Процесс повальной «декоммунизации» Украины докатился и до ее армии. На официальном сайте президента этой страны Петра Порошенко опубликован указ № 646/2015, который отменяет боевые награды и почетные наименования самых заслуженных воинских частей, доставшихся Украине от СССР.
При этом логику составителей документа понять сложно. Ну ладно, не нравится нынешнему Киеву любое упоминание о советских победах и боевых орденах. Хотя плачено за эти ордена большой солдатской кровью. В том числе — и украинской.
О наградах мы еще поговорим, но для начала вопрос: вице-адмирал Павел Степанович Нахимов-то как попал в скандальный порошенковский указ? Под «декоммунизацию» он точно не подходит. С Советским Союзом общее у Нахимова только то, что севастопольцы (да и не только они!) во все времена свято чтили и чтут память участника Наваринского сражения, победителя в битве при Синопе и одного из руководителей первой обороны города. А еще в Севастополе из руин, оставленных Украиной, восстановлено Черноморское высшее военно-морское ордена Красной звезды училище имени П. С. Нахимова, первый выпуск офицеров из которого состоялся в 1941 году. Училище уже выпустило первых лейтенантов и для российского ВМФ.
Но четверть века оно, увы, вынужденно промаялось под украинскими знаменами. Ужалось до невозможности, обветшало, скатилось к прямо-таки африканскому уровню и превратилось в жалкое подобие самого затрапезного военно-учебного заведения. Хотя было Киевом абсолютно незаслуженно резко повышено в статусе — до Академии Военно-Морских сил Украины.
При этом имя адмирала Нахимова на своем знамени сохраняло. Возможно, потому, что некоторые «самостийные» историки взялись доказывать, что родившийся в Вяземском уезде Смоленской губернии адмирал Нахимов и не Нахимов вовсе. А — конечно же! — урожденный Нахименко. Поскольку ведет, дескать, свою родословную от сотника Ахтырского слободского казачьего полка Мануила Тимофеевича Нахименко, которому будущий адмирал якобы приходился правнуком.
Как бы там ни было, имя адмирала в названии Академии ВМСУ сохранялось вплоть до нынешнего указа Порошенко. Хотя сама Академия (вернее — то, что от нее осталось после возвращения Севастополя в Россию) вынужденно съехала в Одессу. Туда же отправились и всего 16 офицеров-преподавателей из нескольких сотен.
Теперь — все. По воле президента Украины Академия ВМСУ осталась безымянной и с именем заслуженного адмирала рассталась, видимо, навсегда. За что, конечно, главе Украины абсолютно искреннее «спасибо» от подавляющего большинства бывших и будущих выпускников ЧВВМУ имени Нахимова. Сраму поменьше. Думаю, имею право на такие слова, поскольку офицерский кортик и лейтенантские погоны в 1976 году получал именно на плацу ЧВВМУ.
Но, повторяю, история с адмиралом Нахимовым в указе № 646/2015 стоит особняком. Остальная его часть направлена исключительно на борьбу с памятью о Советской армии.
Особенно досталось некогда лучшей в Вооруженных силах Советского Союза 24-й мотострелковой Самаро-Ульяновской, Бердичевской, ордена Октябрьской Революции, трижды Краснознамённой, орденов Суворова и Богдана Хмельницкого Железной дивизии, дислоцированной в городе Яворов Львовской области.
Так дивизия именовалась до 2003 года. Потом Киев велел из дивизии сделать отдельную механизированную бригаду. Номер, ордена и почетные наименования не тронул. Наоборот, еще и добавил. Приказав к длинному названию бригады дописать в конце еще и «имени князя Даниила Галицкого».
С какого перепугу? Где был князь Даниил а где — 24-я мотострелковая дивизия, названная Железной в 1918 году, в Гражданскую войну, отличившаяся под Сталинградом, в Донбасской наступательной операции, в освобождении Левобережной Украины, в Житомирско-Бердичевской, Проскуровско-Черновицкой, Львовско-Сандомирской, Восточно-Карпатской, Западно-Карпатской, Моравско-Остравской и Пражской операциях?
Теперь, стало быть, любые упоминания о славных сражениях из названия 24-й механизированной бригады ВСУ президент выжег каленым железом. Хотя так ли не прав Порошенко в этом случае? Он точно не руководствовался подобными аргументами, но в 2014 году тяжелые батальонные тактические группы бывшей Железной дивизии двинулись усмирять восставший Донбасс. Ее танки бронированным катком прошлись по Славянску, Краматорску, Лисичанску, Красному Лиману. Герои Сталинграда, наверное, метались в гробах, когда формальные их наследники — солдаты и офицеры 24-й мехбригады — рвались к обороняемой горсткой ополченцев Саур-Могиле, за которую и в Великую Отечественную в Донбассе шли самые ожесточенные бои.
Так, может, и хорошо, что на знамени той, чужой теперь для нас бригады, лишь князь Даниил Галицкий и остался?
