Доля россиян, точно знающих, что 12 июня отмечается День России - годовщина принятия декларации о государственном суверенитете (независимости), увеличилась за год: с 44% до 49%, сообщили "Интерфаксу" в "Левада-Центре".
Еще 32% респондентов считают, что в этот день празднуется День независимости России (29% в 2016 году). По словам 3% россиян, 12 июня отмечается годовщина принятия Декларации о государственном суверенитете России (8% год назад). С 8% до 2% за год сократилась доля россиян, сказавших, что 12 июня страна празднует годовщину выборов первого президента России, показал опрос, проведённый 19-22 мая среди 1600 человек в 137 населенных пунктах 48 регионов.
Не считают этот день праздником 3% респондентов, а каждый десятый (11%) не знает или затрудняется ответить, какой праздник отмечается в России 12 июня. Отвечая на соответствующий вопрос, 60% россиян высказали мнение, что эта независимость пошла в целом во благо РФ (год назад 56%). О том, что независимость повредила России, сказали 16% респондентов (21% в 2016 году). Затруднились ответить 24% участников опроса.
12 июня в РФ будет отмечаться годовщина принятия Декларации о государственном суверенитете России. В ознаменование этого события в 1992 году Верховный совет РФ присвоил дате принятия декларации статус праздничного дня. Свое нынешнее название День России получил в 2002 году в связи с принятием новой редакции Трудового кодекса.
Обсуждение (58)
День "независимости" от кого? От союзных республик, потерянных в результате распада СССР? Cмешно.
Еще день рождения Ельцина объявить государственным праздником.
День независимости от кого? От союзных республик, потерянных в результате распада СССР? Cмешно.
">Кому то может быть и смешно а кто то задышал полной грудью сбросив нахлебников и не желает возвращаться назад.
День независимости от кого? От союзных республик, потерянных в результате распада СССР? Cмешно.
+100! Непонятно, что празднуем. победу или поражение.
Мы независимые,поэтому нас всю жизнь давят санкциями . Мы вынуждены постоянно идти на уступки . Нет в едино-полярном мире независимости и нечего об этом даже говорить.
поэтому нас всю жизнь давят санкциями .
Кто вас всю жизнь давил санкциями?И в чем это проявлялось конкретно?
to bucce (Far East ) День независимости от кого? От союзных республик, потерянных в результате распада СССР? Cмешно. >Кому то может быть и смешно а кто то задышал полной грудью сбросив нахлебников и не желает возвращаться назад.
То что от нахлебников избавились, замечательно. Никто не спорит. Но административные границы, произвольно нарисованные коммунистами в течение 20 века, нельзя было автоматически превращать в государственные. Надо было провести референдумы в пограничных с Россией регионах и областях и по их итогам решать вопрос о границах новой России. А у нас получилось то, что получилось, - миллионы русских остались за бортом России. Хорошо хоть Крыму каким-то чудом удалось вырваться из страны 404 и вернуться на Родину.
to Персей (Севастополь)
Надо было провести референдумы в пограничных с Россией регионах и областях и по их итогам решать вопрос о границах новой России.
Не так все просто.
Когда возникла идея провести референдум в Северном Казахстане Назарбаев в спешном порядке перевел столицу в Целиноград.
Русскоязычных проживающих в Прибалтике вполне устроило новое тогдашнее положение дел(это сейчас они взвыли),да и на самой Украине многие русские были не против.Пару лет назад я показывал на ФП видео опроса русскоязычных в Киеве на Украине перед референдумом о независимости.Они в подавляющем большинстве были за независимость,правда при этом они все лепетали про какой то союзный договор.Показать?
to Персей (Севастополь) ">Вот что говорили на Украине в 1991
Где они теперь интересно?
!2 июня 1990 на первом съезде народных депутатов РСФСР была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР.Ни о каком выходе из СССР речи не было.
to bucce (Far East )
Не нужно товарищ, тут недалеким поллитруком работать -"принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР.Ни о каком выходе из СССР речи не было." Этот "суверенитет" дал основание и остальным "взять сколько могут" . Вместе с "нахлебниками" избавились и от миллионов русских людей в тех республиках, избавились от буфера безопасности - территорий оплаченных кровью дедов и прадедов, и от многих уникальных производств ... И только теперь начинаем "импортозамещать", и "возвращать в родную гавань". Причем в последнем случае -возвращались сами! Спасибо конечно что пустили, а не как в начале девяностых, когда мы тут стучались, а нам вот такие же перекрасившиеся замполиты отвечали - "нахлебники"!
to άνθρωποι φιλοσοφία (Севастополь)
а не как в начале девяностых, когда мы тут стучались, а нам вот такие же перекрасившиеся замполиты отвечали - "нахлебники"!
