25 сентября на президиуме Градостроительного совета при Департаменте архитектуры и градостроительства рассматривался вопрос о порядке обсуждения общественно значимых проектов в сети Интернет.
Так уж получилось, что весь первый вопрос повестки дня члены президиума обсуждали интернет-издание ForPost, который добровольно предоставляет виртуальную площадку для обсуждения и голосования важных городских проектов Севастополя.
«Мы не учли следующий момент: у нас многие вещи обсуждают на разных форумах, сайтах и других пространствах интернета, где не всегда корректно излагается и обсуждается информация. И, честно говоря, я не помню, чтобы мы голосовали, чтобы мы делегировали это все Форпосту. Просто по умолчанию приняли, что на площадке Форпоста все это обсуждается. Почему так? Ну, наверное, потому что он первый включился в этот процесс», - сказал председатель градостроительного совета Александр Измоденов и предложил обсудить, какие СМИ могут принять участие в этом процессе.
Были названы ведущие телевизионные каналы города - 1 Севастопольский, НТС, СТВ. По интернет-ресурсам предложений не поступило.
Члены президиума высказывались за объективность. Некоторые из них считают, что издания в погоне за сенсацией склонны к искажению изначальной информации.
Председатель правления Союза архитекторов Севастополя Сергей Комаров считает, что необходимо предварительно согласовывать материалы с градостроительным советом, прежде чем их публиковать. Коллеги указали ему, что такие действия противозаконны и расцениваются как установление цензуры(ст.29.5 Конституции РФ - ред.).
Заслуженный архитектор Украины Адольф Шеффер в ходе обсуждения сказал: «При всей моей симпатии Форпост она не всегда объективно рассказывает и показывает. Мне кажется, что у них есть тенденция протаскивать какие-то объекты, в которых они заинтересованы, обсуждать и подменять градостроительный совет наш своими мнениями. Конечно, она имеет полное право на своё мнение, но, по-моему, она все-таки должна объективно подходить к этим делам».
Журналистам тоже дали высказаться. Присутствующие в зале представители НТС и Форпоста пояснили, что материалы подаются объективно, по факту и сопровождаются официальными слайдами, предоставленными самим градсоветом. Журналисты обратили внимание заседателей на то, что ресурс предоставляет возможность всем желающим не только читать новости, но и оставлять свои комментарии, что делает издание более коммуникабельным, обеспечивающим обратную связь общества с институтами власти.
Поскольку сайт открытый, а люди, посещающие его – разные, то, соответственно, там можно услышать глас народа во всей его полноте.
Представители СМИ, присутствующие на этом импровизированном "разборе полетов", просили высокое собрание различать информацию, официально поданную корреспондентами от лица издания, и комментарии пользователей, которые чаще всего и вызывают негативную реакцию заседателей.
Конечно, редакция следит за тем, чтобы в комментариях не было ненормативной лексики и откровенных оскорблений, но высказывания людей, согласных и несогласных с предоставленной информацией, это и есть свобода слова и то общественное мнение, которое хочет слышать и учитывать градсовет. Общественное мнение не может быть удобным или неудобным.
Журналисты предложили членам градсовета письменно сформулировать конкретные претензии к Форпосту, чтобы редакция имела возможность качественно разобраться с фактами.
«Это абсолютно не претензия, это, скорее, желание такую работу отладить до нормального уровня, чтобы было полное взаимопонимание», - сказал Александр Измоденов.
В итоге обсуждения градостроительный совет решил, что субъектов СМИ, которые станут площадкой для обсуждения и голосования важных городских проектов, должно быть для объективности не менее трёх.
Через неделю-две, по словам председателя Александра Измоденова, градостроительный совет вновь вернётся к этому вопросу, назовёт издания и предложит правила для обсуждения на информационных ресурсах.
Елена Озаренко
Обсуждение (88)
"чтобы было полное взаимопонимание" - это что?
я это понимаю как огромное желание, чтобы весь город кивал в такт градостроительному совету!
Измоденов хочет, чтобы все имели одинаковое мнение с градостроительным советом! и мэрия от города слышала только "одобрямс".
Не будет такого!
А при чем тут телеканалы?Там можно только получить информацию в сжатом виде,да и севастопольские телеканалы не принимаются "тарелками".На телеэфиры не
дозвониться.
А на ФП в удобное для каждого время можно спокойно
изучить вопрос и,возможно,предложить что-то полезное.
Не надо забывать об эффективности "мозговых штурмов".
Если клерки от градостроительного совета нападают на ФорПост, значит ФорПост на правильном пути.
на Форпосте на обсуждении много очень дельных мыслей, соображений.
Даже если, я смотрю - бывает так - если все голоса "против", но кто-то один "за" и аргументирует так дельно и взвешенно, то его позиция перевешивает всех кто "против". Бывает и так, я видел.
to абзац (Севастополь)
вот именно.
to strelec (Севастополь) А на ФП в удобное для каждого время можно спокойно изучить вопрос и,возможно,предложить что-то полезное.
Вы вероятно имеете ввиду поднятие коммерческого рейтинга посещаемости частного интернет ресурса, за счет размещения на нем публичного обсуждения гос-проектов субъекта РФ?
Я понимаю, партия власти плевала на Законы РФ с высокой колокольни своего временно "эксклюзивного" положения, что и было с успехом продемонстрировано на выборах.
Но подчеркну - ЛЮБОЕ взаимодействие частных ресурсов (а Форпост - именно частный ресурс) с государственными, должно быть четко регламентировано с процедурной и финансовой точки зрения. А то мы докатимся до фейсбучных методов работы, как в некогда дружественной Украине.
Существует сайт Правительства Севастополя, и сайт Заксобрания Севастополя. Оба сайта работают через пень-колоду, и совершенно не информативны. А ведь именно на этих сайтах и должны проводиться все народные опросы, с четким контролем голосов независимым модератором, получающим государственную зарплату.
Не надо путать общественных баранов с личными.