Кого и чего еще лишил Порошенко своим указом? Всего — более 80-ти частей, соединений и военно-учебных заведений. Среди них, скажем, 107-й реактивный артиллерийский Ленинградский ордена Кутузова полк. Отныне он не «Ленинградский» и не «ордена Кутузова».
А Харьковское гвардейское высшее танковое командное ордена Красной звезды училище превратилось в Харьковский гвардейский танковый институт имени Верховной Рады Украины Национального технического университета «Харьковский политехнический институт».
51-я гвардейская механизированная Перекопско-Харьковская, Пражско-Волынская, ордена Ленина, дважды Краснознаменная, орденов Суворова и Кутузова бригада с минувшего четверга именуется без прежнего боевого грома — просто 51-я механизированная Волынская.
Почему, кстати, Волынской быть разрешено, а Харьковской — нет? И то, и другое наименование — украинские. Но и спросить некого. Не ответят в Киеве.
В общем, перечень обесчещенных Порошенко воинских частей и соединений так же огромен, как огромные их прежние боевые заслуги перед некогда единой страной.
Но почему вообще это происходит? На самом деле, уверен, — все просто. Дело не только в «декоммунизации». Украинская армии, как и вся страна, которой она принадлежит, мучительно ищет свою историческую идентичность. Которая — не приведи Бог! — и близко не должна, с точки зрения Киева, ничего общего иметь с исторической идентичностью российской.
Эти метания не раз приводили, и продолжает приводить к нелепым ситуациям. Самое смешное — выборы памятных дат для новоизобретенных украинских воинских праздников.
Вот, к примеру, день уже упомянутых ВМСУ. Всего за десятилетие он переназначался четырежды.
Все началось с 1 августа. Аргумент — флотоводцы Украины обратились к президенту Леониду Кучме с предложением выбрать именно такой вариант потому, что, оказывается, 1 августа 1996 завершились первые масштабные учения ВМСУ «Море-1996». Захотелось их увековечить. Кучма согласился.
Первый праздник военных моряков Украины велено было организовать в Севастополе с 1997 года. Получилось худо. Дело в том, что для севастопольцев День флота — это всегда святой день. С советских времен в последнее воскресенье июля, когда отмечается День нашего ВМФ, набережные ломятся от желающих поглядеть на парад боевых кораблей. Многие приезжают с детьми из других городов. Причем, не только Крыма.
1997-й и для российских военморов оказался тяжелейшим. Но парад состоялся и севастопольцы на него пришли, как на собственный праздник. А через несколько дней случилось 1 августа и то же самое попытались повторить ВМСУ. Обездвиженные и ободранные украинские корабли на рейд никто не выводил вообще. Решено было ограничиться хилым, но дешевым военно-спортивным праздником на стадионе. Получилось убого.
Это повторилось и через год, и через два… Для украинских адмиралов и политиков подобное казалось особенно обидным потому, что на всех углах города твердили, будто Севастопольские бухты — родные именно для ВМСУ. А россияне здесь — гости. Но горожане упорно демонстрировали Киеву ровно противоположное.
В 2006 году в Крым пожаловал уже президент Виктор Ющенко. Опечаленный холодным приемом, он предложил День ВМСУ перенести на другую дату. И придумать для него нечто более духоподъемное, чем обычные учения.
Сказано — сделано. За искомую веху у Ющенко приняли морской поход и победу киевского князя Олега под Константинополем в июне—июле 907 года. Указом президента Украины № 259/2006 от 24 марта 2006 года День Военно-Морских сил Украины приказали ежегодно отмечать в первое воскресенье июля. Невзначай подчеркивая тем самым, что Украина — куда более древняя морская держава, чем Россия. «Москальскому» флоту-то едва за 300 лет. А соседям, получается, далеко за тысячу.
Не изменилось ровно ничего. Город по-прежнему признавал единственный праздник военных моряков. Тот, который празднует Россия. В 2012 году эту реальность осознал следующий президент — Виктор Янукович. И распорядился (раз по другому не получается) сделать праздник совместным с российскими моряками, которых тогда еще называли на Украине братьями по оружию.
ВМСУ присоседились к Черноморскому флоту, флаги расцвечивания на мачтах украинских кораблей стали вывешивать тоже в последнее воскресенье самого жаркого месяца. И внешне все, вроде, прилично. Но после известных событий в 2014 году к власти пришел Порошенко. И велел и тут обрубить концы. Снова в Киеве за основу приняли поход князя Олега на Константинополь. И снова горилку на столы в украинских кают-компаниях стали выставлять в начале, а не в конце июля. Но уже не в Крыму, а в Одессе, куда ВМСУ пришлось бежать из Крыма.
Примерно так же выглядит и ситуация с украинским Днем защитника Отечества. Чего только не предпринимали в Киеве, чтобы вытоптать в памяти народа советское 23 февраля!
До 2004 года главного «военного праздника» на Украине не было вообще. Существовал лишь «День Збройних Сил України», который Верховная Рада ввела в 1993 году и назначила на 6 декабря — на день принятия в 1991 году закона «О Вооруженных Силах Украины».