Когда вы стучались в 90-х мы "замполиты" здесь на островах выживали как могли так как все что можно было уничтожено(бумажная,лесная,угольная,рыбная промышленность) под завязку и были брошены на произвол судьбы федеральным центром.Но благодаря тогдашнему руководству области и богу сами себя вытащили за волосы и нам никто ни один "братик" не помогал.И мы ни чем никому не обязаны.Все что мы сейчас имеем мы создали с нуля.
to bucce (Far East )
А мы стучались с еще тогда действовавшим рыбопромыловым флотом и не загубленной на тот момент промышленностью, которые сегодня возрождать надо, да нет нужных руководителей - одни временщики да ВРИО. По 1995 год, здесь, на пл. Нахимова, митинги чуть ли не еженедельно собирались, численностью почти той, что в 2014-м, но не один телеканал, ставшей "независимой" России, этого не показывал. Не гоните волну товарищ, помните, что сказал президент о развале союза?
to άνθρωποι φιλοσοφία (Севастополь)
Не гоните волну товарищ, помните, что сказал президент о развале союза?
Я помню что он сказал.Одна половина жизни у меня прошла в союзе на территории РСФСР вторая на территории Российской Федерации.У меня есть с чем сравнивать.
"А у тех кто мечтает о его воссоздании у того нет головы"-такой кажется была вторая часть его фразы?Так что второй союз отменяется.Российской Федерации в ее нынешнем качестве вполне достаточно.Украина является унитарным государством типа союза,Российская Федерация федеративное государство,в ней каждый субъект сам решает как ему жить.Привыкайте.
Помогать федералы конечно будут,но в разумных пределах,а дальше придется самим репу чесать как и во всех остальных регионах.
to bucce (Far East )
Вы меня уж простите, но радоваться развалу Союза может только недалёкий человек. Вы может быть сами по себе человек и не плохой, просто личность впечатлительная и легко поддающаяся агитации и пропаганде.
12 июня 1990 на первом съезде народных депутатов РСФСР была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР. ( РСФСР , не РФ )
Россия ( РФ ) по всем международным договорам является правоприемником СССР , следовательно и праздник суверенитета должен быть на дату образования СССР :
Договор был подписан 29 декабря 1922 года на конференции делегаций от съездов Советов четырёх республик: РСФСР, УССР, БССР и ЗСФСР. Утверждён 30 декабря 1922 года на I Всесоюзном съезде Советов. Последняя дата считается датой образования СССР. Догово́р об образова́нии СССР — договор об объединении в союзное государство — Союз Советских Социалистических Республик, заключённый в 1922 году Российской Социалистической Федеративной Советской Республикой, Украинской Социалистической Советской Республикой, Белорусской Социалистической Советской Республикой и Закавказской Социалистической Федеративной Советской Республикой.
to Camrad (Севастополь)
и легко поддающаяся агитации и пропаганде.
Еще бы!Я помню каким мухосранском был Новосибирск в конце 70-х начала 80-х так учился там в НЭТИ а затем работал.Я помню каким гадюшником был Южно-Сахалинск в котором прошло мое детство среди бараков.И знаю какой конфеткой стал Новосибирск сейчас а каким стал Южно-Сахалинск вижу каждый день.И какими стали условия жизни для проживания в этих городах.С союзом даже стыдно сравнивать.Когда к примеру в Южном убирали улицы в 6-30 7 утра так как это делается сейчас.В кои веки председатель горисполкома еха в 4 утра проверять как очистили город от снега так как это делает нынешний губернатор.Лучше всякой агитации.
согласен с президентом Путиным, что развал СССР это была величайшая ошибка и трагедия для нашей страны. Считаю этот день днем памяти о предательстве руководством России интересов народа, в угоду своим властным амбициям.
to cuprum17 (Севастополь)
А о чем мы собственно спорим?О возврате к СССР?Этого не будет.
О том "кому на Руси жить хорошо"?Тоже бессмысленно у наших регионов разные весовые категории.Я не могу судить о российской части РФ так как не был там с 2002 и нет особой охоты туда закатиться.Я знаю что делается в Сибири(на примере Новосибирска так как бываю там)и Дальнего Востока так как живу там.В Новосибе все более менее сносно,у нас тоже вполне приемлимо а как более точно промолчу.Считайте что плохо если вам будет легче.Цифры приводить не стану чтобы плохо не стало.
to swift (ЮБК) Россия ( РФ ) по всем международным договорам является правопреемником СССР, следовательно, и праздник суверенитета должен быть на дату образования СССР : Договор был подписан 29 декабря 1922 годаТоже так считаю.
to cuprum17 (Севастополь)
А вам не все равно?Надо было как то назвать назвали так так же как 4 ноября День единения.
Никто особо незаморачивается а про союз уже давно все позабыли кроме вас наверно.Мне лично да и многим другим как то по барабану.Лишний выходной и все."На жизнь надо смотреть ширше"-как говорил один тунеядец из фильма.Опасно это все близко к сердцу принимать.У нас больше переживают что улицу одну перекроют в этот день,а от чего независимость всем по фиг на местном форуме.Не все даже знают что этот день выходной.Во как до чего дожили.
to cuprum17 (Севастополь)
Распад союза де факто состоялся при подписании Беловежских соглашений когда три брата-однопартийца подписали известный документ.А 12 июня это "День подписания декларации о независимости РСФСР".Сократили такое длинное название до одного слова только и всего.