Создается ощущение, что градостроительный совет хочет выставить этакую преграду для обсуждений своих действий и принятых решений. Предлагается громко аплодировать (можно стоя) решениям совета, а критиковать низя-я-я. Выстроить список кому доверяют освещать, кому нет. Наверное отрыв высокопоставленных мужей от народа не самое хорошее действие.
to репейНИК
А Вы считаете,что люди пишут комментарии под
диктовку ФП?Смешно!
К тому же гласность никто не отменял.
Яцуба,например, считал ФП номером один из всех СМИ.
А зачем вообще на градсовете рассматривать тему Форпоста? Градостроительство как-то связано с СМИ? Оставьте Форпост людям, это не более чем частный информационный ресурс. А градсовету - заниматься исключительно архитектурными и градостроительными вопросами. Если есть желание организовать интернет-площадку по вопросам градостроительства - разумнее всего это будет сделать в рамках официальных сайтов Правительства и Заксобрания. Проблема организовать форум на сайте?
Сразу заметно,кого достал ФП.Но вы,господа,не есть
"глас народа".Скорее,наоборот.
to strelec (Севастополь) to репейНИК А Вы считаете,что люди пишут комментарии поддиктовку ФП?Смешно!К тому же гласность никто не отменял. Яцуба,например, считал ФП номером один из всех СМИ.Вероятно вы не внимательно читали мой комментарий. Вся "команда Чалого" по привычке работает в своем замкнутом, закрытом кругу.
пл. Нахимова, народный мэр, 35 батарея, Форпост и пр.
Ребята, вы вышли на государственный (или хотя бы городской) уровень.
Для того, чтобы ваша деятельность не была оторвана от севастопольцев - необходимо сделать шаг вперед, и выйти из своего узкого круга. Форпост - с его суточной посещаемостью в несколько десятков тысяч - это далеко не репрезентативный ресурс. При этом, реальных посетителей (не повторяющихся) не более. чем 2-3 тысячи.
Делайте популярным сайт Заксобрания, обращайтесь к мнению народа через городские ресурсы, а не через личные.
Скорее всего ноги растут от голосовлки по Ивушке. Градсовет пытался протолкнуть проект своего архитектора Фуклева, а народ проголосовал за другой проект АСРС и это видно их задело. Хотя мое ИМХО, то что происходило в зале это можно смело расценивать как давление на прессу членов правительства, что не есть хорошо.
Утром мажу бутерброд — Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот!
Ночью встану у окна И стою всю ночь без сна —
Все волнуюсь об Расее, Как там, бедная, она? ©
to репейНИК
Изучите как работают считалки на сайтах и научитесь пользоваться Алексой хотя бы, чтобы утверждать то, что не знаете. Форпост показывает реальных посетителей и в инете куча способов проверки, пользуйтесь, проверяйте
ФП это лишь часть,повторюсь ЧАСТЬ от всего населения нашего города.В таких направлениях должна участвовать общ.палата и представители общ.движений и организаций,тогда гавносторительному совету некуда будет деваться,и Стройгавносовет подзабылся что подчиняется народу и самоуправление в народе никто не отменял,и лучше бы меньше вякали а задумались почему народ возмущается и что ему не нравится.
И самое главное по теме,что ж совет не сообщает как у него продвигаются успехи в общем видении нашего города???
Замыливают нам глаза несколькими проектами ,а где хотя бы эскизы по общему нашему городу?
Пусть даже не эскизы а нормативы?где и в каком месте сколько этажей?
Где у нас наиболее опасные зоны для строительства кап.сооружений?
Где целевая программа и план работы совета на этот год и на следующий?
Или этот совет как хочет так и мочит???
А потом тупо подгоняет всякие стройки под законы и дает добро???
to skwaznyak (Seva100pol) Утром мажу бутерброд — Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот! Ночью встану у окна И стою всю ночь без сна — Все волнуюсь об Расее, Как там, бедная, она? ©
Молодец, прочувствовал чиновничью суть :)
Такое впечатление, что в администрации идет процесс ИБД (имитация бурной деятельности)! Еханый бабай, изобретают какие-то велосипеды, когда уже давно есть успешные решения.
Всего лишь: создайте опросный сайт, куда будут выноситься актуальные вопросы, регистрацию сделайте по паспорту (пример портала гос. услуг), чтобы в опросах участвовали, непосредственно, горожане и проводите опросы.
Вон, Чалый лоббирует интересы айтишников и прочих смежников, вот пусть и покажут себя, создадут такой портал! ВСЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!
to репейНИК
Вы только что обвинили команду Чалого в том, что они замкнуты в кругу и работают на этот круг. Вы вообще думайте, прежде чем такое писать.
Отдать государственным официальным сайтам независимое голосование - это смешно, не уверена, что они будут достоверными. Представляю, сколько банов получат неугодные. Там будет побеждать тот проект, который запланирован.
Не нужно далеко ходить, просто вспомните, что, например, на выборах работают независимые наблюдатели отовсюду, что дает свой эффект естественного регулирования процесса. Представьте что было бы если только один админ ресурс стоял в наблюдателях.
Чтобы «глас народа» был услышан, необходимо создать при правительстве Общественную палату. Поясню на примере. Интернет ресурс не охватывает «широкие слои» населения. Это означает, что найдутся вечно недовольные тем, что нарушены их права.
to sandalia (Севастополь)
А толку от наблюдателей если они просто пришли постоять и ни в чем не шарят?как вам с этой стороны?
Люди пишут разные мнения,а вот находить в разных спорах золотую середину это вариант.
Пора уже научится не только громко скандировать а еще находить и недочеты.Это к разговору о том что люди не идеальны как и самые великие люди нашей планеты)
to Геннадий Весёлкин to sandalia (Севастополь) А толку от наблюдателей если они просто пришли постоять и ни в чем не шарят?как вам с этой стороны? Люди пишут разные мнения,а вот находить в разных спорах золотую середину это вариант. Пора уже научится не только громко скандировать а еще находить и недочеты.Это к разговору о том что люди не идеальны как и самые великие люди нашей планеты)
Я вот к врачу пришла, а он, как вы выразились "не шарит". Дело в том, что то, как должно быть и как есть - это две большие разницы.
