В пятницу, 17 ноября, средствами ПВО на подлете к Севастополю были сбиты две украинские ракеты «Нептун». Что это за ракеты и какие цели они могли преследовать, ForPost решил узнать у инженера-ракетостроителя, автора Telegram-канала «Русский инженер» Алексея Васильева.
«Нептун» – это полноценная крылатая противокорабельная ракета. По сути это такая же ракета, как у нас Х-35. Они вышли из одного и того же проекта. На Украине осталась документация, части производства – они в советское время делали голову ракеты, систему управления. Когда в 90-е годы произошел разрыв кооперации, мы допилили ее чуть раньше, они ее делали чуть дольше – по сути родили только пару лет назад. Соответственно доработали более современную элементную базу – по электронике, кооперация по двигателям прошла», – сказал Алексей Васильев.
Также ее можно сравнить с противокорабельной ракетой США «Гарпун».
«У «Нептуна» функционал – находить корабли. У них активная радиолокационная головка наведения. Их предварительно выстреливают по координатам в направлении цели, а там она производит доразведку цели и атакует с помощью РЛС. Концепция как у воздушных ракет воздушного перехвата, но с другими скоростями, параметрами цели, боевой частью», – пояснил инженер.
Что искали эти ракеты в Севастополе – главной базе ЧФ, догадаться не сложно.
Впрочем, российские системы ПВО с ними успешно борются.
«Для обычных систем ПВО – это классическая цель. И для «Панцирей», и для «Тора», и для «Бука», и для С-300/400. Это цель, под которую эти системы заточены», – добавил собеседник ForPost.
Стоимость такой ракеты, по оценкам эксперта – $0,5-1 млн.
«При ее производстве частично используются импортные комплектующие. Они сами корпус делают, двигатели, головка собиралась в КБ «Луч» под Киевом. Электронные компоненты импортные – свое производство электроники на Украине не развито. Пайка, распайка, сбор схем, скорее всего, сами делают», – сказал Алексей Васильев.
При этом в условиях боевых действий производство этих ракет испытывает определенные сложности.
«Наши удары по местам производства нарушили кооперацию. Сейчас, насколько мне известно, у них проблемы с двигательными установками – их негде производить», – подчеркнул инженер-ракетостроитель.
Ранее ForPost рассказывал, как непогода влияет на работоспособность вражеских ракет и БПЛА.
Глеб Вадатурский
Обсуждение (24)
«Нептун» – это полноценная крылатая противокорабельная ракета. По сути это такая же ракета, как у нас Х-35. Они вышли из одного и того же проекта. На Украине осталась документация, части производства – они в советское время делали голову ракеты, систему управления. Когда в 90-е годы произошел разрыв кооперации, мы допилили ее чуть раньше, они ее делали чуть дольше – по сути родили только пару лет назад.
....
«Для обычных систем ПВО – это классическая цель. И для «Панцирей», и для «Тора», и для «Бука», и для С-300/400. Это цель, под которую эти системы заточены», – добавил собеседник ForPost.
1) Из этого следует, или не следует, что они могут сбивать, и легко сбивать Х-35 со своих, а также переданных из стран бывшего Варшавского договора С-300?
2) На "Москве" был комплекс С-300Ф, т.е. по сути своей - морская версия обычной С-300. Почему она не сбила "Нептуна"?
Потому что боевое применение ракетного оружия это наука основанная на теории вероятности.
to Marat Kanzha: Для того что бы сбивать цель которую действительно может сбить ракета С-300 ( да и любая другая ЗР), комплекс ПВО должен своевременно обнаружить эту цель, а вот с этим засада. Летит она крайне низко и из под радиогоризонта выскакивает за срок до подхода к цели менее чем минута. Если корабль не находится в готовности к немедленному открытию огня, если его средства обнаружения не в строю, или устарели и плохо работают по низковысотным целям ( это как раз случай "Москвы") и нет охранного ордера способного эту цель обнаружить раньше в опасном секторе и нет самолета ДРЛО способного обнаружить пуск и полет такой ракеты, то эта ракета прилетит вам в борт, убив по пути кого сможет и создаст пожар, а еще она может обесточить корабль, особенно если он долго всерьез не ремонтировался ( не нашлось денег, на храм в парке "Патриот" нашлось, а на это - нет) и часть аварийных средств у него не в строю ( или в строю но по бумагам) и выяснится что вести борьбу за живучесть невозможно.... Да, с берега тоже не включали РЛС что бы обнаружить "Москву" (а без знания места цели не стреляют, во всяком случае наши видимо на это рассчитывали) иначе бы их сразу подавили, но как всегда "кинули партнеры", информацию о месте нахождения крейсера в реальном режиме времени слили они от своих средств разведки и потому эти координаты были введены в ракету которая была запущена "молча" т.е. без поиска цели береговыми средствами обнаружения и только долетев в нужный квадрат включила свою ГСН что бы донацелиться, но это секунды. Стрельба же подобными ракетами по берегу возможна и тем более проще, что цели не маневрируют, их даже искать не надо - они стационарные с заранее известными координатами. А вот отражать их без круглосуточного дежурства авиации только с обнаружением наземными РЛС остается трудной задачей.
