«Севастополь в 1920 году оставался последним городом на юге России, где развевалось трёхцветное национальное российское знамя. И фактически здесь прекратила существование та Россия, которая было до 1917 года. Отсюда ушли не самые худшие люди. Это были представители российской национальной элиты. А до Исхода в Крым от ужасов гражданской войны бежали учёные, сатирики, журналисты, известные писатели, военные деятели – весь свет русского общества. Уходили интеллектуальные силы страны, духовные силы. Они покинули страну, потому что альтернативой этому была смерть», – считает Дмитрий Соколов.
По его словам, после 1920 года, произошло не просто переформатирование страны, а появилась новая вселенная, новое цивилизационное пространство.
«На смену пришло совсем другое общество. И это был совсем другой формат взаимоотношений между различными социальными группами», – заключил Соколов.
Публикация подготовлена по заказу БФ 35-я Береговая батарея в рамках цикла материалов об истории России и Севастополя
Обсуждение (36)
Российская империя прекратила своё существование в феврале 1917 года
to ЮП (Севастополь):
а в Севастополе 1920- надежда на возрождение в варианте 1917..как-то так
to Наш Двор:
Прежде чем возродиться надо умереть. Как-то так.
Да уж, "русские" ушли со своим интеллектом и духовностью, оставили без скрепов народ нерусский . Как мы выжили? )))
Прям нашествие "экспердов". Сплошные интеллектуалы...и шпарят, каждый по своему разделу с одной методички ))
Трагедия и беда русского человек не пожелавшего принять новый жизненный формат.
"Уходили интеллектуальные силы страны, духовные силы. Они покинули страну, потому что альтернативой этому была смерть», – считает Дмитрий Соколов."
Ну,допустим,смерть грозила только белогвардейцам,которые пошли на союз с "заклятыми друзьями" России от Антанты,которые не прочь были и Россией торгануть,лишь бы сохранить свое майно.
И если "уходили интеллектуальные силы " ,а осталось,по словам К.Собчак,"генетическое отребье",то кто же совершил индустриализацию СССР, покончил с безграмотностью населения,добился высочайшего уровня развития науки,искусства,литературы,кто достиг космических высот? Как-никак СССР запустил первый в мире искусственный спутник земли 4 октября 1957 г. и первого человека в космос 12 апреля 1961 г. ?
Может,хватит плевать в свой народ,относя его ко второму сорту ?
Краевед в курсе, что 100 лет Русскому исходу из Севастополя будет в ноябре 2020 года? Может хватит приглашать таких "исследователей" истории?
.
Не "Русскому исходу", а эвакуации "белых" из Крыма за границу.
Эти с..ки уже за детей взялись! https://www.youtube.com/watch?v=NCpEaZRYluc
Всё верно сказал. Полностью согласен, Ещё в тему
Всё это подпадает под определенеие события столетней давности. Лишь бы к слову прицепиться.
Некто dimitro (Севастополь):
"определенеие" Напомню: "Точность — вежливость королей, но обязанность для их подданных" .
А что Соколов будет говорить через 2 года? Если пригласят...
to dimitro (Севастополь): Вопросы журналистам сайта, сочинившим вопросы интервьюруемым:
Насколько справедливо называть организованную эвакуацию из Крыма за границу нескольких сотен тысяч "белых" "Русским исходом"?
Носило ли это событие исключительно национальный (русский) характер?
Насколько правомерно и для чего применять к этому событию библейский смысл, сравнивая с исходом "богоизбранного" еврейского народа из Египта в землю обетованную?
to господин ПЖ (Севастополь): Я и есть журналист сайта, который снимал это и другие видео :) Вопрос, который вы озвучили, был задан всем и ответов предостаточно. Лучше всего ответила Вакулова. Ссылка на неё выше.
Это что еще за новая историческая концепция- был город-герой, стал Севастополь-некрополь ??!! В шею гнать такого краеведа !!
to dimitro (Севастополь): Мои вопросы к Вам не о том, кто снимал интервью, - это итак понятно, а о том, почему сама формулировка заданных вопросов носила такой явно тенденциозный манипулятивный характер.