Конечно, интернет ресурс, где люди прячутся под никами и не несут никакой ответственности может показаться сомнительным. Но процент искаженного или заинтересованного мнения минимален в общем количестве голосов. Какую бы форму голосования не придумать в ней все равно не будет участовать ни 100, ни даже 70% населения. Думаю эта цифра будет приближена в лучшем случае к 30%. Поэтому об объективности говорить не приходится, все равно найдутся те, кто скажет: "а почему нас не спросили?".
Как бы там не было, пока что голосование на Форпосте это единственная площадка, где может высказаться каждый.
to Линьков (Севастополь) Чтобы «глас народа» был услышан, необходимо создать при правительстве Общественную палату.
ОП ПРИ правительстве очень быстро становится штурвалом при рулевом...
Проходили уже и в России, и в Севастополе.
........................................
На самом деле технология действительно ОБЩЕСТВЕННОГО обсуждения - дело непростое.
Тут не грех сначала почитать об опыте самых разных "времён и народов".
У интернет-обсуждения очень много минусов.
Простой пример:
Некий Синий Дед меняет ник на "Даша Севастопольская(Горпищенко)" и предлагает голосовалку по поводу строительства памятника Сайгаку дачному вместо Нахимова. Потом набегают тролли со всея незалэжной - и получите статуй...
Это я, конечно, утрирую, но механизм понятен.
Так что вопрос поднят правильно, и он непростой.
Сейчас Град Совет, прокуратуры РФ, правоохранительные органы и по борьбе с коррупцией должны решать о существующих преступных застройках нашего любимого, легендарного, исторического города Севастополя в контексте:
КТО СОИЗВОЛИЛ РАЗРЕШИТЬ, КТО ПОЗВОЛИЛ СОВЕРШИТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ВЕКА и на ВЕКА,
уничтожив особенный севастопольский дух, менталитет и архитектурный, градостроительный, классический коллорит застройки города.
Пусть в Градостроительном Совете посчитают: как можно построить дом в 17этажей на 2 111кв.м, да с газовой котельной на чердаке 17 - го этажа в охранной зоне первой категории историко - культурного наследия Национального Заповедника "Древний город - Херсонес Таврический".
Что - то в Град Совете этот вопрос не обсуждают и дом МОНСТР - "ВЕРШИНУ ХАМСТВА " не замечают.
А ОНА К ТОМУ ЖЕ ВЫШЕ ХРИСТАНСКОГО СОБОРА в ДВА РАЗА.
Где бы ЭТО было на РУСИ??? - у своей СОВЕСТИ СПРОСИ.
ПРЕСТУПЛЕНИЕ ВЕКА и на ВЕКА!!!
to sandalia (Севастополь)
Давайте не утрировать,не каждый сможет высказаться,а лишь та часть которая посещает ФП.
Поэтому выше я написал как должно быть и еще пост Леди по поводу портала где регистрируются по паспорту конкретные люди,не говоря уже о том что в таких порталах для ускорения работы могут регистрироваться представители общественности и даже члены прав-ва.
Поэтому не нуно изобретать велосипед или открывать форточку,когда само окно уже открыто...
логично?
to Александр3 (Севастополь)
Поэтому и общ.палата должна быть не карманной и ее создать будет не так легко если начнется работа по старой схеме и в этом даже не спорю.
Это-«палка о двух концах» (о мониторинге общественного мнения)
http://gorodok.tv/episode_play?id=470&frompage=5
Власть всегда говорит, что хочет услышать истинный глас народа, и шестым чувством советского человека по версии пропагандистов было "чувство глубокого удовлетворения".
Так вот. Если бы захотели наши избранники нас услышать - нет ничего проще! Но их волнует неправильная подача НАМ информации. Что Форпост никто не уполномочивал быть монитором народного мнения. Значит их волнует не наше мнение, а то, что народ что-то может решить без них и при этом увидеть, узнать что он, народ, решил именно так, а не иначе. Если что-то хочешь сделать - то делаешь! Вспомните как очищали пляжи от заборов и шалманов? А если началась бестолковая говорильня, как сделать так чтобы начальникам было удобнее - то это уже сигнал, что их пора разгонять.
to axioma (Севастополь)
Об этом и говорится что этот совет лепит и замыливает глаза народу когда им бы стоило день и ночь пахать над вопросами которые беспокоят город,но тут и ежу понятно что кого то спонсируют и идет оттягивание процесса по важным вопросам.
Элементарно даже со зданиями-принимается закон и все что выше----на снос!
Так же и по территориям.Ведь не секрет как проведет линию этот совет так и будут потом расти ГРИБЫ,а за бабки он проведет эту линию с лояльностью к ГРИБАМ...
Только тот опрос будет более менее приближен к реальности в котором есть возможность не только проголосовать за или против, но и оставить свой более ли менее адекватный комментарий, который действительно может что то привнести в опрос и не важно на каком ресурсе он будет
to Линьков (Севастополь)
что бы не было палки о двух концах,то нужно как раньше что б в той же общ.палате были представители от народа,чистые люди,а не как раньше шарашкина контора которая была создана при гопсовете.ТОгда будет лучше работа,когда уменьшиться процент дерьма в таких направлениях.
Вспомнить один только терминал угольный,когда набрали левую шоблу и сделали общ.слушания что типа народ хочет терминал.
to Геннадий Весёлкин to sandalia (Севастополь) Давайте не утрировать,не каждый сможет высказаться,а лишь та часть которая посещает ФП. Поэтому выше я написал как должно быть и еще пост Леди по поводу портала где регистрируются по паспорту конкретные люди,не говоря уже о том что в таких порталах для ускорения работы могут регистрироваться представители общественности и даже члены прав-ва. Поэтому не нуно изобретать велосипед или открывать форточку,когда само окно уже открыто... логично?
