Председатель общества памяти Императорской Гвардии князь Александр Трубецкой обратился к властям Крыма и Севастополя с предложением создать в Севастополе памятник генералу Петру Врангелю, в память трагедии русского народа, связанной с исходом из Крыма русской армии, флота и гражданских беженцев в 1920 году. Об этом он заявил в Севастополе во время открытия серии мероприятий, посвященных 95-летию Русского исхода.
«Памятник может быть поставлен недалеко от Графской пристани или у места штаба Верховного правительства. Он не только украсит город Севастополь, но напомнит славную и важнейшую нашу страницу российской истории», — сказал Трубецкой.
Он считает, что памятник должен быть создан при участии «народного сбора средств у россиян, живущих как и в России, как и у россиян — потомков русских патриотов, которые были вынуждены покинуть Родину в 20-х годах».
«Русский Крым вспомнил тяжелую страницу нашей общей истории и не побоялся твердо настоять и провести эту конференцию и провести по городу крестным ходом и вспомнить тех, кто при ярой ненависти к большевизму покинули навсегда то, что для них всегда было самое дорогое — Россию, — сказал Трубецкой. — Для нас это паломничество в те места, откуда уходили наши отцы, наше присутствие — это возвращение к их памяти».
Осенью 1920 года в течение трех дней 150 кораблей Императорского флота покинули Севастополь и свершили последний поход в порт Безерта (Тунис). Родные берега покинули 150 тыс человек белой гвардии Врангеля, в том числе, 30 тыс гражданских. История Императорского флота закончилась в 1924 году, когда на кораблях прозвучала команда «флаг и гюйс спустить».
В Севастополе 10−12 сентября проходит международная научно-просветительская конференция «Крымский пролог: исход на чужбину русской армии, флота и гражданских беженцев осенью 1920 года». В числе участников форума — российские и европейские историки, общественные деятели, а также потомки участников событий 1920 года.
С докладами выступят представители общественных организаций, среди которых общество памяти Императорской Гвардии (Франция), клуб «Бизерта» (Тунис), русско-американское общество «Отрада» (США), Российский институт стратегических исследований (Москва), Дом Русского зарубежья им. А. Солженицына, (Москва), организация «Севастополь Таврический» (Севастополь) и другие.
Обсуждение (105)
хватит памятников !совесть имейте!
Деникину, Врангелю, Колчаку... Поставить у мемориальной стенки и мемориально расстрелять. Князья еще тут не распоряжались.
А что такого сделал барон Врангель для Севастополя, чтобы ему памятник ставить?
to Юный остряковец (Севастополь) А что такого сделал барон Врангель для Севастополя, чтобы ему памятник ставить?
удрал...
to джим (севастополь-очёр)
Что-то с фантазией у них всех плохо - только памятники хотят.
Против.
Против.
to madagarova (Севастополь) to джим (севастополь-очёр) Что-то с фантазией у них всех плохо - только памятники хотят.
лучше-бы парк разбили.скоро от истуканов,шагу ступить будет негде
to джим (севастополь-очёр)
Не дано глобально мыслить...
"у места штаба Верховного правительства."
Может временного?
Памятник барону поставить ? Видно на месте обелисков расстрелянных рабочих и матросов на кладбище Коммунаров
Барон Петр Врангель настоящий русский герой и офицер. Человек, который в 1920 году спас более 150 тысяч русских людей на судах русской армии. Он не поверил в заверения союзников как Деникин или адмирал Колчак, поставленный англичанами в Сибири. Все остальные оставшиеся в Крыму бывшие офицеры и солдаты русской армии были расстреляны войсками Красной армии. Так что барон Врангель, как никто, заслужил памятник. Стыдно за такое невежество некоторых горожан.
to Папа Вовы (Севастополь)
Значит не вешал и расстреливал в Крыму Ангел во плоти
to Папа Вовы (Севастополь) Так что барон Врангель, как никто, заслужил памятник. Стыдно за такое невежество некоторых горожан.
отчего-ж,сразу "невежество"? кому ещё памятник поставим :на Графской,на Нахимова,на Примбуле? у нас ведь,места в Центре- ВАЛОМ!!!
Пусть на родине в Литве и ставят ему памятник.
Такими темпами у Графской скоро забор из памятников будет......
Вместо Ленина !
to Папа Вовы (Севастополь)
Дай угадаю, Кутепов и Краснов тоже настоящие русские герои и офицеры?
Хватит ворошить кровавое прошлое. Оставим его книгам, архивам, музеям. Надо думать, как обшество укрепить, а не разъединять, о будушем думать, перевернув страницу истории. Сейчас и так сложное положение и в городе, и в России, и вокруг нее. Когда же мы начнем просто жить, а не продираться сквозь фатальный неустрой, проклиная всех - от Рюрика и до... мамы Кузьки.