!2 июня 1990 на первом съезде народных депутатов РСФСР была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР.Ни о каком выходе из СССР речи не было. А что же это по-факту?
Для меня это акт предательства. Начатого плешивым.
Это не праздник.
Это день траура. Как бы этот день не назвали.
По началу этот день не был выходным он вообще ни чем не был.Выходным он стал если мне не изменяет память в 1995.А так был день как день,как день Шахтера или Рыбака.
to bucce (Far East ) Мне лично да и многим другим как то по барабану.Лишний выходной и все. мдя... в этой фразе вся глубина...о чём тут спорить...
Ни о чем спорить да и смысла нет особого.Достала уже эта долбаная политика."Кто виноват а судьи кто?"
Насущными делами надо заниматься а не ковыряться в прошлом.Мы вон поставили цель развить свой регион и уже стали лучшим в ДФО и вошли в десятку лучших регионов по экономическому развитию.А лазить в прошлом неблагодарное дело.Памятников у нас не сносят улиц не переименовывают они не мешают.ГУСП Комсомолец прекрасно трудится на благо капитализма и храм на пересечении улицы Комсомольской и Коммунистического проспекта как то гармонично вписался.
Мы уже у себя создали то о чем в СССР только мечтали.Мы ликвидировали очереди в детсады,собираемся перевести все школы на одну смену(сейчас 70%),сделали бесплатный проезд в общественном транспорте школьникам,собираемся отменить плату семьям имеющим двух детей в детсад,обнуляем ипотеку семьям при рождении третьего ребенка,выплачиваем многодетным семьям(три и выше)2 млн единовременного пособия на улучшение жилищных условий да много чего еще.
to bucce (Far East )
ну да ручки по 30 лямов у губернатора, явно лучший регион
to myka1785 (セバストポリに対) to bucce (Far East ) ну да ручки по 30 лямов у губернатора, явно лучший регион
Сказать кто его назначил и каких он кровей?
Он наш местный из Охи,что называется "наш парень",как никто знал регион,начинал с простых мастеров на буровой.А назначен он был губернатором на первый срок Указом Президента РФ от 7 августа 2007 года угадайте с двух раз кем?Подсказать если не знаете кто был тогда президентом?
А то что ручка за 30 лямов так это фигня.У него одной налички на лярд отобрали при обыске да еще на лярд недвижку забрали по суду.Сейчас вон сидит в местном суде скоро полгода будет,пока идет опрос свидетелей.Зато на память о себе стелу оставил в городе ее так и называют стела Хорошавина,стоит родная город украшает.У нас не воюют с историей какая бы она ни была будь это советская,японская или нынешняя.Что было то было из песни слов не выкинешь.В Южно-Сахалинске помнят и нынешних деятелей и советских и приезд наследника престола принца Хирохито будущего императора Японии.
А насчет лучшего региона выражусь так в 2015 доходы области составили 126 млрд а в 2016 при существенном падении нефтяных доходов они составили 137 млрд что говорит о росте реального сектора экономики.Загадывать не будем глянем что будет в этом году но пока все "хоккей".
to bucce (Far East )
личность легко поддающаяся агитации и пропаганде.
Это они зря так о Вас. Скорее уж личность , влюбленная в наш край. 14596 постов за пару лет.
to cvant (Inkerman) to bucce (Far East ) личность легко поддающаяся агитации и пропаганде. Это они зря так о Вас. Скорее уж личность, назначенная штатным пропагандистом.
Считаете так удобно для вас?Ради бога мне как то все равно от этого ни мне ни здесь хуже не станет.
Не о том разговор.Разговор о празднике а не о том кто как живет.Я не собираюсь рекламировать свой регион потому что знаю что не каждый здесь уживется.Пример:сейчас здесь 4 часа утра за окном дождь температура 8 градусов влажность 86%.Мне как то по фигу я местный а вот понаехавшим не очень.Потому как это нормальная погода в это время года.Такая ерунда с дождем зарядила минимум на неделю.Так что гостей не ждем да и ни к чему они пока.
Приняв к сведению таблицу, представленную в начале ветки bucce (Far East ) и итоги прошлогоднего опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (почти 70% россиян, желают возврата в СССР (среди опрошенных в возрасте 18 – 24 года их 47 %) ), напрашивается вопрос: каким медицинским термином можно охарактеризовать душевное состояние наших людей?
И тут же напрашивается второй вопрос: Почему в остальных бывших республиках бывшего СССР не возникает такого желания?
to myka1785 (セバストポリに対)согласен с президентом Путиным, что развал СССР это была величайшая ошибка и трагедия для нашей страны.
А может быть, ошибкой и трагедией была Октябрьская революция?
В истории развития человечества это был Величайший эксперимент. Да, он окончился неудачей. Но отрицательный результат - это тоже результат. Он показал всему миру тупиковость и порочность этого пути. Ведь впервые в мировой практике последующая формация общественного развития оказалась менее рентабельной и конкурентной. Кстати, это был не единственный эксперимент. И все они имели тот же результат.
Считаю этот день днем памяти о предательстве руководством России интересов народа, в угоду своим властным амбициям.
