Квест по-севастопольски: как подать предложение по Хрустальному онлайн

А зачем все эти пустые хлопоты? Все уже решено и замене не подлежит.

Севастопольцы, походу, оказались лишними в своем городе. 

Шаг 6 - довольно подозрительный. При авторизации через Госуслуги система уже знает ваш номер и паспортные данные. Зачем еще раз прикреплять файл с паспортом - непонятно. 

Объясню на примере общественных слушаний в Москве. Когда на обсуждение в 2020 году выносился проект благоустройства территории, проголосовать за или против с замечаниями можно было через приложение "Активный гражданин". Приложение также работало через Госуслуги и никакие дополнительные файлы прикреплять не требовалось. При этом система автоматически понимала, что голосует именно житель района: во время голосования есть процедура сравнения адреса регистрации гражданина - если он входит в границы района, значит, голосует действительно житель района. Таким образом это хоть как-то исключает возможность вброса.
Если здесь по проекту кластера админы будут вручную проверять каждые паспортные данные на предмет местной регистрации - процесс может затянуться надолго. Либо это делается в каких-то иных целях...

У чиновников есть неписанное правило: "Не спеши исполнять, могут отменить". Т.е. всё надо делать в последний день, чтоб в сроки уложиться. Если сделаешь раньше, могут заподозрить в проявлении интереса.

Кто хотел, тот уже давно внёс свои предложения и замечания.

А для ФП неплохо бы перенять опыт авторизации на сайте.

Спасибо Форпосту за инструкцию. Попробую внести предложение:

Категорически против размещения на обсуждаемой территории жилой застройки, каких-либо строений, не связанных с Музеем, Парком и Набережной.

Публичные слушания состоялись 29.04.2019 и их участники высказали свое мнение большинством - ДА - музею, парку, набережной, НЕТ - кластеру, театру, общежитиям, служебному жилью, ресторанам. Протокол собрания участников № 20 от 29.04.2019 опубликован, Заключение по результатам публичных слушаний опубликовано 07.06.2019 на сайте правительства Севастополя. Вторые, третьи, десятые публичные слушания придуманы для достижения одной цели: застроить территорию так, как задумали девелоперы - вопреки мнению общины.

-----------------------------

Хотя, все равно - надуют моложавенки-развожаевцы. 

Подскажите, кто грамотный: для чего в форме предусмотрено окошко для галочки; почему обсуждать можно только один из трех пунктов - обсуждая один, с двумя остальными автоматически соглашаемся?

Кому интересно, ссылки на результаты публичных слушаний по Карантинной бухте (Мысу Хрустальному):

Протокол № 20

Заключение

А ларчик просто окрывается. Замечаний предостаточно. На 8 часов 13минут  25.12.2020г. их было уже 75 (75-е - мое). Но принимаются только те, которые удобны правительству, остальные просто отклоняются. Поэтому, на сайте их всего 3. Садясь за стол играть с шулером, не удивляйтесь, что проиграли!

Хотел картинку в доказательство прикрепить, но почему-то не получается. Форпост отклоняет.

Шаг 6 - довольно подозрительный. При авторизации через Госуслуги система уже знает ваш номер и паспортные данные. Зачем еще раз прикреплять файл с паспортом - непонятно. 

Тоже не понимаю. Заходим через Госуслуги. Там есть всё о нас: паспорт, СНИЛС. Я подтверждала свой аккаунт через РНКБ. Что ещё надо, чтобы подтвердить личность? Для чего эти дополнительные условия? Действительно, чтобы затянуть и отбить всю охоту что-то делать. 

Если ваше предложение зарегистрировано, то вам на почту прийдет сообщение о регистрации с присвоенным номером. Ниже будет ссылка. перейдя по которой вы узнаете судьбу своего предложения. Если вы выскажитесь против строительства этого ужаса на м.Хрустальный, то ваше предложение просто будет отклонено без объяснения причин. Чиновники теперь решают, что можно предлагать, а что нельзя.