не нужно этого делать.500000 русских-исход из Севастополя и Новорссийска. 1920 ГОД -год позора русской нации.они ушли кто успел. но более 200000 осталось-не успели. и что с ними сделал обещали-букдет ам нистия. и что? а потом начался беспредел- бела кун- землячка-УНИЧТОЖИЛИ ТЫСЯЧИ НАШИХ РУССКИХ о которых писал Булгаков-Шолохов. и это все происходило в Севастополе. вот им можно и нужно поставить памятник. а не врангелю-слащеву и прочим российским генералам.самого славного генерала КУТЕПОВА- нашли и убили. ПОЗОР РОССИИ НА ВСЕ ВРЕМЕНА. и никто не извинился за уничтожение ЭЛИТЫ русской нации
Русский исход - момент трагический и где-то величественный.
Можно что-то придумать, только не конкретно Врангелю памятник, а всем русским офицерам. И место продумать.
А мне видится предложенная идея весьма здравомыслящей и концептуальной, способной отразить ранее усиленно скрываемый и трагический период, развитие которого и произошло в Севастополе. Барон Врангель - участник Русско-японской и Первой мировой войн, один из главных руководителей Белого движения, Главнокомандующий Русской армией в Крыму, честно отстаивал интересы своей Родины, Родины которой он как и все офицеры клялся в верности. Петр Николаевич спас не 150 тысяч человек, он спас гораздо больше, выведя этих людей от прямого вооруженного столкновения с Красной армией, которая безусловно тоже бы понесла потери в братоубийственной войне. Барон Врангель смог организовать на чужбине, в тяжелейших условиях, размещение и порядок в войсках, продемонстрировав всему миру не сломленный дух русского человека. Лично мне видится не просто памятник, а исторический комплекс подвига и трагедии русского человека.
nordВы не правы. молодежь должна знать прошлое своей страны.и плохое -и хорошее.а дальше-пусть делают выбор-КУДА И КАК ИДТИ.
to rotciv (севастополь) to АПЧ (Севастополь)
на "Графской" есть мемориальная доска,посвящённая "Исходу".может хватит?
Памятник,комплекс...........много.Может Доску:
"Отсюда в 1920 году, сотни тысяч..... под командованием или предводительством...... и т.д. убыли,сбежали,отошли,но обещали вернуться.."
to джим (севастополь-очёр)
извини,я не успел
Победили-красные.И нечего битым генералам памятники ставить.
Уряяяяяя! Красные победили! Давайте тогда Бела Кун и Землячке-садистке поставим памятник за убитых, утопленных живьем аристократов, священников, учителей и военных на излечении не имющих ни какого отношения к Белой армии!
Как-то плевать на приборзевшего Трубецкого и его пожелания.
to КМД (Севастополь)
"Тихий Дон", "Бег", "Белая гвардия", "Окаянные дни" - Шолохов, Булгаков, Бунин...
Стихи поэтов, мемуары, кинофильмы, музейные экспозиции, документальные фото и кинофильмы - все это есть, было бы желание прочесть, увидеть, понять...
Простите, а где у нас штаб Верховного правительства???
to Грамотей (Севастополь) Простите, а где у нас штаб Верховного правительства???
В Омске, подозреваю. Впрочем Верховного правительства не существовало, был только один Верховный правитель.
Врунгелю в городе не место!!!
Категорически против! Лучше поставьте памятник медикам, которые утонули вместе с ранеными, покидая Севастополь. Среди врачей был отец моего мужа. Война лишила моего ангела семьи. Рос в "Доме малютки" при советской власти, что спасло ему жизнь. Спасибо людям, которые сохранили его! Низкий поклон!
Против!!!
Нужно чтоб у памятника Нахимову откручивалась голова, и менять ее на Врангеля, Деникина, Колчака, Махно, можно так и до Бендеры дойти.
to джим (севастополь-очёр) to madagarova (Севастополь) to джим (севастополь-очёр) Что-то с фантазией у них всех плохо - только памятники хотят. лучше-бы парк разбили.скоро от истуканов,шагу ступить будет негде
Чалый на конференции как раз и предложил заложить парк в память о соотечественниках, покинувших Родину - создать зеленую набережную от Карантинной бухты до мыса Хрустальный. По-моему, классная идея.
Честно говоря, думал, что думающих и знающих людей в Севастополе больше. Для дурноголовых совков, которым не понять все величие и подвиг барона Врангеля, пусть дальше стоит памятник кровопийце Ленину и Блюхеру, а также негодяю адмиралу Октябрьскому .... Бог вам судья
to Денис Клишин Нужно чтоб у памятника Нахимову откручивалась голова, и менять ее на Врангеля, Деникина, Колчака, Махно, можно так и до Бендеры дойти.
