Россия воспользовалась правом вето на голосовании Совета безопасности ООН, прошедшем 29 июля в Нью-Йорке. Вопрос касался проекта резолюции по созданию международного трибунала для расследования крушения малайзийского Боинга под Донецком 17 июля 2014 года. Согласно документу, все страны-члены ООН должны в полной мере сотрудничать с трибуналом, который будет создан по модели уже существующих международных судебных органов по Руанде и бывшей Югославии.
По проекту резолюции, предложенному Малайзией, «за» проголосовали - 11 членов Совбеза ООН , а трое (Китай, Венесуэла, Ангола) воздержались. Авторами идеи резолюции выступили Австралия, Бельгия, Малайзия, Нидерланды и Украина.
«Создание трибунала по рейсу MH17 будет служить гарантией независимого и беспристрастного процесса обеспечения ответственности», - указано в проекте.
Москва и ранее заявляла о нецелесообразности данной резолюции, так как это станет еще одним очагом конфронтации с «далеко идущими последствиями для международных отношений».
Российский постпред при ООН Виталий Чуркин подчеркнул желание Москвы продолжать дела в духе сотрудничества. Также Чуркин напомнил о предложенном РФ проекте резолюции, где Москва предлагает «углубить и расширить международное сотрудничество, в том числе с привлечением генсека ООН».
По мнению Чуркина, произошедшую авиакатастрофу неправильно подводить под главу VII Устава ООН «Действия в отношении угрозы миру, нарушении мира и актов агрессии».
- Приходится констатировать, что проект, вынесенный сегодня на голосование, был лишен какой-либо правовой и прецедентной основы. Мы неоднократно разъясняли все это коллегам, призывали подумать над альтернативами. Однако, авторы проекта отказались действовать в духе сотрудничества, поставили его на голосование, заранее зная, что это не приведет к положительному результату. Это, по нашему мнению, указывает на то, что политико-пропагандисткие цели для них оказались более важными, чем практические. Это достойно сожаления, - заявил по итогах заседания Чуркин.
По мнению постпреда, до сих пор сохраняются серьезные претензии к тому, как международные эксперты проводят расследование по делу о крушении авиалайнера.
- К сожалению, спустя год с даты принятия резолюции 2166 сохраняются серьёзные вопросы к тому, как проводятся текущие расследования. Российским экспертам не был обеспечен равный доступ к материалам технического расследования: они в одностороннем порядке предоставляют свои данные и расчеты, но остаются в неведении, что делается с ними дальше. При этом мы неоднократно предлагали предоставить квалифицированных специалистов и оборудование для проведения сложных экспертиз (например, металловедческой, которая позволила бы на основе исследования поражающих элементов установить тип ракеты, сбившей самолет). Всё это осталось без ответа, - заявил Виталий Чуркин.
По мнению зампреда комитета СФ по международным делам Андрея Климова, трибунал - совершенно неправовое решение, ведь "нельзя быть судьями на собственном деле". Теоретически, если бы трибунал был создан, то к работе были бы подключены те, кто, возможно, сам имел отношение к трагедии.
- В мире часто происходят авиакатастрофы, к примеру, американцы подбили пассажирский иранский Боинг, украинцы подбили пассажирский российский лайнер, никаких трибуналов не создавалось. Трибунал создается не для того, чтобы расследовать уголовное конкретное преступление, а для того, чтобы пресекать систематическую деятельность, носящую антигуманный характер. Наше вето в данном случае абсолютно логично. У нас есть мотивированная позиция, - считает Климов.
С ним согласен первый зампред комитета ГД по международным делам Леонид Калашников. По его словам, трибунал используется именно для того, чтобы обвинить Россию в нежелании честного, по мнению Запада, расследования. Ведь, было изначально очевидно, что Москва воспользуется правом вето по данному вопросу.
– Запад одним внесением этого вопрос на заседание Совбеза ООН попытался политизировать этот вопрос. Чем отличаются жизни, погибших людей в этой авиакатастрофе, от жизней погибших людей, летевших из Москвы в Тель-Авив? Почему нужно создавать трибунал именно сейчас? Десятки таких трагедий рассматриваются по четкой доказавшей эффективность процедуре с участием ИКАО (Международная организация гражданской авиации), МАК (Межгосударственный авиационный комитет).