Шаг 6 - довольно подозрительный. При авторизации через Госуслуги система уже знает ваш номер и паспортные данные. Зачем еще раз прикреплять файл с паспортом - непонятно.  Тоже не понимаю. Заходим через Госуслуги. Там есть всё о нас: паспорт, СНИЛС. Я подтверждала свой аккаунт через РНКБ. Что ещё надо, чтобы подтвердить личность? Для чего эти дополнительные условия? Действительно, чтобы затянуть и отбить всё охоту что-то делать. 

Странный формат проведения обсуждений, ущемляющий права тех, кто не имеет регистрации на Госуслугах или без интернета. Может, для кого-то этот портал удобен, но многие граждане не хотят регистрироваться на Госуслугах (не обязаны!), светить там все свои персональные данные хочеться не всем. Старики, не имещие интернета, тоже лишены такой возможности.

Публичные слушания уже были 29.04.2019 и жители высказали свое мнение - только парк и набережная! Против кластера с застройками!

Ну, я не победила. Меня снова и снова выбрасывает на инструкцию авторизации через ЕСИА. Причем, делала из двух разных браузеров: из хрома и мозиллы (как там написано). Так что, коллеги, я сдаюсь, этот квест я не прошла. Извините, времени нет долбаться там и выяснять, что я сделала не так. Моё мнение неоднократно высказывала. Если кто-то всё-таки соберётся писать письмо и нужны будут подписи - обязательно поставлю свою. Сообщайте. 

Ветераны ВОВ (ныне - бессмертный полк) уже не смогут голосовать...Но не кощунство ли окружать "Солдата и Матроса" некими озаборенными общежитиями " с видом на море" ? Кому нужен этот когнитивный диссонанс с новой чудовищной доминантой (Гранд-Оперой)? Такой "Культурный  кластер" с нарушением традиционной архитектуры Севастополя вызывает отторжение. Да и само "голосование" - механизм далёкий от совершенства. Так, например, была установлена "Аленка" в Нововоронеже...с последующим демонтажем. Победит ли здравый смысл профессионалов - архитекторов или чиновников далёких от понятия Культуры - вот в чём вопрос...

В ответ на вот это моё письмо получен ответ от Департамента архитектуры. Пытался его вывесить, но пока не получилось. Его суть – ниже.

         ОБРАЩЕНИЕ     К    РУКОВОДСТВУ      ГОРОДА-ГЕРОЯ СЕВАСТОПОЛЯ

Это последняя попытка достучаться до вас, до тех, кто призван руководить нашим городом в его, как всегда, непростые времена. Я намеренно не обращаюсь персонально, я обращаюсь к работникам многотысячных департаментов, отделов, прочих подразделений, работающим, как я надеюсь, на благо севастопольцев и Севастополя.

К вам, к тем, кто призван обеспечить права севастопольцев на свободную жизнь, на возможность пользоваться всеми благами нашего замечательного города, включая право на доступ ко всем природным и культурным его богатствам, на право доступа в том числе к его огромным заповедным лесным и морским пространствам, к огромному пространству внутригородских парков, скверов и пляжей.

Как известно, руководство Севастополя в ближайшее время вознамерилось провести некий опрос населения по поводу застройки весьма внушительной территории мыса Хрустальный. Я даже не буду сейчас вникать чем оно собирается его застраивать, хоть космодромом «Южный». Надеюсь вы, работники, связанные тем или иным образом с администрацией, являясь севастопольцами в значительной своей части, не можете не понимать, что вся эта затея является ПРЕСТУПЛЕНИЕМ ГОСУДАРСТВЕННОГО МАСШТАБА. Мы, региональная общественная организация «Легендарный Севастополь», ЛЕГКО это докажем в любом суде. И таким образом все вы, работники администрации, так же ЛЕГКО окажетесь на скамье подсудимых. Суд разберётся в степени соучастия каждого из вас в ЭТОМ ПРЕСТУПЛЕНИИ.

Если кто-либо из вас считает, что это всего лишь популистское заявление, то могу вам сообщить, что у нас, то есть у «Легендарного Севастополя», есть весьма богатый опыт в подобных делах. В период 2007-12 годов мы выиграли ВСЕ ДЕЛА по попыткам незаконных застроек:

ПЕРВОЕ: по попытке незаконной застройки стройфирмой «Консоль» двумя девятиэтажными жилыми домами на спуске Кучера – улица Терещенко на Городском холме.