сначала из кровати с Ляшко вылези..........
В нашем городе достаточно памятников.
to rotciv (севастополь) А мне видится предложенная идея весьма здравомыслящей и концептуальной, способной отразить ранее усиленно скрываемый и трагический период, развитие которого и произошло в Севастополе. Барон Врангель - участник Русско-японской и Первой мировой войн, один из главных руководителей Белого движения, Главнокомандующий Русской армией в Крыму, честно отстаивал интересы своей Родины, Родины которой он как и все офицеры клялся в верности. Петр Николаевич спас не 150 тысяч человек, он спас гораздо больше, выведя этих людей от прямого вооруженного столкновения с Красной армией, которая безусловно тоже бы понесла потери в братоубийственной войне. Барон Врангель смог организовать на чужбине, в тяжелейших условиях, размещение и порядок в войсках, продемонстрировав всему миру не сломленный дух русского человека. Лично мне видится не просто памятник, а исторический комплекс подвига и трагедии русского человека.
Все верно. Только нет у нас места вблизи Графской пристани для памятника и тем более комплекса. А вот парк - самое то. А то скоро весь город, всю набережную лебедевскими унитазами застроят.
Барон Петр Врангель настоящий русский герой и офицер. Человек, который в 1920 году спас более 150 тысяч русских людей на судах русской армии. Он не поверил в заверения союзников как Деникин или адмирал Колчак, поставленный англичанами в Сибири. Все остальные оставшиеся в Крыму бывшие офицеры и солдаты русской армии были расстреляны войсками Красной армии. Так что барон Врангель, как никто, заслужил памятник. Стыдно за такое невежество некоторых горожан. А судьи кто???
Часть народа спасали шкуры которые тихо сидели когда страна начала идти на дно.Нельзя рассматривать героизм в коротком отрезке,а не в полной картине.
Просрали страну,вот и получили на орехи.
Лично Врангелю памятник ставить не надо. Но в память трагедии русского народа, связанной с исходом из Крыма русской армии, флота и гражданских беженцев в 1920 году, памятник поставить нужно. И на нем может быть, как одна из фигур, Врангель. Это были такие же русские люди и Родину они любили не меньше, а может быть и больше, чем многие из нас.
А мне видится предложенная идея весьма здравомыслящей и концептуальной, способной отразить ранее усиленно скрываемый и трагический период, развитие которого и произошло в Севастополе. Барон Врангель - участник Русско-японской и Первой мировой войн, один из главных руководителей Белого движения, Главнокомандующий Русской армией в Крыму, честно отстаивал интересы своей Родины, Родины которой он как и все офицеры клялся в верности. Петр Николаевич спас не 150 тысяч человек, он спас гораздо больше, выведя этих людей от прямого вооруженного столкновения с Красной армией, которая безусловно тоже бы понесла потери в братоубийственной войне. Барон Врангель смог организовать на чужбине, в тяжелейших условиях, размещение и порядок в войсках, продемонстрировав всему миру не сломленный дух русского человека. Лично мне видится не просто памятник, а исторический комплекс подвига и трагедии русского человека.
А куда потом на чужбине делась такая толпа солдат аля армия???
лучше поставить барельеф в районе площади Нахимова, на котором был бы изображён исторический Митинг 23 февраля 2014 года.
to GP (Севастополь) Лично Врангелю памятник ставить не надо. Но в память трагедии русского народа, связанной с исходом из Крыма русской армии, флота и гражданских беженцев в 1920 году, памятник поставить нужно. И на нем может быть, как одна из фигур, Врангель. Это были такие же русские люди и Родину они любили не меньше, а может быть и больше, чем многие из нас.
Тоже так думаю.
Честно говоря, думал, что думающих и знающих людей в Севастополе больше. Для дурноголовых совков, которым не понять все величие и подвиг барона Врангеля, пусть дальше стоит памятник кровопийце Ленину и Блюхеру, а также негодяю адмиралу Октябрьскому .... Бог вам судьяto Папа Вовы (Севастополь)
ВЕЛИЧИЕ и ПОДВИГ,было бы если бы да кабы остров Крым,был бы если бы не кровопийца Ленин и пр.- Российской Империейс 1918 года. А так "ПОБЕДИТЕЛИ-ПИШУТ ИСТОРИЮ!" и от бога у нас судья-ХАЙЛЮТА(читайте википедию)
лучше поставить барельеф в районе площади Нахимова, на котором был бы изображён исторический Митинг 23 февраля 2014 года.
Скоро их признают 5-Й колоной ...........
А мне не нравится безапеляционность Трубецкого:"Памятник генералу Врангелю ДОЛЖЕН быть поставлен в Севастополе".