"Москву" предварительно атаковали беспилотники, один из них вывел из строя "антенные поля" и сами станции, второй сбили. Только после этого "Москва" получила в борт "гостинец" от хохлов. Да и кто сказал что это был "нептун"? Я к примеру слышал от сослуживцев и друзей, (из за бугра) что это были новые норвежские противокорабельные ракеты(название забыл) летящие над морем на минимальной высоте(порядка 5 метров) с защитой от РЭБ. Сбить такую заразу предварительно не обнаружив большая проблема, ну а когда "Москва" в этом плане просто ослепла итог очевиден. Жалко ребят, соболезнования их родным, близким и друзьям.
(имхо)
to Верещагин:
Мне ОБС (одна баба сказала), что деньги, выделенные на ремонт "Москвы", были израсходованы на отделку каюты капитана. И затонул корабль, чтобы об этом никто не узнал. Спрятали "концы в воду" в прямом и переносном смысле.
Хорошо бы поднять его, но...
Да я то это понимаю.
Я хочу понять, что имеет в виду инженер-ракетостроитель Алексей Васильев, когда говорит, что:
«Для обычных систем ПВО – это классическая цель. И для «Панцирей», и для «Тора», и для «Бука», и для С-300/400. Это цель, под которую эти системы заточены»
Т.е. С-300 и С-400 не "может сбить, если масть ляжет", а "заточен" на эти цели. Чувствуете разницу?
to Тина Севастополь: Ваша ОБС с каютой ошиблась, но вот на мрамор внутренней отделки в ныне развороченном на горке штабе действительно ввалили сумму сопоставимую с хорошим ремонтом корабля.
to эдвард59: Не надо придумывать никаких фантастических оправданий и мнимых подвигов ("антенные поля" "сбили беспилотник" "норвежские..") корабль решал там поставленную задачу, а вот насколько она (задача), как и он сам (корабль) там были актуальны судить без доступа к определенным документам ( а кто ж вам его даст) бессмысленно. Ясно одно, что флот в течении полутора месяцев своим маневрированием в данном районе решил одну весьма важную задачу: не дал противнику из-за создаваемой видимости риска высадки десанта снять с угрожаемых участков серьезное кол-во частей (минимум три-четыре бригады) и перебросить их на реальные участки боев, что для уступавших в численности противнику российских сухопутных частей было особенно критично и позволило в численном меньшинстве захватить значительные территории.
to Marat Kanzha: Он говорил общие слова, натягивая, для наглядности для непросвещенной публики, сову на глобус, потому что термина "заточены" в тех. документации и формулярах нет, а "масть" может лечь в зависимости от реальной ситуации ( как ее не просчитывай, а на 100% с гарантией не просчитать) по всякому, что для ЗРК С -400, что для ЗРК "Patriot", что для "Кипат барзель" , он же "Железный купол".
В противоборстве берега и моря, всегда побеждает берег. Москва корабль океанской зоны, но не нашего водоёма. Он вообще не должен был там находиться.
Ну и смысл этого тогда интервью?
Что С-400 в целом умеет с этим бороться - известно всем. Что 100% бывает только в теории, а не на практике - известно всем. Что Панцири могут в упор из своих скорострельных пушек расстреливать цели на подлете, причем им без особой разницы какие цели - тоже всем известно.
Что нового то мы тут узнали? То, что "«Нептун» – это полноценная крылатая противокорабельная ракета. По сути это такая же ракета, как у нас Х-35. Они вышли из одного и того же проекта. " - ну да, не знал, но догадывался, на Украине КБ разогнали, построить что-то принципиально новое - невозможно, можно только модернизировать старое. Т.е. и тут ничего нового в целом не сказано.