Но «общенародности» явно не хватало. Поэтому политическая мысль по этому поводу в Киеве кипела не переставая. По словам бывшего министра обороны Украины Александра Кузьмука, идеи рождались «самые фантастические». Вплоть до выбора 28 апреля — даты выхода приказа германского командования о формировании в 1943 году дивизии СС «Галичина».
В 2008 году президент Украины Виктор Ющенко «настоящим национальным Днём защитника Отечества» назвал 29 января. Потому что в этот день в 1918 году под селом Круты в 130 километрах от Киева мальчишки-гимназисты, студенты, юнкера и некоторое количество офицеров приняли неравный бой с большевистским отрядом Муравьева. Никого и ничего не спасли и с небольшими потерями отступили к столице.
Никакого влияния на общий ход Гражданской войны этот малоизвестный эпизод не оказал, но в Киеве он, за неимением более значительных, поднят сегодня на невероятную идеологическую высоту.
Тем не менее, с объявлением 29 января Днем защитника Отечества на Украине ничего не вышло. Не поддержала Верховная Рада, в которой тогда верховодила оппозиция президенту.
Сменивший Ющенко президент Виктор Янукович с Днем защитником Отечества поступил точно так же, как и с Днем ВМСУ. То есть — объединил с российским праздником. С 2009 года основным «мужским» праздником и на Украине признали 23 февраля.
Естественно, влезший полтора года назад в президентское кресло Порошенко не мог не порушить и эту «зраду». В разгар бойни в Донбассе в 2014 году он заявил: «В богатой подвигами летописи украинского воинства множество битв и дат, достойных стать Днем защитника Отечества. Я подчеркиваю, Украина никогда больше не будет праздновать этот праздник по военно-историческому календарю соседней страны. Мы будем чествовать защитников своего Отечества, а не чужого».
Как итог — сегодня главным праздником украинских военных считается 14 октября. В этот день церковь отмечает Покров Пресвятой Богородицы, а «светская» Украина — День украинского казачества и годовщину создания Украинской повстанческой армии (УПА)*.
Только многих ли украинцев устраивают эти нескончаемые военно-идеологические пляски? Честные социологические исследования Киев провести, конечно, не позволит. Поэтому сошлюсь на опубликованные несколько лет назад признания того самого экс-министра обороны Кузьмука. Кстати, если и не близкого к националистам, то большинство из них устраивавшего: «Новые традиции приживались непросто: было время, когда мы официально праздновали 6 декабря, а за закрытыми дверями и зашторенными окнами отмечали 23 февраля. И это было повсеместно и считалось нормальным. Мы даже смеялись над тем, что празднуем День Советской армии «в подполье».
*В ноябре 2014 года Верховный суд РФ признал экстремистской деятельность «Украинской повстанческой армии», «Правого сектора», УНА-УНСО и «Тризуба им. Степана Бандеры». Их деятельность на территории России запрещена.
Обсуждение (56)
...сегодня главным праздником украинских военных считается 14 октября.
Этот вариант ещё не окончательный, придумают что-нибудь и заменят.
Интересная статья, и хорошо написана, приятно читать.
Ещё бы не попасть Павлу Степановичу под "санкции", если даже главная площадь у нас называется "Нах-им-мова"
to Гераклейский (Севастополь)
Ну вот и отлично! Теперь не будут свидомые бабуины своими сальными ручонками пачкать светлое имя русского адмирала.
"...некоторые «самостийные» историки взялись доказывать, что родившийся в Вяземском уезде Смоленской губернии адмирал Нахимов и не Нахимов вовсе. А — конечно же! — урожденный Нахименко. Поскольку ведет, дескать, свою родословную от сотника Ахтырского слободского казачьего полка Мануила Тимофеевича Нахименко, которому будущий адмирал якобы приходился правнуком".
"Вот мы ржом над хохлами – с их ленинападами, махровой декомунизацией и общим дебилизмом – а сами то? У самих то – всё то же самое – и даже с опережением! "Совет по десталинизации при Президенте РФ" у нас возник когда у хохлов ничем подобным даже и не пахло. Комиссия по переименованиям (По возвращению исторических названий) основателями и учредителями которого является Минкульт РФ и Российское историческое общество (которое ставит памятники Кал-чаку и фошисту Краснову) в России существовала и успешно действовала, когда хохлам еще и в жбан не приходило чота там переименовывать! Переименование, а то и отмена старых, советских праздников и придумывание новых, новодельных – в РФ началось гораздо раньше, чем в Хохлостане. Так над кем смеемся? Над собой смеемся.
Многие справедливо заметят – а как же кговавые комуняки? Они ведь тоже переименовывали всё подряд? Сразу скажу – не одобряю, еп. Но даже в СССР Ленинград иначе как Питер не называли - хоть запереименовывайся, еп.
Но не нам судить. Тогда люди строили новое государство, новый социальный строй, новую парадигму, Новый мир – а потому должно быть всё новое. А что нынешние строят сейчас? Да ни..цензура... не строят. По большей части ломают да переименовывают. Ломать - не строить, еп.