Начинают нам указывать что нам делать и кому ставить памятники. Я так скажу . Со стороны красных был террор ,а со стороны белых был еще сильнее . Именно поэтому красные победили . К ним склонились симпатии населения.В советское время рассказывали только о зверствах белых, то сейчас маятник качнулся в другую сторону и нам рассказывают только о зверствах красных.
Вот несколько выдержек из писем времен гражданской войны.
«Все население поголовно бежало с белыми, побросали дома, скот, имущество и бежали куда глаза глядят. Белогвардейцы запугивали население, что красные режут всех и все, но вышло наоборот: они за 2-месячное пребывание выкололи в Воткинске 2000 женщин и детей, даже женщин закапывали за то, что они жены красноармейцев. Разве они не изверги-душегубы. А большинство казанского населения желают испытать такого же счастья. Так вот как красиво поступают цивилизованные круги. Теперь жители возвращаются с другими убеждениями и уважением к советской власти, потому что она гуманна даже со своими врагами» (Вятская губерния, Воткинск, 25 июля 1919 г.).
«Пришли белые банды, и мы очутились в плену у Колчака. Не дай Бог очутиться в руках этой сволочи, лучше взять в атаку и погибнуть на поле брани. Ужас, что пришлось видеть и слышать. Дня не проходило, чтобы кого-нибудь не пороли плетью. Меня спас мой листок об освобождении по болезни при Николае Кровавом; я служил ему, так у меня не было обыска» (Ижевск, 2 июля 1919 г.).
«В Сибири в настоящее время царский старый режим. Все буржуи, капиталисты, помещики, генералы и адмиралы сели опять на шею крестьян и рабочих. Крестьян душат податями, такие налоги наложили на крестьян, что невозможно никак уплатить. Хлеб дорогой, пуд ржаной муки 60 руб». (Вятская губерния, Проскица Александровская, 26 июля 1919 г.)
«По дороге наслушался от очевидцев о зверствах белых, вернее казаков, так один рассказывал, что из их полка 38 человек решили перейти на сторону белых, им это удалось, потом скоро казаков прогнали и нашли этих людей зарезанных и исколотых штыками. Война здесь беспощадная. Многие деревни восстают поголовно против казаков за их зверства, настолько они возмутительны» (Тамбовская губерния, станция Грязи, 15 августа 1919 г.).
Против!!!
Трагедия русского народа,а при чём здесь Врангель?
Да, был такой персонаж и что?Это еще не факт установки
памятников тем более в Севастополе.Такое ощущение,что
нам в городе нечем больше заняться.
Исход русской армии и флота, беженцев со всей России в двадцатые годы-это незабываемая трагическая и вместе с тем по своему патриотическая страница нашей истории. Спору нет. Он заслуживает сохранения в памяти потомков. Но персонифицировать это событие с именем Врангеля было бы не совсем правильно. Памяти заслуживают многие тысячи русских эмигрантов, покинувших Родину не по своей воле, выполнив свой долг в их понимании до конца. Это надо сделать по умному, чтобы не расколоть людей вновь на белых и красных, а использовать историческую память для консолидации людей в наше не простое по своему время.
to Папа Вовы (Севастополь) Для дурноголовых совков, которым не понять все величие и подвиг барона Врангеля, пусть дальше стоит памятник кровопийце Ленину и Блюхеру, а также негодяю адмиралу Октябрьскому .... Бог вам судья
Ты просто обычный нытик по "России которую, мы потеряли". У которого вся беловоенщина - ангелы, экономика была самая передовая, большевики только все испортили и т.п. Но ведь сядь с тобой и начни говорить на языке ист. фактов - и ты сразу же, пардон, обкакунькаешься.
to Геннадий Весёлкин
"Поколение русских морских офицеров, служивших под
Андреевским флагом, ушло в вечное плавание..."
Читайте "Мартиролог русской военно-морской эмиграции".
to GP (Севастополь)
Лично Врангелю памятник ставить не надо. Но в память трагедии русского народа, связанной с исходом из Крыма русской армии, флота и гражданских беженцев в 1920 году, памятник поставить нужно. И на нем может быть, как одна из фигур, Врангель. Это были такие же русские люди и Родину они любили не меньше, а может быть и больше, чем многие из нас.
Тоже так думаю.
Хватит памятников.Те которые уже есть надо поддерживать в нормальном состоянии.
Белая армия,чёрный барон
Снова готовят нам царский трон...