ВТОРОЕ: по попытке незаконной застройки Матросского бульвара обществом «Возрождение Славянского единства» семиэтажным комплексом.

ТРЕТЬЕ: по попытке застройки бывшей танцплощадки «Ивушка» многоэтажным жилым домом.

Хотите попробовать на мысе Хрустальный – СЧИТАЙТЕ, ЧТО УЖЕ НАРВАЛИСЬ. Все необходимые документы о незаконности попыток застроить мыс Хрустальный так называемым «культурным кластером» мы готовы представить в любой компетентный орган.

Председатель региональной общественной организации «Легендарный Севастополь» Александр Данченко

19 декабря 2020 года

И после получения этого ответа сразу встают вопросы: 

1.Что и кому было направлено по этому ответу?

2. Отписка. Перечень итогов незаконных действий правительства Севастополя, Минкульта и Голодца. Типичное мерзкое надувательство.

3.Ермакова не КПСС разве? Сильна, однако.

     Как нам с коллегами видится,  Жукалов  пишет, что на публичные обсуждения вынесен мастер-план — Единая концепция застройки м.Хрустального, а на самом деле к обсуждению предложены всего два объекта — здание оперного театра и здание  хореографической академии. И ни слова о том, что результаты публичных слушаний по планировке мыса 29.04.2019 г. сфальсифицированы. На самом деле севастопольцы тогда отвергли проект, но его объекты снова навязываются городу, только теперь еще и с увеличившимися площадями и высотами зданий.

     И что это еще за общественный совет нарисовался? Кто там из севастопольских архитекторов и археологов?Вопросов больше,чем лапши в исполнении нынешних  — достойных учеников и последователей подследственного Моложавенко.

    Также Жукалов пишет, что музей защитникам Севастополя будет построен на Хрустальном, хотя Развожаев уже официально объявил,  что музей будет перенесен в другой район города. Беспредельно цинично влепить громаду оперного театра рядом с  ОКН «Монумент Солдату и Матросу» вместо здания музея, строительство которого на этом месте было начато еще в СССР.  Таким образом, разрушена идея цельного Мемориального комплекса с приморским парком, ради создания которого выполнено поручение Президента В.Путина о передаче земель МО. Чиновники отжали землю у МО под видом сохранения памяти о защитниках Севастополя, а сами используют ее для высотной застройки мыса, да так,что уже и музею места не досталось!

     Думаю, это должны узнать на Лубянке. Может, этот вопиющий цинизм дожмет тех, от кого зависит остановка беспредела. Как вы считаете ?

    А публичные обсуждения на сайте правительства — просто фарс. На самом деле там крайне сложно зарегистрироваться и учитывать они намерены только отзывы жителей Ленинского района, хотя исторический центр — достояние всех  севастопольцев. И после фальсификации результатов публичных слушаний 29.04.2019  нет веры в то, что в этот раз итоги подведут честно. Ведь в Департаменте архитектуры всё те же.

Такое голосование нужно,чтобы объявить,что возражений от севастолпольцев не было.Их старательно отклонят на этапе подачи.Значит все согласны,слушания проведены,процедура соблюдена.Можно подшить все документы и распечатки

Моё предложение/замечание зарегистрировано под номерои 99.

Письмо на почту пришло.

А вот вставить картинку в свой пост на Форпосте у меня не получается. 

Получилось со второго раза. Предложение (№ 101) на рассмотрении.

https://yadi.sk/i/SdnoZMTnj_LWhg

Ну и что, что там Роттенберги. Неужели нельзя их убедить, что сооружения предлагаемые для обсуждения будут лучше выглядеть в другом месте. И не создадут в последствии проблем: транспортных, экологических и т.д.

Какая власть такое и голосование: "все для блага народа", только народ они в нас не видят, а видят лишь свои карманные интересы. 