Вопрос: почему миллионы оплакиваемого Вами народа не встали "плечом-к -плечу, дружной семьей" в защиту своих "преданных интересов" .
А может тот Союз уже был мертв, а в Беловежье была подписана справка о его смерти, позволившая детям умершего родителя хоть как-то разделить родительское имущество?
Вопрос второй: А что то было за государство, которое легко "развалили" три, и как говорят, "пьяных" мужика?
Милошевич в Югославии до последнего держал тот "социализм". Чем кончилось? Десятилетней братоубийственной войной! Которую не могли остановить даже "русские братушки".
Кого то устраивала система ишачить на одном месте кого то нет.Я после отработки инженером в Новосибе три года пошел на завод простым эдектромехаником в зарплате выиграл но проиграл в отпуске,потом пошел инженером в СибирьЭвмКомплекс в пусконаладку потом плюнул и вернулся на Сахалин.Сразу заключил срочный трудовой договор,дающий право уволиться с сохранением надбавок сразу же выиграл в зарплате за счет районного коэффициента,устроился на полставки на ВЦ.Работал в пусконаладке со свободным посещением(обслуживал ВЦ города),наличие своего автомобиля позволяло это делать без особых усилий.Через год устроился еще в одну фирму по тому же профилю.На третий год работы я имел тройную зарплату.Никого не обворовал ни кого не убил.Жаль конечно что все потом рухнуло.В конце 90-х в начале нулевых пришлось все начинать сначала.Я не жалею так как всегда бился до конца и не скулил как побитая собака.Сейчас на пенсии и не работаю так как хватает.Не будет хватать пойду работать здесь с моей квалификацией это как два пальца.
Сейчас если у тебя есть голова и руки можно горы свернуть такого раньше не было а если человек дурак то тут ничего не поделаешь.Те кто хочет обратно в СССР пусть попробуют глянем что у них получится только сомнительно что станут рисковать своими бошками сейчас никто добровольно ничего не даст только через труп.
to cuprum17 (Севастополь)другое надо строить, но также точно и не клептогосударство, которым является Россия сейчас с номинальным президентом.
Как я понял, Вы хотите строить такое же государство, как бывший СССР? Чтоб опять с грохотом развалиться? Чтоб опять на те же грабли? Как мы это любим (национальная игра, что-ли?). Ведь в недрах уже меньше осталось полезных ископаемых, за счет чего жил СССР, и они сейчас глубже и дальше от границ (для их вывоза и продажи).
Почему Вы считаете нынешнего Президента "номинальным"? Ведь без его ведома и решения в стране ни один серьезный и даже не очень серьезный вопрос не решается.
___________________________
P,S. На форуме уже много раз предлагали Утерявшим память про СССР посетить нашу недалекую и последнюю еще дышащую социализмом страну Северная Корея.
Впечатления будут незабываемые.
to Не понимаю! (Севастополь)
Ведь в недрах уже меньше осталось полезных ископаемых,
Кто вам это сказал?На сахалинском шельфе подтвержденных запасов больше чем во всей РФ.4 млрд тонн нефти и 10 триллионов кубов газа.Забайкальский край стоит нетронутый так же как и БАМ построенный для его освоения в нем находится урановое месторождение и по запасам золота он перекрывает Магаданскую область.Еще Арктика еще Курилы.На Курилах треть биоресурсов РФ причем возобновляемых они неисчерпаемы,на Итурупе единственное месторождение рения которого в вулканических парах(30 тонн в год) хватит на 10 тысяч лет пока живет вулкан Кудрявый.
to Не понимаю! (Севастополь)
посетить нашу недалекую и последнюю еще дышащую социализмом страну Северная Корея.
Северокорейцы отбывающие срок по разным причинам в российских тюрьмах совершают в конце срока еще одно преступление лишь бы не быть депортируемыми на родине их ждет расстрел.У гастарбайтеров на границе отбирается половина выручки в счет реализации идей Чучхе.
Здесь у нас они встречаются некоторые неплохо говорят по русски правда хвалиться своей прекрасной страной не спешат,впрочем как и китайцы эти тоже здесь встречаются.
Северная Корея напоминает самурая у которого нет цели в жизни и его ждет либо стать ронином(грабителем с большой дороги и потерять честь) либо сделать сепуку что они хотят похоже сделать утянув на тот свет с собой как можно больше ни в чем неповинных соседей.Может китайцы их как то вразумят,они поставляют туда основную часть продовольствия.А так ребята они отличные прекрасно работают, русским у них учиться и учиться отношению к работе.
to bucce (Far East )
То, что Союз развалился, конечно трагедия.
Но из всего, выше прочитанного, у меня сложилось впечатление, что вы спорите с людьми гораздо моложе вас.
Не пойму проблемы. Есть дата, есть государственный праздник призванный объединять людей, сплачиваться. Ну так и празднуйте.