Оценки роли личности в истории могут диаметрально расходиться. Думаю любой памятник не помешает. Он заставляет изучать свою историю, плохую и хорошую, предотвращать ошибки в будущем, давать свои оценки происходящим ранее событиям. А чтобы оценивать действия и личность Врангеля, нужно хотя бы почитать историю того времени, взгляды с разных сторон на белых и красных. Многие дают ему оценки на форуме зная только что он белый генерал и хорошие красные били плохих белых. Я думаю памятник Врангелю и Исходу должен быть. Плохая или хорошая - это наша история.
to love19596 (Севастополь)
Следуя Вашей логике нужно убрать половина памятников или больше, тогда оставшиеся будут лучше содержаться. Не будут.
Бессмысленно сейчас определять кто был прав, кто неправ, "белые" или "красные". Их объединила общая для русского человека трагедия и боль. Важно что бы мы не были Иванами не помнящими родства.
to Папа Вовы (Севастополь)
Прежде чем обвинять кого либо в невежестве, разъяснили бы (в первую голову самому себе) когда это Антон Иванович Деникин, смещённый благодаря интриганству Врангеля, доверял союзникам в ущерб своему воинскому долгу. Ёпть, грамотеев развелось, аж в глазах рябит...
to Алиса (Севастополь) to rotciv (севастополь) А мне видится предложенная идея весьма здравомыслящей и концептуальной, способной отразить ранее усиленно скрываемый и трагический период, развитие которого и произошло в Севастополе. Барон Врангель - участник Русско-японской и Первой мировой войн, один из главных руководителей Белого движения, Главнокомандующий Русской армией в Крыму, честно отстаивал интересы своей Родины, Родины которой он как и все офицеры клялся в верности. Петр Николаевич спас не 150 тысяч человек, он спас гораздо больше, выведя этих людей от прямого вооруженного столкновения с Красной армией, которая безусловно тоже бы понесла потери в братоубийственной войне. Барон Врангель смог организовать на чужбине, в тяжелейших условиях, размещение и порядок в войсках, продемонстрировав всему миру не сломленный дух русского человека. Лично мне видится не просто памятник, а исторический комплекс подвига и трагедии русского человека. Все верно. Только нет у нас места вблизи Графской пристани для памятника и тем более комплекса. А вот парк - самое то. А то скоро весь город, всю набережную лебедевскими унитазами застроят.
Чалый предложил создать в Севастополе парк-мемориал в честь Исхода. Вот там всё и разместить.
А что Врангель сделал для нашего города? Он и иже с ним просто спасали свою шкуру.
to VicMich (Севастополь) ..Чалый предложил создать в Севастополе парк-мемориал в честь Исхода. Вот там всё и разместить.
поддерживаю
необходимо историю помнить.
Гражданская война - это хуже чумы.
to Camrad (Севастополь)
Демонстрация собственного невежества граничит с откровенной глупостью.
Считаю, что памятник Врангелю - это уже чересчур. Вполне достаточно таблички.
А памятник Сталину - недобор ?
to Camrad (Севастополь) Демонстрация собственного невежества граничит с откровенной глупостью.
да
to VicMich (Севастополь) to Алиса (Севастополь) to rotciv (севастополь) А мне видится предложенная идея весьма здравомыслящей и концептуальной, способной отразить ранее усиленно скрываемый и трагический период.......А вот парк - самое то. А то скоро весь город, всю набережную лебедевскими унитазами застроят. Чалый предложил создать в Севастополе парк-мемориал в честь Исхода. Вот там всё и разместить.
С моей тз это самое правильное
to Папа Вовы (Севастополь)
Страдаете манией величия?В том смысле, что единственная думающая голова в Севастополе-Ваша?
Чтобы всех примирить. А не пора ли нам провести референдум? А еще лучше-сразу по нескольким вопросам. Не пора ли горожанам начать принимать участие в решении общегородских проблем.Памятник. Гасфорт. Предлагайте!
Предлагаю поставить памятник СССР -стране , где простой люд был счастлив.
ЭТО "АВТОМАТ ГАЗИРОВАННОЙ ВОДЫ""
to Camrad (Севастополь) А что Врангель сделал для нашего города? Он и иже с ним просто спасали свою шкуру.
На ваш вопрос, можно ответить вопросом: А что Ленин сделал для нашего города, или Шевченко? Но памятники им стоят.
На ваше утверждение: они не шкуру свою спасали, а Россию, ту Россию, которая им виделась. А вообще, чтобы что-то утверждать, нужно почитать чуть больше школьной программы по истории СССР.
Дума (Севастополь- русский с 1783 года)
"Оценки роли личности в истории могут диаметрально расходиться. Думаю любой памятник не помешает. Он заставляет изучать свою историю, плохую и хорошую, предотвращать ошибки в будущем, давать свои оценки происходящим ранее событиям. А чтобы оценивать действия и личность Врангеля, нужно хотя бы почитать историю того времени, взгляды с разных сторон на белых и красных. Многие дают ему оценки на форуме зная только что он белый генерал и хорошие красные били плохих белых. Я думаю памятник Врангелю и Исходу должен быть. Плохая или хорошая - это наша история."