Никто, даже самый тухлый либеральный помидор, не сможет отрицать, что комуняки строили. И строили реально. Целыми городами. В отличии от нынешних. И как хотели – так и называли. Построили город – назвали. Построили метро – как захотели, так и назвали. А нынешние помидоры не построив и не сделав ни...я, паразитируя на советском наследии, суки неприятные, еще имеют наглость, мрази, раскрывать своё поганое еб...ло и заикаться о переименовании того, к чему они никакого отношения не имеют!
Вот очередное бурление говн с переименованием станции «Войковская». Это вообще зачем? Кроме как для самоутверждения и завышения ЧСВ у либерастов, считающих себя победителями. Над кем победителями? Получается, что над нами, над народом. Ибо все опросы показывают, что народ категорически против. Норот не тот! – кричат либерасты..." (с)
Уважаю Павла Степановича вне зависимости от происхождения! Как говорил Апостол Иоанн: "И Судим был каждый по делам своим".
to Либава (Севастополь)
Перед знаком авторского права я не вижу фамилию и ссылку. Это Ваши слова?
to Vladimirovna (Поволжье ) Уважаю Павла Степановича вне зависимости от происхождения! Как говорил Апостол Иоанн: "И Судим был каждый по делам своим".
Полностью с Вами согласен.
to Либава (Севастополь)
Начну с того, что смешного ничего в этом не вижу.
Десталинизация- вопрос сложный. если помните, само понятие Культа личности было раскручено небезызвестным Никитой Сергеевичем для достижения личных целей.
Считаю, переименовать улицы, названные в честь цареубийц и карателей, нужно. Например, в Самаре переименовали улицу Желябова. И правильно сделали. Однако никто не собирается трогать такие названия улиц как Осипенко, Молодогвардейская, Чкалова, Зои Космодемьянской и так далее- потому что это свято!
Почитайте на досуге: Ссылка
to Vladimirovna (Поволжье )
Спасибо, почитаю. И Вам рекомендую. "Дестабилизация России по лекалам перестройки — начинают с переименований. А. Соболев" Ссылка
to Vladimirovna (Поволжье )
Спасибо за ссылку.
to Либава (Севастополь)
404: Страница не найдена
to Гераклейский (Севастополь) Ещё бы не попасть Павлу Степановичу под санкции , если даже главная площадь у нас называется Нах-им-мова По этому поводу анекдот есть: Один хохол жалуется другому, мол какие плохие москали, мол они не уважают их мову, что даже главную площадь в Севастополе назвали "Нах-их-мова"
to Galaxe (Севастополь)
Оттуда и взял
Хохлы скакали на Майдане для того, чтобы обвалить экономику, развязать гражданскую войну, избавиться от "языка оккупанта" в дублирующих надписях в паспортах и провести декоммунизацию, наплевав тем самым на свою историю. Отличные результаты.
to Гераклейский (Севастополь)
Не ищите страну 404, её може уже и нет )),.. попробуйте по ссылке . Можно просто ввести в поисковик название статьи,.. и всё будет
)).
П.С.Нахимов очень достойный и порядочный человек , слишком яркая личность , глаза и совесть "слепит" современным деятелям истории .
to Либава (Севастополь) to Гераклейский (Севастополь) Не страну 404 ищите, а попробуйте по ссылке )). Я не страну искал, а страницу, и ссылку на нее Вы поправили. Но еще я у Вас просил ссылку на Ваш пост от 12:42:26 и Вы ее не привели.
to Гераклейский (Севастополь)
Так это очень просто. Зачем загружать уважаемый сайт ссылками. Берёте любой кусочек текста, копируюте и вводите в поисковик. Получите искомое
.
to Либава (Севастополь) to Гераклейский (Севастополь) Так это очень просто. Зачем загружать уважаемый сайт ссылками. Берёте любой кусочек текста, копируюте и вводите в поисковик. Получите искомое . Ну тогда так - зачем загружать уважаемый сайт многострочным безграмотным бредом, если всего лишь достаточно ссылки?! Перефразирую вот это: Норот не тот! – кричат либерасты..." (с) Но рот не тот! - это мое мнение о людях, к опусам которых я отношусь, как к зелени, изображенной на моей аватарке. И кстати, их точка зрения в обвинении либерастов (в их опусах) отношение к либерастам (мало общего!) не имеет.
to Гераклейский (Севастополь)
Та относитесь как вам угодно к либерастам с позизиций либерастов(с ваших же слов-"но рот не тот"
). У либералов свои интересы, у большинства полностью противоположные. Зачем же так сердце рвать и впаривать в массы своё. Врёт лысый диктор, революционным кудрям завидует, по тв однозначно стало больше антисоветской пропоганды, боятся пробуждения пролетарского сознания, вдруг остались ещё такие" )).
...Харьковское гвардейское высшее танковое командное ордена Красной звезды училище превратилось в Харьковский гвардейский танковый институт...
Минуточку... Звание "Гвардейский" предполагает наличие определённого символа - гвардейской ленты, прозванной украинскими нацистами "колорадской". И...?
to Либава (Севастополь) Дестабилизация России по лекалам перестройки — начинают с переименований.Вы осуждаете живущих на Гавена за то, что они ходатайствуют о переименовании их улицы?