Не нравится 12 июня, будет с Путиным прямая трансляция, предложите 7-е августа на пример. Последнее адресовано вашим аппонентам.
to patriot7 (Köln)
Не пойму проблемы. Есть дата, есть
Честно говоря я тоже не пойму проблемы.Да есть дата а кто как к ней относится это его личное дело но некоторые устроили из этого трагедию на пустом месте.Кто то будет праздновать кто то будет просто отдыхать ну а если кому то угодно посыпать голову пеплом то это тоже не возбраняется.Главное друг другу не мешать и все будет О кей.На следующий день все забудут что произошло кроме тех кто сильно переусердствует с отмечанием.Для меня лично это выходной день,для кого то день вселенской скорби?Сочувствую.
Для кого то Новый год это праздник?Для меня это проклятье так как родился 31 декабря.
to bucce (Far East )
to bucce (Far East )to Не понимаю! (Севастополь)
Ведь в недрах уже меньше осталось полезных ископаемых,
Кто вам это сказал?
Так это арифметика.
На момент образование СССР в недрах (наследство от родителя) было N-ное количество полезных ископаемых.
За вполне обозримое (в геологическом масштабе) время там ничего не прибавилось. Убавилось же необозримое количество: проеденных, подаренных, и бездарно утраченных полезных ископаемых…
Итого: осталось уже меньше, чем было…
Хотя, в современном, постиндустриальном мире, экономически развитой страной является та, у которой интеллектуальный продукт превышает 60-70 процентов экспорта, а доля производства (сферы) услуг превышает долю производства товаров.
Страна же, у которой доля от продажи сырья достигает половину ВВП, считается сырьевым придатком экономически развитых стран.
С этой стороны, то, доставшееся нам сырьевое наследство, вполне можно считать нашим проклятием. Не будь его, мы бы лучше думали головой, и исторический путь наш был бы, пожалуй, совсем иной.
to Не понимаю! (Севастополь)
То что имеется надо использовать пока есть спрос.200 лет назад в XIX веке основным энергоносителем был каменный уголь.Спрос на нефть появился с изобретением двигателя внутреннего сгорания,спрос на газ после второй мировой войны.Техника не стоит на месте она развивается неизвестно что будет через 100 лет и какими станут энергоносители имеющихся запасов у РФ хватит на 100 лет с гаком.Просто надо шевелить мозгами тем коиу это положено только и всего.На Сахалине к примеру отказались от угля кроме одной ГРЭС остальные на газе.Весь уголь идет на экспорт и Магадан с Камчаткой.Это так к примеру.Если с Японией договорятся о поставках электроэнергии то возможно построят еще одну ТЭС и энергомост на Хоккайдо но к тому времени добыча удвоится если не утроится с постройкой самого длинного в РФ угольного тридцатишестикилометрового конвейера
to bucce (Far East )
Практика показывает, что страны с самым высоким уровнем жизни населения под своитми ногами не имеют практически ничего.
to Не понимаю! (Севастополь) to bucce (Far East ) Практика показывает, что страны с самым высоким уровнем жизни населения под своитми ногами не имеют практически ничего.
Вы случайно не США имеете в виду?или Норвегию?В них ситуация другая.Но в общем идея понятна.Знаете какую доктрину провозгласил наш губернатор?Снизить нефтяную составляющую доходов до 50% за счет увеличения развития других отраслей экономики это сельское хозяйство лесная промышленность и строительная,а также туризм.По туризму амбиции выше крыши создать горнолыжный курорт мирового уровня.
bucce (Far East )to Не понимаю! (Севастополь)
То что имеется надо использовать пока есть спрос.
Так мы и использовали. Даже планировали на этой базе коммунзм (и не только у себя) построить. Однако вон как судьба (или История с Законами Природы) распорядились.
to bucce (Far East )Вы случайно не США имеете в виду?
США в том рейтинге далеко не в самом верху.
Но они тоже неплохо устроились.
Знаете какую доктрину провозгласил наш губернатор?Снизить нефтяную составляющую доходов до 50% за счет ...
То есть пока роль сырьевого придатка...
Но будем надеяться, что еще не вечер?...
to Не понимаю! (Севастополь)
Даже планировали на этой базе коммунзм (и не только у себя) построить.
Просто люди вместо того чтобы это воплощать занялись личным обогащением Узбекистан Грузия к примеру ну и остальные подтянулись они что "рыжие"?То чем сейчас глаза колют нынешней власти началось еще тогда Галина Брежнева живой пример.Да и сын Отца народов Василий тоже не отличался примерным поведением
bucce (Far East )Просто люди место того чтобы это воплощать занялись личным обогащением Узбекистан Грузия к примеру ну и остальные подтянулись они что "рыжие"?
Насколько я понимаю, нашим, сегодняшним людям, это тоже не чуждо. И насколько я вижу, мы очень во многом, идем той-же дорожкой, что шел СССР.
to Не понимаю! (Севастополь) bucce (Far East )Просто люди место того чтобы это воплощать занялись личным обогащением Узбекистан Грузия к примеру ну и остальные подтянулись они что рыжие ? Насколько я понимаю, нашим, сегодняшним людям, это тоже не чуждо. И насколько я вижу, мы очень во многом, идем той-же дорожкой, что шел СССР.
Просто такова человеческая натура и устройство человека.
В какую сторону направлены руки у человека от себя или к себе?Вот то то и оно.