Каждая форма голосования будет иметь свой круг людей, но не одна из них не покроет более половины жителей, если только это не будет специальный проект статистического исследования, за который независимой компании, кстати, платят немалые деньги.
Есть ли у правительства такие деньги? Подозреваю, что даже если есть, оно не станет их тратить на это.
Сайт с регистрацией по паспортам - дерзайте, а мы посмотрим, скольких вы сможете опросить...
И еще, критиковать - это самое простое, попробуйте сделать :)
to sandalia (Севастополь)
критиковать по делу и по правде это не легко,ибо можно быстрее стать молчаливым навсегда и неугодным инакомыслящим.
У вас я смотрю то соображалка работает медленно то крайне утрировано.Особенно в сторону статистики.
Статистика проводит не мало исследований,с которыми нужно работать постоянно.И уж прошу вас не лезьте в те дебри,а то совсем запутаетесь.
Итак ФП это одна ячейка общества,как ни крути.К примеру представители разных общ.организаций и движений это другие ячейки нашего общества.
И открою вам секрет,что много людей уже давно висят на других ресурсах нашего города.Поэтому и говорю и люди говорят а вы как в танке.
Геннадий Весёлкин
Гена, я, как и ты против «беспроводной связи. Я, как и ты, за «проводную связь», под которой понимаю «живое» общение с народом. Выше, высказывалось сомнение об эффективности связи с народом, в лице представительного органа от народа. Я, же считаю, что, если мы (образно) подойдем к этому вопросу разборчиво ((нужное выделил), то все у нас будет «вай-фай». Разборчиво- значит по уму. По уму- значит по уставу, в котором прописать простые истины, срок полномочий глашатая от народа и его ответственность. Ведь, в конце концов, этот представительный орган (речь об общественной палате), по уровню доверия населения, ничем не отличается от другого такого же представительного органа (речь о парламенте).
В чем опасность «Вай -фая» (беспроводной связи)
http://gorodok.tv/episode_play?id=354&frompage=16
ФП по собственной доброй воле предложил возможности сайта для изучения общественного мнения.
Мы разрабатывали их "механику" 7 лет нашего существования, и можем предложить главное - массовый интерес горожан к такого рода голосованиям.
Кто сможет повторить и сделать так, чтобы у него на сайте проголосовало от 1000 и больше реальных посетителей - честь ему и хвала. Особенно по паспорту. :))
Главное, чтобы делу помогло.
Понимаете... любая система голосования уязвима. Но подделать тенденцию невозможно: доли распределения "за" и "против" кардинально изменить не получится, слишком много факторов на это влияют. Как минимум "подделку" невозможно будет скрыть. В том числе и благодаря комментированию.
В общем, больше опросов хороших и разных - это можно только приветствовать.
Ведь запретить нам проводить свои опросы и голосования никто не может, правда? ;))
to Геннадий Весёлкин
Наш с вами диалог закончился на предыдущем посте.
С людьми, разговаривающими в хамском тоне я диалогов не веду.
Когда аргументов и воспитания не хватает, обычно люди переходят на такую манеру общения.
to ТатьянаМС to ТатьянаМС to кэт (Севастополь) Вы не осознаете, что своей явно ангажированной работой дискредитируете команду Чалого , т.е. самих себя?
Аргументы, пожалуйста, в какой публикации именно и цитату, остальное - пустой звук
to кэт (Севастополь)
Боитесь, что уйдут люди с сайта? :) (шутка)
to ТатьянаМС Подпишусь под каждым словом!
to sandalia (Севастополь)
А можно я вам отвечу? Вот, в качестве примера: в мае скандал с Оганесяном помните? И как форпост реагировал?
" Градсовет" и его заказчики просто демонстрируют свою полную юридическую безграмотность.
Читайте градостроительный кодекс РФ, там все написано порядок и в каких случаях требуется обсуждение. В Севастополе нужно принять такие же юридические документы.
И не нужно путать народ , общественные слушания ( обсуждения) и частные мнения граждан на каком-то ресурсе - это разные вещи.
Сначала пусть ГС узаконить себя, а потом начинает решать какие-то вопросы.
Судя по другой ветке в ГС уже и логистики, и разрешительная система, и специалисты по архитектуре , и ревизоры выданных ТУ коммунальных служб.
А вопрос простой - мандат покажите, кто вас туда назначил или делегировал?! Еще хорошо бы , что бы дипломы показали да что " свояли" в этом городе. Поверьте узнаем много интересного про этих спецов!
постов: 2990 репейНИК
добавлено 27-09-2014 11:51:05 Цитировать
to strelec (Севастополь)
А на ФП в удобное для каждого время можно спокойно изучить вопрос и,возможно,предложить что-то полезное.
Вы вероятно имеете ввиду поднятие коммерческого рейтинга посещаемости частного интернет ресурса, за счет размещения на нем публичного обсуждения гос-проектов субъекта РФ?
Я понимаю, партия власти плевала на Законы РФ с высокой колокольни своего временно "эксклюзивного" положения, что и было с успехом продемонстрировано на выборах.
Но подчеркну - ЛЮБОЕ взаимодействие частных ресурсов (а Форпост - именно частный ресурс) с государственными, должно быть четко регламентировано с процедурной и финансовой точки зрения. А то мы докатимся до фейсбучных методов работы, как в некогда дружественной Украине.
Существует сайт Правительства Севастополя, и сайт Заксобрания Севастополя. Оба сайта работают через пень-колоду, и совершенно не информативны. А ведь именно на этих сайтах и должны проводиться все народные опросы, с четким контролем голосов независимым модератором, получающим государственную зарплату. ////////////////////////////////////////////////////////// сайт правительства есть. Сайта Законодательного собрания найти не удалось. Одно то, что в сайте правительства нет ОБРАТНОЙ СВЯЗИ, демонстрирует лицемерность правительства, не желающего слушать голос горожан.
to Ledy U. (Москва) to sandalia (Севастополь) А можно я вам отвечу? Вот, в качестве примера: в мае скандал с Оганесяном помните? И как форпост реагировал?
