинохроники. Здесь и Халдей снимал, и постановками не занимался, а фотосесии делал отдельно для газет.

to Русский (медведь) Тыкать и прочее своим внукам будешь, интеллигенция вшивая. Свободна. А тебе, значит, можно?
Ещё не хватало доктору вшивым быть.
Сибирячка я, а потому с Хозяином, как все мы, на ты, и всегда свободны.

А вот что касается триколора (это не применительно к статье, а вообще),Harley (Город-Герой Севастополь). Давайте, опять же, будем честными. Мы прекрасно знаем, что этот флаг не признают многие россияне, и у нас в городе в том числе.
Вот смотрите, что пишут, например, в газете органа ЦК РКРП, РОТ ФРОНТа и РИК съезда советов рабочих:



Кстати, ветераны много ещё о чём вчера говорили. Например, если уж оставлять Солдата и Матроса, то трёхлинейку, которой у матросов на вооружении никогда не было, вложить в руки Солдату, а Матросу - автомат.

to mexanic (Севастополь) to Serggio (Севастополь) Вот если бы найти кадры кинохроники. Здесь и Халдей снимал, и постановками не занимался, а фотосесии делал отдельно для газет.

Постановочные кадры для газет и кинохроники и на фронте были. И Халдей этим тоже занимался. В-основном, на фото - сидят герои с наградами после вручения - там их рассаживали, причёсывали, и д., и т.п.... И снайперов "на позиции" так же снимали - пришел приказ, снайпера в газету - и нашли кого-то (может, и не снайпера вообще, но фотогеничного), и сфотографировали....

А вот кинохроника боёв - совсем другое дело. Но и она не всё рассказывает.

Доволно интересные рассуждения о флаге Руси, геральдике, роли ВВП

to Serggio (Севастополь) Газетные заметки того времени (да и гораздо более позднего) относятся именно к таким фактам . И тут очень легко ошибиться. Именно поэтому я привел сначала два воспоминания участников событий мая 1944 года о тельняшке. Это, кстати, широко общеизвестный факт.

Теперь попытаюсь вставить фото:

to А.Караваев (Севастополь) to Serggio (Севастополь) Газетные заметки того времени (да и гораздо более позднего) относятся именно к таким фактам . И тут очень легко ошибиться. Именно поэтому я привел сначала два воспоминания участников событий мая 1944 года о тельняшке. Это, кстати, широко общеизвестный факт. Теперь попытаюсь вставить фото:

Насчёт тельняшки - это ФАКТ, который не скроешь, и не переделаешь. Это уже важно. Но мы же не будем вешать тельняшку на Графскую пристань? Мне, кстати, в своё время одна очень интеллигентная женщина сделала замечание, когда я в "тельнике" попытался (по молодости и глупости) в музей КЧФ зайти: "молодой человек, у нас в нижнем белье в музеи не ходят"... Вот так. Тельняшка, при всей её легендарности, всё-таки - флотское нижнее бельё.

О, наконец-то получилось.
Паспорт на Графскую старый. От 1976 года. Там не хватает, например, таблички, посвященной Белому исходу. Изменения в паспорт не вносились, к сожалению. Это лишний раз, наряду с событиями на Графской от 5 июля 2008 года, свидетельствует о плохой работе органов охраны культурного наследия.

"От имени ветеранов говорит житель осаждённого Севастополя Виктор Иванович Подольский" Очередное осеннее обострение? Подольский, 1947 года рождения,каким образом-то ветеран....житель осажденного Севастополя......????? Все молодеют и молодеют лушой (и не только) наши масловы-подольские-"ветераны"..................................................................

Для тех кто не знает (вроде Русского/ медведь и прочих...) и тех кто забыл, как было в Севастополе.
...Не так давно на 9 мая 2009 года в день Победы, при украинской власти, ночью подняли флаг ВМФ на Графской пристани, как это было сделано во время войны в Севастополе, при его освобождении... На Форпосте это событие тоже тогда отметили
как это было
Ночью с 8 на 9 мая над знаменитой Графской пристанью был поднят флаг ВМФ СССР.
«Этот флаг символ освобождения Севастополя, - рассказал нашему корреспонденту один из организаторов акции Александр Караваев, - именно этот флаг поднимают над Севастополем в знаменитых кадрах военной кинохроники. Это дань памяти всем тем, кто защищал и освобождал наш город-герой!»
В водружении флага принимали участие как простые севастопольцы, так и их соратники по Интернет-форуму «sevastopol.info» из Москвы, Донецка, Запорожья.
В ознаменование праздника участниками акции были исполнены песни "День Победы" и "Легендарный Севастополь".
Украинские власти до сих пор не решились отдать команду снять флаг.

Бойцы 393 - го ОБМП слева направо: матрос Пивоваров , командир роты старший лейтенант В.Вишневский, матрос П. Рублев, младший сержант А.Сукиясов, старший лейтенант В. Стовба водружают военно-морской флаг над зданием водной станции в Севастополе 1944 год.