Может если руки переставить тогда все изменится?Как знать
to bucce (Far East )Просто такова человеческая натура и устройство человека.
В какую сторону направлены руки у человека от себя или к себе?Вот то то и оно.
Вы правильно заметили! Руки у человека еще при рождении направлены "к себе". А русская народная пословица говорит, что СВОЯ РУБАШКА БЛИЖЕ К ТЕЛУ.
Но, человека удерживает от воровства прежде всего воспитание и привитие с молоком матери принципов честности. И неминуемость наказания. Там, где ребенок учиться у старших вранью, лукавству и видит "закон-что-дышло"... результат предсказуемый.
------------------------------
Как минимизировать размеры воровства?
Способом хранения материальных ценностей.
Из нашей социалистической истории и нынешнего времени мы извлекли неоценимые знания:
У частного собственника украсть значительно трудней, чем у государства.
Плюс: Любое государство, государственным (как бы "народным") имуществом которого распоряжается чиновник с печатью - источник коррупции (это тоже воровство, но в значительно больших размерах в материальном и моральном исчислении).
Умные слова генерала Лебедя: Чтоб уменьшить коррупцию в стране - нужно у государства отобрать собственность. В нашем государстве пока собственности порядка 70%. И вполне ликвидной.
____________________
Ладно, bucce (Far East ), поговорили, у Вас , наверное, уже день, а мне через пару часов на работу. Нужно поспать. Пока.
to Не понимаю! (Севастополь) Как я понял, Вы хотите строить такое же государство, как бывший СССР? Чтоб опять с грохотом развалиться? Чтоб опять на те же грабли? Как мы это любим (национальная игра, что-ли?). Ведь в недрах уже меньше осталось полезных ископаемых, за счет чего жил СССР, и они сейчас глубже и дальше от границ (для их вывоза и продажи).
Во-первых, пора бы вам уже усвоить, что произошел не распад, и не развал, а убийство СССР. Для прекращения его существования не было никаких объективных экономических и социально-политических причин. Объяснить гибель Союза "неэффективностью" также не получится – разве можно назвать нынешнюю экономическую модель, существующую во всех без исключения "суверенных" постсоветских государствах более эффективной? Даже с учетом того, что между ними существуют достаточно серьезные различия – от торжества неолиберализма на Украине до социально ориентированного государственного капитализма в Белоруссии. А есть еще и такие крайности, как – с одной стороны – некоторые среднеазиатские республики, где власть сосредоточена в руках семейных кланов (Узбекистан, Туркменистан), а социально-экономический строй пестрит элементами феодализма, с другой – страны Прибалтики, безуспешно пытающиеся подражать опыту развитых западноевропейских стран.
Во-вторых, о реальной ситуации в экономиках Союза и Запада говорила такая авторитетная для всех российских либералов личность, как Маргарет Тэтчер. Цитата известна, но стоит ее напомнить еще раз. Это было произнесено в ноябре 1991 года, за несколько недель до официального сообщения о прекращении существования Советского Союза:
"Советский Союз – это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Ее, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей".
И, наконец,еще одна цитата об эффективности советской экономики и государства. Из выступления Хироси Теравамы, японского миллиардера, на советско-американском симпозиуме (Москва, 1991 год): "В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были все еще дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные товаропроизводители, и мы более 15% роста не достигали, вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры".
to Не понимаю! (Севастополь) На форуме уже много раз предлагали Утерявшим память про СССР посетить нашу недалекую и последнюю еще дышащую социализмом страну Северная Корея.
Впечатления будут незабываемые.
Поучиться у КНДР тоже есть чему. Прежде всего, мощному развитию науки. В этой "слаборазвитой", по оценкам российских либералов, дальневосточной стране наука шагает семимильными шагами. И с опорой действительно только на свои собственные силы. Успехи КНДР в ядерной и космической отраслях у всех на слуху. О них, правда, мировые СМИ сообщают, как правило, лишь в аспекте очередных испытаний ракет, способных легко преодолеть любую блокаду. Но все же главная цель ученых КНДР в том, чтобы предоставить стране и народу такие технологии, которые помогли бы ей качественно повысить уровень жизни, несмотря на дичайшую экономическую блокаду. Например, мало кому известно, что в КНДР есть своя операционная система Red Star OS. В ней есть все необходимое, включая браузер, который, правда, работает лишь через официальный прокси-сервер и позволяет открывать только разрешенные сайты. Мера предосторожности, конечно, жесткая, но, возможно, более разумная, чем бесконечная гонка с запретом ресурсов с нежелательным контентом, когда вместо одного закрытого появляется пять новых. Просто корейцы выбрали для фильтрации "белый список", а не "черный". Кроме того, КНДР производит собственную линейку смартфонов. о чём никто не расскажет. И всё это в то время, как у нас лихорадочно "реформируют" Академию наук, то пиарят, то как-то совсем забывают о "Сколково", подсчитывают миллиарды в "Роснано". Так что IT-отрасль в КНДР имеет все шансы для не менее мощного развития, чем в Южной Корее. Не хватает лишь инвестиций, а так все необходимое у северных корейцев, как и у южных, имеется — прежде всего, талант разработчиков и трудолюбие потенциальных сборщиков. Пока, к сожалению, потенциальный технологический бум на Севере сдерживают блокадные ограничения, в том числе со стороны Юга.
to Stanislav Bravov (Севастополь)
Можно ссылочку на источник?