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Любую информацию каждый отдельный индивид воспринимает в меру своих познаний. ...
Какое осуждение, какой Гавен? Родичи мои живут на Гавена, их пока никто не покусал. Ну, если мозга нет, то какашки разные в него и затекут. Природа не терпит пустоты. В меру своих познаний и в меру уровня своего развития. Способность критически воспринимать информацию (любую информацию) это тоже уровень развития.
А пока очень сильна тенденция воспринимать информацию которая чем-то нравится индивидуму(соответствует его "познаниям") как правдивую, а информацию, которая не нравится как ложную... Строили, называли не мы, не нам и переименовывать... Постройте своё и называйте как научили. Разве кто мешает?)).
... И вооще мне некогда осуждать- надо методичку изучить от румынской разведки, а потом под нее еще новостных лент кучу перелопатить, да запостить
Вообще-то говоря вопрос "исторических наименований" как и в Украины так и в России крайне политизирован, причем рассматривается с позиции "как можно глубже закопать своих политических оппонентов в дерьмо".
Яркий пример серия выступлений Киселева в авторских итоговых программах по поводу Войкова, первое из которых, на следующий день дезавуировались на канале 24 в "Вестях".
Причем если в последнем случае журналист постарался дать слова как сторонникам сохранения наименования, так и их оппонентов, господин Кисилев в "лучших традициях" демократических журналистов "верещал" о "цареубийце Войкове" как истина в последней инстанции, подобно кастрированному поросенку.
Безусловно, каждое время выдвигает своих героев , и, безусловно, на коренных переломах нередко это сопровождается реальными извращениями.
Но одно дело, когда это делается революционными романтиками, у которых за душой было "два класса и коридор", другое когда за демократическими лозунгами о "восстановлении исторической справедливости" скрывается или политическое словоблудие или прямая попытка внести раскол в общество.
Это касается напрямую и севастопольского политикума, где тоже есть большое желающие очернить советский Севастополь.
По этому с такими вопросами, видя укро "патриотический" пример, всем нам надо быть особо осторожным, чтобы еще больше "не раскачивать лодку", в то время когда нужно единство всего гражданского общества, тем более в нашем Городе.
to Vladimir_Lazarev (Севастополь)
Яркий пример серия выступлений Киселева в авторских итоговых программах по поводу Войкова, первое из которых, на следующий день дезавуировались на канале 24 в "Вестях".
Причем если в последнем случае журналист постарался дать слова как сторонникам сохранения наименования, так и их оппонентовНа России 24 ещё был анализ Армена Гаспаряна с ссылками на первоисточники. Полностью разложил по полочкам весь бред и навет на Войкова. Объяснил, что в то время готовились не к войне с Германией, а главным врагом- с Белой Польшей, самым главным врагом Советской России, роли Войкова как представителя Страны Советов во враждебной стране... Хороший эфир был. Кто верит только тв, то тем в ряды переименователей. Неолибералы ждут. "Утомлённые солнцем" совсем забыли, что этот уже лысый главный глашатай в 90-х был кучерявым и с таким же истеричным восторгом коментировал расстрел Ельциным и его подельниками Верховного Совета в 1993 году )).
Я не понимаю, в чем смысл борьбы с советским прошлым? Украинским властям нужно вытаскивать страну из столь жесткого экономического кризиса, а не заниматься ерундой, кой являются эти законы о "декоммунизации".
Порошенко - не президент, а глава хунты, узурпировавшей власть на Украине. Таким образом его указы - "Петькина грамота", о которой забудут на следующий день после суда над узурпатором и военным преступником П.Парашенко.
to Vladimir_Lazarev (Севастополь) ...вопрос исторических наименований как и в Украины так и в России крайне политизирован...А что ж тут "крайнего", если в той же Википедии про Гавена (Даумана) написано: "...активный участник "красного" террора на территории Крыма". Кто-то это оспаривает? Ещё бы улицу назвали имени Красного террора. Или его не было? Ну вот не нравится людям, чтобы их улица носила имя террориста, да ещё и такое неблагозвучное. Такой вот у них уровень развития, уважаемая Либава (Севастополь).
to SokolovDmitriy Я не понимаю, в чем смысл борьбы с советским прошлым? Всё очень даже и понятно:
"К чему может привести вот такая эмоциональная, скорее даже истеричная актуализация тяжелых эпизодов исторического прошлого. Любая гражданская война это трагедия и грязь. Сейчас одна сторона начнет вспоминать свои факты, другая — свои, а с той и с другой стороны найти можно предостаточно, все на эмоциях, раскручивая истерику. И что получится в итоге? Когда вспомнят все, вновь проживут весь этот ужас, общество окажется примерно в том же состоянии, что и после гражданской войны. Ну пусть не в том же, но в сходном.