Комментарии,не совладающие с мнением модератора, удаляются .А как же плюрализм мнений ? Становится не интересно. Ведь в споре рождается истина.
Вкратце повторюсь,вдруг не удалят ? "Альтернатива смерти" была только у белогвардейцев,спевшихся с "заклятыми друзьями" России - интервентами Антанты.Так вот,не надо плевать в собственный народ,утверждая,что цвет нации ушел,а остались не пойми кто.Те,кто остался, провели индустриализацию страны и сумели развить науку,технику,культуру,искусство и литературу на столько,что весь мир рукоплескал .
to strelec (Севастополь): значит, истина не нужна.
to strelec (Севастополь): Да, 150 тысяч русских и нерусских "белых" бежавших из Крыма за границу сохранять "цивилизационные коды"- вовсе никакой не "Русский исход", как кое-кому хотелось бы нам внушить. По развернувшейся дискуссии в обсуждении представленных на протяжении нескольких дней интервью, можно уверенно сделать вывод, что попытка манипуляции общественным мнением полностью провалилась; уж больно очевидны её характер, цели и заказчики.
Прошло уже 100 лет.Откуда ушли, туда мы и вернулись. Из капитализма через коммунизм снова в капитализм.А сотню миллионов русских людей, ухайдоханных за этот период куда припишем? К героям, глупцам, жертвам?
А на Западе революций особых не было.Как колонизирует он весь мир так и продолжает. И зачем же нам очередная пропиндосская революция в стиле "А ля Собчак?"...?
Так что ответка за нами.Теперь мы у них сделаем революцию от которой содрогнуться они.Мавзолей будет стоять в Вашингтоне...
Не пытаясь прининижать заслуги советского периода придерживаюсь мнения, что великая Россия понесла невосполнимый урон в следствии глобальных революционных перемен, приведших в первую очередь к масштабной катастрофе страны и массовой гибели населения, своего населения как бы его не окрашивали. На сегодняшний день уровень нашей жизни, продолжительность жизни, не далеко ушли от развивающихся стран и это при всём природном богатстве страны и трудолюбии населения.
to Южная дорожка (Севастополь): Это потому,что успешная Россия с 1913 годв не устраивала наших европейских "друзей и партнеров" и они организовали и проплатили ее взрыв изнутри,что успешно повторили и в 1991,уже с участием наших заокеанских "коллег". А сейчас они вообще сконцентрировались на наших природных богатствах и территориях.Ведь свои полезные ископаемые уже израсходовали,да и вода становится в дефиците.Тэтчер же объявила стратегическую цель Запада - уменьшить население СССР до 15 млн обслуги.
https://youtu.be/G0oRe_XHczw
А вот в Вики произошедшее называется,не трагичным "исходом",а "Крымской эвакуацией" , что соответствует действительности.
"Крымская эвакуация
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Кры́мская, или Севасто́польская эвакуа́ция (13—16 ноября 1920 года) — событие Гражданской войны в России, связанное с эвакуацией морем частей Русской армии и сочувствующего ей гражданского населения из Крыма.
Необходимость эвакуации назрела сразу после взятия большевистскими войсками Перекопского перешейка. Операция была заранее проработана и спланирована штабом генерала П. Н. Врангеля, поэтому её выполнение прошло на высоком уровне; за время эвакуации из портов Крымского полуострова (Севастополь, Евпатория, Керчь, Феодосия, Ялта) вышло 126 судов, вместивших в себя до 146 тысяч человек, не считая команд[2].