Чтож вы не проинструктировали как реагировать.
Друзья, читайте законы...
to Ledy U. (Москва)
По-разному мы реагируем. Такие же живые люди, как и все. И так же переживаем свою... неправоту. Стараемся учиться на ошибках.
Вообще сама постановка вопроса о голосовании на ФП странновата. Ну, проводим мы свои опросы... Кто хочет - обращает внимание на их итоги. Кто не хочет - не обращает и делает вид, что их не существует)))
Было бы что рассматривать. Любая информационная площадка подойдет. Форпост в том числе. Вопрос -что это изменит? Общественное мнение не ограничивается посетителями Форпоста. Вот если наделить зарегистрированных на сайте полномочиями голоса, тогда ДА... А так... Пустая болтовня.
Кочевник (Севастополь)
ПоучительноСсылка
Прежде, чем выдумывать на ходу или по ходу, необходимо все думы, о которых идет речь, прописать в Уставе и в законе. Это, во- первых. Пока парламентарии собираются с мыслями, ничто не мешает новостному порталу (любому) "мониторить" мнение.
Это, во- вторых. Хочу обратить внимание сторонников и оппонентов, что общественные слушания и мнение общественное - разные, по своей природе и происхождению", вещи. Общественным, а значит народным, мнение будет тогда, когда: оно:
1. Будет отвечать требованим закона.
2. Когда за нас будет отвечать Общественная палата, причем, в прямом и в переносном смысле.
Похоже, ФП сильно мешает Градсовету. Печально. Хотелось бы узнать состав Градсовета и порядок его формирования
to Линьков (Севастополь) Общественным, а значит народным, мнение будет тогда, когда: оно: 1. Будет отвечать требованим закона. 2. Когда за нас будет отвечать Общественная палата, причем, в прямом и в переносном смысле.
Я бы добавила - "официальным общественным" и перефразировала, "когда оно станет представительным", т.е. представляющим в органах госвласти мнение народа.
А вот голосовать или нет на интернет ресурсах, как и учитывать их результаты - дело каждого. Но чем больше таких возможностей, и форм, тем лучше, потому что активизирует общество и дает совокупное представление о процессах в нем.
Хотела было сходить по вашей ссылке, но она не активна
to sandalia (Севастополь)
Странную вы реакцию выдаете, честное слово!!!! Видимо, сказать больше не чего! Ладно, проехали!
to кэт (Севастополь) Конечно, вы частный ресурс и в праве выкладывать свои опросы когда хочется и на любую тему! Даже, не спорю! Просто, я так поняла, что в руководстве города все ни как не могут определиться: как же им слышать глас народа, бедолаги!!!!! Так вот, если они хотят именно слышать, то и пусть создают ресурс именно для этих целей.
to Ledy U. (Москва) to sandalia (Севастополь) Странную вы реакцию выдаете, честное слово!!!! Видимо, сказать больше не чего! Ладно, проехали!
Угадали, на такие претензии - нечего, даже скрывать не буду :)
То есть как бы хотят диалог, но без диалога? Именно поэтому речь пошла о телеканалах? Неудобные вопросы не нужны? И диалог желательно с модерацией? И что тогда можно узнать о чаяниях народа???
Был у нас уже общественный совет при администрации.
И что???Отдачи ноль.
Обратная связь (на примере)Ссылка
Если внимательно посмотреть, то можно увидеть: рубрику "активный гражданин", центр мониторинга общественного мнения и т.д. То есть я веду о прямой обратной связи. Не исключаю, что такая связь с правительством может быть опосредованной: через интернет- портал. Полагаю, что здесь скрыто рациональное звено, т.к.все будут при делах. К чему многослвие (о себе)? К тому, что'к этому непростому вопросу нужно подходить по Дарвину: от простого к слоному- сначала организовать связь, а потом думать, как эту связь наладить (с помощью новостного портала или общественной палаты). В обратной связи, как и в природе все взаимосвязано.
sandalia (Севастополь)
Попробую еще раз:
http://www.consultant.ru/popular/gskrf/15_3.html#p910
Статья 28 Градостроительного Кодекса РФ.
strelec (Севастополь)
"Был у нас уже общественный совет при администрации.
И что???Отдачи ноль".цитировал.
Был у нас уже гор. совет при администрации.
И что???Отдачи ноль. Повторил (своими словами).
Чтобы у Вас не сложилось впечатление, что я "попка- попугай", поясню своими словами. Нужно жить настоящим. Вижу, что не убедил. Тогда, так: нужно не бояться и доверять. Опять, не так. А, если так: выбирать общественников не "за глаза", а за дела, как избранников. Ведь, не все так плохо, как кажется.
Мне так же кажется, что не нужно бояться пробовать (не путать с "эксперементировать") http://my.mail.ru/mail/krotik18/video/422/486.html
to Линьков (Севастополь)
И все-таки я сторонник мозгового штурма-когда собирают всевозможные идеи от множества людей и выбирают из них лучшие.
strelec (Севастополь)
прада, это больше смахивает на художественный свист (о себе). И, я тоже за то, чтобы отбирать лучшие идеи. Сегодня, и это факт, лучше и эффективнее, чем через новостной портал, это не сделаешь.
http://m.youtube.com/watch?v=dVTgKikqGuw
Я, не спорю, а пытаюсь говорить с умным лицом
Старый натуралист Линьков
сегодня была в городе, на остановке автобусов 103 на 5км зашла в хлебный магазин и узнала ошеломляющую новость, что магазин сегодня работает последний день. Людей увольняют. а в этом помещении будет очередной банк.