А это и есть та самая дестабилизация внутри России, которую так ждут все ее враги. Сейчас, когда страна, фактически, находится в состоянии войны, конечно же самое время начать эту дестабилизацию раскручивать. Не раньше, не позже. Все по лекалам перестройки." (с)
P.S. Это больше не к Вам, а к Екатерине, не разумеющей что творит . Ей бы ещё немного узнать про ВИКИПЕДИЮ. Может легко сама исправить этот "источник знаний", написать что душе угодно и всякие "познатели истины" буду цитировать и на эту штуковину ссылаться . ))))))))).
Маразм крепчал.....
to Либава (Севастополь) Это больше не к Вам, а к Екатерине, не разумеющей что творит ((.А можно уточнить, что именно лично Я ТВОРЮ?
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Вы живёте на ул. Гавена?. Если там, то знали, приезжая в Севастополь что будете жить на этой улице. Чево раньше не взбрыкали, Взяли бы и отказались селиться, вернулись бы домой на "правильную" улицу. "Правдолюбцы", блин... Сосредоточтесь. Лучше про кота, которого месяц никто с дерева не снимает )).
to Либава (Севастополь) Всё очень даже и понятно: К чему может привести вот такая эмоциональная, скорее даже истеричная актуализация тяжелых эпизодов исторического прошлого.
К сожалению, не могу сейчас найти в интернете коллективное заявление жителей улицы Гавена (и ещё одной, не помню точно, какой) с просьбой к Горсовету об их переименовании. Было это несколько лет назад. Люди нисколько не истерили по этому поводу. Спокойно просили рассмотреть вопрос и таки да, всё
вспомнить, вновь прожить весь этот ужас, назвать улицу как-нибудь романтично и не забыть прошлое, нет, но успокоиться и, наконец-то, обрести возможность с удовольствием писать на конверте свой адрес. Это и потомству в пример: чтобы больше улицы не называли именами каких-то чиновников и (или) партийных функционеров. Не понимаю, что в этом дестабилизирующего и антигосударственного?
все просто и понятно. Нахимов-это российский флот. Нахимов-адмирал победитель,защитник города от турков,англичан и французов. в сознании европейцев-он для них противник,враг. укропия, залезая без мыла в эту самую европу, считает неполиткорректным иметь в гос. названиях имя европейского "врага".
почему Севастополь в феврале 14-го очень быстро покончил с укрозависимостью и подтянул еще весь Крым- потому что у нас были глубокие традиции и идейность,связанные с русским флотом,а во всей укропии - нихрена не было! кроме заработать бабла. вот они и сидели всей страной на пятой точке и смотрели ,как 20-ти летние обсосы громили администрации и валили памятники.
to Либава (Севастополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) Вы живёте на ул. Гавена?. Сосредоточтесь. Лучше про кота, которого месяц никто с дерева не снимает )).Я живу на улице имени Героя Советского Союза Ивана Голубца. Кстати, спасибо за вопрос. Приятно вспомнить, как я пришла устраиваться на работу в госпиталь. Начальник отдела кадров с каким-то уважением на меня посмотрел и сказал, что того, кто живёт на улице, названной в честь имени того человека, которому на ЧФ во время Великой Отечественной войны такое звание было присвоено первому, не принять нельзя:-). А про Гавена вспомнила, прочитав статью, потому что и заявление видела, и комментарии помню. Но ссылку, к сожалению, не записала.
Что касается кота... Спасибо, что помните. Если бы месяц... Так и сгнил его труп на дереве. И мне чё-то не смешно. Простите.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Так и знал. Хочешь маразма-получите,.. и воспоминания. А разве не читали, что Иван Голубец хотел утащить мины и продать ИГИЛУ, и подорвался. Это как раз из Ваших " источнтков". Очень прошу, не рассказывайте нам как нам жить в нашем городе, какие улицы называть по методичкам соросам. Можно мы сами будем решать. Или прибыли с полномочиями учить севастопольцев правильной жизни и правильным названиям. Успокойтесь. Не начинайте. При всём уважении к Вашим фоткам не надо учить севастопольцев правильной морали. Прожить определённое время- это не значит проникнуться духом Севастополя. Это совсем другое.
Только время вылечит хохлов,может быть.
to Обдуванчик
Хохлы — наши братья и соплеменники, только немного более неразумные или их покусал кто, не знаю. Хорошо, что не всех.
...Зря ты это Петя..
to Гераклейский (Севастополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Vladimirovna (Поволжье )
Что за чушь Веллера вы Екатерина печатаете? Нахимов НИКОГДА не был женат и тем более он не еврей. Его вообще-то собираются причислить к лику святых
.".....В отыскивании исторического еврея А.Козак в апрельском номере журнала «Лехаим» за 1996 год поведал сенсационную новость: «Многие наверно удивятся, если узнают, что гордость российского флота Павел Степанович Нахимов был сыном крещеного еврея». И больше ничего, - никакой ссылки на источник такой информации. На мой письменный запрос по этому поводу в журнал А.Козак ничего не ответил. Утка о еврействе П.Нахимова по моим данным впервые запущена ныне проживающем в Нью-Йорке полковником в отставке М.Штейнбергом. Он опубликовал на русском языке свое сочинение "Евреи в войнах тысячелетий". Об этой досадном ляпсусе можно бы и не вспоминать, если бы так упрямо уважаемый военный обозреватель не продолжал отстаивать свою ошибочную точку зрения: «… о еврейских корнях адмирала Нахимова весьма подробно написано в книге доктора исторических наук Э.И.Соломоник «Евреи Крыма», вышедшей в 1992 году. Есть такие же данные в журнале «Восход», издававшемся в 1905-1914 г.г. в Петербурге, в «Морском сборнике» за 1922 год. Все эти издания вышли задолго до моей книги, я лишь воспользовался ими». «Русский базар», №300- январь 2002). Я обратиться к указанным М.Штейнбергом адресатам, и был ошеломлен – ни один не подтвердился.