Как и предполагалось - Замечания подать надо было до 31 декабря вживую на Рабочую 5А , но и там "проблемка" была: Канцелярия закрыта для посещения. Требовалось опустить "Замечания" в ящик. Дозвониться до канцелярии. Канцелярия вытаскивает письма из ящика и штамп ставит . Оставляет на столе . Любой может взять , что хош! Но если поголосить громко - то на своём экземпляре получишь отметку. Это шанс! Но какой? В суд идти? Суд - не наш. Де юре - обсуждения никакой правовой силы не имеют. Горелов В.Н постарался принять такой закон в отличие от северных собратьев, северной культурной столицы! Там - публичные слушания, а ЗакС протащил вместо них - общественные обсуждения! Выпендрился...такой у нас теперь ЗакС! Не наш! Но это не должно обескуражить. Чиновников в городе более 2,5 тыс. В бюджетной сфере - 25 тыс....и всё же! Но и "один в поле воин". Если все 75 проголосовавших объединятся, хотя бы по 5 чел., то "потягаться" можно! В 2011 году всего 5 чел. написали слюнтявку Васе Зеленчуку - и 19-ти этажный дом- ларёк овощной был взорван через 5 лет! Как пояснил Жукалов в ответе Данченку - всё же в ФЦП сказано - "Парк", а не что иное! Конечно судью задурят новыми понятиями - "мастер - план", "клистир", "сортир", и т. д., но всё же Поручение Путина № 1772-пр; п. 2 "в" от 17.03.2017 года было - создать "парк"! Защитникам Севастополя, Иного Поручения по мысу Хрустальному он не давал! И в ФЦП до 2024 года сказано про "парк", а не Клистир! Так что - ....будем активны!

to Александр Данченко:  Из обращения:«А когда мы чувствуем надежный локоть людей, стоящих рядом, Россия становится одной большой семьей».       Впору ехать к брату Дерипаске лечить постновогодний синдром. Сечин вот зовет покататься на яхте. Братья Ротенберги приглашают на шалык.

 "9 сентября 2020 года в День памяти русских воинов, павших при обороне Севастополя, на Братском кладбище Севастополя проходила церемония открытия мемориала русским солдатам, погибшим при обороне города во время Крымской войны. Глава города не присутствовал на данной церемонии. Губернатор оказал почести при погребении французских солдат, однако проигнорировал важное событие, где была отдана дань памяти погибшим защитникам Севастополя."

     https://www.usprus.ru/component/k2/item/4376-vserossijskaya-aktsiya-zashchitim-sevastopol  

;Не забудьте посмотреть судьбу своего обращения по ссылке в информационном письме, которое пришло вам на почту.

Профанация ! Все настолько усложнено, что ничего делать не хочется.

"Спасибо, ваше предложение/замечание к общественному обсуждению «Общественные обсуждения по внесению изменений в документацию по планировке территории «Проект планировки и проект межевания территории с кадастровым номером 91:03:001001 (Карантинная бухта)», утвержденную постановлением Правительства от 11.06.2019 № 400-ПП» зарегистрировано с номером №101 и в ближайшее время будет рассмотрено."

Можно просто войти на госуслуги, а потом по ссылке из пункта 4 данного списка (10 пунктов) сразу в раздел обсуждения. 

В 2011 году всего 5 чел. написали слюнтявку Васе Зеленчуку - и 19-ти этажный дом- ларёк овощной был взорван через 5 лет!

 А причём здесь Зеленчук?

ЭТО РАЗВОД!!!!!!!

Никакой документ не имеют права требовать прикореплять!!!! - ОН УЖЕ в ГОСУСЛУГАХ!! Для этого госуслуги и созданы. А если я вдороге и у меня нет с собой копии??!! Я для этого в госуслушах и регистрировался, чтобы укопии с собой не таскать.

И, как показано  в предыдущих комментариях - непонятно за что голосуем. Повторяю - это развод!

Сразу прошу всех требовать отмены этого цирка.

Если ваше предложение зарегистрировано, то вам на почту прийдет сообщение о регистрации с присвоенным номером. Ниже будет ссылка. перейдя по которой вы узнаете судьбу своего предложения. Если вы выскажитесь против строительства этого ужаса на м.Хрустальный, то ваше предложение просто будет отклонено без объяснения причин. Чиновники теперь решают, что можно предлагать, а что нельзя.

Я уже писала, как моя пожилая знакомая 4 января хотела попасть на выставку в ВЦКиИ. Сегодня она решила поехать на Рабочую, 5А. Там всё оказалось закрыто, никакого ящика нет, ни до кого не достучаться. Тогда она отправила своё мнение в правительство заказным письмом. Думаю, в любом случае результат будет таким, как написано в этом комменте.