Вот вполне здравая мысль...
А к чему мы пришли сегодня - забыто понятие Чести офицера - русского. А ведь это было святое.Почему? Чтобы разобраться в этом, нужно почитать хотя бы о русском генерале Дроздовском. А мы поднялись на РУССКОЙ весне и сдулись. Что дальше?
Правильно мыслит Чалый , по государственному...Вспомним город Нижний Новгород, там стоит памятник Тысячелетию России. Величественный, настоящая энциклопедия русского государства.Вот как надо помнить всех великих, стяжавших Славу России.
И в парках должны стоять фигуры наших героев, и на площадях. А не рекламные тумбы, для отупения народа.В этом наша сила.Тем более в Севастополе, южном форпосте России. Пора объявить Конкурс на лучший проект памятника "Примирению белых и красных"...Это и будет лучшим напоминанием о Исходе.
Да скоро исход жителей Севастополя будет только куда убегать?
Ни в коем случае! Если так дальше пойдет, то и гитлеру памятник предложат. Провокация.
to За Союз (Крым) Считаю, что памятник Врангелю - это уже чересчур. Вполне достаточно таблички.
Да уж лучше ГСС Маршалу Фёдору Толбухину, который освободил наш город от фашистов в 1944 году. Он забыт.
to GP (Севастополь) А что Ленин сделал для нашего города, или Шевченко? Но памятники им стоят.
Насчет Шевченкко , согласен- убрать нах, чтобы и духу не было, как и Лесю Украинку!!!
они не шкуру свою спасали, а Россию, ту Россию, которая им виделась. А вообще, чтобы что-то утверждать, нужно почитать чуть больше школьной программы по истории СССР.
А вот это- бред! Никакую Россию они не спасали, за борохло свое, за имения, за возможность колошматить прислугу, иметь кучеров, жрать на серебре, не пахать на поле, рубить саблями чернь, если вдруг роптать начнет. За сохранение царской системы они боролись! Проиграли.
И никакое драпание не заменится словом "исход". Правда все равно вылезет, интересно, а во время ВОВ эти "исходники" на чьей стороне были?
Я бы ещё и табличку убрал. Или заменил в ней " вынужденных покинуть Родину " на " позорно бежавших в ноябре 1920 ". Вот так было бы честно.
Сегодняшнее состояние нашего общества - духовное , моральное, экономическое, яркое последствие однополярного мышления до сих пор не выветрившихся идей "разрушить до основания" , что в общем подтверждается комментариями по данной тематике.
Как же всё это достало...
Народ живёт в нищете и бедноте.
А они про памятники, патриотизм, историю.
Если не займутся городом и страной, то скоро можно будет ещё несколько памятников ставить уже новой революции 15 или 16 года.
История это хорошо. Её знать нужно. Но выводы по ней почему-то наша власть не делает. И причины революций и свержений правителей - почему-то помнить не хочет.
Надо заниматься экономикой, создавать рабочие места, вытаскивать образование из пропасти, чтобы появлялись грамотные инженеры, техники, конструктора и т.д., кто будет изобретать и придумывать новое, а не просто импортировать всё западное.
Пока зарплата инженера намного ниже зарплаты продавцов и менеджеров - о каком развитии промышленности можно говорить?
Сейчас выгоднее что-то купить и перепродать, чем изобретать и производить.
Так что в такой критической ситуации в промышленности и экономике, в которой сейчас России - куда более целесообразно было бы тратить деньги на собственные кадры, развитие промышленности и образования. А памятники подождут... их всегда успеем поставить.
боюсь показаться нескромной, - а в Любимовке памятники Софье Перовской есть, аж ДВА!
тоже фигура неоднозначная, раба любви, типа, в связях политических неразборчивая ...
но как скульптуры они выглядят вполне эстетично
нам как быть?
по мне, так пусть стоит себе, а может кто и задастся вопросами о роли личности в истории, в том числе российской, столь трагичной
Осенью 1920 года в течение трех дней 150 кораблей Императорского флота покинули Севастополь и свершили последний поход в порт Безерта (Тунис)......
Как-то не очень традиционно засуетились. До юбилея ещё дожить надо. А потом уже , туда поближе, не совестно будет просватать аж и мемориал вроде «Фонтана дружбы генералов» и адмиралов. В недомемориализированном Семферополе (Крым), к примеру.
to Spravedlivost (Севастополь)
К сведению: Генерал Деникин-происхождение-из крепостных крестьян. Генерал Корнилов - из простых казаков. Они, и многие другие, проголосовали за отречение Николая II.
" за возможность колошматить прислугу, иметь кучеров, жрать на серебре, не пахать на поле, рубить саблями чернь, если вдруг роптать начнет."