На суда этой русской эскадры были погружены войска, семьи офицеров, часть гражданского населения крымских портов. Общее количество добровольных изгнанников составило около 150 тысяч человек. "
Про сотню миллионов "ухайдоханных" да ещё и русских людей Вы, наверное, у Солженицына вычитали? Россия - не Запад. А на Западе революции "особые" очень даже были, только Вы о них не знаете. Реформация, религиозная революция, привела к десятилетиям религиозных войн в Европе. В Нидерландах революция в XVII веке. В Англии революция и гражданская война в 1642-1645. Во Франции: Великая французская революция 1789—1794 годов, ликвидировавшая абсолютизм, затем установившая республику. Июльская революция 1830 года, приведшая к свержению короля Карла X и восхождению на престол Луи-Филиппа I. Февральская революция 1848 года, приведшая к свержению короля Луи-Филиппа I и установлению Второй республики. Сентябрьская революция 1870 года, приведшая к созданию Третьей республики. Ещё и Парижскую коммуну 1871 можно вспомнить. В США: война за независимость (первая революция) 1775—1783, гражданская война (вторая революция)1861—1865 . Революции 1848-1849 годов в Германии, Австрии, Венгрии, Италии... Хоть, Япония и Китай не Запад, а Восток, там тоже не обошлось без революций. В Японии: буржуазная революция в 1868 году. В Китае: Синьхайская революция 1911—1913, свержение монархии и установление республики. В 1927 — 1950 годах (с перерывами) гражданская война и установление КНР.Но Вы верно заметили, что фундамент благополучия Запада основан на жесточайшей многовековой эксплуатации колоний и полуколоний с десятками миллионов жертв. Революции происходят не потому, что кто-то так захотел, а потому, что в развитии общества накапливаются социально-экономические противоречия, которые требуют разрешения. Если эти противоречия из-за неадекватности правящего слоя не разрешаются вовремя эволюционным путём и продолжают накапливаться, то и происходит революционный взрыв, который сметает старую элиту.
Какая это может быть интеллектуальная, научная и духовная элита, если она не выражала интересы народа?! Все эти люди вращались в кругах столбового дворянства, а двора не стало - не стало и придворных. Какая же это элита, элита должна была видеть и предвидеть то что происходит в стране, в обществе. Эта элита не хотела замечать ничего и жила только своими инересами. Это всеравно что как две России существовало параллельно - страна для простого народа и страна для господ и попов. Понятно что всю эту псевдоэлиту как ветром сдуло отсюда.
Сейчас было заявлено что советский период духовенство решило начать вымарывать из истории России. Потому что советский период никак не вписывается в теорию их существования. Сначала потихоньку будут вымарывать, а потом во вкус войдут и начнут очернять. В Киеве уже залили бетоном Вечный огонь. Подожем, скоро вечные огни начнут гаснуть у нас один за одним. Они уже наполовину погашены давно, еще со времен 90-х годов.
"Вставай, немытая Россия!
Страна рабов, страна господ.
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ..."
Весь литературный период еще дореволюционный видимо тоже прийдется вымарывать?!
to господин ПЖ (Севастополь): Мы один и теже вопросы задавали как сторонникам версии "Исход", так и сторонникам версии "бегство" и все они отвечали по разному. Посмотрите все интервью - Алтабаевой, Кияшко, Чепурной, Вакуловой, и Соколова. Думаю, мы тему раскрыли с разных сторон и полностью. Естественно обсуждения во всех интервью получились очень живыми и многополярными. за что вам отдельное спасибо.
Молилась ли ты на ночь, Дездемона? (примирясь, простя, and keep on movin)
опять 25. Вакулова предлагает применительно к Русскому Исходу использовать формационную теорию - войны между Государствами носителями определенных цивилизационных основ кодов (практические дословное ее определение). Потом переходя к Русскому Исходу, невольно ее объяснение скатывается к (войне) между российской элитой и всем остальным российским, что продолжает оставаться на территории (теории оговорка).... Тогда, следуя, все-таки , логике теории формации - в 20-х годах мы имели ожесточенную борьбу Кода с самим собой (как в той песне тихо сам с собою, тихо сам с собою)
to Банщик (): Да, я тоже так считаю. На этой территории все возможные революции отбренчали. Пора забугорных буратин за ноги подвесить и хорошенько потрясти. Настал их черед.
Цитата:
"Какая это может быть интеллектуальная, научная и духовная элита, если она не выражала интересы народа?!"