Я представляю завтрашний "глас народа", спешащего перед посадкой на автобус купить булку хлеба....
to zagava (Инкерман)
На 5-м несколько точек продажи хлеба.
to zagava (Инкерман)
В 2015 году предпринимателей изживут .Город -военная база кикие предприниматели ? Вы о чем .Пайки будут выдавать по талонам .
zagava (Инкерман)
По российским законам банковское учреждение должно удовлетворять определенным требованиям. Я не имею в виду «проходимость» и «проезжаемость». Например, как защищённость, возможность иметь хранилище (не путать с овощехранилищем). К чему это ,я? К тому, что никто хлебные место переносить не будет, разве, что такое решение не примет сам собственник. Опять (снова) сомневаетесь? Тогда аргументирую. Место, каким бы «хлебным» оно не было, имеет своего хозяина, собственника, то бишь. Права нашего собственника (речь идет о нем) защищены законом, а не желанием, например, банковским.
Пешеход (Севастополь)
Аргументируйте слова о том, что наш город- военная база.
zagava (Инкерман)
«Я представляю завтрашний "глас народа", спешащего перед посадкой на автобус купить булку хлеба».... цитировал.
https://www.youtube.com/watch?v=mgFOllvsHQg
to strelec (Севастополь)
а Вы побегайте с сумками к тем ларькам, которые находятся посредине тротуара у жуткой остановки с автобусами, следующими в город, тогда узнаете... Я уже не говорю о том, что люди на эти автобусы добираются еще и на другом транспорте, и очень часто буквально за несколько минут до автобусов, следующих по расписанию (например, на пос. ГРЭС, где после обеда купить хлеб невозможно). И совсем не по вине своей нерасторопности, а по вине заполненности автобусов, не желающих брать "стоячих" пассажиров.
Я понимаю, что столь полюбившееся помещение у остановок 103 и 104 автобусов и находящееся у входа в рынок отжимается у магазинов "царь-хлеба"...Но людям в данном месте важнее купить хлеб, а не взирать на банковских работников
to Линьков (Севастополь)
говорю то, что нам сообщила продавец магазина... Людей увольняют с завтрашнего дня, а на этом месте будет банк. Кстати, объявлений по этому поводу нигде не увидела... Соседний магазин (напротив остановки 104 маршрута не работал... В магазине у входа на рынок в очереди за хлебом пришлось стоять больше 20 минут. А с нагруженными продуктами сумками особо не побегаешь...
to zagava (Инкерман)
Что поделаешь,придется хлеб покупать раньше,с другими продуктами.
to strelec (Севастополь)
где, в овощных рядах?
или в сумку положить хлеб, а сверху картошки насыпать 
to Кочевник (Севастополь) Градсовет и его заказчики просто демонстрируют свою полную юридическую безграмотность. Читайте градостроительный кодекс РФ, там все написано порядок и в каких случаях требуется обсуждение. В Севастополе нужно принять такие же юридические документы. И не нужно путать народ , общественные слушания ( обсуждения) и частные мнения граждан на каком-то ресурсе - это разные вещи. Сначала пусть ГС узаконить себя, а потом начинает решать какие-то вопросы. Судя по другой ветке в ГС уже и логистики, и разрешительная система, и специалисты по архитектуре , и ревизоры выданных ТУ коммунальных служб. А вопросо простой - мандат покажите, кто вас туда назначил или делегировал?! Еще хорошо бы , что бы дипломы показали да что свояли в этом городе. Поверьте узнаем много интересного про этих спецов!
+1000! Добавить можно много но скажу одно- варяги от
архитектуры хотят тотальной цензуры!
zagava (Инкерман)
Да, я не про то, что увольняют работников, а про то, что без ведома директора торговый точки и собственника «Царь-хлеба», здесь не обойтись. Не обижайтесь, но я повторю. Магазин, в котором продают хлеб, просто так «отжать» (с Ваших слов) невозможно. Вот я и подумал, кому больше выгодно убирать оттуда торговое место: ее хозяину или банкиру. Не следует забывать и о том, что упомянутый мной «царь» входит в украинскую корпорацию, которая «сама себе на уме». Пишу коротко, но со смыслом, чтобы не наговаривать на людей, которые совсем недавно открыли новое производство и, вместе с чиновниками, перерезали ленточку. Вам не кажется, что слишком много нестыковок. Да, и «глас народа», на который Вы сослались, тут не при делах. То, что нужна транспортная развязка с Инкерманом, так это бесспорно.
to Линьков (Севастополь)
и я не про увольнения... Я про очередные "удобства", создаваемые гражданам города со стороны властьимущих. Ведь такие перепрофилирования помещений где-то согласовываются... Или каждый делает то, что хочет?
zagava (Инкерман)
Опять у Вас своя версия. Я, как сигнальщик ( так меня недавно назвали на ресурсе) семафорю Вам, что власть перерезала ленточку, говорила теплые слова и т.д., а Вы так недоброжелательно к ней. А, если не власть? (Штирлиц был на грани провала).
Китайская Версия (на тему песен леди Гага):
http://china-sky.ru/art/video_prikol
to ТатьянаМС
хлеба купить невозможно, потому что он завозится в ограниченном количестве и раскупается до обеда... А завозить в большом количестве невыгодно, потому что неизвестно, какое количество хлеба раскупится и нести убытки никто не хочет. С учетом того, что на поселке отсутствует овощной , мясной и т. д. магазины (как и аптеки), то народ вынужден все это тащить из города или из Инкермана...Особенно жаль бабулек, вынужденных все это тащить на себе и давиться с автобусах...
to Линьков (Севастополь)
Вам не нравится, что у меня существует "своя версия"?А как же "плюрализм мнений"?
zagava (Инкерман)
«плюрализма мнений».
Я, хочу, всего лишь навсего, обратить Ваше внимание на существование других версий. Это касается не только этой темы. Вот такой понимаешь плюрализм мнений.