А вам это не напоминает верхушку советской власти? Или почитайте о Тамбовском восстании или Новочеркаске. Может быть тогда в голове что-нибудь прояснится. Я же уже писал, что надо знать чуть-чуть больше, чем школьную программу истории СССР.
to x-sunboy-x (Севастополь)
Посмотрите на Америку и Европу. Материальных благ полно, а духовности никакой. Вы хотите, чтобы Россия стала такой же? Пример Украины показывает, что для этого много времени не нужно. Одно поколение и совсем другая страна. А потом старшее поколение будет голосить: Ох! Мы где-то, что-то упустили. Не надо упускать. Дешевле- не допустить.
to x-sunboy-x (Севастополь)
... История это хорошо. Её знать нужно. Но выводы по ней почему-то наша власть не делает. И причины революций и свержений правителей - почему-то помнить не хочет...
так уже давно стала расхожей фраза, что история учит тому, что она ничему не учит
что за детское удивление по поводу отсутствия выводов из уроков истории!
таков человек, таковы законы развития общества, - как только внешние угрозы теряют остроту, общество расслабляется и меняет приоритеты и актуальное еще недавно "лишь бы не было войны" сменяется на "караул, хамон отобрали!" (утрирую)
в идеале всему надо находить место, и колбасе и памяти в широком значении слова, - то ли в виде скульптуры, то ли в виде постоянно действующей выставки, где бы, если это возможно, беспристрастно излагались исторические явления
исход это тоже часть НАШЕЙ истории, продолжение революции и гражданской войны, в значительной степени определивший вектор следующих исторических событий
справка:
Парадокс Гегеля:
"История учит человека тому, что человек ничему не учится из истории"
или
"История учит лишь тому, что она никогда ничему не научила народы"
"Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории"
О. Хаксли,
К сожалению, несколько поколений выросло на крайне идеологизированной истории Отечества, а для многих и сегодня история человечества началась в 1917 году и закончилась на Горбачеве. В освещении Гражданской войны кульминацией развития большевистской мифологемы, где чётко были ранжированы герои и враги, очерчены основные фронты и подчеркнуты стратегические таланты Сталина, а имена подлинных военачальников отсутствовали, стал Краткий курс истории ВКП (б) — учебник по истории Всесоюзной коммунистической партии (большевиков), опубликованный в 1938 году. Специальным постановлением ЦК ВКП(б) от 14 ноября «Краткий курс истории ВКП (б)» был объявлен энциклопедией знаний, где дано «официальное, проверенное ЦК ВКП (б) толкование основных вопросов истории, не допускающее никаких произвольных толкований».
Может быть, памятник лично Врангелю - это перебор, но увековечиьт память об Исходе в Севастополе необходимо. Он должен символизировать и трагедию Гражданской войны и примирение «красных» и «белых», о котором президент Путин говорил в своем первом выступлении в российском Крыму в Ялте.
to Spravedlivost (Севастополь) К сведению: Генерал Деникин-происхождение-из крепостных крестьян.
Здесь есть доля лукавства. На момент рождения Антона Ивановича его отец уже был майорам, а мать - малознатная польская дворянка.
to GP (Севастополь) to x-sunboy-x (Севастополь) Посмотрите на Америку и Европу. Материальных благ полно, а духовности никакой. Вы хотите, чтобы Россия стала такой же? Пример Украины показывает, что для этого много времени не нужно. Одно поколение и совсем другая страна. А потом старшее поколение будет голосить: Ох! Мы где-то, что-то упустили. Не надо упускать. Дешевле- не допустить.
Причём тут материальные блага?
В чём сейчас духовность проявляется в России - когда статус человека в обществе оценивается не его способностями, а толщиной кошелька?
Не надо всё валить в одну кучу, и сравнивать с Америкой и Европой.
Престижно ли сейчас в России быть Инженером?
К сожалению нет.
А тогда как поднимать промышленность и экономику?
Духовностью сыт не будешь, и квартиру никто за духовность тебе не даст.
Когда общество здорово, сыто и живёт в необходимом минимальном достатке, а не в нищете и бедноте - тогда будет и культура и духовность, если конечно власть захочет этого, если с садика и школы будет это прививать.
Без сильной своей промышленности и сильной экономики - не будет и развития общества.
Проблемы будут копится, и рано или поздно они могут вылезти в очередную революцию. А в России она всегда кровава и беспощадна.
Болезнь нужно лечить не намазыванием лба зелёнкой в виде патриотизма и духовности. Нужно убирать причины болезни. В Стране где больна промышленность и экономика, а народ живёт в нищете - не может быть здорового общества, высокой культуры и духовности.