Типичная упрощенная оценка проблемы любви к Родине и долга по её защите офицерами Русской армии.Достаточно изучить биографию Дроздовского Михаила Гордеевича, чтобы уйти от привычных штампов оценки событий февраля и октября 1917 года.
to dimitro (Севастополь): Дима что же ты лукавишь то?Кому вы задавали вопросы? Только Кияшко?Который уж точно не историк и не комепетентен в исторических вопросах.Это у тебя было трое на одного?Ну хороший из тебя считавод) А все остальное четкое лоббирование и попытка оболванить.Дима ты сделал как тебе выгоодно,и не строй из себя мальчика одуванчика.
Исход,это когда изначально шла эмиграция из страны с твердым решением. А это называется сидели и ждали с моря погоды,и когда пошла РККА в Крым,то и побежали,а до этого сколько времени Врангель был в Крыму?Ты хоть мат часть изучил?
То тебе не нравятся царебожники,то теперь тоска по царской России,ты уж определись что для тебя в этом важное,ты с какой целью именно с этого угла устроил плач Ярославны?
Почему то Керинский не был трагедией как и Временное правительство,почему то нынешний капитализм и развал страны,который унес жизни миллионов это не трагедия,и нынешняя ситуация на Украине тоже не трагедия,так как все начиналось с малого,с переписывания и передергивания истории. Вот ты сейчас именно этим и занимаешься,и твоя интелехенция в те года в массе,была ничуть не лучше ,чем нынешня элита в РФ. Обертки поменялись,а сучность все та же,начиная от либеральной профэээсорни и прочими,которые рады дуть в уши людям и навязывать новые направления...Но ложь порой страшно рушиться ,вместе с государством,как это было у Геббельса.Который врал как мог,но Ленина не смог пришить к деньгам немецким на революцию,а Парвус после того как несколько раз облажался,с ним дела никто иметь не хотел. Смотри Эрнста и учи историю по телевизору,там все в тонах кровавой революции,как ты любишь.
dimitro (Севастополь): to strelec (Севастополь): и всем остальным
В конце 80х и в 90е году , нашему народу , через СМИ и ТВ , стали усиленно внедрять мысль , что до революции Россия , была могущественной и индустриальной державой. К СОЖАЛЕНИЮ,многие поверили на слово. Никто не стал лезть в справочники и научные труды.Понятно с какой целью это делалось. Надо было опорочить советскую власть и отнять все богатство народа. За это время , на своем горьком опыте, уж должны были открыться глаза многим нашим жителям.Но , УВЫ! Сказка , про белого бычка , продолжает собирать своих последователе!
Как же на самом деле обстояло дело!.???
Накануне вступления в первую мировую войну царская Россия по сравнению с другими крупными капиталистическими государствами была крайне отсталой страной. В ней преобладали старые фабрики и заводы с изношенным оборудованием, которые не могли служить прочной материально-технической основой для ведения большой и тем более продолжительной войны. По таким важнейшим показателям, как выработка электроэнергии, добыча каменного угля, выплавка чугуна и стали, выплавка меди и выпуск машин, Россия занимала в мировом производстве в 1913 г. соответственно 15-е, 6-е, 5-е, 7-е и 4-е места. Например, по общим размерам выплавки чугуна Россия занимала 5-е место в мировом производстве, а по норме, приходившейся на душу населения, — 8-е. То же самое можно сказать и о производстве стали, которой приходилось в России в 1913 г. на душу населения в 11 раз меньше, чем в США, в 8 раз меньше, чем в Германии, в 6 раз меньше, чем в Англии, в 4 раза меньше, чем во Франции. Добыча каменного и бурого угля на душу населения была в 26 раз меньше, чем в США, в 31 раз меньше, чем в Англии, в 15 раз меньше, чем в Германии, и в 5 раз меньше, чем во Франции .Намного отставала Россия от передовых капиталистических стран и по переработке хлопка. В 1911 г. его приходилось на душу населения всего лишь 5,6 фунта, или в 8 1/2 раз меньше, чем в Германии и Франции, и почти в 2 раза меньше, чем в Австро-Венгрии.