По мнению депутата, предложение трибунала показывает ущербность процедуры расследования международных экспертов, ведь все материалы были засекречены, расследование происходит не в стране, в которой произошла трагедия – на Украине.
- В свое время крушение Боинга использовали для скорейшего введения санкций против России. Также хотят использовать и процедуру трибунала, - считает Калашников. - Это может впечатлить обывателей, но не экспертов и политиков. Россия к этому готова.
Пассажирский Боинг 777, совершавший рейс по маршруту Амстердам – Куала-Лумпур, разбился 17 июля 2014 года в Донецкой области. В результате авиакатастрофы погибли все пассажиры – 298 человек, большинство из которых граждане Голландии. Согласно промежуточным результатам следственной комиссии, опубликованных Советом безопасности Голландии, лайнер развалился в воздухе из-за попадания в него множества объектов на большой скорости.
Обсуждение (54)
">Чуркин
Чем отличаются жизни, погибших людей в этой авиакатастрофе, от жизней погибших людей, летевших из Москвы в Тель-Авив?
Правильно:
Из Тель-Авива в Новосибирск
Кто бы сомневался ! Но почему бы не согласится на трибунал ? Чего боятся ? Ведь даже коню понятно,что "Боинг" сбили укры
Трибунал? ну тогда почему забыли:
- Геноцид коренного населения Америки
- Ядерная бомбардировка Японии (мирных городов)
- Все геополитические конфликты и террористические организации на подобие Алькаиды и Игил, созданы и спонсируются США
to Сергей Александрович (Севастополь)
Вы ещё забыли:
-разрушение Карфагена
-сожжение Наполеоном Москвы
-утопление персидской княжны Стенькой Разиным
Появилась очередная (сбилась со счета) версия крушения "Боинга" Ссылка
to Унылая Лошадь (Алушта)
Унылый тролль, вы, действительно, унылый. Поскачите лучше, чтобы не унывать, в перерывах жуя печеньки.
КОНЕЦ С ВЕТО
Не всем в России, возможно, в полной мере понятно, что произошло в Совбезе ООН. А произошло вот что. Без лишних слов. В сухом остатке.
Россия - одна против человечества.
Россия -одна против человечности.
Россия - страна, поставившая себя в глазах всего мира на одну доску с ИГИЛ. С теми, кто считает, что имеет право убивать людей просто так.
К большинству россиян в силу ясных причин осознание сегодняшнего страшного общенационального стыда придет позже, но придет обязательно. Не знаю, был ли в истории России более позорный момент. На моей памяти не было.
Сегодня началась новая эпоха, в которой России отведено самое незавидное и при этом заслуженное место. Чем она закончится - ясно. Неясно, какой ценой. И для России, и для человечества, с которым она только что попрощалась.
to Горожанка_80 (Севастополь) to Унылая Лошадь (Алушта) Унылый тролль, вы, действительно, унылый. Поскачите лучше, чтобы не унывать, в перерывах жуя печеньки.
Я- лошадка,и природой мне положено скакать.А по существу вопроса есть что сказать ? Или ограничитесь холостым пуком ?
Глядите-ка, некто Айдер Муждабаев под ником ЗУБР (Алупка) зарегился на Форпосте. По крайней мере текст про "конец с вето" этого самого Айдера...
to Ziko (РФ, МО)
Тут и коникс замаскировался- троллепад настоящий!
Не привыкать к двойным стандартам. Действительно, если расследование выводить на уровень ООН, то уж расследование всех сбитых пассажирских самолётов сразу.
Россия заблокировала трибунал по чужому самолету, в котором не было ни единого русского, упавшего на територии другой страны и который она не сбивала.
За что боремся, господа?
to ЗУБР (Алупка)
Айдер, встречный вопрос, почему "за" голосовали, к примеру, Литва, Чад, Чили, Иордания, Нигерия, Испания, Франция или США? Ведь это "чужой" для них самолет, им то какое дело...