Эти обсуждения начались с обмана, т.к. визуализация была предоставлена гораздо позже заявленного начала процесса. Видимо, обманом и закончатся. Когда уже начнут сгонять чинуш с табуретки за ту брехню, которую они несут?

Я прошёл этот квест, но на всякий случай дублирую сюда. Мой номер "на рассмотрении" - №108.

Я не поддерживаю. Требую немедленного заведения уголовных дел на тех людей, которые посмели лопату там воткнуть, не получив никаких разрешений. Я требую немедленно арестовать всех этих преступников, а так же ВСЕХ ТЕХ, кто больше года "не замечал" что там ведётся незаконное строительство.
Я категорически против строительства на мысе Хрустальном чего бы-то ни было кроме городского просторного зелёного парка с облагораживанием памятника солдату и матросу, потому что он УЖЕ разваливается.
Все уже поставленные коробки жилых домов снести. Создать комиссию по установлению степени вредительства исторического культурного слоя, ведь найденные подземные помещения тупо залили цементом. И вообще - мыс Хрустальный - это территория, которая входит в границы исторического поселения, и никаких объектов капитального строительства там быть не может.

"Спасибо, ваше предложение/замечание к общественному обсуждению «Общественные обсуждения по внесению изменений в документацию по планировке территории «Проект планировки и проект межевания территории с кадастровым номером 91:03:001001 (Карантинная бухта)», утвержденную постановлением Правительства от 11.06.2019 № 400-ПП» зарегистрировано с номером №101 и в ближайшее время будет рассмотрено."

 Еще раз хочу подчеркнуть, важно не то, что предложение зарегистрировано, а то, какой будет результат его рассмотрения чиновниками. На даннный момент все так же всего лишь три принятых к обсуждению предложения. Все остальные отклонены!

Важно: необходимо указать ваш адрес регистрации и прикрепить файл, это подтверждающий (рис. 7)

 То есть правительство Севастополя плюёт на подтвержденную запись на госуслугах? И требует дополнительного подтверждения?

Согласен со всеми, назвавшими оргагнизаторов этого "интернет-обсуждения" шуллерами. Было собрание, на котором вынесена резолюция. Какие еще обсуждения?!!! Вывод один - даже если нафантазировать и представить, что ВСЕ жители Севас тополя смотгут пройти этот квест и внести абсолютно одинаковое предложение о недопустимости БЕЗКУЛЬТУРНОГО клИстера, то все равно засунутые сюда разными путями "смотрящие" от власти сделают все, что бы нас никто не услышал. Опыт в этом они уже накопили достаточный. Мое мнение, что нужны только физические списки на бумаге с  подписями и отправка их в разные инстанции, включая администрацию президента и различные СМИ.

Профанация ! Все настолько усложнено, что ничего делать не хочется.

 Вот это и есть реальная борьба с ботами. Не мешало бы многим поучиться.

to Алексей Процко:  ЭТО РАЗВОД!!!!!!!

Так вроде развод это для лохов? 

Как подвели итоги  публичных обсуждений по Балаклавской марине :

 поступило 52 предложения.Учли  2 .

         Поверю только подписным листам, как по Матросскому Бульвару. Остальное от лукавого, т.е. от Развожаева. Нет слов.....

А ларчик просто окрывается. Замечаний предостаточно. На 8 часов 13минут  25.12.2020г. их было уже 75 (75-е - мое). Но принимаются только те, которые удобны правительству, остальные просто отклоняются. Поэтому, на сайте их всего 3. Садясь за стол играть с шулером, не удивляйтесь, что проиграли! Хотел картинку в доказательство прикрепить, но почему-то не получается. Форпост отклоняет.

to strelec:    Ну Вы как всегда))) Вам про Кластер, а Вы про марину)))) Т.е. к Клатеру претензий нет? 

 Отвянь, ...да

 Мое мнение, что нужны только физические списки на бумаге с  подписями и отправка их в разные инстанции, включая администрацию президента и различные СМИ.

 Да мнение то Ваше понятно, механизм реализации не очень.