Свыше 76% населения России перед войной было занято в сельском хозяйстве и только 10% — в промышленности. Отсюда и невыгодно складывавшиеся пропорции между промышленным и сельскохозяйственным производством.Царская Россия не имела сколько-нибудь развитой военной промышленности, изготовляющей предметы вооружения: ружья, патроны, пушки, снаряды, порох, самолеты, военные суда, бронемашины. К началу войны русская военная промышленность имела считанное количество специализированных военных предприятий, изготовлявших соответствующие виды вооружения. По признанию военного министра царского правительства генерала Поливанова, России недоставало «тех видов промышленности, которые изготовляют предметы государственной обороны, и более всего тех отраслей, которые изготовляют предметы артиллерийского снабжения». Не случайно поэтому у царской России в момент ее вступления в первую мировую войну было всего лишь 7 088 орудий всех калибров против 13 476 орудий, которыми располагала австро-германская армия. Русские артиллерийские заводы, выпускавшие преимущественно легкие орудия — 3-дюймовые пушки, 48-мм полевые гаубицы, 57-мм канонерные, горные полевые пушки, — выпускали очень мало тяжелых орудий. Против 1 396 тяжелых орудий, с которыми начала войну австро-германская армия, русская армия имела всего лишь 240 орудий.
Станковых пулеметов в России производилось меньше, чем в Германии, в 13 раз, чем в Англии — почти в 14 раз, чем во Франции — в 5 раз. Промышленность России не обеспечивала царскую армию и необходимым количеством винтовок. Число винтовок, производившихся в 1915 г. на отечественных заводах, покрывало потребности армии немногим больше чем на 50%. По исчислениям военного ведомства, общая потребность в винтовках на период с 1 июля 1916 г. по 1 июля 1917 г. составляла 6 млн. шт., в то время как отечественные оружейные заводы могли выпускать только 1 814 тыс. шт., или немногим более 35% общей потребности. Недостающую часть винтовок приходилось закупать на рынках союзных и нейтральных стран. Но это не все!!
в России было учреждено 184 иностранных компании с капиталом в 267 656 тыс. рублей. Больше половины этих компаний было в горной промышленности (каменноугольной, нефтяной, золото-платиновой). Здесь были созданы 93 компании с капиталом в 177 345 тыс. руб., что составляло более 66% всех акционерных капиталов этой отрасли промышленности. К началу первой мировой войны общая сумма иностранных капиталовложений в русскую промышленность составляла 1 322 млн. руб., или около 47% всего акционерного капитала .
Иностранному, главным образом английскому, капиталу была подчинена цветная металлургия в России. В руках англичан было сосредоточено до 56% всей добываемой в России меди и более 70% золото-платиновых разработок. Немецкому капиталу в лице «Всеобщей электрической компании» — «АЕГ», за спиной которой стоял германский банк «Дисконто гезельшафт», принадлежало около 90% действовавших в России электротехнических предприятий, три четверти капитала акционерного общества Сименс и Шуккерт. Русская химическая промышленность также финансировалась и контролировалась немецкими капиталистами. Под финансовым и производственно техническим контролем немецкого капитала находилась значительная часть предприятий военной промышленности России.
И так далее и так далее и так далее. ЧИТАЙТЕ НАУЧНЫЕ КНИЖКИ ГОСПОДА!!
Россия при содействии царского и Временного правительств все больше и больше превращалась в объект приложения иностранного капитала, извлекавшего неслыханные барыши. Вместо 4—5% дивиденда, получаемого у себя на родине, иностранные капиталисты получали в России от 20 до 30%. За время с 1887 по 1913 г. чистая прибыль иностранных капиталистов на вложенный в России капитал составила 2 326 млн. руб., или на 30% больше инвестируемого капитала (1783 млн. руб.).
Дореволюционная Россия оказалась настолько сильно опутанной иностранным капиталом, что стоявшие за его спиной политические круги иностранных капиталистических государств имели возможность вмешиваться не только в экономическую, но и в политическую жизнь России.
Вторжение иностранного капитала, захват им командных высот в промышленности и банках, хищническое истребление природных богатств, вывоз огромных прибылей за счет эксплуатации наемного труда русских рабочих создавали условия, при которых Россия легко могла бы превратиться в полуколонию иностранного империализма. От этого ее спасла только Октябрьская социалистическая революция..