Задумчиво - Меня насторожил сам факт отказа России от трибунала. Если Россия не сбивала, то чего тогда ветировать - пусть бы трибунал прошел. С другой стороны - почему не было трибуналов когда штаты иранский самолет сбили или украина российский? Хрен поймешь имхо
to ЗУБР (Алупка) Айдер, встречный вопрос, почему за голосовали, к примеру, Литва, Чад, Чили, Иордания, Нигерия, Испания, Франция или США? Ведь это чужой для них самолет, им то какое дело...
Ответ простой - это совет безопасности в ООН. Все участники должны голосовать. И позиция "против" в этом случае как бы вызывает удивление, мягко говоря...
А прецедент с трибуналом дает возможность не оставить виновников безнаказанными.
Или мы другого хотим?
Всем сторонникам голосования за проект резолюции:
Вы его текст читали???
Или пишете по принципу -
"не читал - но осуждаю"?
К примеру, если там написано, что надо создать трибунал из граждан нейтральных стран, абсолютно независимых от пиндосов и их союзников, потребовать от Украины предоставления данных полётов авиации, переговоров авиадиспетчеров и т.п., потребовать от США данные, которые " у нас есть, но мы их предъявлять не будем", подверстать под этот трибунал иранский и израильский борта сбитые пиндосами и украми...
Тогда можно было бы и проголосовать.
А если там написано, что в связи с уничтожением Боинга жестокими пророссийскими сепаратистами по личному приказу Путина создать трибунал исключительно из граждан США, ЕС и Австралии, разбомбить Донбасс изгнать Россию из ООН - то это несколько другая ситуация.
Понятно, что я несколько утрирую, но общий смысл понятен.
А то проголосовали (из гуманных соображений) за создание Гаагского трибунала по преступлениям в Югославии - и что получили?
Лагерь смерти для сербов и оправдательную структуру для босняков и хорватов.
.............
На хрена России ещё один подпиндосский трибунал?
Или кто-то верит в то, что он будет исключительно независим от США?
Тогда Вам не на Форпост, а в ближайший детский сад.
....
Короче - полный текст проекта резолюции- в студию.
Тогда можно и поспорить по пунктам.
to ЗУБР (Алупка)
А кто эти самые хотельщики правдоискатели?Не те ли кто сбил ТУ-154 летевший из Израиля в РФ?
to ЗУБР (Алупка) ... А прецедент с трибуналом дает возможность не оставить виновников безнаказанными.
Или мы другого хотим?
Я подозреваю, что Вы хотите другого:
оправдания виновных и наказания невиновных.
Главный виновник (если судить по общепринятым правилам ИКАО) уже ясен - Украина.
Ибо не закрыло небо над районом боевых действий.
Для любого непредвзятого суда - этого достаточно.
И если хочет выкрутиться - она должна предъявлять факты своей невиновности.
А она сразу начала с полного отказа как либо помогать следствию: даже переговоры диспетчеров не выдали, а саму диспетчершу спрятали.... боюсь, что навсегда...
И в следственной бригаде одни подпиндосники почему-то оказались. Да и тянут что-то: больше года прошло, а они даже поражающих элементов "не нашли".
to ЗУБР (Алупка)
Авсолютно верно, это совет безопасности международной организации. Все проголосовали, несмотря на наличие на том Боинге своих граждан и место его падения. Не знаю чего хотите "мы", но Чуркин позицию "против" аргументировал. Меня, к примеру, удивляет, что за год "расследования" катастрофы "эксперты" пришли к выводу, что "самолет был поврежден снаружи большим количеством быстродвижущихся элементов". Удивляет, что так оперативно определили причину!
to ЗУБР (Алупка) Авсолютно верно, это совет безопасности международной организации. Все проголосовали, несмотря на наличие на том Боинге своих граждан и место его падения. Не знаю чего хотите мы , но Чуркин позицию против аргументировал. Меня, к примеру, удивляет, что за год расследования катастрофы эксперты пришли к выводу, что самолет был поврежден снаружи большим количеством быстродвижущихся элементов . Удивляет, что так оперативно определили причину!