Потому что командование ЧФ забронзовело, расслабилось. Оставить крейсер без воздушного прикрытия это уникально...
to Marat Kanzha: "Ну и смысл этого тогда интервью?" - Ну, если вы все это знаете, то вам никакого, но есть же люди которых надо просвещать ( и их много) в доступной для них форме. Данное интервью вполне сбалансировано: ничего лишнего и особо умного, ничего секретного... и да, для понимающих ничего нового и интересного. Но согласитесь, что хорошо что без откровенных ляпов и мифов.
Т.е. для этой аудитории, как резюме: все сбивается, все нормально, а если обломок свалится в районе Луначарского, когда Вы там в театр намылились, то просто 100% не бывает, а так, еще раз - все нормально!
to Marat Kanzha: Ну, в рамках боевых действий ( что само по себе как бы снимает вопрос "нормальности") и нахождения в зоне досягаемости средствами поражения, да - нормально. "А la guerre comme à la guerre".
to trubach: "Да уж... осипов еще тот флотоводец..." - Извините, но Нельсонов и Ушаковых нынче не припасено, да и обладаете ли вы сами необходимым объемом информации и опытом что бы судить? Факт конечно однозначно не красит, однако я например не в курсе чье это конкретно решение и уж тем более что ему предшествовало и обуславливало.
Ещё целое или маневрирует?
Опасные штучки
Пока всякие рапторы, посейдоны и пр.... рзбпла будут висеть над чм эффективность этих гарпунов (а это именно они) будет 50/50. А по гркр да, там два байрактара отвлекали пво и пока консультировались со специалистами по международному праву сбивать нельзя ждать ( , ) гарпуны выпущенные одесскими пионерами из самоварных труб и прилетели, плюс расслабленные булки, плавающий штаб на борту, состояние техники на 3-, чего он там один делал, неделя в одной точке на якоре и пр...из всего экипажа 50 % дети (срочники) - какие еще вопросы ? по гркр косяк флотских лампасников 100 %.
Да, с Ушаковыми нынче проблема.
По-моему достаточно конкретно объяснено, что произвести такую ракету на Украине невозможно.
Если на Украине когда-то производились отдельные элементы, в данном случае "голову, систему управления", то это не значит, что они могут сделать всю ракету целиком. Тем более с утратой цепочек кооперации даже для производства "головы, системы управления".
Далее. Если какой-то завод делал ГСН, то это не значит, что там же делался автопилот. И что это за "система управления" без автопилота?
А двигатель? А пороха? А радиовысотомер, который и обеспечивает низкую высоту полёта? А собирать где? Из "импортных деталей" по советской принципиальной схеме. Ню-ню.
Если завод производил "головы, системы управления", и на это была документация, то откуда на заводе технологическая документация на изготовление всего остального? Это же информация сов.секретная, и её без надобности никто рассылать не стал бы.
Ну допустим, якобы осталась документация. Там что, указана технология литья легированных марок стали, используемых в двигательной установке? Или технология изготовления деталей из цветных металлов, используемых для изготовления различных узлов и отсеков?
to Иоанн: Поинтересуйтесь что в советское время делало КБ «Луч» и минимум половина вопросов по управлению у вас отпадет, а если озадачитесь вопросом где делали Р95-300, а также и пороха для реактивных систем, у вас отпадет вторая. Это России пришлось почти с нуля поднимать эту тему, да еще и в условиях когда производство рушили, а кооперация была разорвана.
to Верещагин: гсны делал печально знаменитый завод парус, в советское время. Таже участь постигла и кб луч. Так что это ракеты не майд ин 404 точно. Это гарпун 100 %. Зачем изобретать нептун, когда только свистни 404ю гарпунами завалят с истекшими сроками или близко к этому. Пускается он с канализационной трубы, принцип действия был изложен коллегами выше достаточно верно....
to 90777: Завод "Парус" работал в области разработки и производства боевых информационно-управляющих систем (БИУС) для атомных подводных лодок СССР и бортовых цифровых вычислительных комплексов (БЦВК) для крылатых ракет ( но не ГСН!), а на чем зиждется ваша уверенность "что это ракеты не майд ин 404 точно. Это гарпун 100 %" абсолютно не ясно.
Вы внимательно посмотрите на снимок и эти самые "сбитые антенные поля".
Они всё в походном положении стояли.