Л.Соболев с бойцами морской пехоты на Графской пристани 9 мая 1944 года. фото А.межуева.

to sevnavigator (Севастополь) «Этот флаг символ освобождения Севастополя, - рассказал нашему корреспонденту один из организаторов акции Александр Караваев, - именно этот флаг поднимают над Севастополем в знаменитых кадрах военной кинохроники. Это дань памяти всем тем, кто защищал и освобождал наш город-герой!»Все это уже цитировал Механик. И я от своих слов не отказываюсь. Это действительно символ освобождения и мы многократно устанавливали флаг ВМФ СССР над Графской. Потому что мы, в отличие от процитированных в обсуждаемой статье ветеранов, уважаем ВСЮ историю нашей Родины - многовековую дореволюционную, 70-ти летнюю советскую и постсоветскую. У нас нет ненависти ни к какой исторической символике нашего народа.

Вместо боевые ветеранов условия городу диктуют "осажденные жители", "дети войны" и т.д. превратившиеся в филиал компартии. То адмирала Сенявина снять, то Андреевский флаг и Триколор с Графской снять. Много хотят. "Русская весна" проходила под триколором. Под триколором основали Севастополь. И мы живем в России, а не в СССР и компартия с ее филиалами пенсионеров городом не правит. Уважаем мы всю историю без диктата одного периода.

Замечательная какая ветка получилась. Квинтэссенция нашей сегодняшней жизни. Мдяяя...
Предлагаю ВСЕ ФЛАГИ УБРАТЬ с исторического места. Оставьте его уже в покое. Для вывешивания государственных символов есть закон - что, где, когда. Остальное - у себя дома.
И ещё: когда уже этого монстра - трибуну уберут с площади Нахимова, или она тоже там навечно - потому как митингам и концертам конца не видно, числа не счесть. Уродство, и опять-таки в самом историческом месте.

Ветераны уже не знают, что придумать от нечего делать. Играли бы себе в шахматы, гуляли с внуками... Пусть Андреевский висит и остальные, никому не мешают и красиво смотрятся. Не нужен советский военно-морской. Так и до флагов с портретами Сталина дойдем. К чему?

to А.Караваев (Севастополь)

Я всего лишь напомнила о том, что по поводу флагов есть разные мнения, что их разделяют и в Севастополе в том числе. А с оскорбительными заявлениями здесь, по-моему, только Русский (медведь) выступал. Впрочем, сталинистам виднее: был бы человек, а статья найдётся:-((.
Специально для Mamamia ((Cевастополь/Турин)) ПОВТОРЯЮ то, что здесь уже было написано:

... из Большого энциклопедического словаря: "ВЕТЕРАН (лат. veteranus - от vetus - старый), 1) в Др. Риме солдат, отслуживший срок в армии. Ветераны наделялись землей (в Италии и провинциях) или получали денежное вознаграждение, а также права римского гражданства, освобождались от повинностей. 2) Старый воин; участник войны в прошлом. 3) Человек, долго проработавший на каком-либо поприще".

"Всё смешалось в доме Облонских"... и "Русская Весна" под триколором,(хотя на многих передовых блокпостах были флаги ВМФ(проклятого прошлого, под которым наши предки отстаивали Севастополь); и - не место старым флагам(потому, что уже прошлое), а вот место старым гербам самое то; "защитники Графской" не знают что расположенно на Графской(действие ради действия), но у них есть бумаги )); исторические флаги на историческом сооружении нельзя,..но хлопочат об установке таблички "новых защитников" на исторической Графской, гильфердинговскую концепцию приплели не зная её сути(но читавшие о ней).
Все эти дебаты можно свести к одному знаменателю:
"ВСЕ ФЛАГИ УБРАТЬ с исторического места. Оставьте его уже в покое. Для вывешивания государственных символов есть закон - что, где, когда. Остальное - у себя дома. "(с).
А ветерананам можно порекомендовать: Февраль прошли, Октябрь впереди. ..может и исторический флаг вернётся )).

Ветераны уже не знают, что придумать от нечего делать. Играли бы себе в шахматы, гуляли с внуками... Пусть Андреевский висит и остальные, никому не мешают и красиво смотрятся. Не нужен советский военно-морской. Так и до флагов с портретами Сталина дойдем. К чему?
А в ВОВ они жизни отдавали, и переносили страдания, за нас с вами.
Борьба с топонимикой это важный элемент воздействия на общество.
Сегодня, в принципе, среди географов и краеведов особого секрета не составляет тот факт, что окружающие нас городские топонимы оказывают скрытое воздействие на сознание людей. Важная особенность такого воздействия заключается в том, что оно остается совершенно не замеченным. Названия улиц и площадей мы постоянно используем в утилитарных целях, они становятся для нас чем-то само собой разумеющимся, естественной частью окружающего мира. Вместе с тем, такой же естественной его частью оказываются и запечатленные в названиях имена, знаки, символы. И, более того, за счет слияния с местностью и за счет использования при ориентировании, все эти имена, знаки и символы тоже становятся ориентирами, только уже не на местности, а в пространстве идей и мыслей (подробный обзор на эту тему был представлен еще в 1995 году в статье Маоза Азарьяху «The power of commemorative street names» — «Влияние увековечивающих названий улиц»).

Разумеется, при таком раскладе просто невозможно не воспользоваться этими свойствами городской топонимики в политических целях! Что, собственно, и делали власти многих стран со времен Французской революции. Тогда топонимика стала оформляться как полноправная часть политического символизма, пожалуй, даже более важная, чем герб, флаг и гимн. Она позволяет быстрее и эффективнее изменять сознание людей, адаптируя их к новым политическим и идеологическим установкам.

Статья "Как вы лодку назовёте..."