Честно, меня тоже это удивляет. И черные ящики там тоже чисто часть процесса. Понятно, что ракета. Понятно что частицы. Главный вопрос кто запустил и кто должен отвечать?
to ЗУБР (Алупка) А кто эти самые хотельщики правдоискатели?Не те ли кто сбил ТУ-154 летевший из Израиля в РФ?
Если вы пытались разобратся в деталях той катастрофы, там не все так однозначно как было показано обществу.
Очень все мутно.
to ЗУБР (Алупка) Понятно, что ракета. Понятно что частицы. Главный вопрос кто запустил и кто должен отвечать? Мне не понятно, что ракета. Для того и есть эксперты, чтобы в ходе расследования определить. Может пушка авиационная?
to ЗУБР (Алупка) Понятно, что ракета. Понятно что частицы. Главный вопрос кто запустил и кто должен отвечать? Мне не понятно, что ракета. Для того и есть эксперты, чтобы в ходе расследования определить. Может пушка авиационная?
Правильно. Вот для этого и должен быть суд.
to ЗУБР (Алупка) Понятно, что ракета. Понятно что частицы. Главный вопрос кто запустил и кто должен отвечать? Мне не понятно, что ракета. Для того и есть эксперты, чтобы в ходе расследования определить. Может пушка авиационная? Правильно. Вот для этого и должен быть трибунал.
2 ЗУБР (Алупка)
Правильно сделали. так как по последним 2м "трибуналам" стало ясно, что виновных там не ищут, а назначают. Причем наши сразу предупреждали, что если будет трибунал, который обычно назначается по факту геноцида и этнических чисток, будет назначен, то наши ветируют это фарс.
Говорили? говорили.
Предлагали свою резолюцию, Нет. там поперли как бараны на новые ворота. Ведь специально-же все это было сделано.
to ЗУБР (Алупка) Правильно. Вот для этого и должен быть трибунал.Может быть на окраине теперь и так, но по-хорошему сначала следствие (которое закончится не раньше следующего года, по сообщениям голландских "экспертов"), а потом суд/трибунал.
to ЗУБР (Алупка) Правильно. Вот для этого и должен быть трибунал.Может быть на окраине теперь и так, но по-хорошему сначала следствие (которое закончится не раньше следующего года, по сообщениям голландских экспертов ), а потом суд/трибунал.
Следствие идет уже год, есть определенные результаты.
Предлагается рассматривать их на трибунале.
Что не устраивает Россию?
2 ЗУБР (Алупка) Правильно сделали. так как по последним 2м трибуналам стало ясно, что виновных там не ищут, а назначают. Причем наши сразу предупреждали, что если будет трибунал, который обычно назначается по факту геноцида и этнических чисток, будет назначен, то наши ветируют это фарс. Говорили? говорили. Предлагали свою резолюцию, Нет. там поперли как бараны на новые ворота. Ведь специально-же все это было сделано.
Уточните, пожалуйста, какие трибуналы Вы имеете в виду.
И обьясните, если не трудно, каким боком к всему этому Россия.
Спасибо.
Да всё с этим трибуналом понятно:
1. год уже прошел - результатов расследования нет
2. результатов расследования нет, но уже хотят организовать суд
3. никогда ещё не создавался трибунал ООН по сбитым самолётам
4. беспредельный трибунал по Сербии все могут посмотреть
Из этого очевидно, что:
цель трибунала - назначить виновных в судебном порядке, игнорируя факты и реальность.
Россия пресекла беспредел и это отлично!
Следствие идет уже год, есть определенные результаты. Предлагается рассматривать их на трибунале. Что не устраивает Россию?За Россию не скажу. Но, официальная позиция России уже озвучена, в том числе и Чуркиным на Совбезе ООН. А те "определенные результаты", на мой взгляд, можно рассматривать только в юмористической передаче, а не в суде.
Да всё с этим трибуналом понятно: 1. год уже прошел - результатов расследования нет 2. результатов расследования нет, но уже хотят организовать суд 3. никогда ещё не создавался трибунал ООН по сбитым самолётам 4. беспредельный трибунал по Сербии все могут посмотреть Из этого очевидно, что: цель трибунала - назначить виновных в судебном порядке, игнорируя факты и реальность. Россия пресекла беспредел и это отлично!