В вышедшей в 1997, а не в 1992 году, книге «Евреи Крыма» доктор исторических наук Элла Исааковна Соломоник только вскользь упомянула о еврействе П.Нахимова, отослав читателя к сообщению А.Козака в журнале «Лехаим».
Круг замкнулся.
Журнал «Восход» прекратил свое существование в 1906 году, но и в вышедших номерах ничего не говорится о еврействе Нахимова. Чтобы убедиться в этом вовсе нет необходимости просматривать все 300 номеров с 1881 года (некоторые выпуски имеются в моей домашней библиотеке). Все авторы журнала позднее стали сотрудниками Еврейской энциклопедии и не могли не включить в неё имя Нахимова, если бы существовала какая-либо зацепка. Лишь в начале 2001 года в архивах русско-американского общества "Родина" обнаружено 26 выпусков "Морского сборника" 1921-1923.("Русская мысль", Париж, N 4352, 8 февраля 2001 г.). Они создавались русскими морскими офицерами - эмигрантами, рассказавшими о действиях российского флота в начале 20 века. Ни один из этих выпусков ещё не обнародован, но в редакции «Морского сборника» (телефон-0952042754) можно убедиться, что информации о еврействе П. Нахимова там нет. Нет её и во всех остальных выпусках, вышедших за 150 лет его существования сборника.
Ссылка
to Обдуванчик Хохлы — наши братья и соплеменники, только немного более неразумные или их покусал кто, не знаю. Хорошо, что не всех.
Чего разошлась то так ))) понятно что братья ... время пройдет и все наладится ... я надеюсь ...
to Вифлеем (Севастополь)
Рада Вашему отклику. Честно говоря, ждала чего-то подобного. Видите ли, книга Веллера вышла в Москве, хотя и небольшим тиражом, но, тем не менее, с нею может ознакомиться любой желающий. Вот Вы ознакомились и опровергли написанное Михаилом Иосифовичем (правда, Веллер не говорит, что Павел Степанович был женат). Хотя я не считаю, что в книге, написанной в жанре "страстной злободневной публицистики с сатирой и политико-философскими экскурсами по нашим проблемам" (как сказано в аннотации), необходимы ссылки на документы под каждой строкой. Впрочем, может, я и ошибаюсь.
Но, видите, когда личность такого масштаба и достоинства, любому хочется считать её своим соплеменником. Или Вы находите в этом нечто иное?
to Вифлеем (Севастополь) to Гераклейский (Севастополь) to Екатерина (amygdalin13@gmail.com) to Vladimirovna (Поволжье )
Что за чушь Веллера вы Екатерина печатаете? Нахимов НИКОГДА не был женат и тем более он не еврей. Его вообще-то собираются причислить к лику святых ...Как русский человек, рад этому. Спасибо за дополнителную информацию. И все же: Уважаю Павла Степановича вне зависимости от происхождения! Как говорил Апостол Иоанн: "И Судим был каждый по делам своим". Но ведь это так! Неужели кто-то из севастопольцев сказал бы иное, окажись он евреем, армянином, малороссом, ...? Не верю!
Веллер был евреем, да весь вышел.
Сейчас он просто, старый, злобный ЖИД.
Такой же ЖИДЯРА как Макаревич
как и прочие ЖИДЫ, бывшие когда-то евреями.
Россию, Севастополь защищали истинно русские люди,
у которых фамилии существенно отличались от Иванов,
Петров, Сидоров.
И тем не мененее они были РУССКИМИ людьми.
Во много раз "Русскее" некоторых,
называющих себя русскими.
И головы свои они сложили
за государство Российское.
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Веллер соплеменник Вайсмана -потрошенко
но никак не П.С. Нахимова.
to Вифлеем (Севастополь)
Уважуха! Пал. Степанович был холост, всё отдавал флоту. Откуда берутся "изучатели" биографий очень интересно . Но...с каким упорством впаривают )). Заслуживает уважения . Моя румынская разведка и то знает, что в Севастополе такое не пройдёт. Методички шлют с другой тематикой:- " а не переименовать ли какую улицу, Жалко скана заявления трудящихся найти невозможно, но верте румынам. Народ хочет переинования и жить на улице под таким названием не желает. Екатерина за базар отвечает. Или когда ответка будет- будет и заявление:-"..а я не при делах, я только кореспондент и отражаю общее настроение"
)).
to Либава (Севастополь) Народ хочет переинования и жить на этой улице не желает. Екатерина за базар отвечает. Или когда ответка будет- будет и заявление:- ..а я не при делах, я только кореспондент и отражаю общее настроение )).Вы на сайте недавно. А кто давно, тот, может, и вспомнит, и поможет найти.