А то вы пару цитат из контекста привели. Хотелось бы полную версию и автора знать
to patriot7 (Köln)
Сейчас уже не припомню, к сожалению, так как выписал их себе довольно давно, но при желании можно самому найти - Google в помощь, как говорится.
to Stanislav Bravov (Севастополь)
Прочитал. Содержание - плод Вашего воображения, эмоций, фантазии и кучки, что Вам уже подсказывали, надерганных из контекста цитат политиков. Лично у меня нет доверия к тому, что говорят политики. Они говорят то, чего требует от них занимаемая должность . В данный момент времени.
Теперь о Ваших тезисах, о которых можно вести конкретный и аргументированный разговор:
Во-первых, пора бы вам уже усвоить, что произошел не распад, и не развал, а убийство СССР.
Мысль конечно интересная. Я такую первый раз слышу. Но мне бы хотелось услышать аргументированное объяснение:
Кем, Когда, Каким видом оружия, Характер поражения.
Было оказано сопротивление убийце или смиренно почил?
_________________________________________
После аргументированного ответа - пойдем дальше по тексту.
to Не понимаю! (Севастополь) Содержание - плод Вашего воображения, эмоций, фантазии и кучки, что Вам уже подсказывали, надерганных из контекста цитат политиков.
Вы лучше действительно аргументированно попытайтесь, если получится, опровергнуть содержание написанного мной вместо того, чтобы приписывать мне свои собственные грехи. Судя по вашему ответу, эмоции как раз зашкаливают у вас, поскольку ответить вам не нашлось ничего, а уж в воображении, судя по вашим постам, вы переплюнули всех участников форума, с чем и поздравляю. Ник вот, правда, стоило бы вам сменить на "Не хочу понимать" (или как-нибудь " Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!", хотя это слишком длинно).
to Не понимаю! (Севастополь) Мысль конечно интересная. Я такую первый раз слышу.
Мысль далеко не новая, хоть вы и первый раз её слышите. Для гибели советской экономики не было объективных материальных причин и предпосылок. Просто-напросто в 1985 – 1987 годы советская экономика была насильственно приведена в нерабочее состояние, т. е. уничтожена пришедшим к власти горбачёвским руководством. Начало уничтожению советской экономики положила антиалкогольная кампания, сущностью которой было сокращение производства и продажи спиртных напитков, что без замещения их в торговле таким же ликвидным сверхприбыльным товаром явилось причиной развития инфляционных процессов, т.к. государство на сумму "недопроданной" водки стало допечатывать необеспеченные товаром рубли…
Бывший председатель Госплана СССР Н. Байбаков в связи с этим вспоминал: "По плану 1985 г., принятому до антиалкогольных постановлений, от реализации алкогольных напитков намечалось получить 60 млрд руб. прибыли". После реализации антиалкогольных постановлений в государственную казну было получено в 1986 – 38, а в 1987 – 35 млрд. рублей.
Затем начался развал экономических связей со странами СЭВ, откуда в розничную торговую сеть в 1985 году поступило товаров народного потребления на сумму около 27 млрд рублей. В 1987 году их поступило уже на сумму – 9,8 млрд рублей. Только по этим позициям (водке и импорту) на внутреннем рынке образовался непокрытый товарами переизбыток наличных рублей на общую сумму более 40 млрд рублей и, тем самым, было произведено первичное разбалансирование потребительского рынка.
Кстати, пресловутая "нефтяная игла", о которой так любят говорить "демократы", а вслед за ними и вы, не оказывала какого-либо решающего влияния на разрушение внутреннего потребительского рынка, так как на нефтедоллары приобреталось сравнительно небольшое количество потребительских товаров из капиталистических стран, доля которых в общем объёме потребительского импорта была невелика – порядка 17% (снижение их объёма в общем объёме потребительского рынка в 1985 – 1987 годах составило примерно с 6 до 2 млрд руб.). В расчётах со странами СЭВ, откуда шло основное количество потребительского импорта, использовалась внутренняя (основанная на системе взаиморасчётов) коллективная валюта СЭВ – "переводной рубль". Поэтому основной удар по потребительскому рынку нанес именно развал экономических связей с СЭВ, произошедший только в результате деятельности горбачевского руководства.
За первое полугодие 1987 года "горбачёвцы" нанесли государству завершающее смертельное ранение, уничтожив базовые условия функционирования советской экономики:
– с 1 января 1987 года была фактически отменена государственная монополия внешней торговли – Министерством внешней торговли и Государственным комитетом СССР по внешним экономическим связям такое право было предоставлено 20 министерствам и 70 крупным предприятиям;
– "Законом о государственном предприятии (объединении)" от 30 июня 1987 года был вскрыт контур безналичных денег – было разрешено конвертирование (перевод) безналичных рублей в наличные.