-Результаты вам никто не покажет, до суда.
-создать прецедент можно всегда. Можно же предложить трибунал по катастрофе польского самолета под Смоленском? Почему бы и нет?
-Если есть сомнения в непредвзятости трибунала, почему потерпевшая сторона должна доверять России, которая никак не причастна к событиям?
Буду признателен за ответы.
Кто бы сомневался ! Но почему бы не согласится на трибунал ? Чего боятся ? Ведь даже коню понятно,что Боинг сбили укры Боятся, что расследование замылят. Какой нах трибунал, если нет выводов расследования кто виноват. А на трибунале виновного просто назначат, и это будем мы в соотношении 11- за, один против и три воздержавшихся.
Ещё раз два вопроса всем участникам дискуссии:
1) Кто читал текст проекта резолюции (от Малайзии) по Боингу?
2) Кто читал проект резолюции (от России) по Боингу?
..................
Если кто читал - дайте ссылки.
если никто не читал - чего спорим?
Что обсуждаем?
Вбросы Унылой Лошади и ЗУБРа из алупкинского зверинца?
Результаты вам никто не покажет, до суда. -создать прецедент можно всегда. Можно же предложить трибунал по катастрофе польского самолета под Смоленском? Почему бы и нет? -Если есть сомнения в непредвзятости трибунала, почему потерпевшая сторона должна доверять России, которая никак не причастна к событиям? Буду признателен за ответы. 1.Результаты должны быть общедоступны, чтобы их можно было подтвердить или опровергнуть. 2. Пиндосы сбив иранский самолет объявили, что не собираются оправдываться, а Кучма про израильский заявил, с кем не бывает. Не этим сукам теперь трибуналы городить. 3. Нас хотят подставить и мы должны защищаться, что и делаем.
Зачем воду в ступе молоть?Все поезд ушел.
Москва, 30 июля - АиФ-Москва.
Евросоюз глубоко сожалеет, что Совет Безопасности ООН не принял резолюцию об учреждении международного трибунала по крушению Boeing 777, заявила Майя Косьянчич, официальный представитель главы дипломатии ЕС Федерики Могерини, передает РИА Новости.
http://www.aif.ru/politics/world/evrosoyuz_vyrazil_sozhalenie_o_provale_tribunala_po_sbitomu_boeing
Пускай Евросоюз утрется свои европейские сопли американским платочком
to joseff (Южно-Сахалинск) Евросоюз глубоко сожалеет, что Совет Безопасности ООН не принял резолюциюКстати, интересный момент. Страны Евросоюза в своей политике придерживаются согласованной позиции. Постоянными членами Совбеза являются британцы и французы, плюс сейчас еще есть испанцы и литовцы, итого 4 голоса из 15. Почему в Совбезе ООН ЕС имеет не 1 голос, а как минимум 2?
to Ziko (РФ, МО)
Вообще состав СБ ООН меняется периодически, но не полностью. Пять стран: США, Великобритания, Франция, Китай и Россия, которые являются учредителями и имеют право вето, остаются неизменными.
Остальные же десять государств (пять от Африки и Азии, два от Латинской Америки, одно от Восточной Европы и два от Западной Европы) каждый год меняются наполовину.
http://vkulake.com/6863-sostav-sovbeza-oon-izmenilsya/
to Ziko (РФ, МО)
В 2015 году в качестве непостоянных членов в Совет вошли Ангола, Венесуэла, Испания, Малайзия и Новая Зеландия. Истек срок полномочий у Австралии, Аргентины, Люксембурга, Руанды и Южной Кореи.
В течение года сохранят свое членство Иордания, Литва, Нигерия, Чад и Чили.