Балагур Линьков
http://uvideos.ru/prikoly/viewvideo/100032/prikoly/mihail-evdokimov-balagur.html
ГС - незаконный и нелигитимный орган. Его работа не опирается на законодательство и законные действующие решения городской зак власти (пример: ограничение высоты зданий в опр. зоне города тремя этажами заонно и действует, его никто не отменял), субъективна и мутна (пытаются ловить рыбу в мутной воде в стиле земельных решений бывшего горсовета) и не идёт на пользу городу.
Его, похоже, уже "оседлали" бывшие лидеры незаконных строек. Об этом говорят последние "решения" по многим объектам.
Нельзя решать вопросы разрешения застройки на украденной у города земле (Парк Победы), в заповеднике (апартаменты на Феоленте). А завтра они "узаконят" и Дикую Омегу?
Смешно даже говорить о претензиях ГС на какую-либо разрешительную работу.
to ТатьянаМС
Я уже давно перестала верить, что " нужды и потребности жителей " волнуют еще кого-то, кроме самих жителей. К сожалению...
По итогам "Русской весны" на недавних выборах , нам предложили подумать "...что дальше?".Мы подумали и результат - в Заксобрании почти не осталось одиозных личностей, в отличие от Крыма. По логике, не мешает и в Градсовете навести порядок, нужен закон или положение - кто может быть членом Градсовета. Это должны быть честные, талантливые, не причастные к участию в серых схемах по внедрению левых проектов, нарушающих градостроительные нормы прежде Украины, а теперь и РФ, архитекторы. Не секрет, что многие из них не знакомы с современными средствами проектирования, работают со старым багажом знаний. Горожане имеют право знать, кому доверено решать общегородские градостроительные задачи. Частые заседания Градсовета не дают нужной эффективности, так как на них представляют не конкурсные разработки, а попытки продавить проекты нужных людей минуя общественные слушания. Пока же кроме Форпоста более эффективных площадок для обсуждения реально нет.
zagava (Инкерман)
С Вашего разрешения- последний комментарий на тему "не нашей" власти. Но, сначала процитирую Вас:"хлеба купить невозможно, потому что он завозится в ограниченном количестве и раскупается до обеда... А завозить в большом количестве невыгодно, потому что неизвестно, какое количество хлеба раскупится и нести убытки никто не хочет". Продолжу. А, может, нужно говорить о нерадивых для меня "торгашах", которые думают о своем "кармане" (хотел написать "заднице), а не о нашем благополучии, завозя то, количество хлеба, которое выгодно им. Это, во- первых. Еще цитата:"на поселке отсутствует овощной , мясной и т. д. магазины (как и аптеки)". Припомните (это, я уже комментирую), сколько в городе государственных торговых точек, в смысле магазинов (овощных, мясных и продуктовых). Аж, ни одного. Все акционерные или частные. Почему частник не идет 2на район"? Так, это вопрос, прежде всего, к нему. Об аптеках. Если говорить о социальных аптечных учреждениях, то они только, только начали создаваться. Это- во-вторых. По всей видимости, разговор идет о п.ГРЭС. Некоторое время назад, не скажу, что вчера, я проезжал в том районе и видел торговые точки. Правда, не скажу, что они стационарные. Что касается транспорта, повторяться не буду. После прочитанного, понимаю, что Вам не до обсуждения глобальных проектов.
Мнение, по поводу обратной связи правительства Севастополя и, как эту связь наладить, я написал выше.
Всем, пока.
zagava (Инкерман)
Ешкин кот, самое главное то я упустил: я, о"плюрализме" мнений. Что характерно, не наше это слово, а латинское (pluralis). Не случайно, что термин "П." употреблен только в ФЗ "Об образовании" и в Вашем комментарии.
"Плюрализм", на примере:
Ссылка
Линьков (чуть не написал Марк Туллий, но, вовремя спохватился)
Есть предложение создать сайт "Севастополь - Наш Город" по аналогии с московским сайтом Москва-наш город http://gorod.mos.ru/index.php , созданный по инициативе мэра Москвы Сергея Собянина в целях организации конструктивного диалога между жителями и органами исполнительной власти города Москвы по конкретным вопросам городского хозяйства, в том числе и голосование по градостроительным проектам. Там есть портал Активный гражданин http://ag.mos.ru/site/index на котором организовано официальное голосование граждан по тем или иным проектам включая градостроительные.
to sandalia (Севастополь)
Мадам,вы уже показали свой потенциал на других ветках,и ответить не смогли.
Так что это мне как раз нечем вас просветить,ваш сосуд полный,и что б что то понимать,пора бы вам освободить от лишней информации.
Поэтому не велика потеря.Лучше научитесь смотреть на вещи с разных сторон и быть судьей своему личному мнению....
Москвичи (Москва)
(шутка), заинтересовала Ваша ссылка на сайт Москвы, доходчиво и понятно. Такую же ссылку, но на сайт обратной связи правительства Москвы я дал в 16 час.40 мин.. И там и там в доступной форме даётся и обсуждается «живая» информация, задаются вопросы и мониторится общественное мнение. Собственно, по нику, Вам это хорошо известно. У В. Маяковского есть стихотворение «Послушайте», вот несколько строк, которым оно заканчивается:
Добрый день, меня, в отличии от нашего правительства
"Послушайте!
Ведь, если звезды
зажигают —
значит — это кому-нибудь нужно?
Значит — это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!
Сначала хотел написать, что ссылку сделал потому, что, если такая обратная связь у нас отсутствует, значит «это кому- то нужно», но подумал, что это слишком просто- обвинить в нерасторопности. Поэтому, подумав, скажу иначе, но уже своими словами:
"Послушайте!
Ведь, если такую тему
поднимают —
значит — это это нам нужно?
Значит — это необходимо,
чтобы каждый наш голос
был услышан...
Извиняюсь перед автором.