Этим же законом (в контексте отмены государственной монополии на внешнюю торговлю) было окончательно закреплено право предприятий на внешнеэкономическую деятельность.
Таким образом, при наличии необходимых материальных и квалифицированных трудовых ресурсов экономика впала в глубочайший рукотворный финансово-бухгалтерский кризис и стала разваливаться. Параллельно в СССР была развёрнута широкомасштабная кампания по дискредитации советского образа жизни и базовых моральных ценностей.
Каков же вывод? Для разрушения советского государственного строя не было объективных причин и предпосылок. Причиной гибели СССР является насильственное приведение советской экономической системы в нерабочее состояние, которое было осуществлено целенаправленными действиями кучки перерожденцев из высшего партийно-государственного руководства.
to Stanislav Bravov (Севастополь)Вы лучше действительно аргументированно попытайтесь, если получится, опровергнуть содержание написанного мной вместо того, чтобы приписывать мне свои собственные грехи.
Еще раз внимательно прочитал написанное Вами:
Во-первых, пора бы вам уже усвоить, что произошел не распад, и не развал, а убийство СССР.
И поразмыслив - пришел к выводу (Вы меня уговорили): Действительно СССР погиб! Совершив самоубийство (суицид). Может быть понял, что смертельно болен, а может совесть замучила.
Да Вы правильно писали, что компартия здорово чудила, но народ не перечил (ведь "Руководящая и направляющая!" "Ум, честь, совесть эпохи", да и небезопасно это было). Поэтому дружно хлопал в ладоши, кричали УРА а женщины даже чепчики в воздух бросали: "Спасибо дорогой Михаил Сергеевич за то, что водку у мужиков отобрал! Спасибо за перестройку! Так держать!". А водка действительно, когда нефть провалилась в цене - давала более половины бюджета.
to Не понимаю! (Севастополь) Действительно СССР погиб! Совершив самоубийство (суицид). Может быть понял, что смертельно болен, а может совесть замучила.
Я к такому выводу вас не подводил, до него вас довело ваше своеобразное историческое (скорее, даже антиисторическое) мышление. Смертельно больным СССР не был и совесть у него была кристалльно чиста. Имело место уничтожение, а не суицид.
компартия здорово чудила
Есть разница между понятиями "коммунист" и "член партии". Низко размазывать на всю партию, на всех рядовых коммунистов вину за то, что сотворили со страной и с самой партией пробравшиеся под привлекательными лозунгами к её руководству карьеристы, предатели и перевёртыши.
to Не понимаю! (Севастополь)
Не знаю, зайдёте ли ещё сюда хоть раз, но на всякий случай: политикам можно доверять или не доверять, но в обсуждаемой нами теме Маргарет Тэтчер и Хироси Теравама, высказывания которых я приводил выше, были уж явно не дурнее вас и говорили со знанием вопроса. Поэтому незачем делать вид, будто вы лучше их понимаете суть дела.
to Stanislav Bravov (Севастополь)
Зашел, случайно, думал ветка умерла. Отвечаю:
Это с каких же пор мы начали "прислушиваться" к "ненавистным" нам "буржуйским" политикам?
Тогда послушаем еще, ту же Маргарет Тэтчер, которая еще задолго до развала СССР, на заранее заготовленные вопросы советских журналистов, думающих посадить ее в "лужу":
"Это правда, что у вас есть безработные" и "Это правда, что у вас есть бездомные", ответила "Да, но наш безработный получает больше советского инженера, а более 80 процентов населения живет в своих собственных домах".
А ведь эти "параметры", в том числе, стали гвоздями, вбитыми в гроб СССР. У людей (да и всего живого на земле) присутствует желание к лучшей жизни. Только у разных "видов" живого - свои понятия лучшего. У одного - впроголодь, но на свободе, для второго - в клетке, но в относительной сытости.
Если же сравнивать жизнь в СССР и нынешнюю В РФ и бывших постсоветских республиках - свобод стало больше и уровень жизни несравненно выше. Стремление многих "назад в СССР" - помрачение мысли. В медицине по этому поводу есть много диагнозов.
to Stanislav Bravov (Севастополь)Есть разница между понятиями "коммунист" и "член партии".
Низко размазывать на всю партию, на всех рядовых коммунистов вину за то, что сотворили со страной и с самой партией пробравшиеся под привлекательными лозунгами к её руководству карьеристы, предатели и перевёртыши.
Вы, наверное, не читали "Устав КПСС". Ведь там вполне определены были правила, по которым можно было "пробраться" к руководству партии. И каким образом можно было стать "коммунистом".
И исходя из этого, можно сделать вывод: подавляющее большинство "коммунистов" и "членов партии" были слепыми котятами, проталкивающими во власть "предателей и перевертышей" и впоследствии сквозь пальцы за ними "наблюдавшими".
Но это был только первый "фильтр".
Вторым фильтром по пути "продвижения" был КГБ, который давал "Зеленый свет" и "последующее сопровождение и присмотр" не только кандидату на самые высокие руководящие должности, а даже такие затрапезные, как например - директор гостиницы.