новые непостоянные члены Совета Безопасности ООН были избраны 16 октября 2014 года в ходе пленарного заседания Генассамблеи ООН. Для избрания Испании пришлось провести три дополнительных раунда голосования, так как она не могла набрать достаточное количество голосов. Совет безопасности ООН состоит из 15 государств: пять из которых (Россия, США, Китай, Великобритания и Франция) — постоянные члены, а десять выбираются голосованием — по пять каждый год. Из нынешних 193 государств ООН более трети никогда не были членами Совбеза ООН
http://riafan.ru/187827-nachal-rabotu-obnovlennyiy-sostav-sovbeza-oon/
https://youtu.be/Ev_znMFT0sU
Ссылка
"Безнаказанность наступит для тех, кто сбил "Боинг"
Вчера вечером смотрела в онлайн трансляции это действо в Совбезе ООН. Цирк по кругу... Очень достойное выступление Виталия Чуркина и его эмоциональный ответ Климкину
to joseff (Южно-Сахалинск)
Про правила формирования состава Совбеза понятно. Речь о том, что в нем постоянно как минимум 2 страны из ЕС (а сейчас их аж 4), которые по многим вопросам будут голосовать одинаково, ибо союз.
to не шути с империей (Чикаго/Новосибирск) to Унылая Лошадь (Алушта) Появилась очередная (сбилась со счета) версия крушения Боинга СсылкаНа кой нам твоя сотая версия, кляча? Сотая версия того, как именно Россия сбила MH17? И в каждом новом варианте именно Россия назначена виновной. Ты, кляча недалекая, тем самым только показываешь предвзятость тех, кому в рот так подобострастно заглядываешь, а также показываешь тут всем, что ты НЕ являешься рационально мыслящим человеком. Впрочем, не зря же ты себя лошадью зовешь. Убогое укропское русофобское чмо.
Скатываемся к банальным оскорблениям ? В таком случае,безмозглая курица-мутант,ты хотя бы ссылку посмотрел.Там где сотая версия событий по мнению твоей Ымперии.
to МарусяМ (град на Двине) Вчера вечером смотрела в онлайн трансляции это действо в Совбезе ООН. Цирк по кругу... Очень достойное выступление Виталия Чуркина и его эмоциональный ответ Климкину
Очень достойное.Особенно оговорочка -прям по Фрейду
Очень достойное.Особенно оговорочка -прям по Фрейду Не устала ещё копытом текст набирать?
"Американцы подбили пассажирский иранский Боинг". Правильнее - это был Airbus A300.
Какой трибунал?Еще Шойгу посадят!Кто армией руководить будет?
Зубр из Алупки есть Кончита
Виноваты на 100 % те кто направил боинг в зону боевых действий. Говорить можно что угодно, но даже стройку огораживают забором, а на поле боя гражданским пассажирским самолетам находится смертельно опасно.
......А на войне не лёгкий труд, а сам стреляй, а то убьют.
Читаешь порой некоторых блюдей,так и складывается что Россия,прям таки кровожадная страна.
Черти,а если бы Россия хотя бы на недельку себя повела как ИГИЛ,то что бы было?
Остальным дебилам комментаторам и просто жертвы аборта,у вас скотов рожители были адекватными?
Из соображений безопасности какой идиот направит судно в горячую точку?
Вы же клавиатурные козлики,наверно бы свою задницу не направили под пули,а прошли бы подальше от мест где стреляют.
to Старый Бармалей Какой трибунал?Еще Шойгу посадят!Кто армией руководить будет?
Так рано или поздно все равно посадят!
to не шути с империей (Чикаго/Новосибирск)
Опять двадцать пять.Тебе,скудоумному,говорят про конкретный трибунал по конкретному случаю.А ты,курица общипанная,сразу переводишь стрелки на иранский самолет,ИГИЛ,Ливию и Ирак.Твой недоимперский куриный мозг способен отделить мух от котлет ? Или твой папа работал стрелочником ?
to Егор Барышников Очень достойное.Особенно оговорочка -прям по Фрейду Не устала ещё копытом текст набирать?
Я копытом не только могу текст набирать.Могу ещё так боднуть по хлопковой коробочке- мало не покажется !
">В СССР было проще
to Унылая Лошадь (Алушта) to Егор Барышников Не устала ещё копытом текст набирать? Я копытом не только могу текст набирать.Могу ещё так боднуть по хлопковой коробочке- мало не покажется ! Да что ты можешь, ТУПОЕ КАКЛЯЦКОЕ ЧМО??? Ты же как блоха, после дихлофоса, какнул и бегом.