Всего Вам доброго
to Линьков (Севастополь)
Есть способ ЗАСТАВИТЬ правительство сделать такой сайт! Для этого нужно поднять вопрос на Зак. собрании ! Ведь в Москве было постановление правительства от 15 апреля 2013 года "Об интерактивном взаимодействии органов исполнительной власти г. Москвы с населением г. Москвы. Потом было соответствующее распоряжение мэра. Так что есть могучий рычаг-Зак. собрание! Мы уверены, что Чалый эту инициативу поддержит!
Москвичи (Москва)
9 октября- выборы губернатора (парламентариями).
Полагаю, что до конца месяца им будет сформировано правительство. Процедурно- это не так просто, так как сегодня и.о.губернатора совмещает и должность Председателя правительства. Это потребует внесение изменений в Устав, хотя не обязательно, т.к. в основном законе, касательно совмещения должностей, прописано: «и- и», «или-или» (сократил), выбор есть. Это- во-первых. Должности- Председателя правительства и его замов согласовываются законодателями.
Только после этого- за работу, включая обратную связь. Это- во-вторых.
Пока писал, на ум пришла мысль: а, ведь, при существующем положении дел (процедуре) Председатель правительства должен был подать в отставку, а члены правительства быть с приставкой «и.о.».
Это к слову.
Еще раз хочу отметить-сайт "Москва-наш город" замечательно работает! Трудно представить себе главу района,рыскающего в поисках неубранного мусора или поваленного дерева. Тем более-губернатора.
Порядок в городе смогут навести только активные жители, и это совсем нетрудно- сфотографировать и указать адрес места.
По Москве срок подготовки ответа не должен превышать 8 дней. Недавно был уволен глава района,разместивший фотошоп в ответ на жалобу,также наказывают лишением премий.
По своему опыту скажу-когда рядом с домом появилась незаконная реклама, и мы решили ее выложить на сайт-там было уже 3 (!) таких фото!
Т е в доме-районе всегда найдутся неравнодушные люди.
На это и будем надеяться и всех вам благ!
to axioma (Севастополь) Сейчас Град Совет, прокуратуры РФ, правоохранительные органы и по борьбе с коррупцией должны решать о существующих преступных застройках ....... Когда появилась такая возможность - решить раз и навсегда. Задать вектор развития города на долгие годы.
to axioma (Севастополь)
Забанен до 2014-10-04 15:13:40 - плю... рализм в действии.
Так что ОО "Зеленый Фронт" сидите и не рыпайтесь!
Нельзя трогать депутата (уже) Крыма от ЛДПР заслуженного наследственного строителя Кабанова!!!
А всем остальным флудерастам глубоко безразлична Вершина маразма, очистные, узкие места в городе....
Что такое НТС или первый канал а также Слава Севастополя и другие по сравнению ФП ?
ФП знает мир Громко сказано ? Громко ! Но это так Кто только за шесть с половиной лет здесь не побывал а я тому свидетель По моему даже с Австралии если я конечно не ошибаюсь.......ФП знает вся Россия ФП знает Германия и кто то по моему был из Америки из наших соотечественников Уверен знают про ФП ЦРУ и западные спецслужбы ............Ну как я дал рекламу Но это правда
Здесь были дискуссии драчки войны Здесь мы закалялись и организовывались отсюда мы вышли на Оборону Севастополя
Наш ФП читал и Засратов И курвицын и Яйцуба и многие другие чинуши ФП не заслужил и не завоевал а стал нашим народным городским рупором Пусть даже те кто заходит на ФП не зарегестрированные это не важно но читают Я очень много слышал об этом от людей Поэтому как бы не крутили те от кого решается вопрос о главном рупоре ФП уже стал им в независимости какое они примут решение ФП молодец Я голосую за ФП
.....Наш ФП читал и (хамство) И курвицын и Яйцуба и многие другие чинуши ФП не заслужил и не завоевал а стал нашим народным городским рупором
это не хамство когда Саратова в народе называют за-ср-атов
А что если просто перенять опыт Эстонии?
Там уже давно проводят электронное голосование.
Такую систему можно использовать для опроса граждан по ЛЮБЫМ жизненно важным городским вопросам.
Реализация проекта пришлась на местные выборы в октябре 2005 года, когда Эстония стала первой страной, которая легально провела голосование через Интернет как одно из средств подачи голосов. Система выдержала реальные испытания и была признана успешной эстонскими чиновниками. Парламентские выборы 2007 года с использованием системы Интернет-голосований также прошли успешно.
Эстонская система электронного голосования дважды использует эстонскую идентификационную карту. В первую очередь, она является регулярным и обязательным государственным документом, удостоверяющим личность. Идентификационная карта является смарт-картой со встроенным электронным чипом, поддерживаемым государственной инфраструктурой открытого ключа, дающей право как безопасной удаленной аутентификации, так и юридически обязательной цифровой подписи.
Голосование через Интернет доступно в период досрочного голосования (от шести до четырёх дней до дня выборов). Избиратели могут изменить свой электронный голос неограниченное число раз, закрепив окончательный голос.
Подробности можно прочитать здесь Ссылка
to Turn
САМИ С СОБОЙ?
а скажите сколько ушло ников?и не таких как синюшник?имел общение с людьми которых банили жестко несколько лет назад,за правду.На руках держал бумаги,в виде подтверждения.
Так же как и комментирование было закрыто до 14 сентября,это о чем говорит?я понимаю тролей и всякого дерьма хватает,о у многих остался свой осадок.Поэтому будем надеяться что критика и правда тут будут в приоритете.
to Turn .....Наш ФП читал и (хамство) И курвицын и Яйцуба и многие другие чинуши ФП не заслужил и не завоевал а стал нашим народным городским рупором это не хамство когда Саратова в народе называют за-ср-атовНикто не уменьшает заслуг ФП в становлении Русской весны.
Но при этом, ФП скатывается до позиции "рупора власти" со всеми вытекающими цензурой и пр.
Я уже лет 7 на Форпосте, и меня банили за правду о За-сра-тове, и за правду о "команде Чалого".
Напрашиваются нездоровые ассоциации.