Приведите пример общества, где подавляющее большинство нищие и бедные, в котором культура и духовность на высоком уровне?
П.Р.О.Т.И.В.!
to x-sunboy-x (Севастополь)
Спасибо за здравые мысли, я Ваша единомышленница.
to rotciv (севастополь)
Многополярное мышление-это когда в городе начнутся парады ЛГБТ? Или шествия с портретами Гитлера?
to x-sunboy-x (Севастополь)
Во многом с вами согласен. Но, делая одно, нельзя забывать о другом. Я выше уже писал, что достаточно одного поколения, чтобы превратиться в Иванов, не помнящих родства. Пример-Украина. Что касается благосостояния и всего прочего, то, хочется верить, что это придет. Но мне кажется, должно сменится нынешнее поколение, так называемой Элиты, чтобы к власти пришли люди ориентированные на Россию. И как раз в этом нам может помочь заграница. Я имею в виду потомков старой русской эмиграции.
Заграница нам поможет??? И тогда можно поставить памятнику Врангелю. Почему нет? Мало кто знает, что на Максимовой даче были расстреляны тысячи белых офицеров... Цвет нации. Даже памятного знака нет. Это не по христиански.
to Владимир Ну очень Мудрый (Севастополь)
Уровень многополярного мышления в данной достаточно деликатной тематике напрямую зависит от знаний истории, личного духовного и нравственного воспитания похоже являющегося сегодня дефицитом судя по огромному количеству информационной агрессии и откровенной глупости.
to GP (Севастополь) to x-sunboy-x (Севастополь) Во многом с вами согласен. Но, делая одно, нельзя забывать о другом. Я выше уже писал, что достаточно одного поколения, чтобы превратиться в Иванов, не помнящих родства. Пример-Украина. Что касается благосостояния и всего прочего, то, хочется верить, что это придет. Но мне кажется, должно сменится нынешнее поколение, так называемой Элиты, чтобы к власти пришли люди ориентированные на Россию. И как раз в этом нам может помочь заграница. Я имею в виду потомков старой русской эмиграции.
Никогда, ни в одной стране мира, добровольно Элита не менялась.
Никто власть не отдаёт просто так.
И разве сейчас люди которые у власти не ориентированны на Россию?
Категорически против! Сколько загублено этим "героем" и "блестящим офицером" русских душ? Сколько исковеркано судеб людских? Он что, за правое дело на бойню вёл людей? Губителям и извергам: Врангелю, Юденичу, Колчаку, и прочим подобным "борцам" не может быть никаких памятников. Их имена могут быть только прокляты в истории.
to strannik (Севастополь)
Руководствуясь Вашим принципом необходимо проклять всех русских царей веками угнетающих народ и в первую очередь Петра Великого угробившего массу рабочих при рубке окна в Европу, проклять Сталина, проклять Ленина, ..., в общем список нескончаемый, повод для каждого найдется особенно если воспитан на узкоидейных принципах Советской школьной программы.
Хорошо бы еще рядом с Врангелем поставить Николку - кровавого ( так его народ назвал после коронации) и Гришку Распутина.
Во бы компашка была? А если серьезно, то хоть бы автор Деникина что ли почитал, там четко охарактеризован этот "черный барон".
to x-sunboy-x (Севастополь) "И разве сейчас люди которые у власти не ориентированны на Россию?"
Власть-это не только Путин с Лавровым. Эть еще и Греф с Чубайсом, и Белавенцем с Меняйло. Вы хотите сказать, что они ориентированы на Россию?
"Никогда, ни в одной стране мира, добровольно Элита не менялась.
Никто власть не отдаёт просто так."
Если элита не хочет потерять ВСЕ. она будет делиться. Инстинкт самосохранения. В сытом и благополучном государстве революции не совершаются.
to rotciv (севастополь)
Если слить воду и отбросить словесную шелуху-Вы готовы признавать и оправдывать ЛЮБЫЕ взгляды и поступки? это-не толерантность. Это-беспринципность. Надеюсь, хоть неоплачиваемая?
В Питере мемориальная доска "в этом доме жил Колчак" провисела только до ночи - разбили. С памятником Врангелю будет тоже самое.
Заграница нам поможет??? И тогда можно поставить памятнику Врангелю. Почему нет? Мало кто знает, что на Максимовой даче были расстреляны тысячи белых офицеров... Цвет нации. Даже памятного знака нет. Это не по христиански.
Какую чушь вы несёте. Никаких тысяч белых офицеров на Максимовой Даче не расстреливали. Вы , я так понимаю, сказочника Чикина начитались.
Трагедия не в исходе. Трагедия в противостоянии русских с русскими.
Каждый боролся за СВОИ интересы и за свое будущее.
Против памятника!
Такой памятник рано или поздно в Севастополе будет.