Ещё скажите, что просьба лишить Л. Кучму звания Почётного гражданина Севастополя тоже моя выдумка.
И вообще что-то долго не вижу классики: "Чемодан-вокзал-..." Теперь-то куда нас посылаете, ура-пЭтриоты?
to Гераклейский (Севастополь) Неужели кто-то из севастопольцев сказал бы иное, окажись он евреем, армянином, малороссом, ...? Не верю!
Всё верно, какая разница... хоть с джунглей Амазонки. Нас с курса не сбить! )).
to Екатерина (amygdalin13@gmail.com)
Дэвушка. Огорчу Вас. Меряться фантомами не будем, но за моё индивидуальное мнение был репресироваван множество раз без права переписки...Вы только начинали сеять "мудрое и вечное", а я уже был определён в "Гулаг". Совет:- не смотрите на кол-во постов, обращайте внимание на суть и знание темы. И про чемодан это не ко мне. Провокаторов и долдобятлов хватает). Всё это называется не сфокусированным сознанием...много о всём(не важном) и о второстепенном(вроде бы самым важном) )).
to Либава (Севастополь)
Фантом - это вы. Я пишу под своим именем.
Да, я не местная. И очень любила город, в котором прошли мои детство и юность. Однако судьбою было предначертано последнюю треть жизни мне прожить здесь.
Не скрою: к Севастополю привыкала с трудом. Говоря словами из стихов Вероники Тушновой, я его для себя,
"как песок золотой, намывала,
собирала любовно неутомимо,
по крупице, по капле,
по искре, по блёстке,
создавала его из тумана и дыма..."
У каждого из нас - свой Севастополь. Вам его не отнять и чувств наших не растоптать, потому что вы здесь демонстрируете не дух, а душок, и не Севастополя, а всего лишь своего плохого воспитания.
to Вифлеем (Севастополь)
Судя по всему, Вы историк по специальности. Интересно было бы узнать Ваше мнение про облачение Даши Севастопольской здесь.
Прочла блог
.
Больше тронул не он, а комментарии. Как всегда вспомнилось евтушенковское: "Закон непонимания един в России, на Таити и в Япониии..."
Зачем обижать людей? Почти все пишут под никами. Неужели никто не задумывается, что тот, кого он так злобно и совершенно незаслуженно клянёт на сайтах, может оказаться твоим приветливым соседом по лестничной клетке, спасшим твою жизнь врачом, почтальоном, ежемесячно приносящим тебе пенсию?..
Никогда не забуду, как забирала свою маму в Севастополь из Новокузнецка. Квартиру её купила молодая пара. Вроде, были приятные адекватные люди. Но как только у них в руках оказался договор купли-продажи, они презрительно прошипели нам вслед: "На Украину уезжаете, предатели? Родину свою бросаете? Столько лет тут прожили, а сибирским духом так и не прониклись. Эх вы!!" И никакие объяснения ими во внимание не принимались.
Да как же можно взять вот так и бросить в лицо абсолютно не знакомым тебе людям столь серьёзное обвинение?! Мы очень любили Сибирь и уезжать оттуда не собирались, но мало ли как у кого жизнь складывается! Если человек способен любить, то он будет любить и малую свою родину, и то место, где вырос и возмужал, и куда его ещё судьба забросит. Потому что не бывает так, чтобы любить было совсем нечего. А любишь и проникаешься тем, что знаешь.
И нет, чтобы помочь в этом приезжему, раскрыть глаза на то, что сам он сможет понять и увидеть, возможно, только через много-много лет! Но нет, его просто пренебрежительно отталкивают. Только он не возьмёт чемодан, как этого хотят вот такие местные псевдопатриоты, типа тех сибиряков - покупателей маминой квартиры, или здешняя Либава. Потому что у человека тоже здесь и семья, и работа. И так он и будет тут дальше жить с болью в сердце, пока не встретит на своём пути нормальных, понимающих людей. Хорошо, если это произойдёт быстро. А каково, если то с одной такой вот либавой столкнёшься, то с другой? Они же сами формируют вокруг себя зону отчуждения, при этом ещё и на какой-то успех рассчитывая.:-((
Сейчас мне сообщили, что улице Гавена жители просили вернуть прежнее название: Херсонесская. Кто и когда, обещали выяснить.
Нашла одну из участниц той акции. Вот что она говорит: "Я там была, тогда мы еще с коммунистами схлестнулись, чтоб убрали с нашего дома своего фаворита. Была ещё какая-то общественная организация. Были сотрудники музея, которые и припомнили истинное название улицы и предложили вместо Гавена восстановить Херсонесская. Тем более, что по нашей улице действительно проходила древняя дорого от Городища на мыс Херсонес. Уточню у нашего краеведа Савели, когда увижу. Думаю, он всё точно помнит".