И теперь вспомните , за что боролось белое движение?? Вернуть землю помещикам (Хотя все отмечали грабительские условия отмены крепостного права. Вернуть сословность и выполнить обязательства перед союзниками.
Внешний довоенный долг России, при учете взаимных претензий, определялся в размере 4,2 млрд. золотых рублей (не считая германского, ок. 1,1 млрд.) плюс 970 млн. железнодорожных займов, 340 млн. займов городов и 180 млн. займов земельных банков. Итого, около 5,7 млрд. Кроме того, упоминались 3 млрд. иностранных капиталовложений в акционерные и неакционерные предприятия. Военный (1914—1917 гг.) внешний долг России определялся примерно в 7,5 млрд. золотых рублей.
То есть за три года войны Россия назанимала за рубежом почти в 1,5 раза больше, чем за 20 предыдущих лет интенсивной, догоняющей индустриализации. В обеспечение кредитов во время войны в «союзную» Англию была вывезена почти треть всех золотых резервов России.
Между тем уже к 1917 г. Россия фактически была банкротом, а основным требованием интервентов, неизменно предъявляемым к своим белым «союзникам» Деникину, Колчаку, Врангелю, был безусловный возврат долгов царского и Временного правительств. США, главный кредитор союзников, после войны практически не шли на уступки за редкими исключениями, связанными с особыми интересами... Если бы белые победили, Россия не имела бы ни одного шанса на возрождение...
to Вифлеем (Севастополь): Еще бы справку о том с чем воевали в гражданке!Ибо разное было оружие и патроны в том числе,что хапнули по складам и на руках в момент начла гражданки. Это не мало важный факт,и еще бы справку о Севастполе,что хотел построить в Крыму Врангель,кто бежал в Крым,пока шла битва с интервенцией,и само собой последствия после того как взяла РККА Крым и Севастполь.Подробнее о терроре,каким бы он кровавым не был. И с акцентом на то,с какой сломанной психикой вообще были солдаты,которые уже были в составе регулярно советской армии. Просто часть людей не понимают,как легко превратится в зверя...в такой войне.
to Геннадий Сидоров (Севастополь):
to Вифлеем (Севастополь):
Действительно, трудно с Вами не согласится.
Я тоже смотрела такие данные и сравнивала их с так называемыми фактами практически всех передач ЦТ курируемого теперь нашими "любимыми олигархами" . Думаю очернение революции они делают сознательно и целенаправлено. Это понятно. мы ведь возвращаемся на 100 лет назад, вот и переживают "оне", условия созревают практически те же.
"Не бывалые темпы производства" при индустриализации тоже были не бывалые темпы, и при социализме были – в чём секрет и выдающиеся заслуги дворянского чиновничества тогда? "Практически Россия была кормилицей зерном всего мира". Однако вскользь говорят, что рабочий день был не меньше 12 часов, поля обрабатывали вручную, условия жизни простых людей были ужасающие. Страховки видите ли были у рабочих – мы сейчас тоже имеем медицинские страховки – и что, какой в них толк?
То бишь всё это процветание державы, в принципе как всегда достигалось каторжным трудом простых людей. Никаких особых усилий и суперталанта государственных мужей не наблюдалось – всё так же и всё как всегда – нажива для себя. богатство для своего клана, извлечение полезных ресурсов, коими богата Русь-матушка, использование земли России как самого урожайного грунта, (без перспектив сохранения этого богатства – земли-кормилицы), создание привилегий для себя и своих сословий и т.д. И небольшие уступки рабочему классу и крестьянству.
Вот интересно уровень пьянства в дореволюционной России кто-нибудь честно и беспристрастно исследовал или хотя бы знал. Если бы такой «рай» действительно был – то революции просто бы не было. Списывать всё на войну и иностранных шпионов – это конечно «правильный» перевод стрелок на крайнего, и как всегда поиск виноватых – лишь бы не признаваться в том, что было на самом деле. У нас ложь - практически всегда святая. а правда - не просто горькая, а просто мало кого интересует. У нас чёткий заказ. У нас деньги определяют сознание.
"Нет денег -нет стульев, есть деньги - есть стулья"